Відправлено: gro-za від 15 Грудня 2009, 13:55:09
230 x 307, 31 кБ
Сьогодні День суддів - професійне свято для працівників цих установ. Незважаючи на критичні зауваження, а інколи й несприйняття значною частиною нашого суспільства діяльності судової гілки влади, слід відверто визнати, що без судових рішень ми взагалі нічого у житті не змогли б отримати. Принаймі в Україні. І тому суддівському корпусу слід усім нам уклонитися і подякувати за їх тяжку, але необхідну для суспільства повсякденну роботу.
Як відомо, я дуже критично сприймаю діяльність будь-якого судді. Були на моєму шляху і відверто продажні особи. Однак, без судової гілки влади сам особисто не зміг би вирішити, бодай частково, ті проблеми, якими переважно займаюся - правозахистом. Деяким рішеннями суддів м. Києва я також незадоволений. Свою думку з приводу конкретних справ повідомляв на цьому сайті. Цікаво, що ніхто не намагався її спростувати. Однак, суддя інколи може помилятися, як і кожна людина. А може опинитися під тиском можновладців. Ціную в суддях перш за все людяність. Коли суддя виносить рішення не на мою користь, чи не на користь моїх довірителів, я відношусь до цього з розумінням. Аби це рішення дійсно відповідало внутрішньому переконанню судді, тобто було чесним, а не замовним чи кон\\\'юнктурним. А якщо інтереси справи вимагають, то не зупинюсь, буду боротися далі, як і кожний юрист на моєму місці.
І ти не менше, шановні судді, Ваша Честь! Ви нам дуже потрібні, і нехай Вас надихають на правильні, законні рішення високі ідеали демократії, законності і справедливості! І поменше безпідставних звинувачень на Вашу адресу!
=================================================
Після цього можу коротко повідомити про зміст постанови судді Савицького О.А. у справі, про яку згадав спочатку. Ця справа - результат моєї наполегливої праці, інколи на шкоду власному здоров\\\'ю. Вчора я повернувся додому пізно ввечері ледь живим, бо слухання справи продовжувалося весь день, для мене - з грубим порушенням режиму харчування, якого я вимушений дотримуватися. Сьогодні це далося взнаки. Я більше ніколи не буду миритися з таким знущанням. Бо, як відомо, життя і здоров\\\'я людини є найдорожчою у світі цінністю. Не можна так поводится, коли йдеться про найдорожче. Це мій докір судді Савицькому Олегу Антоновичу, якого я сьогодні мав нагоду поздоровити зі святом.
А щодо постанови - більша частина вимог позовної заяви задоволена. Одіозні розпорядження Черновецького-Голубченка визнані недійсними з дати їх прийняття і скасовані. Точніше поки-що не можу нічого додати, бо текст рішення буде виготовлений через кілька днів. Ми прослухали сьогодні лише вступну та резолютивну частину постанови. Є фонограма, яка потребує розшифровки.
Чи можна це вважати перемогою? З точки здорового глузду - можливо так. З точки зору закону - передчасно! Попереду розгляд в КААС апеляційних скарг КМДА, КМР, Київенерго та інших, які приєднаються. Я не маю наміру оскаржувати постанову судді Савицького О.А., хоч з деякими рішеннями не згоден. А далі доведеться ще очікувати вердикт ВАСУ, з можливим поверненням справи на повторний розгляд.
Ми вже це проходили на прикладі справ партії Єдність, ОСББ "Престиж", за позовом В.В. Кличка до тих же суб\\\'єктів владних повноважень.
=================================================
Втім, для споживачів ЖКП м. Києва уже тепер маємо обнадійливий результат. Усі справи за позовами ЖЕО про стягнення заборгованості відповідно до п. 4 ч. 1 ст. 201 ЦПК України, за відповідним клопотанням відповідачів, повинні бути зупинені до вирішення цієї справи за моїм позовом, а також інших справ за позовами названих вище осіб. Повний тест постанови буде оприлюднений на цьому сайті, як тільки стане доступним. А при наявності технічної можливості (в інших ресурсах) буде викладений також технічний запис останнього судового засідання, яке закінчилося вчора.
Слідкуйте за подальшими повідомленнями.
ЩИРО ДЯКУЮ УСІМ, ХТО МЕНЕ МОРАЛЬНО ПІДТРИМУВАВ ТА БРАВ ОСОБИСТУ УЧАСТЬУ СПРАВІ У ЯКОСТІ ТРЕТІХ ОСІБ НА БОЦІ ПОЗИВАЧА! ПОВНИЙ СПИСОК НАВЕДЕНИЙ У ПРЕАМБУЛІ КОРОТКОЇ ПОСТАНОВИ, ПРОГОЛОШЕНОЇ СЬОГОДНІ.
Борітеся - поборете!
Відправлено: Андрей від 15 Грудня 2009, 14:01:36
Що таке технічний запис? Який його формат і розмір?
Відправлено: Тетяна Academia від 15 Грудня 2009, 14:16:58
Відправлено: gro-za від 15 Грудня 2009, 14:20:58
Нявний обсяг техзапису вчорашнього засідання з проголошеним сьогодні рішенням становить 3,56 Мб. Більшу частину займають файли фонограм. Можна їх трохи стиснути (разів у 2..3) за рахунок деякої втрати розбірливості. Крім того, крім того, техзапис буде представлений у архівній формі, що також сприяє зменшенню обсягу. Однак, скоріш за все обмежуся лише архівуванням, бо обсяг інформації і без додаткової обробки не такий вже значний.
Відправлено: Андрей від 15 Грудня 2009, 14:46:52
Відправлено: gro-za від 15 Грудня 2009, 14:50:25
ЖУРНАЛ
судового засідання
Шевченківський районний суд м. Києва 15.12.2009
У складі: головуючого - судді Савицький О.А.
при секретарі Цапко В.А.
за участю (найменування сторін та інших осіб, що беруть участь у справі):
Позивач Куля В.І.
Представник відповідача Сагайдак О.П.
Представник відповідача Прилипко Ю.М.
представник 3-тьої особи Комісар С.П.
Третя особа Блащук В.Ю.
Третя особа Здір О.Г.
Третя особа Кірєєв О.М.
Третя особа Хотемський В.А.
розглянув у відкритому судовому засіданні в залі суду № 4 цивільну справу за позовом Кулі В.І. до КМР, Голови КМДА Черновецького Л.М, Виконавчого органу Київської міської ради про визнання невідповідними законодавству нормативно-правових актів.
Технічна фіксація здійснюється на комплекс «Оберіг». Проведено перевірку комплексу, комплекс працездатний.
Для створення архівної копії фонограми надано компакт-диск
10:47:40 <«початок звукозапису>»
10:47:46 6. Оголошення рішення (резолютивної частини рішення) і роз\\\'яснення їх,
закриття судового засідання
10:47:48 Головуючий суддя: Савицький О.А.
10:53:03 <«кінець звукозапису >»
Секретар судового засідання: Цапко В.А.
=====================================
Зауваження до протоколу: пропущений у переліку 3-х осіб представник ОСББ "Престиж". Здається, ще деякі учасники - треті особи.
Відправлено: gro-za від 15 Грудня 2009, 15:30:56
Відправлено: Alex від 15 Грудня 2009, 16:05:00
Відправлено: Таня від 15 Грудня 2009, 16:50:22
Вот, кстати, не могу нигде найти информацию: а чем закончилась апелляция КГГА по иску блока Кличко?
Відправлено: gro-za від 15 Грудня 2009, 16:53:33
Відправлено: Киянка від 15 Грудня 2009, 17:39:14
Відправлено: gro-za від 15 Грудня 2009, 18:45:52
Відправлено: gro-za від 15 Грудня 2009, 18:48:58
Відправлено: pobeda від 15 Грудня 2009, 19:54:51
Відправлено: gro-za від 15 Грудня 2009, 22:13:01
Фонограма не дуже розбірлива, як на плівках майора Мельниченка, але якщо прослуховувати фрагментами, з паузами та відкатами, то можна зрозуміти, що позовні вимоги задоволено частково. Відповідно до остаточного переліку позовних вимог, викладеного на Головній сторінці сайту gro-za.io.ua , визнано недійсними з дати прийняття та скасовано усі розпорядження КМДА, за винятком тих, що стосуються бюджетних установ (вимоги №№ 10 та 12 переліку), а також крім вимоги щодо заборони приймати розпорядження шляхом дублювання раніше скасованих (п. 4 переліку).
Про мотиви відмови можна тільки здогадуватися. Маємо очевидні ознаки порушення норм процесуального права. Так, якщо говорити про тарифи для бюджетних установ, то скоріш за все суддя вирішив, що розпорядження КМДА №№ 517 та 519 від 29 квітня 2009 р. не стосуються прав та інтересів заявника. Правда, таку думку в ході судового засідання ніхто не озвучував, та вона й не відповідає дійсності, бо ще й як стосуються, оскільки незаконне витрачання бюджетних коштів на користь приватних товариств Київенерго та Київенерго впливає на цінову політику бюджетних організацій при наданні ними послуг для населення. І нам це добре відомо на прикладі різного роду платежів за довідки, висновки, за ліки, лікарняні та освітні послуги, за оформлення закордонних паспортів, за нотаріальні послуги державних контор тощо. Декому з суддів чомусь невідомо?
Крім того, повторюсь, відмовлено у задоволенні вимоги № 4 (по переліку) щодо заборони суб\\\'єктам владних повноважень приймати нові нормативно-правові акти, які порушують норми законодавства та повторюють по змісту раніше скасовані, чим славиться команда Черновецького. Тепер цій негідній практиці суддя дав "зелене світло". Очевидно, подібна практика його влаштовує. З яких мотивів - дізнаємося з тексту повного рішення, який очікується через 5...7 днів.
Незважаючи на ці "ляпи", в цілому прийнята постанова є ще одним позитивним кроком, направленим на скерування дій міської влади у законне русло. Ой, як неохоче вона цьому піддається! Тому не маю наміру оскаржувати цю постанову. А суддю Савицького О.А. нехай трохи помучить совість, якщо вона у нього залишилася на достатньому рівні для такої важливої посади. Обов\\\'язково при нагоді скажу йому про це прямо в очі. Але ж відведе їх убік? Крім того, вважаю недостойною поведінкою судді у судовому засіданні, коли він за старою радянською звичкою роздає різного роду "зауваження" та "попередження", затикаючи, якщо використовувати лексику мого 5-річного двоюрідного внука "дяді Вані Кузьменка" (так він себе називає), пельку позивачу, який по рівню інтелекту, набутому досвіду та по кількості прожитих років в батьки годиться ще далеко не старому судді. Пора б суддям взагалі позбутися цієї поганої звички. Не всіх учасників судового процесу можна таким чином "нагнути". Навпаки, завоював би заслужену повагу доброзичливим ставленням до людей. І його щастя, що я не збираюсь йому адекватними діями відплатити. А міг би ... А не стану, хай працює. З недоліками його характеру, якщо не буде погіршуватися, можна примиритися з огляду на шкідливість професії для його морального і фізичного здоров\\\'я.
А що думаєте Ви, шановні колеги?
Відправлено: pobeda від 16 Грудня 2009, 11:18:07
Щодо поведінки судді, знаю про це не по чуткам, коли суддя тільки приходить на роботу в нього зовсім інше ставлення до людей, він більш людяний, а вже після декількох місяців роботи поведінка судді змінюється не в кращий бік. Це стосується не тільки суддів, а й інших працівників суду. Яка б людина не була добра та чуйна, через деякий час роботи в судді, вона стає більш жорстокою, егоїстичною. Я не знаю, чому так стається, може сама атмосфера суду якось впливає, не знаю, але факт залишається фактом, доброзичливе ставлення до людей спостерігається лише на початку кар’єри…
Відправлено: gro-za від 16 Грудня 2009, 13:28:47
Я взагалі не сподівався, що після 2,5 років боротьби вдасться отримати постанову про скасування хоча б третини розпоряджень КМДА. Виходить, що у столичному лісі щось здохло. Не вважаю це випадковим збігом обставин, з огляду на те, що позов В.В. Кличка щодо частини розпоряджень КМДА, які також були предметом мого позову, раніше задоволений постановою судді Волошина В.О., а ухвала судді Савицького О.А. у моїй справі про забезпечення мого позову була парадоксально розрекламована у ЗМІ, як грандіозна перемога блоку Віталія Кличка. Після скасування ухвали вже ніякого інформаційного шуму не було ...
Хоч виходячи з норм КАСУ, позов Кличка В.В. повинен був би залишатися без розгляду, або в кращому випадку - приєднаний до мого позову, який вже вийшов з віку немовляти, все-таки 2,5 роки зволікання, призначення третього по черзі судді, тривале ухилення КМДА від обов\\\'язку публікації оголошення в газеті "Хрещатик" про мій позов, все це що-небудь таки означає. Однак, завдяки збігу обставин, моя справа по першій інстанції була більш-менш справедливо вирішена. І тепер все залежить від позиції апеляційної та касаційної інстанцій у обох справах. Всі ми розуміємо, що підводні течії у даних випадках можуть мати різні траєкторії, натикаючись на підводні частини айсбергів.
А для того, щоб прогрес у боротьбі проти злочинного свавілля Черновецького і його незаконних капіталів не зупинився, не можна дозволити собі розслабитися. Попереду підготовка адміністративного позову про визнання протиправними та скасування нових "шедеврів" шахрая Черновецького у галузі нормотворення - його одноособових розпоряджень №№ 1332, 1333, 1334, 1335 від 30.11.2009 р. та № 1292 від 17.11.2009 р. про ті ж самі тарифи на ЖКП. Бажаючих запрошую до співпраці. От тоді вдруге згадаємо про вимогу № 4, яка відхилена суддею Савицьким О.А. Будемо сприяти накопиченню судової практики.
Щодо поведінки службовців апарату та самих суддів. Все-таки це залежить від особистості, а не лише від оточення. У судді Савицького О.А. молоденька секретарка Віка, дуже симпатична, миловидна і доброзичлива дівчина. Можна прогнозувати, що комусь з хлопців поталанить мати у майбутньому таку супутницю життя. Однак, коли моя справа перейшла у провадження третього по черзі судді, знову виникли стандартні ситуації, коли секретарка не хотіла виконувати свої обов\\\'язки, чинила перепони в отриманні копії технічного запису, взагалі морочила голову. Знайома ситуація. Хто її цьому навчив? Ми з Геннадієм Олександровичем Захарченком (пошукайте про нього взагалі і про цей епізод зокрема у Форумі), трохи її присоромили. І Ви не повірите, дівчина розчулилася, розплакалася, аж мені стало її жалко, хоч їй ніхто не погрожував і ніщо не загрожувало. Бо на мою думку, ніякі службові справи не повинні слугувати причиною, щоб дівчина чи жінка могли розплакатися при виконанні службових обов\\\'язків, і не тільки. Я кілька разів перед нею вибачався за цей епізод, у тому числі публічно, і на Форумі, і кожного разу при нагоді підкреслюю, яка вона гарна та доброзичлива, і це суща правда, та як жаль, що колись довелося їй розплакатися після спілкування зі мною. Так от, я переконаний, що Віка залишиться гарною особистістю у всіх обставинах, де їй доведеться опинитися. І буде пам\\\'ятати догану старенького професора, який їй у дідусі годиться. Ви знаєте, коли на моїх очах людина поступово покращує свою поведінку, стає більш гуманною, то це мені доставляє задоволення більше, ніж справедливе вирішення якоїсь судової справи. Це вже мабуть у крові. Тридцятирічний досвід виховання молоді у вищих навчальних закладах дався взнаки. І я не перетворився у циніка, хоч оточення стало бруднішим і більш цинічним ... Усім, крім Черновецького, бажаю добра. Навіть Ірені Кільчицькій - відважній жінці. Не кажу вже про Юлію Тимошенко, яка взмозі протистояти натовпу погано вихованих, ні на віщо непридатних чоловіків з її оточення. Не вважайте це за агітацію. Я відмовився від участі в комедії під назвою "Вибори Президента". Мені більше імпонує позиція Олега Тягнибока, як українського буржуазного націоналіста, але він ці вибори не виграє. І французькі націоналісти йому нічим невзмозі допомогти.
Відправлено: pobeda від 16 Грудня 2009, 15:14:15
До речі, я в розділі "Фото" побачила виконавчий лист за моїм підписом (Плетньова В.В.). Отже ми з Вами зустрічалися і я так думаю не один раз, але на жаль не пам\\\'ятаю Вас. Я навіть впевнена, що була недоброзичливою і жорсткою по відношенню до Вас і моя поведінка була негідною, за що прошу вибачити мене. Краще пізно ніж ніколи.
Зараз, відвідуючи канцелярії різних судів як сторона у справі я навіть не реагую на поведінку працівників, бо в якійсь мірі розумію їх, хоча зі сторони це дійсно виглядає негарно.
Відправлено: gro-za від 16 Грудня 2009, 17:11:38
Для уникнення подібних стресових ситуацій повинен існувати механізм професійного відбору на посаду будь-якого рівня, а також механізм здійснення професійної підготовки і механізм зворотного зв\\\'язку - об\\\'єктивного контролю. Контроль може бути зовнішнім, що в умовах нашої держави нездійсненно з різних причин. А може бути внутрішнім, але це вже залежить від особистості. Навколишнє оточення, до деякої міри сприяючи або перешкоджаючи формуванню особистості людини, тим не менше відкриває позитивні і негативні риси, а також може впливати на її формування у позитивному напрямку. Дрібний злодій Янукович все ж таки, пройшовши не кращі університети в молоді роки, у зрілому віці мало чим поступається благополучним чадам, яким в дитинстві не було потреби і можливості грабувати прохожих. І ще питання, хто з них був би кращим Президентом України у разі обрання. Загальновідомо, що влада також псує людину з невисокими моральними якостями.
А от професійний відбір можна було б реалізувати за умови достатніх фінансових ресурсів. Яких ніде не вистачає. І якби навіть десь вони й з\\\'явилися, то ресурси були б розкрадені, знищені, поламані, як у колгоспах чи столичних багатоквартирних будинках. Тому, що народу, у розумінні "цивілізованого суспільства", у нас немає. Все починається з дитинства. Я часто спостерігаю, як молода і з виду благополучна мама знущається над своєю малолітньою дитиної по дорозі додому, чи в дитячий садочок. Інколи не витримую і втручаюся, кажу, що дитину не можна катувати, навіть психологічно. Мама виснажена, дійсно. Але ще й творить злочин. Ви думаєте, доходить? Ні, каже "Не Ваша справа", і продовжує своє насильство з благородних мотивів. Викликаю міліцію по телефону на місце події. Тоді вона востаннє дає стусана дитині і мерщій від мене тікає, бо боїться міліції, а не тому, що зрозуміла. Що буде з такої дитини, коли вона підросте?
Можливі варіанти. Психологічно сильна від природи (тобто генетично) така людина вже в юному віці почне задумуватися, і виробляти раціональну поведінку, або самовдосконалюватися, або бездумно мстити. Кому - мамусі, родичам, оточенню, підросте - колегам по роботі, відвідувачам канцелярії тощо. Не буду приховувати, мій батько, який давно помер, будучи освіченим інтелігентом, тим не менше виховував мене різками. Які я ще повинен був йому приготувати і передати. Звісно, карав мене за дитячі вчинки чи бездіяльність. Але коли я підріс, а він невиліковно на той час захворів, я йому сказав:"Ти вже фізично зі мною не справишся. Ось тобі різки, які ти вимагаєш, але випороти можеш востаннє. Далі вже я тобі цього не дозволю, бо дам здачі". Подіяло. Він до кінця свого життя вже руку на мене не піднімав. А мені тоді було 13 років, йому - 36, помер через 4 роки. Царство йому небесне ... От так сприймає батьківське "виховання" кожна дитина, я переконаний. Тільки не кожна може протиставити себе злу. Я вже не дитина, і зло від судді, помічника, секретаря, працівника апарату суду по відношенню до мене через деякий час (терпіння!) обов\\\'язково припиниться.
Від природи, генетично, люди агресивні, бо це є наслідок нашого тваринного походження. Виживали завжди біологічно сильніші, а далі діяв природній відбір. З виникненням такого незрозумілого до кінця феномену, як людський розум, природній відбір перестав грати домінуючу роль в еволюції. І тому на перший план виступають рудиментарні звірині інстинкти, які не завжди втамовуються розумом чи вихованням. Я втомилася - от я Вам покажу за це, чого Ви варті! Я під стресом після невдалої розмови з начальником - ось і Ви від мене отримаєте долю негативу! Так вони себе виправдовують, замість критичної самооцінки.
Зрозуміло, що з цим слід боротися доступними і законними способами. На першому місці слово. Воно є гострою зброєю, яка болюче ранить. Але й ефективним засобом, який лікує. Хто і де навчався мистецтву володіння словом, як ліками? Хіба що в церковних навчальних закладах, але й там панує хибне уявлення про мораль і право. Тобто, на перший план виходять природні здібності та задатки. Бо іншого у суспільстві немає. На відміну від німців, які за свою історію переживали не кращі часи. Невже хтось сумнівається, що якби нами панували сучасні, від природи дисципліновані німці, то нам було б гірше? А чому так? Кажуть, менталітет. І я кажу, менталітет. Наш народ у своїй переважній більшості - невиховане бидло. Однак, виховувати його методом насильства над кожною особистістю, гарною чи поганою, не метод. Тому фашистська ідеологія насильства над особистістю, як і комуністична диктатура, не витримали перевірки часом.
Слово, гласність, сонячне світо, свіже повітря, ось те, чого нам насправді бракує. Судді недоторкані. Їх потрібно поважати, незважаючи ні на які витівки, навіть на негідну поведінку (пригадую Кухалейшвілі, Усатову, Калініченко)? Хто це придумав? Суддю, який психологічно травмує позивача, відповідача, їх представників, третіх осіб, присутніх в залі, слід ізолювати від суспільства, і направляти на перевиховання. Перша чатина до деякихз них вже здійснена, інші висновків собі ще не зробили. Хоч це не реально, але чим більше таких думок буде лунати не взагалі, а конкретно по відношенню до конкретного судді чи працівника суду, тим більше шансів, що він чи вона будуть остерігатися. Бо суддя може стати джередом підвищеної небезпеки для невинних.
І моя практика це доводить. Я мав сутички з багатьма суддями, навіть з високих інстанцій. Деякі після цього мене не полюбляють, деякі остерігаються, і як мені здалося, деякі навіть перевиховуються, хоч їм це не до вподоби.
Тому мої виступи на цю тему будь-де, чи в суді, чи в ЗМІ, чи у приватних розмовах направлені на те, щоб відносини між нами стали людянішими. Ті, хто мене добре вивчили на власному досвіді, принаймі зі мною не дозволяють собі розпускатися (самоконтроль?). А ті, кому не довелося, мають шанс, все ще попереду, поки я живий.
Я не пам\\\'ятаю епізоду з Плетньовою В.В. у зв\\\'язку з оформленням виконавчого листа, тим більше, що у свої молоді роки, будучи професором і завкафедрою, мав у своєму підпорядкуванню доцента Плетньову, забув, як її звали. Але пам\\\'ятаю, що вона була гарним професіоналом, непоганим викладачем, хоч і з жіночим уявленням про дисципліну праці та трудовий розпорядок.
А щодо виконавчих листів, то для мене і по цей день залишилися проблеми. Працівники канцелярій в судах часто змінюються. Brain drain! І процес їх виховання залишається перманентним.
Доведеться це враховувати.
Відправлено: gro-za від 16 Грудня 2009, 20:53:57
http://forgr.200u.com/gallery/displayimage.php?album=8&pos=22
Це справа за позовом групи мешканців будинку №4 по вул. Боткіна до КП УЖГ та інших за моєю участю, а стягувачем у тому конкретному виконавчому листі була сусідка Кіфа Л.В. До речі, все своєчасно стягнуто відповідно до рішення суду. Так, що емоції позитивні. Але проблеми з отриманням виконавчого листа у Печерському райсуді суді на вул. Гайцана, 4 дійсно були, пам\\\'ятаю. Деталі можна знайти у відповідному Нарисі на цьому сайті. А от ролі В.В. Плетньової у даному процесі не можу згадати. Мабуть, Ви не були секретарем судового засідання, а поставили свій підпис тому, що інших секретарів на той час не було. Ох, і попив у мене крові цей Печерський райсуд! Але я зла не пам\\\'ятаю і не затаїв. Справи давно минувших днів! Свою думку і про суддю Гуля В.В. (хоч в цілому питання вирішив правильно, але вів процес дуже занудисто), і про суддю Горяйнова (була інша справа саме під його головуванням) я також свого часу повідомляв, можна знайти пошуком у дзеркалі. Але все це не актуально, судді перейшли працювати у вищі інстанції, і дай Бог їм успіхів, а мені ще раз з ними зустрітися. А чому б ні? Хоч атмосфера у тому суді була більш сприятливою, зарозумілих працівників менше, ніж на іншій площадці - на Хрещатику. Там - еліта!
