'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.


Відповідь

Ім'я:
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:

Вкладення:
(Clear Attachment)
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 24000KB, maximum individual size 8000KB
Verification:

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: Helen
« : 16 Січня 2013, 15:55:40 »

Цитувати
Дуже цікаво, чи вдалось Вам змусити Київенерго нормалізувати напругу?
У мене така сама проблема - регулярне підвищення напруги до 250 В.
Потрібно щось робити....

 Мені давно було відомо про навмисне завищення напруги Київенерго майже по всіх будинках, оскільки це їх сьогоденний (цілком незаконний )  заробіток і їм байдуже, що у людей горить не дешева побутова техніка.

Тому, у моєму (аналогічно Вашому)  випадку,  за останній рік  вдалось лише змусити держенергонагляд  (інспекцію) 2 рази  провести у квартирі  7-денні заміри, які повністю підтвердили щоденні значні  перевищення напруги ( в ранкові та вечірні години, коли йде найбільш навантаження ).
Але, що дивно:  результати 1 замірів зі всіма графіками та протоколами мені  надали одразу і без питань, а от 2-гі (які проводились інспекцію начебто після виконання Київенерго їх припису) – категорично відмовляються надати ???!!!
При цьому , вони з розумним виразом обличчя кажуть, що сам ДЕРЖЕНЕРГОНАГЛЯД УКРАЇНИ особисто (!!) забрав  у них всі мої результати вимірів  собі , заборонив їм надавати мені будь-яку інформацію ( копії)  та наказав повідомити, що якщо я бажаю отримати документи або інше -  я повинна звертатись  виключно до головного ДЕРЖЕНЕРГОНАГЛЯДу.  Цікаво, а за що таке ….. привелегіроване становище та окрема увага ??!!! 
А в листопаді,  Київенерго в друг неочікуване вирішило зробити капітальний ремонт облаштування у щитовій (чомусь тільки у моєму під’їзді ) і начебто, щось там дійсно робило  (оскільки тепер напруга наднизька і існують провали)  але смішним виявилось те , що  у якості доказів своїх дій -  вони  надіслали мені копії фотокарток від ім’я Електрокабеля із зазначенням дат зйомки виконання цих робіт…які виявились ЛИПНЕМ[/b] місяцем…
….. Боротьба триває……...
Автор: Андрій
« : 14 Січня 2013, 16:18:13 »

Доброго дня, пане Андрію!
Дуже цікаво, чи вдалось Вам змусити Київенерго нормалізувати напругу?
У мене така сама проблема - регулярне підвищення напруги до 250 В.
Потрібно щось робити....

Так, дещо вдалося. Докладніше тут - http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5585.0.html
Автор: Beholder
« : 13 Січня 2013, 19:27:24 »

Доброго дня, пане Андрію!
Дуже цікаво, чи вдалось Вам змусити Київенерго нормалізувати напругу?
У мене така сама проблема - регулярне підвищення напруги до 250 В.
Потрібно щось робити....
Автор: Андрій
« : 17 Січня 2011, 15:40:29 »

Акти-претензії складаються з приводу суттевого підвищення напруги у мережі. Напруга в мене мониториться цілодобово за допомогою джерела безперебійного живлення. Вночі вона зазвичай сягає 250В. ГОСТУ вона точно не відповідаю. Віктор Іванович свого часу дуже скептично полставився до судової перспективи справи по відшкодуванню коштів по аварії та до впорядкування ситуації з напругою. По відшкодуванням я згодився та не став розпочинати справу. А впорядкуванням ситуації з напругою все ж таки займаюся.
Автор: Тетяна Academia
« : 17 Січня 2011, 10:04:07 »

Згадую спілкування з Київенерго Віктора Івановича. Після першої відписки з МСД він надіслав лист до головного офіса (01001, м. Київ, пл. І.Франка, 5). Допомогло. І викликаний співробітник з`явився. І акт був складений. Там були проблеми з некоректним підключенням лічильника.
На сайті Київенерго розміщена інформація про пряму лінію служби безпеки Київенерго. Може цим скористатись?
http://kyivenergo.ua/ua/for-consumers/faq/10-faq/8699-2010-06-03

Якщо надсилати претензії та акти-претензії на адресу центрального офісу - то вони точно не загубляться.

Щодо виду поштових відправлень. Я в подібних випадках відсилаю звернення цінними листами з описом вкладень. Це на 5-10 грн дорожче, але у мене на руках є доказ - який саме документ був надісланий.

Пане Андрію, нагадайте будь ласка, з приводу чого складаються акти-претензії? В будинковій мережі гуляє напруга за межі допустимих відхилень?
Я пам`ятаю про випалені електронні побутові прилади внаслідок стрибка напруги. Потім були обговорення стабілізаторів. І грунтовна підготовча робота по судовому стягненню збитків.
Автор: Андрій
« : 16 Січня 2011, 13:39:50 »

На протязі останніх чотирьох місяців раз на місяць відправляю в Київенерго акт-претензію по методиці з пп 49, 50 ПКЕЕН. Схема така:
  • Заказний лист з повідомленням про вручення з заявою про виклик представника Київенерго для складання акту-претензії
  • По отриманні повідомлення про вручення, через 3 дні після дати вручення - такий самий лист із актом-претензією
  • По отриманні повідомлення про вручення, через 10 днів після дати вручення - скарга в НКРЕ
Листи в Київенерго відправлялися на адресу підрозділу (міжрайонної сервісної дільниці), який укладав зі мною договір. Але, останнім разом, після виконання п.1 мені передзвонили з того підрозділу і сказали, що я в них не обслуговуюсь внаслідок реорганізації. Куди мене перевели не повідомили, а натомість запропонували звернутися до Сервісного Центру(СЦ), який з таких питань обслуговує все місто. Робити це мені не хочеться, бо лист із виклику представника мною відсилався на іншу адресу. Тож маю варіанти:
  • Нічого не міняти. Відіслати акт-претензію на стару адресу.
  • Відіслати акт-претензію на стару адресу і запит із питанням про адресу на яку я маю відсилати акти-претензії у майбутьньому на адресу СЦ
  • Відіслати акт-претензію на адресу СЦ
  • Байдуже, що робити - все буде правильно
  • Нічого не робити, все одно нічого не буде ;D

Хто що порадить з цього приводу?
Автор: Андрій
« : 21 Грудня 2010, 18:33:22 »

Дякую, повчально.
Автор: Dugf
« : 21 Грудня 2010, 17:52:40 »

Андрію, дещо знайшов Вам у допомогу.
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/12891846
Автор: gro-za
« : 09 Листопада 2010, 11:19:12 »

Андрію, винні у Вашому випадку обоє і ЖЕК і Київенерго. Київенерго мабуть більше бо
Цитувати
2.2. Межа експлуатаційної відповідальності між  споживачем  і електропередавальною    організацією    за    технічний   стан   і обслуговування електроустановок напругою до 1000 В встановлюється:
     .........
     2) у разі кабельного вводу - на наконечниках кабелю живлення, приєднаних  до  ввідних  клем   першого   комутаційного   апарата, встановленого у ввідному пристрої будівлі споживача.
     За технічний стан  контактних  з'єднань  на  межі  балансової належності    та    на   межі   експлуатаційної   відповідальності електромережі  в  будинках,  що  належать  житловим  організаціям, установам    та    іншим   невиробничим   споживачам,   відповідає електропередавальна організація.

ПКЕЕ - http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=z0417-96&text=%EC%E5%E6%20%F0%EE%E7%EF%EE%E4
це очевидно, бо для того щоб у РЩ будинку перевірити (при необхідності "підтянути" ті контактні з'єднання до яких під`єднано кабель Київенерго, потрібно відключити цей кабель у ТП (а це парафія виключно Київенерго).
тож Київенерго і "накопало" порушень з боку ЖЕКу, щоб перевести стрілки. Але доказувати все це буде дуже складно, тут Віктор Іванович правий!

Тим більше, що електрики ЖЕО, як правило, самочинно втручаються в РЩ, без присутності працівників Київенерго. Але це також досить складно доводити. Практично "підтягнути" ослаблені контактні з'єднання можна і без відключення від ТП. Потрібен ізольований інструмент, гумові рукавиці, гумовий коврик, попередньо слід відключити споживачів. Крім того, ненадійний контакт нульового провідника не має своїм наслідком обов'язкове підвищення напруги у споживачів. Частіше за все такі випадки мають місце, коли замість нульового проводу приєднують "фазу". А таку дію може виконати будь-хто з суб'єктів, що мають доступ до ТП чи РЩ. Тоді напруга підвищиться до 380 вольт з усіма негативними наслідками. Перегорить усе, в першу чергу "лампочки Ілліча" там, де вони включені.
Автор: Юрій Васильович
« : 08 Листопада 2010, 22:04:07 »

Андрію, винні у Вашому випадку обоє і ЖЕК і Київенерго. Київенерго мабуть більше бо
Цитувати
2.2. Межа експлуатаційної відповідальності між  споживачем  і електропередавальною    організацією    за    технічний   стан   і обслуговування електроустановок напругою до 1000 В встановлюється:
     .........
     2) у разі кабельного вводу - на наконечниках кабелю живлення, приєднаних  до  ввідних  клем   першого   комутаційного   апарата, встановленого у ввідному пристрої будівлі споживача.
     За технічний стан  контактних  з'єднань  на  межі  балансової належності    та    на   межі   експлуатаційної   відповідальності електромережі  в  будинках,  що  належать  житловим  організаціям, установам    та    іншим   невиробничим   споживачам,   відповідає електропередавальна організація.

ПКЕЕ - http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=z0417-96&text=%EC%E5%E6%20%F0%EE%E7%EF%EE%E4
це очевидно, бо для того щоб у РЩ будинку перевірити (при необхідності "підтянути" ті контактні з'єднання до яких під`єднано кабель Київенерго, потрібно відключити цей кабель у ТП (а це парафія виключно Київенерго).
тож Київенерго і "накопало" порушень з боку ЖЕКу, щоб перевести стрілки. Але доказувати все це буде дуже складно, тут Віктор Іванович правий!
Автор: gro-za
« : 06 Листопада 2010, 15:14:43 »

Дякую, Вікторе Івановичу. Особисто для мене вже все зрозуміло. Однак, оскільки я вже втягнув в це діло деяку кількість людей, вимушений повернутися до цієї теми. Для того, щоб розставити всі крапки над "і", ще єдине запитання:
На Вашу думку, чи можна досягнути цією справою якоїсь корисної мети, окрім набуття юридичного досвіду?
На мою думку, ніякої. Юридичними методами нічого неможливо довести, а науково-технічними можна, якби усі обставини вдалося б зафіксувати. Візьмемо, наприклад, таку обставину, як порушення контакту з нульовим провідником в електрощитовій. Якщо відсутній перекіс фаз у трифазній системі, то ніяких наслідків це може й не мати. Тим більше, що нульовий провід ще й заземлюється. Отже, однозначно встановити причину підвищення напруги у внутрішньобудинковій  мережі електропостачання кілька місяців, чи навіть тижнів, або днів тому назад  неможливо. Це приблизно, як у випадку удару блискавки. Чому вона вразила якесь дерево на галявині, а сусіднє не пошкодила?
Автор: Андрій
« : 06 Листопада 2010, 14:46:57 »

Дякую, Вікторе Івановичу. Особисто для мене вже все зрозуміло. Однак, оскільки я вже втягнув в це діло деяку кількість людей, вимушений повернутися до цієї теми. Для того, щоб розставити всі крапки над "і", ще єдине запитання:
На Вашу думку, чи можна досягнути цією справою якоїсь корисної мети, окрім набуття юридичного досвіду?
Автор: gro-za
« : 04 Листопада 2010, 09:32:04 »

Андрію, подальше обговорення цього питання нічого корисного не додасть. Ви пишете:
Цитувати
То хай і проводять експертизу. Будинок же нікуди не подівся.
Це побажання нереальне. Хай проводять? А хто може примусити виконувати те, що знаходиться за межами можливості та компетенції судової експертизи у цивільному процесі. От якби була порушена кримінальна справа, то там діють інші норми щодо розслідування, проведення експертиз тощо.
Вам, звісно, ніхто не заборонить продовжувати заглиблюватися у проблему, яка Вас турбує. Однак вирішити її в суді загальної юрисдикції неможливо. За відсутністю належних і допустимих доказів.
Автор: Андрій
« : 03 Листопада 2010, 21:37:47 »

Цитувати
  • 1. Яке підвищення напруги у електромережі будинку Щербакова 61-Б відбудеться при відключенні нульового проводу на розподільчому щиті? У скільки разів це підвищення буде більшим максимально допустимого відхилення, яке визначено діючим ГОСТ 13109-97
На це питання експерт відповіді не зможе надати. Багато чого залежить не тільки від нульового провода, але й від перекосу фаз внаслідок нерівномірного їх навантаження, що від електропостачальника ніяк не залежить.
То хай і проводять експертизу. Будинок же нікуди не подівся. Крім того я оприлюднював акт обстеження будинку, він теж має стати у нагоді. Крім того, можливо, якусь інформацію можна отримати з розподілу постраждалих квартир по фазах. В мене було стійке враження, що квартири на одній з фаз постраждали значно меньше. Але для встановлення цього факту потрібна електрична схема підключення квартир, якої в мене немає. Основна ідея тут не дати звести проблему до доведення по кожному приладу окремо, бо основний доказ - це одночасність виходу з ладу. А якщо експертиза нічого не доведе - можна слідчого експерименту вимагати :).
Цитувати
Цитувати
  • 2. До чого приводить відхилення напруги в електромережі від максимально допустимих значень визначених ГОСТ 13109-97
Питання наївне, знімається. Взагалі-то ні до чого не приводить, бо сучасні електронні прилади мають стабілізовані вторинні джерела живлення. Відхилення повинно бути досить значним і тривалим, щоб не витримав трансформатор живлення апарата.
Це правильно. Але з огляду на вірогідну обізнаність судді у електротехніці деяка частина наївних питань не зашкодить. Тим більше, що у паспорті деяких приладів може бути присутніми граничні межі напруги.
Цитувати
Цитувати
  • 3. Чи присутній причинно-наслідковий зв'язок між аварією 02.09 та аномально високим рівнем виходу з ладу побутової техніки 02.09?
Питання актуальне. Однак експерт не зможе однозначно встановити, що відбулося 02.09.2010 р. Потрібні документальні докази.
Електромережа будинку знаходиться у незмінному стані. Хай обстежують. Докази відгорання присутні. Є свідчення ЖЕКу. Якщо до обстеження електромережі її приведуть до ладу - я буду вважати, що позов себе виправдав. Але це невірогідний сценарій.
Цитувати
Цитувати
  • 4. Чи виникли несправності побутових приладів внаслідок заводських дефектів, чи до несправностей призвела експлуатація з порушенням вимог заводу-виробника?

Можна очікувати неоднозначну відповідь.
Останнє питання просто переписане з "Науково-методичних рекомендацій ..." у частині електротехнічної експертизи. Я вважав, що це звичайна практика :(

Що мене дійсно дивно в цій ситуації, що вона аналогічна випадку, коли гранату жбурнули в натовп. Факт вибуху встановлено, постраждалі є. Але дуже важко довести, що то все від гранати.

Добре, а таке запитання експерту. Які фактори можуть спричинити масовий одночасний вихід з ладу побутової техніки в окремому будинку?
Автор: gro-za
« : 03 Листопада 2010, 17:30:36 »

Починаю тренінг. Спочатку визначимо список питань до експертів:
Цитувати
Фактично, я вважаю, що якщо вийде довести причинно-наслідковий зв'язок, факт виходу приладів з ладу саме 02.09 і факт, що несправність приладів визвана порушенням умов експлуатації, то це доводить факт вини відповідачів.
Оце якраз навряд-чи буде встановлено експертом.
Цитувати
  • 1. Яке підвищення напруги у електромережі будинку Щербакова 61-Б відбудеться при відключенні нульового проводу на розподільчому щиті? У скільки разів це підвищення буде більшим максимально допустимого відхилення, яке визначено діючим ГОСТ 13109-97
На це питання експерт відповіді не зможе надати. Багато чого залежить не тільки від нульового провода, але й від перекосу фаз внаслідок нерівномірного їх навантаження, що від електропостачальника ніяк не залежить.
Цитувати
  • 2. До чого приводить відхилення напруги в електромережі від максимально допустимих значень визначених ГОСТ 13109-97
Питання наївне, знімається. Взагалі-то ні до чого не приводить, бо сучасні електронні прилади мають стабілізовані вторинні джерела живлення. Відхилення повинно бути досить значним і тривалим, щоб не витримав трансформатор живлення апарата.
Цитувати
  • 3. До чого приводить підвищення напруги в електромережі еквівалентне підвищенню напруги при відключенні нульового проводу на розподільчому щиті?
Питання аналогічне 1+2.
Цитувати
  • 3. Чи присутній причинно-наслідковий зв'язок між аварією 02.09 та аномально високим рівнем виходу з ладу побутової техніки 02.09?
Питання актуальне. Однак експерт не зможе однозначно встановити, що відбулося 02.09.2010 р. Потрібні документальні докази.
Цитувати
  • 4. Чи виникли несправності побутових приладів внаслідок заводських дефектів, чи до несправностей призвела експлуатація з порушенням вимог заводу-виробника?

Можна очікувати неоднозначну відповідь.

Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email