'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Форум => Наш сайт => Тема розпочата: Георгий від 28 Березня 2010, 19:33:36

Назва: Структура форуму. Сортування розділів форуму
Відправлено: Георгий від 28 Березня 2010, 19:33:36
Вікторе Івановичу, чи не вважаєте Ви за доцільне, утворити на форумі нову тему -  "керівні документи".





Назва: Re: Що до утворення нової теми на форумі
Відправлено: gro-za від 28 Березня 2010, 20:49:34
Вікторе Івановичу, чи не вважаєте Ви за доцільне, утворити на форумі нову тему -  "керівні документи".
Я вже подумав про це. Тільки назву доведеться вибрати більш відповідною, наприклад:  "Закони та нормативно-правові акти".
Назва: Довідкові матеріали
Відправлено: Андрій від 09 Квітня 2010, 09:29:46
Вікторе Івановичу, як Ви вважаєте, чи не було б доцільним створити категорію "Довідник" (чи "Довідкові матеріали") на додачу до категорій "Форум" і "Матеріали сайтів gro-za.io.ua ..."? Наразі у категорії "Форум" досить багато розділів і це не дуже зручно для сприйняття (див. повідомлення пані Людмили на gro-za.io.ua). Можна б було перенести до нової категорії розділи "Законодавство України...", "Судові рішення", "Типові запитання", "Нариси" та "Файли". Це б дещо розгрузило основний розділ "Форум" та полегшило сприйняття інформації на сайті.
Назва: Re: Довідкові матеріали
Відправлено: gro-za від 09 Квітня 2010, 09:50:12
Може й доцільно. Давайте спробуємо. Відверто кажучи, у мене вже в очах рябить, коли заходжу на Форум. А з часом кількість повідомлень буде зростати. Як говорив один мій знайомий, будеш менше знати - станеш краще спати.
А вчора у суді отримав погрозу від одного добродія зламати цей сайт (забанити, як він сказав). Прізвище добродія - Мотренко В.В.
Назва: Re: Довідкові матеріали
Відправлено: Андрій від 09 Квітня 2010, 10:16:07
А вчора у суді отримав погрозу від одного добродія зламати цей сайт (забанити, як він сказав). Прізвище добродія - Мотренко В.В.
Забанити, це не зламати. Це якимось чином заборонити. В принципі можливо, але, наскільки я розуміюся у цих питаннях, скоріше теоретично.
А зламати - це було б цікаво. Мене ще ніхто не ламав. Був би корисний досвід.
Назва: Re: Довідкові матеріали
Відправлено: Тетяна Academia від 09 Квітня 2010, 11:34:05
Господи боже мій! Нешановний, брехливий і досить хамовитий юрисконсульт КП Чоколівське Мотренко В.В. є за сумісництвом ще й "хацкером"? Збирається здійснити атаку на сайт? Ну це вже зовсім смішно. І зовсім сумно. Бо, повторюся, всі ці КП існують за мої ж таки кошти, з моїх податків.
Назва: Re: Довідкові матеріали
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Квітня 2010, 15:31:34
"Забанити" б йому зарплату на деякий час  :o
Назва: Сортування розділів форуму
Відправлено: Тетяна Academia від 12 Квітня 2010, 09:49:05
Шановні Засновнику та Адміністраторе! Дякую! Виділений блок "Довідкові матеріали" здається досить зручним.
Є питання-пропозиція. Може слід об`єднати в один розділ підфоруми "Все про захист прав споживачів побутових та торгівельних послуг" та "АНТИРЕКЛАМА" як такі, що по суті висвітлюють одну проблему: захист прав споживачів в повсякденному житті, в ситуаціях, не пов`язаних з проблемами ЖКГ.
Назва: Re: Про теми на Форумі
Відправлено: gro-za від 12 Квітня 2010, 11:46:21
Шановні Засновнику та Адміністраторе! Дякую! Виділений блок "Довідкові матеріали" здається досить зручним.
Є питання-пропозиція. Може слід об`єднати в один розділ підфоруми "Все про захист прав споживачів побутових та торгівельних послуг" та "АНТИРЕКЛАМА" як такі, що по суті висвітлюють одну проблему: захист прав споживачів в повсякденному житті, в ситуаціях, не пов`язаних з проблемами ЖКГ.
Буде зроблено.
Назва: Класифікація судових справ
Відправлено: Андрій від 16 Січня 2011, 18:27:10
Одною з проблем для нових користувачів при ознайомленні з найбільш цікавими справами на форумі є великий обсяг відповідних гілок, де корисна інформація може загубитись у не дуже корисних дискусіях. Крім того, розвиток справи також оформлюється як серія дописів у хронологічному порядку. Тож, за великого розміру гілки, важко слідкувати і за розвитком справи.
Проте існує і інший спосіб організації окремої гілки, який не має перелічених недоліків.
Суть полягає в тому, що дописувач, який відкриває тему у розділі "Судові Справи" зобов'язаний викладати повну інформацію по справі у першому повідомленні теми. Автор документує свої дії у справі редагуючи перше повідомлення. В інших повідомленнях можуть бути питання, відповіді, дискусії, але всі значущі результати дискусій повинні викладатися автором теми у першому повідомлені.
Нижче перелічені деякі вимоги, які можуть стандартізувати вигляд судової справи внаслідок чого поліпшиться її сприйняття відвідувачами форуму.

Вимоги до найменування.
Не думаю, що всі реквізити справи треба розміщувати в назві теми. Довгі назви більше ускладнять пошук, ніж полегшать. Тому пропоную, щоб назва теми містила номер справи і її коротку назву на розсуд автора. Якщо будемо мати декілька справ з однаковою назвою - створимо підфорум з цією назвою.

Вимоги до первісного оформлення теми

Перше повіомлення теми повинно починатися із зазначенням наступних реквізитів:
Якщо фізична особа не хоче розголошувати відомості про себе, вона може посилатися на себе як на ОСОБУ_1, 2, ... чи застосовувати свій форумний нік.
До першого повідомлення повинна бути додана скан копія ухвали про відкриття справи.

Приклад початкового оформлення:


До              Шевченківського районного суду м.Києва
Справа №  2-16307/2010
Позивач     ОСОБА_1
Відповідач КП "ЖЕК "Нивки"
Позовні вимоги:
Цитувати
  • Визнати безпідставними нарахування позивачу комунальним підприємством «Житлово-експлуатаційна контора «Нивки» Шевченківської районної у місті Києві ради плати за утримання будинку і прибудинкової території в умовах відсутності державного акту на прибудинкову територію та сформованого виконавцем послуг і затвердженого органом місцевого самоврядування тарифу згідно з Порядком, затвердженим постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 р. № 529
  • Зобов’язати комунальне підприємство «Житлово-експлуатаційна контора «Нивки» Шевченківської районної у місті Києві ради сформувати тариф на утримання будинку за адресою вул. __________ у м. Києві відповідно до Порядку, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 р. № 529 (згідно додатку 3), і подати його на затвердження органу місцевого самоврядування.
  • Зобов’язати комунальне підприємство «Житлово-експлуатаційна контора «Нивки» Шевченківської районної у місті Києві ради укласти з власником кв. № __ будинку № __ на вул. _________ у м. Києві ОСОБОЮ_1 «Типовий договір про надання послуг з утримання будинків, споруд та прибудинкових територій», затверджений постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 р. № 529 (згідно додатку 7).
  • Стягнути з відповідача моральну шкоду у сумі 1500 грн. на користь позивача

(click to show/hide)


Вимоги до підтримання актуальності першого повідомлення.


З огляду на те, що у пропонованому варіанті оформлення перше повідомлення теми може виявитись дуже довгим, у форум додана функціональність спойлеру, який може сховати, наприклад, текст документу, та показати його на вимогу користувача. Синтаксис виклику:
Код: [Select]
[spoiler=Назва] Дуууууууууууужжже довгий текст[/spoiler]
або натиснути (http://gro-za.org/forum/Themes/core/images/bbc/spoiler.gif) в редакторі.
Назва: Сортування розділів форуму
Відправлено: mirrorer від 16 Січня 2011, 22:08:49
Дещо змінив порядок розміщення розділів. Пересунув розділи з великою кількістю дописів догори. Ну і розділ "Новини" поставив наперед - так чомусь на всіх сайтах роблять :)
Назва: Re: Пропозиції про оформлення тем у розділі "Судовиі справи"
Відправлено: ВАВАНчик від 17 Січня 2011, 09:48:27
Я сомногим не согласен.
Например номер дела... Он меняется каждый год!
Добавлять в первое сообщение.... Да многие не будут этим заморачиваться....
Назва: Re: Пропозиції про оформлення тем у розділі "Судовиі справи"
Відправлено: Тетяна Academia від 17 Січня 2011, 10:35:04
Я сомногим не согласен.
Например номер дела... Он меняется каждый год!
Добавлять в первое сообщение.... Да многие не будут этим заморачиваться....
Впорядкування тем на сайті обговорювалось під час зустрічі. Проблема відома всім. Озвучив її та надав свої пропозиції пан Перо. Вас при цьому обговоренні вже не було. Матеріали сайту потрібні нам для роботи. І наповнювати сайт слід з урахуванням існуючих технологій зберігання та пошуку даних у всесвітній павутині. Щоб пошукові сервіси могли направляти нових відвідувачів на сайт, зміст певних розділів повинен бути досить формальним і максимально стандартизованим.

Тарифи на ЖКП ростуть, якість послуг знижується. Неоплата буде збільшуватись. Нас чекає лавиноподібне збільшення судових справ. Щоб не захлинутись в цьому потоці - потрібна дисципліна. Щоб дати раду собі і мати змогу допомогти іншим - потрібно систематизувати наявні та майбутні справи. Щоб пошукові машини могли знаходити потрібні справи - досвідчені учасники форуму (на мою думку) можуть проявити відповідальність і оформляти тему згідно узгоджених правил.

Пропозиція шановного Адміна - це пошук вирішення проблеми. Дуже прошу шановного пана ВАВАНчик та інших учасників - конструктивних ідей в напрямку "як формалізувати матеріали сайту і полегшити пошук необхідних справ".

Один з типових жартів спеціалістів з IT: "Не можна автоматизувати хаос".
Назва: Re: Пропозиції про оформлення тем у розділі "Судовиі справи"
Відправлено: Андрій від 17 Січня 2011, 16:03:05
Я сомногим не согласен.
Як казав Кашпіровський, це нормально :). Але це, нажаль, не допомагає нам розібратися з повсталим питанням. 
Добавлять в первое сообщение.... Да многие не будут этим заморачиваться....
Якщо спільнота визнає відповідні правила зручними, невпорядковані судові справи будуть просто в іншому розділі. Ніхто не заважатиме бажаючим порпатись у великій кількості повідомлень. Але, на мій погляд, пропонований формат впорядкування здатний заощадити дещо часу як створювачам теми так і читачам.
Наскільки я розумію, при створенні першої теми FAQ Ви вже стикнулися з подібними проблемами по впорядкуванню гілки, і навіть зрозуміли позицію Віктора Івановича. Я також вважаю, що FAQ у формі діалогу створити важкувато, тому запропонував інший метод. Спільнота може його відкинути, може вдосконалити і використати. Це вже як станеться...
Назва: Re: Пропозиції про оформлення тем у розділі "Судовиі справи"
Відправлено: Перо від 17 Січня 2011, 22:36:45
Я сомногим не согласен.
Например номер дела... Он меняется каждый год!
Добавлять в первое сообщение.... Да многие не будут этим заморачиваться....

Да, меняется -причем может и чаще: например при новом рассмотрении. Но по номеру легче ориентироваться, чем по описанию дела. Кроме того -номер дела можно менять в названии темы самому ее автору. Практически все дела -о перерасчетах, обязании заключить договор, тарифах. Т. е. теоретически будем иметь одинаковое описание для всех дел вместо индивидуального номера. Кроме того, у себя на ПК можно создавать папки, исходя из нумерации, куда скидывать всю информацию по делу (изображения, текстовые файлы).
Назва: Re: Пропозиції про оформлення тем у розділі "Судовиі справи"
Відправлено: Перо від 17 Січня 2011, 22:47:42
Я також вважаю, що FAQ у формі діалогу створити важкувато, тому запропонував інший метод. Спільнота може його відкинути, може вдосконалити і використати. Це вже як станеться...

Андрію, FAQ у формі діалогу дуже легко створюється не абстрактно, а в конкретній гілці щодо судової справи. У кожної справи свої обставини, тому FAQ не потрібен взагалі. Потрібно обговорення матеріалів конкретної справи. Перехрестно можна давати посилання на пост в іншій справі -це оптимально, як для мене. До вихідних надам пропозиції щодо оптимізації сайту.
Назва: Re: Пропозиції про оформлення тем у розділі "Судовиі справи"
Відправлено: Андрій від 17 Січня 2011, 23:21:55
Стосовно FAQ по судових справах мені з Вами важко сперечатися. Але на форумі обговорюється ширше коло питань. ВАВАНчик почав створювати FAQ не по судових справах, а по певних діях мешканців по відношенню до ЖЕКів. Це дещо простіше ніж судова справа і, я думаю, може мати сенс. Для того, щоб правильно звернутись до потрібної установи, треба мати відповідний досвід і орієнтуватися в певній кількості документів. До нас, буває, заходять люди, які цього не вміють і задають питання.
Назва: Re: Пропозиції про оформлення тем у розділі "Судовиі справи"
Відправлено: Перо від 25 Січня 2011, 19:46:11
Ситуація поступово змінюється на найкраще еволюційним шляхом. Найближчим часом відбудуться засідання у КААС що "тарифних" справ, після чого можна продовжити дискусію щодо оформлення і систематизації форуму. :) 
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Перо від 25 Січня 2011, 19:47:36
Дещо змінив порядок розміщення розділів. Пересунув розділи з великою кількістю дописів догори. Ну і розділ "Новини" поставив наперед - так чомусь на всіх сайтах роблять :)

Структурно виглядає набагато краще і корисніше. :)
Назва: Класифікація судових справ.
Відправлено: mirrorer від 29 Січня 2011, 21:37:38
З огляду на наявних понад 100 справ у розділі "Судові справи" з'явилася потреба їх більш детальної класифікації. Ця потреба вилилася в прохання користувачів на зустрічі сьогодні розділити судові справи на цивільні та адміністративні. Пропозиція здалася мені слушною, тому на форумі зроблена нова дошка "Судові справи" до якої перенесені старі розділи "Судові справи" та "Судові рішення". Також на цій дошці створені два нових розділи "Цивільні справи" та "Адміністративні справи" і почато поступове перенесення тем із "Судових справ" в нові розділи за типом справ. Теми Віктора Івановича залишаються в "Судових справах", оскільки мені не відома його думка про доцільність розподілу. Остання тема Віктора Івановича "КААС відкрив провадження за апеляцією на постанову в справі № 2а-57/09 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5491.0.html)" приліплена в розділі "Судові справи" з огляду на її важливість для спільноти.
Назва: Re: Класифікація судових справ.
Відправлено: Перо від 29 Січня 2011, 21:51:40
Остання тема Віктора Івановича "КААС відкрив провадження за апеляцією на постанову в справі № 2а-57/09 ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5491.0.html[/url])" приліплена в розділі "Судові справи" з огляду на її важливість для спільноти.


Теми для потенційного об'єднання:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5491.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5491.0.html)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5327.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5327.0.html)
(з останньої теми 6 постів перенести до першої теми В. І.)


Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Перо від 29 Січня 2011, 22:22:41
Якщо у користувачів форуму є пропозиції щодо об'єднання/роз'єднання тем, їх перейменування, переносу -бажано про це повідомити. Потрібна також оцінка бачення подальшого розвитку сайту: бо у кожного воно своє. І є необхідність це враховувати. :)

В якості пропозицій.
У розділі Житлово-комунальні послуги я бачу кілька гілок з назвами типових проблем:
-не надання ЖК послуг (як фіксувати, як і куди оскаржувати);
-перерахунки (за ненадані і неналежно надані послуги): куди і на якій підставі звертатися; чи потрібно і яким чином сплачувати рахунки; рахунки від кого і т. д.;
-укладання Типових договорів (переписка для отримання доказової бази для звернення до суду, переддоговірні спори);
-питання по лічильникам (технічні умови, нормативна база, порядок встановлення, повірка);
-отримано судовий наказ. що робити?
-допоміжні приміщення (їх відмінність від нежилих, спори з сусідами),
-прибудинкова територія (її розмірі, оплата, протистояння забудові)

У Судовій темі потрібно відкрити гілки Виконавче провадження і Практика Європейського суду (м. Страсбург)

Далі буде.
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Перо від 29 Січня 2011, 22:36:27
У Довідках
Підрозділи: Як перевірити наявність державної реєстрації НПА в органах юстиції , ПЕРВІСНИЙ САЙТ , СПОРІДНЕНИЙ САЙТ, Законодавство України (посилання на першоджерела), Реєстр судових рішень, Нарахування комунальних платежів підприємством ГІОЦ КМДА, "Дзеркало тижня". Добірка новин по ЖКП, "Українська правда". Київ. ЖКГ.

І Новинах перетинаються теми. Мабуть слід наверху зробити Оголошення засновника, потім Новини

Щодо неактивних тем потрібно подумати -як їх ліквідувати і куди перенести матеріади з них.
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: stepan від 30 Січня 2011, 23:40:01
Якщо у користувачів форуму є пропозиції щодо об'єднання/роз'єднання тем, їх перейменування, переносу -бажано про це повідомити. Потрібна також оцінка бачення подальшого розвитку сайту: бо у кожного воно своє. І є необхідність це враховувати. :)

В якості пропозицій.
У розділі Житлово-комунальні послуги я бачу кілька гілок з назвами типових проблем:
-не надання ЖК послуг (як фіксувати, як і куди оскаржувати);
-перерахунки (за ненадані і неналежно надані послуги): куди і на якій підставі звертатися; чи потрібно і яким чином сплачувати рахунки; рахунки від кого і т. д.;
-укладання Типових договорів (переписка для отримання доказової бази для звернення до суду, переддоговірні спори);
-питання по лічильникам (технічні умови, нормативна база, порядок встановлення, повірка);
-отримано судовий наказ. що робити?
-допоміжні приміщення (їх відмінність від нежилих, спори з сусідами),
-прибудинкова територія (її розмірі, оплата, протистояння забудові)

У Судовій темі потрібно відкрити гілки Виконавче провадження і Практика Європейського суду (м. Страсбург)
Дуже добре (на мою думку) для новачків, якщо будуть такі гілки з назвами типових проблем на форумі.
Але в мене є така пропозиція: всім цим гілкам та розділам, про які Ви вище вказали - присвоїти якусь нумерацію-класифікацію(можна наприклад літерами та цифрами), та неодмінно зробити великого формату малюнок,схему-структуру-взаємодію-гілок(складену із невеликих прямокутників, в яких буде коротка назва розділу, та присвоєний їй номер) деревоподібної форми, з елементами(векторними стрілочками), вказуючими на необхідність виконання певних дій потенціальної "жертви" ЖЕКів та судів, для того, щоб максимально був здійснений ефективний захист порушених прав громадянина.
Наприклад - на горі прямокутник з назвою "Ви отримали позов від Комун.підприємства(ДЕЖу)".
Нижче стрілочка, на інший прямокутник "Що треба робити", ще нижче прямокутник "Можливі варіанти захисту від позову".
Від прямокутника "Що треба робити" - стрілочка в бік, і в гору к прямокутнику з назвою "Що треба правильно робити, щоб  бути готовим до ефективного захисту від позову", від цього прямокутника стрілочка йде в гору і доходить до того місця, коли ви ще не отримали "Позов від КП(ДЕЖу)".
Прямокутник "Можливі варіанти захисту від позову" - може вказувати наприклад на такі підрозділи, як "Договірні відносини з ВСП(ДЕЖ)", "Перерахунки за ЦО", "Відсутність актів на прибудинкову територію","Незаконні рахунки на користь КП ГІОЦ" та інше.
В свою чергу від кожного цього прямокутника - повинні на схемі бути стрілочки, вказуючі на підрозділи з судовими рішеннями про відміну розпоряджень КМДА , а також на низку підрозділів з конкретними судовими справами (виграними, чи програними, чи в стадії розгляду)
До того ж, кожний такий прямокутник, може містити короткі посилання на статті ЦК, ЦПК та інших законів України, на які потрібно перш за все звертати увагу на кожному етапі послідовності дій захисту своїх прав.
Звичайно що за один день, та одному учаснику форуму, таку схему не розробити, але це можна робити поступово, головне щоб подивившись на цю схему - можна було б за номером підрозділу(прямокутника з короткою назвою та номером) знайти на форумі ту тему, яка тебе цікавить на даний момент, та прослідкувати по схемі бажану, перевірену досвідом інших, послідовність твоїх дій, та загальну послідовність подій, яка розвивається в даний час.
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Тетяна Academia від 31 Січня 2011, 08:53:10
Дуже добре (на мою думку) для новачків, якщо будуть такі гілки з назвами типових проблем на форумі.
Але в мене є така пропозиція: всім цим гілкам та розділам, про які Ви вище вказали - присвоїти якусь нумерацію-класифікацію(можна наприклад літерами та цифрами), та неодмінно зробити великого формату малюнок,схему-структуру-взаємодію-гілок(складену із невеликих прямокутників, в яких буде коротка назва розділу, та присвоєний їй номер) деревоподібної форми, з елементами(векторними стрілочками), вказуючими на необхідність виконання певних дій потенціальної "жертви" ЖЕКів та судів, для того, щоб максимально був здійснений ефективний захист порушених прав громадянина.
Сергію! Ось це зветься алгоритмічний підхід. І приблизно таку схему (з гіперпосиланнями на систематизовані підрозділи форуму) давно мріялось мати на форумі. Ідея зрозуміла. Спробуйте промалювати на папері картинку з кирпичиками-блоками по якійсь одній проблемі (яка Вами досліджена найкраще). Я спробую опрацювати  щось з свого досвіду. Та структуру кирпичиків найвищого рівня. Як "технологічна карта користування сайтом" вималюється на папері - тоді вже можна буде звернутись до шановного Адміна.
Назва: Re: Класифікація судових справ.
Відправлено: Тетяна Academia від 31 Січня 2011, 12:26:46
Ви будете сміятись. Тільки я просила подумати про розділення на Адміністративні та Цивільні розділу СУДОВІ РІШЕННЯ. Хоча розділені судові справи - це теж добре.
Назва: пропозиція щодо судових справ по тарифам КМДА
Відправлено: Valery від 01 Лютого 2011, 08:08:47
Шановні учасники форуму! Вже стільки різних справ завершених, початих і т.п. по розпорядженях КМДА відносно тарифів (починаючи з 2006 р), що починаєш путатись і витрачати багато часу на систематизацію. Можливо хтось вже провів таку роботу (і веде її постіно)? Пропозиція відкрити нову тему в якій розмістити (і поновлювати) інформацію у вигляді таблиці, в якій би була така інформація: РКМДА (№, дата прийняття), які тарифи введено, дата з якої введено, судова справа по оскарженню, рішення суду , вступило в силу чи оскарження в апеляційному/касаційному порядку, висновок (скасовано РКМДА) і т.п.
Назва: Re: пропозиція щодо судових справ по тарифам КМДА
Відправлено: Тетяна Academia від 01 Лютого 2011, 08:53:27
Маю таку табличку до 2009 року... Під судові справи собі вигрібала. Треба вольове зусилля - вичитати.  Доведеться не лінуватись, а таки доопрацювати  :)
Назва: Re: пропозиція щодо судових справ по тарифам КМДА
Відправлено: Перо від 01 Лютого 2011, 13:00:08
Пропозиція відкрити нову тему в якій розмістити (і поновлювати) інформацію у вигляді таблиці, в якій би була така інформація: РКМДА (№, дата прийняття), які тарифи введено, дата з якої введено, судова справа по оскарженню, рішення суду , вступило в силу чи оскарження в апеляційному/касаційному порядку, висновок (скасовано РКМДА) і т.п.

Пропозиція слушна, але потрібна не таблиця, яка швидко застаріває, а посилання на відповідні гілки на форумі. Такі гілки є і вони постійно оновлюються.

Адміне, цю тему логічно перенести у рубріку Наш сайт.
Назва: Re: пропозиція щодо судових справ по тарифам КМДА
Відправлено: Андрій від 01 Лютого 2011, 13:14:39
Справа така сама, як і FAQ. Якщо хтось створить таку тему, вона буде прикріплена у відповідній гілці. Бажано всю інформацію викласти у першому повідомленні теми та підтримувати її актуальність.
Назва: Re: Пропозиції про оформлення тем у розділі "Судовиі справи"
Відправлено: Перо від 04 Лютого 2011, 19:49:23
Адміне, чи індексуються Гуглєм ось такі приховані повідомлення?

(click to show/hide)
Назва: Re: Пропозиції про оформлення тем у розділі "Судовиі справи"
Відправлено: mirrorer від 04 Лютого 2011, 19:56:38
Цікаве запитання. Так, індексуються.
Назва: Re: пропозиція щодо судових справ по тарифам КМДА
Відправлено: Тетяна Academia від 10 Лютого 2011, 17:38:50
Обіцяні таблиці по тарифам - розпорядженням - судовим справам- сумам
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5591.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5591.0.html)
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Тетяна Academia від 10 Лютого 2011, 17:57:16
В якості ідеї. По структурі розділів і тем в розділах.
Здається, прийшов час створювати правила. І чистити розділ ЖКП.
А питання відвідувачів, які не будуть відповідати правилам (без публікації документів, всяка інша непідтверджена говорильня) можна зразу переносити в спеціальний розділ-карантин і після нетривалого часу видаляти.
Дуже втомлюють обговорення "ні про що" навколо якогось судового процесу з неопублікованими документами.
Виходить базар. А так досвідчені учасники форуму будуть витрачати час та відповідатимуть на підготовлені запитання.

Цитую Перо http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5487.msg19578.html#msg19578 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5487.msg19578.html#msg19578)
У темі ЖКП дійсно повна каша.

Найбільш оптимально (як для мене) -це викладення у форматі: Позов > Заперечення > Рішення суду 1-ої інстанції > Апеляційна скарга > Рішення по апеляц. інстанції > Касаційна скарга > Рішення по касаційній інстанції.
У хронологічному порядку все стає більш зрозумілим і далі можна викладати доказову базу по справі, вивчати її, задавати питання. У Вас же по цій гілці незрозуміло "хто, коли, що і чому" робив з одночасними Вашими коментарями. Це і є "каша". ::)

Цитую сама себе (дожилися   :()  http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5419.msg19592.html#msg19592 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5419.msg19592.html#msg19592)
Щодо обговорень запитань відвідувачів. За останній місяць на форумі спостерігається "базарный уклонизм". Задаються питання, документи не публікуються, на питання даються відповіді, поради на підставі якихось особистих уявлень, думок і фантазій.

Хотілось би дотримуватись такого порядку: звернення з питанням -> публікація документу, який викликає проблему -> коментарі -> уточнення -> пропозиції по вирішенню проблеми.
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Перо від 19 Лютого 2011, 22:51:42
Наступні пропозиції з огляду на розвиток форуму.

Обговорення тем перспективних позовів, їх текстів та ін. (ось приклади):
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4729.msg20193.html#msg20193 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4729.msg20193.html#msg20193)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5442.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5442.0.html)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5420.45.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5420.45.html)
(за винятком останнього поста)

Зібрати у новий розділ: Наші позови (проекти, обговорення)
Позови або їх проекти -це не судові справи. Судова справа -це коли відкрито провадження. Судове рішення -коли справа завершилася набранням рішенням законної сили (після апел. розгляду). Якщо касація це рішення скасовує -гілку знову переміщуємо в Судові справи.
Інакше ми знову отримуємо гілку, де є суміш балаканини з процесуальними документами.

У березні ліквідуємо розділ Судові справи. Замість нього є Адмін. справи і Цивіл. справи. У них перенесемо залишок із судових справ.

Що стосується власне корисних рішень ЄСПЛ і обговорення звернень до ЄСПЛ, порад -це слід також розділити.

Виконавче провадження слід винести за рамки Судових рішень -зробимо це також у березні.

Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Тетяна Academia від 19 Лютого 2011, 23:17:29
Згодна.
Додатково.
Поки що в "Судові справи -> Судові справи" вибирають все, що стосується реальних процесів на підготовчій, судовій, виконавчій стадії.

Тема "проекти позовів" (до публікації ухвали про відкриття провадження) просилась давно.
Щодо виконавчого провадження - в Судових рішеннях йому не місце. А в розділі судових справ тема буде цілком на місці.

FAQ (ЧаВо, ЧаЗа) треба буде робити під кожен розділ.
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Перо від 19 Лютого 2011, 23:30:11
Щодо виконавчого провадження - в Судових рішеннях йому не місце. А в розділі судових справ тема буде цілком на місці.

Тут ще потрібно все зважити як слід. Справа у тому, що виконавче провадження хоча і відкривається після судового рішення, проте в його межах можуть виникати відкриття інших проваджень, де відповідачами вже виступають нероби із ДВС. Це не спір між боржником і стягувачем, а спір між стягувачем і ДВС щодо бездільності останньої при виконанні судових рішень. У межах КАС це самостійні позовні провадження, у межах ЦПК (Розділ VII) -стадія виконання рішення.
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: mirrorer від 20 Лютого 2011, 11:50:18
Наступні пропозиції з огляду на розвиток форуму.

Обговорення тем перспективних позовів, їх текстів та ін. (ось приклади):
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4729.msg20193.html#msg20193[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4729.msg20193.html#msg20193[/url])
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5442.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5442.0.html[/url])
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5420.45.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5420.45.html[/url])
(за винятком останнього поста)

Зібрати у новий розділ: Наші позови (проекти, обговорення)
Позови або їх проекти -це не судові справи. Судова справа -це коли відкрито провадження. Судове рішення -коли справа завершилася набранням рішенням законної сили (після апел. розгляду). Якщо касація це рішення скасовує -гілку знову переміщуємо в Судові справи.
Інакше ми знову отримуємо гілку, де є суміш балаканини з процесуальними документами.

У березні ліквідуємо розділ Судові справи. Замість нього є Адмін. справи і Цивіл. справи. У них перенесемо залишок із судових справ.

Що стосується власне корисних рішень ЄСПЛ і обговорення звернень до ЄСПЛ, порад -це слід також розділити.

Виконавче провадження слід винести за рамки Судових рішень -зробимо це також у березні.

Наскільки я зрозумів, замість двоступеневої системи "Запитання"->"Судові справи", пропонується трьохрівнева: "Запитання"->"Наші позови"->"Судові справи". Це може дійсно бути ефективним, за умови створення вимог до формату розділів "Наші позови" та "Судові справи". Без створення вимог до цих розділів ми одержимо фактично три розділи "Запитання" із приблизно тим самим ступінем хаосу у кожному розділі.

Стосовно видалення первісного розділу "Судові справи" - не згоден. В ньому повинні залишитися ті теми, які не класифікуються по іншим НАПОВНЕНИМ розділам. Наприклад, теми ЄСПЛ по змісту це є окремий розділ. Але у поточному стані форуму він не буде наповненим - в ньому буде 1-2 теми. Отже, раджу залишати теми по ЄСПЛ і інші теми, які не відносятся до цивільних та адміністративних, у первісному розділі "Судові Справи". З огляду на потенціальне зародження "Наших позовів" залишити цей розділ теж корисно. Буде куди переносити теми, які не відповідатимуть формату розділу.
Те саме і з "Виконавчім провадженням".
Назва: ОГОЛОШЕННЯ стосовно розділу "Судові рішення"
Відправлено: Леслі від 21 Березня 2011, 21:25:59
Розділ  "Судові рішення" створений як систематизоване сховище судовизх рішень, що набрали законної сили після апеляційного та касаційного оскарження. Робоча база даних для посилань та завантажень рішень в судових процесах учасників і відвідувачів форуму.

Пропоную не розпочинати в темах цього розділу обговорень. Всі наявні обговорення будуть з часом перенесені.
Пропоную дуже критично ставитись до додавання судових рішень в цей розділ.
Приклад некритичності - заповнювати теми розділу рішеннями судів 1 інстанції без перевірки наявності/відсутності ап. та касаційних рішень.
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Тетяна Academia від 30 Березня 2011, 18:37:46
В блоці "Судових справ" крім справ та рішень непогано б мати розділ "Прийняті рішення, ап., кас. скарги ще не розглянуті". Такий собі блок для контролю.
Назва: Re: Класифікація судових справ.
Відправлено: Тетяна Academia від 15 Квітня 2011, 19:38:35
Шановний Адміне! В темі Судових справ є потреба в розділах "Судовий наказ" та "Виконавче провадження".
Назва: Re: Класифікація судових справ.
Відправлено: Леслі від 16 Квітня 2011, 09:27:58
В рамках наведення порядку на сайті. Активні теми розділу "Судові справи" рознесені по тематичним розділам (судовий наказ, цивільні справи, адміністративні справи, судові рішення). Далі буде - об`єднання фрагментів судових процесів, що розкидані по різним розділам. Приклад - справи Бреничів, Захарченко.

Прохання до постійних учасників форуму. За потреби - повідомте про необхідність перенесення чи об`єднання тем, які стосуються Ваших справ (з посиланнями на фрагменти, з назвою теми-призначення).

Як приклад. Досудовий та судовий етапи спору на укладання договорів. Чи слід їх об`єднати?
Цивільні справи:тема "№2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір"
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5489.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5489.0.html)
Житлово-комунальні послуги: тема "Позов на укладення договорів та листування з КП УЖГ"
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5081.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5081.0.html)
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Перо від 22 Травня 2011, 01:30:15
Запитання
та
ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНІ ПОСЛУГИ

майже ідентичні теми, оскільки запитання зазвичай стосуються саме ЖКП.

Пропоную знову повернутися до обговорення:
Відправлено: 29 Січень 2011, 22:22:41
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Перо від 22 Травня 2011, 01:56:00
Цивільні справи
Адміністративні справи
Судовий наказ


Під цими назвами розділів пропоную зробити підрозділи: Правозастосування КАС, Правозастосування ЦПК відповідно. Тобто норм саме процесуального права.

У ці підрозділи будуть перенесені усі питання щодо застосування конкретних статей процесуального законодавства.
Тобто так, як вже реалізовано в Адміністративних справах
Підрозділи: Справи учасників форуму


Що стосується норм матеріального права -для цього існує звалище із Запитань і Житлово-комунальних послуг, яке потрібно негайно розібрати. Підстави для цього є -постійні запитування питань новими користувачами, відповіді на які потонули у цьому звалищі.

Повертаючись до початку цього посту. Щодо практики застосування норм матеріального права -у мене є ідея ліквідувати Судові рішення як окремий розділ, а замість цього зробити відповідні підрозділи під Цивільними справами і Адміністративними справами. Також додати Господарські справи (вона буде порожньою або з кількома рішеннями В. І.), а під нею Судові рішення по господарським справам. В дещо іншій формі я про це вже казав раніше.

Адміне -також є питання щодо збереження лінку при таких перенесеннях. Бо на форумі є перехрестні лінки з теми на тему.

Також є потреба або розширити зміст Файли Для зберігання файлів на Корисні документи, або ж ввести підрозділи Роз'яснення органів влади, Постанови Пленуму судів, Розпорядження КМДА,  Рішення КМР і т. д. під Законодавством, куди ці документи додавати. Ваші думки з цього приводу?

P. S. Трохи відсортував сьогодні гілку Про судочинство.

Назва: Re: Класифікація судових справ.
Відправлено: Перо від 22 Травня 2011, 01:57:58
Чергові пропозиції:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5458.msg25550.html#msg25550 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5458.msg25550.html#msg25550)
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Перо від 22 Травня 2011, 02:34:05
Продовжую.

ПЕРЕПИСКА з суб'єктами владних повноважень
пропоную її перенесення в Довідкові матеріали

НАРИСИ
пропоную цей розділ якимось чином узгодити з майбутнім симбіозом із звалища Запитань і Житлово-комунальних послуг

Проектна документація у сфері ЖКП
велике питання -чи заслуговує цей розділ того, щоб бути окремим?

Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: mirrorer від 22 Травня 2011, 08:19:30
Запитання
та
ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНІ ПОСЛУГИ

майже ідентичні теми, оскільки запитання зазвичай стосуються саме ЖКП.

Пропоную знову повернутися до обговорення:
Відправлено: 29 Січень 2011, 22:22:41

На мою думку, виділилися два основних класи запитань:
Наразі ми маємо розділ для запитань по ЖКП із назвою "ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНІ ПОСЛУГИ". Розділ перейменовуєиться в "Запитання по ЖКП". Спеціального розділу з запитаннями по судовому розгляду форум не має. Тож, створюю гілку "Запитання по судовому розгляду". Якщо хтось має більш влучну назву - пропонуйте.
Запитання, які не підпадають під означені категорії залишаються у загальному розділі "Запитання".

Тож наразі маємо три розділи для запитань:
"Запитання"
"Запитання по судовому розгляду"
"Запитання про ЖКП"

Подальше структурування цих трьох розділів відбувається наступним чином.  При виявленні групи схожих запитань у розмірі не меньше 4-5 тем і необхідності, на думку модератора, створення підрозділу, модератор надсилає запит на створення підрозділу і пропонує його назву. Після створення підрозділу модератор повинен перенести в нього відповідні теми. Якщо порожній підрозділ (0-2 теми), проіснує на форумі більше ніж тиждень, він може бути видалений.

Прохання до модераторів при масштабній реорганізації форуму (перенесення більше 5 тем) не створювати в старих розділах теми "Тема перенесена до...".
 
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: mirrorer від 22 Травня 2011, 12:13:11
Продовжую.

ПЕРЕПИСКА з суб'єктами владних повноважень
пропоную її перенесення в Довідкові матеріали
Перенесена до форуму
НАРИСИ
пропоную цей розділ якимось чином узгодити з майбутнім симбіозом із звалища Запитань і Житлово-комунальних послуг
Перенесено до розділів Засновника
Проектна документація у сфері ЖКП
велике питання -чи заслуговує цей розділ того, щоб бути окремим?
Перенесено до розділів Засновника
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: mirrorer від 22 Травня 2011, 12:18:04
Цивільні справи
Адміністративні справи
Судовий наказ


Під цими назвами розділів пропоную зробити підрозділи: Правозастосування КАС, Правозастосування ЦПК відповідно. Тобто норм саме процесуального права.
Я думаю такы назви будуть не зрозумілими пересічним користувачам. Як би їх переформулювати?
 
Повертаючись до початку цього посту. Щодо практики застосування норм матеріального права -у мене є ідея ліквідувати Судові рішення як окремий розділ, а замість цього зробити відповідні підрозділи під Цивільними справами і Адміністративними справами. Також додати Господарські справи (вона буде порожньою або з кількома рішеннями В. І.), а під нею Судові рішення по господарським справам. В дещо іншій формі я про це вже казав раніше.
Підрозділи створені. Прохання модераторам розсортувати судові рішення.


Адміне -також є питання щодо збереження лінку при таких перенесеннях. Бо на форумі є перехрестні лінки з теми на тему.

При переміщенні лінки зберігаються. Лінк пропадає при об'єднанні тем на тему, що об'єднується з іншою.
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Перо від 22 Травня 2011, 13:27:40
Я думаю такы назви будуть не зрозумілими пересічним користувачам. Як би їх переформулювати?

Юридичні питання по ЦПК, Юридичні питання по КАС і т. д. Тобто питання щодо правозастосування процесуальних норм.

Цитувати
Підрозділи створені. Прохання модераторам розсортувати судові рішення.

Відсортував Цивільні і Адміністративні. В судових рішеннях залишилися в основному Господарські -потрібно створити відповідний розділ з підроздіом для перенесення і ліквідації Судових рішень.
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: ВАВАНчик від 04 Липня 2011, 20:13:06
Предложение:
Сделать несколько подфорумов:
ЖКП
НЕДВИЖИМОСТЬ
ПРОЧЕЕ
и структурировать соответственно форум.
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Перо від 05 Липня 2011, 00:41:12
На мою думку поки що потрібно завершити структурування судових рішень. Щодо тем, які відмінні від ЖКГ -їх не так ще забагато.
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Перо від 18 Жовтня 2011, 16:24:24
Є пропозиція в Адмін. справах розділити власне справи, які розглядаються чи розглянуті прийняттям постанови (і оскаржуются далі) від справ, провадження по яким не було відкрито або позов залишено без розгляду. Бо в останніх випадках немає що обговорювати і ці "справи" з їх наслідками неможливо використати у практичній діяльності. Крмі того, необізнані відвідувачі формуму бачать багато непотрібної інформації.
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Тетяна Academia від 18 Жовтня 2011, 22:09:02
Згодна. Адмін. справи розрослись лавиноподібно. Я в них вже гублюсь. І таке враження, що 90% справ - для роботи взагалі не потрібні.
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Перо від 26 Жовтня 2011, 23:37:20
Деякі питання.

Вчора почали далі сортувати Судові справи (далі розмежували по юрисдикціям). Крім того справи будуть власне поділятися на справи (після відкриття провадження) і позови, щодо яких до відкриття провадження говорити не доводиться. Як це і було спочатку.
Деяка незручність виникне у ВАВАНчика. Бо після перенесення з Позову до Справ змінюється лінк (з № теми). Чи є можливість зберегти цей №, щоб потім не змінювати Мапу адміністративних справ?

Розмірковую щодо "вмонтування" тем про перегляд рішень за н/о безпосередньо в тему з судовим рішенням (так можна бачити всю хронологію справи) або ж так і залишити. Хочу почути думки з цього приводу.

Крім того, підрозділи Файли і ПЕРЕПИСКА з суб'єктами владних повноважень фактично є тотожними за своїм призначенням: використанням викладеного у практиці. Бачу ці підрозділи об'єднаними. Ваші думки?

Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: ВАВАНчик від 26 Жовтня 2011, 23:44:48
С переносом проблем не возникло!
Все сслыки из "карт" работают!
Немного поторопился с переносом 1972 дела. Но это поправимо, тем более после апелляции в нем будет новый номер :)
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Перо від 26 Жовтня 2011, 23:51:54
Хорошо, что нет проблем с сохранением линка при переносе!  :)Т. к. далее будет сортировка и других разделов. А вот с выделением из темы отдельных постов проблемы похоже будут.
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Тетяна Academia від 27 Жовтня 2011, 18:39:00
Розмірковую щодо "вмонтування" тем про перегляд рішень за н/о безпосередньо в тему з судовим рішенням (так можна бачити всю хронологію справи) або ж так і залишити. Хочу почути думки з цього приводу.
Це стосується адмін. справ.
Як на мене, хід переглядів за н/о і можна і доцільно тримати в темі суд/справ. А не з с/рішенням.
В С/рішеннях зручно мати хронологію судових рішень по справі (відкрито провадження, 1 інстанція, апеляція, відмова в касації, інше), скани, тексти, посилання на ЄДРСР. Все. 
Крім того, підрозділи Файли і ПЕРЕПИСКА з суб'єктами владних повноважень фактично є тотожними за своїм призначенням: використанням викладеного у практиці. Бачу ці підрозділи об'єднаними. Ваші думки?
Згодна.
ПЕРЕПИСКА з суб'єктами владних повноважень цілком логічно об`єднуєтсья з файлами. І слідкуємо, щоб в цих темах не плодилися обговорення.
Також можна розкидати по відповідним розділам теми з "Нариси" з розділу Засновника.
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Перо від 27 Жовтня 2011, 21:25:43
Наступного тижня спробуємо організувати. ;)
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Перо від 13 Грудня 2011, 22:59:51
Немного структурировали сегодня. И все же остается вопрос: делать ли Переписку з СВП подразделом в Документах или прямо все перекинуть в корневую папку? Вопрос потому, что СВП -не обязательно орган власти может быть, но и КП с делегированными полномочиями. В то же время КП не есть СВП, если только не исполняет делег. полномочия. В общем -проводить ли градацию документов по тому, откуда они получены?
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Перо від 13 Грудня 2011, 23:08:35
Вдогонку. Часть интересных документов размещана внутри тем Суд. дела и Вопросы. Предлагаю вручную их оттуда повыдергивать и вставить в единый раздел Документы. А из означенных тем давать ссылку на Документы. Т. е. то, что может быть полезно в других суд. процессах не нужно искать в других Суд. решениях и Вопросах.
Алгоритм идеальный таков. Обращение за информацией и ее получение отражается в Документах. А уж ее дальнейшее использование (в Суд. делах) или комментирование (в Вопросах) -путем отсылки к Документам. Т. е. эти отдельные Документы не теряются в личном суд. деле или вопросе кого-либо.

Кроме того, думаю, что Полезные ссылки и Документы также нужно объединить в одном Разделе, но с разными подразделами.

Жду мнений.
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Перо від 13 Грудня 2011, 23:13:25
В этой теме Наш сайт следует сократить число одинаковых тем. Слить однообразные вопросы в одну тему.
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Тетяна Academia від 13 Грудня 2011, 23:15:19
Еще вопрос. Надо бы хранить выпуски газет (публикация НПА, объявления о с/з, публикация суд. решений). Где?
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Тетяна Academia від 13 Грудня 2011, 23:21:29
В этой теме Наш сайт следует сократить число одинаковых тем. Слить однообразные вопросы в одну тему.
И не только в этом разделе. В рабочем порядке мелкие однопредметные темы склеиваю, когда есть время.
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Перо від 13 Грудня 2011, 23:32:31
Еще вопрос. Надо бы хранить выпуски газет (публикация НПА, объявления о с/з, публикация суд. решений). Где?

Хранить непосредственно в теме с конкретым Суд. решением (объявление и публикацию). Само НПА в такой теме излишне. Т. к. одни и те же НПА обжалуются в разных суд. процессах. Есть раздел Законодательство (только там сейчас центр. органы власти). Можно туда перенести подраздел с НПА (он сам по себе уже сегодня появился в Полезных ссылках). Но оптимальнее всего сделать отдельно: Законодательство (туда же в подразделы решения КСУ и НПА) и Документы (переписки, файлы, договора, уставы -их тоже можно струкурировать подразделами). И эти 2 раздела будут отсылочными к основной текущей деятельности сайта -Вопросы и Суд. дела.
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Тетяна Academia від 13 Грудня 2011, 23:36:40
Кроме того, думаю, что Полезные ссылки и Документы также нужно объединить в одном Разделе, но с разными подразделами.
"Корисні посилання" та "Документи, корисні для роботи..." таки просяться бути в одному розділі. Згодна.

Вдогонку. Часть интересных документов размещана внутри тем Суд. дела и Вопросы. Предлагаю вручную их оттуда повыдергивать и вставить в единый раздел Документы. А из означенных тем давать ссылку на Документы. Т. е. то, что может быть полезно в других суд. процессах не нужно искать в других Суд. решениях и Вопросах.
Алгоритм идеальный таков. Обращение за информацией и ее получение отражается в Документах. А уж ее дальнейшее использование (в Суд. делах) или комментирование (в Вопросах) -путем отсылки к Документам. Т. е. эти отдельные Документы не теряются в личном суд. деле или вопросе кого-либо.
Так розумію, ідеальний алгоритм буде реалізовувати адміністрація ;D  Згодна, окремо розміщені запити і відповіді легше використовувати. А цікаві документи ловити в потоці обговорень - треба попрацювати. Але воно того варте.
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Тетяна Academia від 13 Грудня 2011, 23:41:28
Законодавство у вигляді: закони, підзаконні акти, НПА ОМС та місцевих органів влади, офіційні тлумачення КСУ - логічно.
В Корисних посиланнях НПА ОМС не дуже на місці.
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Перо від 13 Грудня 2011, 23:43:18
Весной идея была -на обозрение прикрепить не только дело № 2а-57/09, но и решения по аналогичным делам (позитивные). Реализована она неудачно -т. к. свалка в Суд. делах очевидна.
Главная страница тоже фактически "не работает". Нужно менять Главную страницу (на ГС) -не привязывать ее к конкретому делу. На ГС нужно дать позитивные решения судов (КАС, ЦПК) со ссылками на форум. А на форуме эти дела прикрепить (в соответ. разделах Гражд., Адм. и Хоз. дел). Дублировать суд. процессы с решениями и сами решения отдельно считаю нецелесообразным. Лучше всего разместить инструментарий доказательств, которые можно подавать в любой суд. процесс (это суд. решения по другим делам, письма МЮ и другая доказ. база с разъяснениями возможности ее использования любым человеком, который заходит на форум 1-ый раз).
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Перо від 13 Грудня 2011, 23:52:14
Так розумію, ідеальний алгоритм буде реалізовувати адміністрація ;D  Згодна, окремо розміщені запити і відповіді легше використовувати. А цікаві документи ловити в потоці обговорень - треба попрацювати. Але воно того варте.

"Старые" документы придется вылавливать из уже созданных тем. А ловить новые не придется, если поступить след. образом (если есть техн. возможность). Аттачи (изображения, файлы) технически запретить размещать в Вопросах. Только в Документах. В Вопросах же опция задать вопрос и дать при этом ссылку на аттач, размещенный в Документах. Т. е. Вопросы -фактически чат идет. Думаю и на загрузку темы в Вопросах это повлияет в пользу ее уменьшения: аттачи большие по размеру и влияют на работу при прокрутке темы туда-сюда. А так: Документы открыта одна тема (она не крутится туда-сюда), а вопросы -другая (крутится, но без загрузки аттачей). 
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Тетяна Academia від 13 Грудня 2011, 23:53:24
Рішення "на гвіздочку" в адмін. справах теж мало чим допомагають новачкам.
Ще одне. В "судових рішеннях" продовжуються обговорення. А в справах - накопичуються рішення.
Була ідея - в темах "наших" судових рішень публікувати тільки скани, можливо, короткий коментар автора.

Ще одне. Учасники форуму знаходять цікаві рішення в ЄДРСР. І все це в темах розпорошено.
Так само ідеальний варіант - розділ "судова практика" з текстами та посиланнями на реєстр.
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Перо від 13 Грудня 2011, 23:54:32
В Корисних посиланнях НПА ОМС не дуже на місці.

Це технічно поки що там знаходиться.
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Перо від 14 Грудня 2011, 00:01:49
Так само ідеальний варіант - розділ "судова практика" з текстами та посиланнями на реєстр.

Пропоную найблиижчим часом запропонувати свій варіант "дерева" цього розділу.
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Перо від 14 Грудня 2011, 00:03:54
Щодо Документів. Вони стосуються як усіх споживачів ЖКП, так і споживачів окремих регіонів. Які думки з цього приводу -тривати все разом, чи відразу робити по регіонам?
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Тетяна Academia від 14 Грудня 2011, 00:05:19
Пропоную найблиижчим часом запропонувати свій варіант "дерева" цього розділу.
Нічого нового. Господарські - цивільні - адміністративні - кримінальні
В рамках підрозділів - вже "стандартна" абревіатура суду/судів (Шрс/АСК/ВССУ, наприклад) і коротко предмет
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Тетяна Academia від 14 Грудня 2011, 00:09:23
Щодо Документів. Вони стосуються як усіх споживачів ЖКП, так і споживачів окремих регіонів. Які думки з цього приводу -тривати все разом, чи відразу робити по регіонам?
Дивимось правді в очі. 90 відсотків інформації - Київ. Можна два розділи: Київ і регіони (не до ночі буде сказане  ;) )
І правило іменування теми. Назва міста + предмет. Приклад: "Кіровоград: запит до ОМС по прибудинковій території"
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Перо від 14 Грудня 2011, 00:10:08
В рамках підрозділів - вже "стандартна" абревіатура суду/судів (Шрс/АСК/ВССУ, наприклад) і коротко предмет

Підрозділи мають бути різні. Бо, наприклад, кримінальна справа -це не тільки судова справа. Крім того, слід подумати щодо категорій справ. Деякі не мають відношення до ЖКП. Небажано їх тримати разом з "профільними".
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Тетяна Academia від 14 Грудня 2011, 09:35:43
Треба ще подумати.
Згодна, профільні і загальні теми (що в Запитаннях, що в Судових справах) повинні жити в різних підрозділах.
Спостерігалась протягом літа-осені тенденція по змішуванню "профільних" тем ЖКП з "загальними". Зручності це не додало.
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Юрій Васильович від 14 Грудня 2011, 13:55:56
Щодо Документів. Вони стосуються як усіх споживачів ЖКП, так і споживачів окремих регіонів. Які думки з цього приводу -тривати все разом, чи відразу робити по регіонам?

Дивимось правді в очі. 90 відсотків інформації - Київ. Можна два розділи: Київ і регіони (не до ночі буде сказане  ;) )
І правило іменування теми. Назва міста + предмет. Приклад: "Кіровоград: запит до ОМС по прибудинковій території"

А якщо три розділи? "Загальні", "Київ" і "Регіони". Щодо необхідності окремого по м. Київ, мабуть заперечень бути не повинно. Дійсно більшість інформації переважно по Києву. Але ж є документи,  які отримані на запити чи киян, чи мешканців інших міст, але які можуть бути використані будь-ким ( приклад: відповіді Мінрегіону в темі "УВАГА! ТЕРМІНОВО- встановлення квартирних теплолічильників!" http://gro-za.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=5685.0;attach=5598;image (http://gro-za.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=5685.0;attach=5598;image)   )
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Тетяна Academia від 14 Грудня 2011, 13:59:17
Шановний Юріє Васильовичу! Тому і йде обговорення. Як зробити наш сайт зручним, зрозумілим і приязним для відвідувачів.
Дякую за ідею.
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Юрій Васильович від 14 Грудня 2011, 14:28:21
Автор: Перо:
Цитувати
Аттачи (изображения, файлы) технически запретить размещать в Вопросах. Только в Документах. В Вопросах же опция задать вопрос и дать при этом ссылку на аттач, размещенный в Документах. Т. е. Вопросы -фактически чат идет. Думаю и на загрузку темы в Вопросах это повлияет в пользу ее уменьшения: аттачи большие по размеру и влияют на работу при прокрутке темы туда-сюда. А так: Документы открыта одна тема (она не крутится туда-сюда), а вопросы -другая (крутится, но без загрузки аттачей).
Загрузка "Вопросов" уменьшится, а загрузка "Документов" увеличится. Причем не за счет документов, а за счет "макументов", которые идут с вопросами. И получится что полезные документы будут теряться в лавине "хлама". Получим "минусов" больше чем "плюсов".
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Тетяна Academia від 14 Грудня 2011, 14:43:23
Ще одна давня проблема. Посилання на документи, збережені не зовнішніх ресурсах. І,з часом, посилання  "в нікуди".
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: mirrorer від 14 Грудня 2011, 15:01:36
Ще одна давня проблема. Посилання на документи, збережені не зовнішніх ресурсах. І,з часом, посилання  "в нікуди".
Правильно. Тому я завжди був послідовно проти розміщення документів зовні. Але це стикається із тим, що користувачеві зручніше у деяких випадках працювати із зовнішніми посиланнями. Інколи краще мати зовнішнє посилання, ніж не мати ніякого. Такий собі компроміс. Але, з огляду на сказане вище, основним користувачам форуму варто розробити для себе зручну технологію зберігання документів саме на форумі. Це може не вийти миттєво, але це треба мати на увазі. Я готовий проробити різні схеми.

Щодо ідеї пустити пересічного користувача в Документи - не підтримую. Пересічний користувач не думає про структуру сайту дуже ретельно. У підсумку роботи для модераторів буде більше, ніж у випадку, коли модератор висмикує потрібний документ і переносить його до розділу Документи.
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Перо від 14 Грудня 2011, 19:35:43
И получится что полезные документы будут теряться в лавине "хлама". Получим "минусов" больше чем "плюсов".

Вы имеете ввиду, что именно в одном разделе будет куча из полезных "для всех" и полезных только в индивидуальных случаях?

P. S. Под словом "загрузка" я имел ввиду физический объем документа он-то сам по себе одинаковый. Вот только в теме с вопросами физически ее прокуручивая (в начало и конец) этот документ открывается несколько раз, а в документах достаточно его открыть однократно, а тему с вопросами отдельно. Хотя отдельно можно переходить и в теме с вопросами на другие (ее же) страницы. В общем -надо осмыслить...
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Перо від 14 Грудня 2011, 19:46:56
Ще одна давня проблема. Посилання на документи, збережені не зовнішніх ресурсах. І,з часом, посилання  "в нікуди".


Насправді це не проблема, якщо вибрати перевірений закордонний хостинг зображень. Наприклад, я користуюсь Imagebam. Ще є менш зручні для мене Imagevenue, Imageshack.
На пост-радянських (Україна, РФ) нічого не розміщую, бо вони по-перше довго не живуть (банкрутують), а по-друге - їх в будь-який момент можуть закрити правоохоронні органи (вилучити сервери наприклад).

Обзор бесплатных фотохостингов, какой выбрать?
http://aukro-forum.com.ua/topic/20/ (http://aukro-forum.com.ua/topic/20/)
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Юрій Васильович від 14 Грудня 2011, 21:51:39
Автор: Перо:
Цитувати
Вы имеете ввиду, что именно в одном разделе будет куча из полезных "для всех" и полезных только в индивидуальных случаях?
Я, наверное, некорректно употребил слово "загрузка". Я имел в виду объём ( количество тем ) раздела. Если в "Вопросах" не будет изображений вообще, то значит в "Документах" будут храниться и изображения- сканы..., фото... страниц дел по которым пользователи желают получить консультации, а это и копии ЖЕКовской макулатуры. Правда можно решить проблему созданием подраздела или вообще отдельного раздела, но не будет ли тогда форум слишком структурированным.
При проблемах с одновременным просмотром изображений и чтением текста в "Вопросах", я открываю вторую страницу с форумом и открываю тему дважды ( на второй странице  изображение).
К тому же нужно учитывать мнение админа.
Цитувати
Щодо ідеї пустити пересічного користувача в Документи - не підтримую. Пересічний користувач не думає про структуру сайту дуже ретельно. У підсумку роботи для модераторів буде більше, ніж у випадку, коли модератор висмикує потрібний документ і переносить його до розділу Документи.
Ограничения для "Пересічного користувача" ведь не от "хорошей жизни" вводились.
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Тетяна Academia від 15 Грудня 2011, 13:17:48
Щодо переносу цікавих документів в Документи. Тут погоджуюсь з Адміном. Корисних для всієї спільноти документів в потоці обговорень не дуже багато. Копіювати їх в спеціальний розділ (з посиланням на тему- джерело) зможуть і модератори, і адміністратори, і досвідчені користувачі. І тримати структурованою інформацію на сайті буде простіше.

Треба думати. Не все однозначно.
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Тетяна Academia від 15 Грудня 2011, 13:27:23
І ще одне. Вже на часі створення Бібліотеки. Де будуть СНиП, ДБН, Елінор Остром та КТМ204  ;)
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Перо від 15 Грудня 2011, 23:52:43
Щодо можливої різної цінності інформації в документах погоджуюся. Тобто в Питаннях залишаємо можливість викладати документи, які не представляють особливої цінності для всіх. В Документах -що представляють таку цінність. На днях перенесу в Документи (в підрозділ) Звернення до СВП і видалимо цей розділ. Далі -вручну переносимо з питань важливі документи. :)
Назва: Сортування розділів форуму
Відправлено: genna1950 від 19 Грудня 2011, 19:43:12
1. Для більшості користувачів форума є їх необізнаність своїх прав та обовязків, особливо у сфері ЖКП.
2. Незахищеність від свавілля КП, ДЕЖів, ЖЕКів, ОСББ та їм подібним.
3. На "порозі" стоїть проблема боротьби з нахабними та підступними колекторсько-рейдерськими проявами, які межують з Кримінальною відповідальністю.
4. Страх людей під загрозою втрати свого майна через всіляки погрози на всіх рівнях.
5. По кожній такій темі необхідно підготувати "КОЗУ" пересічному мешканцю для того, щоб він міг самостійно вийти з тупикового становища та підготуватися до справи (так до речі на сайті gro-za.io.ua робив Віктор Іванович Куля)
6. Можливо якимось чином зібратися та обговорити разом наболівші теми та намітити план дій в Новому році!
    І на останок - ВІТАЮ  ВСІХ  ЗІ  СВЯТИМ  МИКОЛАЄМ !
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Юрій Васильович від 19 Грудня 2011, 21:53:58
Автор: genna1950:
Цитувати
5. По кожній такій темі необхідно підготувати "КОЗУ" пересічному мешканцю для того, щоб він міг самостійно вийти з тупикового становища та підготуватися до справи (так до речі на сайті gro-za.io.ua робив Віктор Іванович Куля)
Віктор Іванович ще рекомендував відвідувачам користуватися функуією "Пошук". До того ж цей сайт структурований, що полегшує пошук, і відвідувачі мають можливість у потрібному розділі ознайомитися в темах не те що з "козами", а і з повними реальними текстами позовних заяв, заперечень, клопотань, заяв про скасування СН і т.д. і т.п.  Після чого на їх основі мають змогу скласти відповідний потрібний документ, викласти його на сайті на рецензію і отримати зауваження, доповнення, уточнення від досвідчених користувачів. Справи по ЖКП не настільки однакові як, наприклад, по "дітям війни" (доречі і по "дітям війни" є декілька різновидів "Коз"). Тому якщо створити одну "козу" для всіх випадків, то вона буде дуже-дуже приблизною і не враховуватиме особливості та відмінності, що є у кожній справі. Тобто документ , складений за такою "козою", потім знов таки доведеться редагувати,  уточнювати, доповнювати відповідно до особливостей конкретної справи. 
Автор: genna1950:
Цитувати
6. Можливо якимось чином зібратися та обговорити разом наболівші теми та намітити план дій в Новому році!
Є темка: "Зустрічі учасників форуму".
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Тетяна Academia від 20 Грудня 2011, 13:00:32
Почистила Цивільні справи. Потрошку розношу по відповідним розділам теми з розділів Засновника.

Немає поки чіткого розуміння - як групувати теми "Судові справи учасників форуму" / "Рішення по цим справам" / "Рішення з ЄДРСР" (і профільні і загальні).
Є групи: кримінальне/адміністративне/цивільне/господарське судочинство. В кожному розділі - підрозділ Судові рішення.

Прошу думку учасників.
Чи буде зручно, наприклад, в розділі "Цивільні справи" тримати справи учасників форуму. З рішеннями по цих справах.
А в підрозділі "Цивільні справи" - "Судові рішення" - тільки "профільну" судову практику, тобто рішення з ЄДРСР.

Аналогічно по господарському, адміністративному судочинству.
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Перо від 20 Грудня 2011, 20:21:56
По суд. справам пропоную відкласти остаточне рішення на початок наступного року. Бо є ще така категорія, як постанови ВСУ.
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Перо від 02 Січня 2012, 17:51:50
Наступні пропозиції по Форуму.

1) На Головну сторінку винести постанову ВСУ від 28.11.2011 р.
2) Провести "сінхронізацію" форуму grо-za.io.ua з 2010 по 2011 рік включно.
3) Бажано також розібратися з "дзеркалами", де дублюється інформація. Повідомити дописувачам про відкриті дзеркала для внесення у закладки.
4) Треба удосконалити розділ Запитання. В нього внести підрозділами Запитання по судовому розгляду (а до нього у свою чергу підрозділами Запитання по ЦПК і Запитання по КАС) і Запитання по ЖКП (його підрозділи в свою чергу зберігаються).Три розділи Запитання плутають дописувачів -сьогодні вичистив шляхом перенесення до профільних гілок відповідні запитання. Але залишається проблема гілки щодо непрофильних для цього Форуму запитань.
5) У підрозділах Позови (ЦПК, КАС) пропоную надати можливість їх викладання на рецензію (замість викладання у Запитаннях).

Судові справи (рішення) через деякий час остаточно розсортируємо. Крім того, по Кримінальному судочинству потрібні деякі зміни -необхідно передбачити підрозділи Повідомлення про злочин (замість того, що є зараз). Але, з урахуваннням того, що ось-ось буде новий КПК внесений до ВРУ, то мабуть поки що залишимо як є.
Назва: Re: Сортування розділів форуму
Відправлено: Перо від 02 Січня 2012, 18:34:04
Ще така ідея.

Можливо Запитання по судовому розгляду взагалі зробити підрозділами відповідно у Цивільних і Адміністративних справах.