Відправлено: Олег від 12 Квітня 2009, 22:22:10
ЖЕК "надає" послуги лише по обслуговуванню будинку (сміття, тепло,газ, вода-інші організації). Нема і не було ні договору ні послуг. Подали на мене в суд, і що Ви думаєте-виграли і місцевий і апеляційний, але саме цікаве-позов "про стягнення квартплати" :), хоча квартира-ПРИВАТИЗОВАНА, була і є. Рішення судів "керуючись Ст.68 ЖК УССР", але ж там чітко сказано що це стосується квартиронаймачів, а я власник. Я в повному шоці, ніхто нічого навіть слухать не хоче-засідання 10 хв. і все.
Ще б пак, перед судом директор ЖЕКу, сказав:"всі платять і ти платитимеш, нікуди не дінися", думав жарт-але все навпаки, звісно я розумію що в них фірма ПП в якому працює 5 чоловік, і щомісяця вони збирають близько 200 тис.грн (ні за що,просто збирають), тому звісно вони цілком можуть вирішувати свої справи в судах. Зараз подав касацію-яка Ваша думка, чим це закінчиться ?
Відправлено: gro-za від 12 Квітня 2009, 22:29:12
Відправлено: Олег від 12 Квітня 2009, 22:33:26
Відправлено: gro-za від 12 Квітня 2009, 23:00:58
Стосовно повторів Ваших повідомлень. Не варто зловживати функцією оновлення сторінки. В таких випадках з\\\'являються небажані дублі. Я їх видалив. А усунути даний недолік не тільки цього сайту очевидно неможливо, оскільки це вступило б в протиріччя з самою функцією оновлення.
Відправлено: sage від 12 Квітня 2009, 23:35:08
ну, дуже цікаво подивитися на ідіотизм з печатками...
Відправлено: Ольга та Л. П. від 13 Квітня 2009, 08:39:48
Друже Олеже! Співчуваємо — ми тут, форумчани, всі тою чи іншою мірою пройшли крізь щось подібне. На таких процесах не слід сподіватися, що Вас будуть слухати. Тому головна порада: на наступних процесах все, що Ви хочете сказати, викладайте письмово у вигляді всіх яких тільки можна процесуальних документів, а їх багато: зустрічний позов, заперечення проти позову, пояснення, яких можна подавати декілька на різних стадіях процесу, клопотання, заяви, заперечення на дії головуючого, заяви про відвід судді тощо. У всіх цих документах ґрунтовно, спираючись на статті законів пояснюйте свою позицію, викладайте свої міркування, стверджуйте про свої наміри, з яких ви вчинили ту чи іншу дію, заперечуйте проти тверджень суду і протилежної сторони. Якщо Ви не будете цього робити, Вам припишуть неіснуючі наміри та вчинки з формулюванням «як вбачається з розгляду справи». Всі ці документи обов’язково подавайте через канцелярію (у двох екземплярах), щоб у Вас залишився екземпляр зі штампом суду як доказ, що документ було подано.
Стосовно нововиявлених обставин: дослухайтесь до порад Віктора Івановича стосовно подання — якщо маєте змогу і час — одного або й декількох позовів, які можуть стати підставою для перегляду рішення суду.
Відправлено: Олег від 13 Квітня 2009, 19:23:39
Але в місцевому суді його навіть не взяли до уваги, а в апеляційному, один лише суддя прочитав, щиро здивувався цьому заключенню, але вже було пізно, все було вирішено ще до засідання, він просто робив вид, що вивчає справу, і наткнувшись на цей лист, аж окуляри протер, але в підсумку-результат 0. І чому я маю, за власний кошт судитися з міськ.радою, є ж купа контролюючих організацій які просто зобовязані це робити, і отримують за це кошти з бюджету. Куди не напишу-відповідь одна "це компетенція місцевого самоврядування" Жаху даюсь 2009 рік і від податку на життя позбавитись не реально. :(
Відправлено: gro-za від 13 Квітня 2009, 19:50:43
Відправлено: Ольга та Л. П. від 13 Квітня 2009, 20:32:39
Відправлено: Олег від 13 Квітня 2009, 20:52:41
Справа не в тому, щоб шукати дірку в Законодавстві, вона тут ні до чого, я ж писав за всі ком.послуги плачу в інші організації, причому плачу регулярно, можливо дорожще-але я знаю за що плачу. А тут я реально не бачу за що маю платити ні фактично ні юридично, виходить лише за те що маю власну квартиру. Це абсурд, цитую:
"Керуючись ст.60,88,212,213,215 ЦПК України, та п.17 Правил користування приміщеннями житлових будинків і прибудинковими територіями затв. пост.КМУ №572 від 1992 р. суд вирішив: Позов задовольнити повністю"
Та нема ні таких Правил ні таких пунктів, в вказану постанову ще в 90х при приватизації внесені зміни, ну там зараз зовсім по іншому. Але апеляція цього навіть не помітила, хоча я їм разів 10 в засіданні наголошував, і в апеляційній писав-ну нема таких пунктів і правил, де ж матеріальне право ? А вони посміхаються-спробуй доведи, що не надавали. Питаю, скажіть як, вони: ти ж подавав апеляцію ти і думай.
Відправлено: Олег від 13 Квітня 2009, 21:00:38
Загадка №2 - а якщо завтра мене звинуватять у вбивстві Гонгадзе чи ще когось, і скажуть або як хочеш доводь, що це не ти, або довічне. :(
Відправлено: gro-za від 13 Квітня 2009, 21:51:18
Поясню детальніше. По п. 1 відповідь міститься у затвердженому Порядку, оскільки тариф формується на підставі калькуляції витрат, віднесених на 1 кв.м житлової площі. Берете площу своєї квартири і відносите до житлової площі будинку. Отримаєте потрібну частку. По п. 2 - рішення суду щодо цієї вимоги, якби воно було навіть ухвалене, нічого не дає позивачеві. Бо позивача цікавить не територія, а тариф з усіма його складовими частинами. Ці складові частини (26 формул) підлягають перевірці при затвердженні тарифу органом місцевого самоврядування. Оскільки у м. Києві відсутні затверджені тарифи по кожному будинку окремо, то подібна вимога безпредметна. І виконати її у примусовому порядку неможливо, як неможливо змусити директора КП злітати на вихідні на Марс. Третя вимога корелюється з другою, висновки по ній аналогічні. Четверта вимога не підкріплена аргументацією - а навіщо Дмитренкові В.П. потрібен відкритий доступ до інженерної документації, у якій він ні бельмеса не смислить. І якою нормою права передбачено така вимога? Досвідчений суддя має всі підстави своєю ухвалою залишити таку заяву без руху для усунення недоліків. А оскільки позов носить недоліки методологічного характеру, то подальшої судової перспективи не буде - залишиться без розгляду. Звісно, можна далі морочити голову апеляційній чи навіть касаційній інстанціям. Але навіщо? Контрпродуктивно!
Висновок - Тетяну Монтян у питаннях, що стосуються сфери ЖКГ, занесло трохи не туди. Її ранні публікації на цю тему носять популістський, публіцистичний характер, викликають інтерес у недосвідчених аматорів, але юридичних наслідків від їх застосування не слід очікувати. Мені невідома жодна справа у зазначеній сфері, яку б виграла Тетяна Миколаївна на підставі подібних рекомендацій. Єдине, що відомо, що вона вже протягом 6 років не платить за житлово-комунальні послуги, а суди нічого не можуть вдіяти, залишили у спокої. Однак, не радив би сліпо копіювати цю застарілу "рибу". Краще вивчайте реальні судові справи, як виграні, так і програні, і не повторюйте чужих помилок.
Відправлено: gro-za від 13 Квітня 2009, 22:02:55
Мені здається, що Ваші посилання на обставини, у тому числі в апеляції, не були належним чином аргументовані. Але це лише припущення. Для оцінки ситуації потрібно вивчити матеріали справи. Згідно з ЦПК суди повинні вирішувати спір за результатами змагальності сторін. І не мають ні права, ні обов\\\'язку підтримувати ту чи іншу сторону. Можливо, Ваші докази були скоріш емоційними, а не юридично значимими. Можливо, форма була незвичною для суддів, і вони Вас просто не зрозуміли. Словом, пропоную експеримент: надайте повну копію справи (від обкладинки до обкладинки), і тоді ми зможемо провести лікнеп для усіх споживачів на цьому Форумі.
А до того - ТЕМА ЗАКРИТА, прошу подальше обговорення припинити, бо ми зациклимося в дебатах, що небажано.