'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання по судовому розгляду => Тема розпочата: Рома від 16 Вересня 2010, 01:29:37
-
Районне в м.Києві КП з надання ЖКП відмовилось від позову про стягнення боргу, який було подано ще до прийняття "Закону про судоустрій та статус суддів". Мотивування - подадуть заяву на видачу судового наказу.
Але ж існує ст. 89 ЦПК:
1. У разі відмови позивача від позову понесені ним витрати
відповідачем не відшкодовуються, а витрати відповідача за його
заявою стягуються з позивача.
-----------------------------
Отже, чи можуть бути відшкодовані згідно цієї статті витрати, які були понесені відповідачем у вигляді оплати послуг нотаріуса з оформлення довіреностей по цій справі.
Якщо можна, то чи існує строк, коли бувший відповідач повинен подати таку заяву?
-
Думаю возникла правовая коллизия ,т.к. последствия отказа от иска предусмотрены ст.205и 206 ГПК
Стаття 206. Наслідки закриття провадження у справі
1. Про закриття провадження у справі суд постановляє ухвалу.
2. Якщо провадження у справі закривається з підстав,
визначених пунктом 1 частини першої статті 205 цього Кодексу, суд
повинен повідомити заявникові, до юрисдикції якого суду віднесено
розгляд таких справ.
3. У разі закриття провадження у справі повторне звернення до
суду з приводу спору між тими самими сторонами, про той самий
предмет і з тих самих підстав не допускається. Наявність ухвали
про закриття провадження у зв'язку з прийняттям відмови позивача
від позову не позбавляє відповідача в цій справі права на
звернення до суду за вирішенням цього спору.
Подайте возражения мотивируя этими статьями невозможность приказного производства и повторного иска вообще,если получите приказ обжалуйте его в порядке ст.105 ГПК в 10 дневный срок.В каком суде ваше дело?Постарайтесь узнать когда подано заявление о выдаче приказа. Заочное рассмотрение не мешает вам письменно через канцелярию подавать возражения и узнать о наличии заявления от ЖЕКА,но для этого необходимо ходить ежедневно в суд с паспортом и узнавать о наличии такого заявления. Сообщите пожалуйста на сайте о результате и суде в котором идет ваше дело. немедленно оспаривайте в судебном исковом порядке законность сумм за ЖКП и долга на опережение ,это даст вам возможность провести полноценное рассмотрение дела и апелляционное обжалование, а также приостановить все дела до завершения рассмотрения вашего иска
дерзайте!!!
-
Районне в м.Києві КП з надання ЖКП відмовилось від позову про стягнення боргу, який було подано ще до прийняття "Закону про судоустрій та статус суддів". Мотивування - подадуть заяву на видачу судового наказу.
І як КП думає отримати судовий наказ після відмови від позову? ;D
ЦПКУ Стаття 100. Підстави для відмови у прийнятті заяви про видачу судового наказу чи її повернення
…….
3. Суддя відмовляє у прийнятті заяви про видачу судового наказу, у разі якщо:
1) заявлено вимогу, не передбачену статтею 96 цього Кодексу;
2) із заяви і поданих документів вбачається спір про право;
3) наявні обставини, зазначені у пунктах 2-5 частини другої статті 122 цього Кодексу.
4. Про відмову у прийнятті заяви суддя постановляє ухвалу.
ЦПКУ Стаття 122. Відкриття провадження у справі
1. Суддя відкриває провадження у цивільній справі не інакшеяк на підставі заяви, поданої і оформленої в порядку, встановленому цим Кодексом.
2. Суддя відмовляє у відкритті провадження у справі, якщо:
1) заява не підлягає розгляду в судах у порядку цивільного судочинства;
2) є таке, що набрало законної сили, рішення чи ухвала суду про закриття провадження у справі у зв'язку з відмовою позивача від позову або укладенням мирової угоди сторін у спорі між тими самими сторонами, про той самий предмет і з тих самих підстав.
…………….
ЦПКУ Стаття 101. Наслідки повернення заяви або відмови в її прийнятті
.........
2. Відмова у прийнятті заяви унеможливлює повторне звернення з такою самою заявою. Заявник у цьому випадку має право звернутися з тими самими вимогами у позовному порядку.
Але ж повторно звернутися у позовному поряду вже теж не можливо, бо знову діятиме п. 2 ч. 2 ст. 122 ЦПКУ ( є Ухвала суду ( відповідно до ч. 3 ст. 174 ЦПКУ) про закриття провадження у справі у зв`язку з відмовою Позивача від позову).
ЦПКУ Стаття 174. Відмова позивача від позову, визнання позову відповідачем
1. Позивач може відмовитися від позову, а відповідач - визнати позов ротягом усього часу судового розгляду, зробивши усну заяву. Якщо відмову позивача від позову, визнання позову відповідачем викладено в адресованих суду письмових заявах, ці заяви приєднуються до справи.
2. До ухвалення судового рішення у зв'язку з відмовою позивача від позову або визнанням позову відповідачем суд роз'яснює сторонам наслідки відповідних процесуальних дій, перевіряє, чи не обмежений представник сторони, який висловив намір вчинити ці дії, у повноваженнях на їх вчинення.
3. У разі відмови позивача від позову суд постановляє ухвалу про закриття провадження у справі.
Тож хай відмовляються - це буде на користь Відповідача! ;).
А "витрати, які були понесені відповідачем у вигляді оплати послуг нотаріуса з оформлення довіреностей" в переліку судових витрат ( ст. 79 ЦПКУ) не передбачені.
-
У нас все возможно в том числе и заведомо незаконные решения ,истец скажет, что от исковых требований он не отказывался просто изменил способ удовлетворения и думаю судья воспримет интересы госорганизации скорее чем права граждан .... деньги то нужны и видимо пошла жесткая установка на добывание денег любым способом... хотя главные долги за ЖКП до 2/3 от общей суммы долгов в Киеве по крайней мере так чтовообщем-то труд неблагодарный
-
Дополнение: 2\3 долгов за ЖКП у юрлиц причем у госорганов ,это государственные заводы,суды прокуратуры и т.п. но они неприкасаемые
-
У нас все возможно в том числе и заведомо незаконные решения ,истец скажет, что от исковых требований он не отказывался просто изменил способ удовлетворения и думаю судья воспримет интересы госорганизации скорее чем права граждан .... деньги то нужны и видимо пошла жесткая установка на добывание денег любым способом... хотя главные долги за ЖКП до 2/3 от общей суммы долгов в Киеве по крайней мере так что вообщем-то труд неблагодарный
Возможно, если ответчик не будет знать о появлении приказа и вовремя его не обжалует. Сомнительно что бы судья по своей инициативе перепроверял перед изданием приказа был ли ранее иск и отказ от этого иска, хотя это сделать элементарно, это же тот самый суд.
Если же "боржник" не прозевает и предъявит копию Ухвалы про закриття провадження у справі у зв'язку з відмовою позивача від позову ( которую естественно нужно в обязательном порядке получить вовремя, не надеясь на авось), то шансов у Стягувача нет. Ведь отказ то будет оформлен по всем правилам и со всеми вытекающими последствиями.
Здесь возможен другой вариант действий истца (может Рома что-то не понял или не так выразился) : истец не является в суд и иск оставляют без рассмотрения, что не препятствует позже подать его повторно, либо подать заявление на приказ.
-
Дополнение: 2\3 долгов за ЖКП у юрлиц причем у госорганов ,это государственные заводы,суды прокуратуры и т.п. но они неприкасаемые
Виктор Андреевич, Вы можете вносить исправления, изменения и дополнения в своё сообщение, если воспользуетесь "кнопкой" "РЕДАГУВАТИ", расположенной вверху справа над Вашим сообщением.
-
Спасибо за совет,Юрий Васильевич!Я в этих интернет примочках не силен.
-
Возможно, если ответчик не будет знать о появлении приказа и вовремя его не обжалует. Сомнительно что бы судья по своей инициативе перепроверял перед изданием приказа был ли ранее иск и отказ от этого иска, хотя это сделать элементарно, это же тот самый суд.
Если же "боржник" не прозевает и предъявит копию Ухвалы про закриття провадження у справі у зв'язку з відмовою позивача від позову ( которую естественно нужно в обязательном порядке получить вовремя, не надеясь на авось), то шансов у Стягувача нет. Ведь отказ то будет оформлен по всем правилам и со всеми вытекающими последствиями.
Здесь возможен другой вариант действий истца (может Рома что-то не понял или не так выразился) : истец не является в суд и иск оставляют без рассмотрения, что не препятствует позже подать его повторно, либо подать заявление на приказ.
Юрий Васильевич, как говорится, респект и уважуха :)
Очень Вам благодарен за указанные положения и их трактовку.
Но я выразился именно так, как обстоит дело - истец на заседание не явился и направил ходатайство об отзыве иска, ему даже судебные издержки судья постановил вернуть (по его просьбе).
В телефонном разговоре с юристом истца о причинах таких действий был получен ответ, что законодательство изменилось и все будет намного проще.
Стало быть их юристы такой квалификации, если не знали ст.100,101,122 или рассчитывают на судейский беспредел.
Думаю, второе, поскольку на предварительном слушании не присутствовал ни ответчик (просто не был проинформирован), ни представитель истца, в материалах дела нет никаких ходатайств истца о рассмотрении заочно и изменении искового заявления. И тем не менее судья выносит решение о рассмотрении иска по существу, назначает дату и изменяет состав ответчиков. При этом на руках у ответчика есть оригинал иска самый первый, который был получен уже после предварительного заседания. А в материалах дела подшит иск 2-й версии с расширенным составом ответчиков (включен еще один член семьи), но даты и исходящие номера обоих исков совпадают.
Это нормально, в таких действиях нарушений нет?
Может, Вы еще чего приятного отыщите? :)
Еще раз - огромная благодарность за предыдущий анализ.
-
Ув,Рома, я бы не спешил с выводами .Истец может изменить сумму иска и круг ответчиков так ,что это будет уже иной иск (заявление) между другими сторонами да и основания может написать иные,тем более,что вы сами пишите,что истец расширял круг ответчиков еще в первом иске. Для возбуждения приказного производства подается не исковое заявление,Но заявление о выдаче приказа:
таття 97. Підсудність
1. Заява про видачу судового наказу подається до суду першої
інстанції за загальними правилами підсудності, встановленими цим
Кодексом.
Стаття 98. Форма і зміст заяви про видачу судового наказу
1. Заява про видачу судового наказу подається в суд у
письмовій формі.
2. У заяві повинно бути зазначено:
1) найменування суду, в який подається заява;
2) ім'я (найменування) заявника та боржника, а також ім'я
(найменування) представника заявника, якщо заява подається
представником, їхнє місце проживання або місцезнаходження;
3) вимоги заявника і обставини, на яких вони ґрунтуються;
-
Рома, опубликуйте сканкопии "ходатайства об отзыве иска" и "Ухвалу" суда. Если их у Вас нет, обязательно получите. И копией исправленного искового заявления тоже запаситесь.
-
Рома, опубликуйте сканкопии "ходатайства об отзыве иска" и "Ухвалу" суда. Если их у Вас нет, обязательно получите. И копией исправленного искового заявления тоже запаситесь.
"Ходатайство об отзыве иска" при внимательном рассмотрении оказалось заявой:
Прошу суд справу, призначену на .... до ..... залишити без розгляду, а також повернути державне мито в сумi 51 грн. на р/с......
Суд установил
У видповидности до вымог ст.207 п.5 ЦПК Украйины суд залишае ЗАЯВУ (так и напечатано)без розгляду, якщо позывач подав видповидну заяву.
Враховуючи наведене, заява позивача про залишення позову без розгляду та повернення сплаченойи суми судового збору пидлягае задоволенню.
вынес ухвалу:
Позовну заяву КП "......." до ...... про стягнення заборгованости залишити без розгляду.
Сплачену суму судового збору в розмири ... повернути платнику.
Апелляция не подавалась.
Ждем-с продолжения.
-
Рома, опубликуйте сканкопии "ходатайства об отзыве иска" и "Ухвалу" суда. Если их у Вас нет, обязательно получите. И копией исправленного искового заявления тоже запаситесь.
"Ходатайство об отзыве иска" при внимательном рассмотрении оказалось заявой:
Прошу суд справу, призначену на .... до ..... залишити без розгляду, а також повернути державне мито в сумi 51 грн. на р/с......
Суд установил
У видповидности до вымог ст.207 п.5 ЦПК Украйины суд залишае ЗАЯВУ (так и напечатано)без розгляду, якщо позывач подав видповидну заяву.
Враховуючи наведене, заява позивача про залишення позову без розгляду та повернення сплаченойи суми судового збору пидлягае задоволенню.
вынес ухвалу:
Позовну заяву КП "......." до ...... про стягнення заборгованости залишити без розгляду.
Сплачену суму судового збору в розмири ... повернути платнику.
Апелляция не подавалась.
Ждем-с продолжения.
Романе! Ви, очевидно, молода людина. Пропоную оволодіти граматикою української мови. Судочинство здійснюється державною мовою. Суржик на цьому сайті заборонений. Для уникнення подальших конфліктів прошу дослухатися до цієї поради-попередження.
-
От все і з`ясувалося. "Залишити без розгляду" це не є "Відмовою позивача від позову"!
А Ухвала суду "Позовну заяву КП "......." до ...... про стягнення заборгованості залишити без розгляду" не перешкоджає позивачу звертатися повторно (ні в позовному ні в наказному провадженні).
Так що, Ромо, Ваша радість була передчасною. Думайте які аргументи Вам доведеться наводити суду у заяві про скасування судового наказу ( якщо такий буде), щоб повернутися до позовного провадження. Вивчайте позови на захист прав споживачів наявні на цьому сайті. Та подавайте зуcтрічний позов. А ще краще - подавайте позов першим, вимагайте проведення перерахунків за ненадані або надані не в повному обсязі послуги (на сайті приклади є).
-
Романе! Ви, очевидно, молода людина. Пропоную оволодіти граматикою української мови. Судочинство здійснюється державною мовою. Суржик на цьому сайті заборонений. Для уникнення подальших конфліктів прошу дослухатися до цієї поради-попередження.
Уважаемый Виктор Иванович!
Если найду табель с оценками из СШ, выложу скан на вашем сайте, там по укрмове и литературе всегда было "отлично". ;)
Более того, не далее, как в соседней теме
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5141.msg15599#msg15599 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5141.msg15599#msg15599)
Вы не нашли изъянов в моем языкознании. :)
Просто ваш форум НЕ настроен на корректную работу с броузером компании Microsoft Inc.
Поэтому приходится работать с компьютера, на котором нет украинской раскладки, и было нужно как-то изложить текст оригинала.
Пользуясь случаем, ставлю Вас в известность, что кроме украинского и русского, человечество пользуется не одной сотней языков, в частности, китайским. Который, надо сказать, имеет столь много диалектов, что будь мы в Поднебесной, Вам пришлось бы несладко, борясь за мнимую лексическо-грамматическую чистоту своего ресурса.
Благодарю Вас за предупреждение, принял к сведению.
Желаю здравствовать и не забывать о чувстве меры. :-*
-
От все і з`ясувалося. "Залишити без розгляду" це не є "Відмовою позивача від позову"!
А Ухвала суду "Позовну заяву КП "......." до ...... про стягнення заборгованості залишити без розгляду" не перешкоджає позивачу звертатися повторно (ні в позовному ні в наказному провадженні).
Так що, Ромо, Ваша радість була передчасною. Думайте які аргументи Вам доведеться наводити суду у заяві про скасування судового наказу ( якщо такий буде), щоб повернутися до позовного провадження. Вивчайте позови на захист прав споживачів наявні на цьому сайті. Та подавайте зуcтрічний позов. А ще краще - подавайте позов першим, вимагайте проведення перерахунків за ненадані або надані не в повному обсязі послуги (на сайті приклади є).
Я по образованию не юрист, но с формальной логикой проблем, будто, не испытываю. И чем больше читаю ГПК и ГК, тем сильнее возмущение нашими «головатыми» в прямом и переносном смысле законодателями. Чего стоит одно только слово «ухвала», т.е. постановление. Но ведь есть же и «постанова» ? Чем они отличаются, например, постанова КМУ от ухвали суду ?
А вот перл напрямую из ГПК:
«Стаття 209. Порядок ухвалення рішень та постановлення ухвал, їх форма.»
В переводе на русский будет выглядеть так: Порядок постановления решений и постановления постановлений. Выглядит неказисто, согласен. Очевидно, автору(ам) текста ГПК тоже так показалось и старый добрый глагол «вынести» решение, приговор заменили на «ухвалу», не сообразив по своему скудоумию, что «ухвала» и есть «постановление».
Но вернемся к нашим баранам.
Почитав немного ГПК, я теперь задаюсь вопросом, а в каком состоянии сейчас находится дело о взыскании долга со сторны КП ЖКУ ? Было постановление(ухвала) об открытии производства по ДЕЛУ ( а не по иску истца), а теперь есть другое постановление (ухвала) об оставлении заявления истца без рассмотрения, но дело-то формально никто не закрывал. Более того, в случае с заявлением об оставлении без рассмотрения истец имеет право:
Стаття 207. Залишення заяви без розгляду
1. Суд постановляє ухвалу про залишення заяви без розгляду,
якщо:
.....
5) позивач подав заяву про залишення позову без розгляду;
......
2. Особа, заяву якої залишено без розгляду, після усунення
умов, що були підставою для залишення заяви без розгляду, має
право звернутися до суду повторно.
Но позвольте, как это «без рассмотрения» ? Судья объявил заседание открытым, наша сторона подавала ходатайства, пришла в суд, а истец – «без розгляду». И будет теперь так поступать раз, другой, третий ? И суд будет даже возвращать госпошлину ? Ведь фактически рассмотрение дела было начато. И какие в данном случае были условия, которые послужили основанием для оставления иска без рассмотрения, заявление их юриста? А на каком основании КП может обратиться повторно?
После устранения условий, которые были основанием, а это опять же заявление их юриста. Т.е. он должен его отозвать из материалов дела? Какой сантехник писал наш ГПК, подозреваю КАСП, УПК тоже нашпигованы "перлами".
Возможно ли опротестовать данное постановление и требовать вынести постановление О ЗАКРЫТИИ производства по делу?
Поскольку истец фактически отказался в нем участвовать. Или же требовать возобновления рассмотрения дела по существу, лишив тем самым истца возможности подавать заявление о вынесении судебного приказа?
Юрий Васильевич, все, кто владеет тонкостями ГПК, прошу ваши комментарии «в студию».
Заранее благодарю.
-
От все і з`ясувалося. "Залишити без розгляду" це не є "Відмовою позивача від позову"!
А Ухвала суду "Позовну заяву КП "......." до ...... про стягнення заборгованості залишити без розгляду" не перешкоджає позивачу звертатися повторно (ні в позовному ні в наказному провадженні).
Так що, Ромо, Ваша радість була передчасною. Думайте які аргументи Вам доведеться наводити суду у заяві про скасування судового наказу ( якщо такий буде), щоб повернутися до позовного провадження. Вивчайте позови на захист прав споживачів наявні на цьому сайті. Та подавайте зуcтрічний позов. А ще краще - подавайте позов першим, вимагайте проведення перерахунків за ненадані або надані не в повному обсязі послуги (на сайті приклади є).
Я по образованию не юрист, но с формальной логикой проблем, будто, не испытываю. И чем больше читаю ГПК и ГК, тем сильнее возмущение нашими «головатыми» в прямом и переносном смысле законодателями. Чего стоит одно только слово «ухвала», т.е. постановление. Но ведь есть же и «постанова» ? Чем они отличаются, например, постанова КМУ от ухвали суду ?
А вот перл напрямую из ГПК:
«Стаття 209. Порядок ухвалення рішень та постановлення ухвал, їх форма.»
В переводе на русский будет выглядеть так: Порядок постановления решений и постановления постановлений. Выглядит неказисто, согласен. Очевидно, автору(ам) текста ГПК тоже так показалось и старый добрый глагол «вынести» решение, приговор заменили на «ухвалу», не сообразив по своему скудоумию, что «ухвала» и есть «постановление».
Но вернемся к нашим баранам.
Почитав немного ГПК, я теперь задаюсь вопросом, а в каком состоянии сейчас находится дело о взыскании долга со сторны КП ЖКУ ? Было постановление(ухвала) об открытии производства по ДЕЛУ ( а не по иску истца), а теперь есть другое постановление (ухвала) об оставлении заявления истца без рассмотрения, но дело-то формально никто не закрывал. Более того, в случае с заявлением об оставлении без рассмотрения истец имеет право:
Стаття 207. Залишення заяви без розгляду
1. Суд постановляє ухвалу про залишення заяви без розгляду,
якщо:
.....
5) позивач подав заяву про залишення позову без розгляду;
......
2. Особа, заяву якої залишено без розгляду, після усунення
умов, що були підставою для залишення заяви без розгляду, має
право звернутися до суду повторно.
Но позвольте, как это «без рассмотрения» ? Судья объявил заседание открытым, наша сторона подавала ходатайства, пришла в суд, а истец – «без розгляду». И будет теперь так поступать раз, другой, третий ? И суд будет даже возвращать госпошлину ? Ведь фактически рассмотрение дела было начато. И какие в данном случае были условия, которые послужили основанием для оставления иска без рассмотрения, заявление их юриста? А на каком основании КП может обратиться повторно?
После устранения условий, которые были основанием, а это опять же заявление их юриста. Т.е. он должен его отозвать из материалов дела? Какой сантехник писал наш ГПК, подозреваю КАСП, УПК тоже нашпигованы "перлами".
Возможно ли опротестовать данное постановление и требовать вынести постановление О ЗАКРЫТИИ производства по делу?
Поскольку истец фактически отказался в нем участвовать. Или же требовать возобновления рассмотрения дела по существу, лишив тем самым истца возможности подавать заявление о вынесении судебного приказа?
Юрий Васильевич, все, кто владеет тонкостями ГПК, прошу ваши комментарии «в студию».
Заранее благодарю.
Шановні колеги! Дозвольте внести ясність.
Проблема у користувача Рома, як я розумію, виникла у зв'язку з тлумаченням термінів "ухвала", "рішення", "постанова", які використовуються в процесуальних законах України. А також з вибором відповідних синонімів російською мовою.
Про снування піроблем з неоднозначним тлумаченням української юридичної термінології в російській мові я неодноразово наголошував раніше.
У зв'язку з даною обставиною я наполягав, щоб гості та користувачі сайту вивчали українську мову і розміщували особисті повідомлення лише цією мовою. Виняток може бути виправданим у разі цитування офіційних матеріалів з іншомовних джерел, у тому числі з англомовних, російських, німецьких, польських, білоруських, болгарських тощо. В такому випадку слід зберігати мову оригіналу, або надавати легалізований переклад.
Тому, в результаті чергових колізій з тлумаченням термінів, з сьогоднішньої дати я забороняю спілкування на юридичні теми російською мовою. Хто не погоджується, може утриматися від власних дописів. У разі наполегливих спроб ігнорувати дане попередження користувачі будуть блокуватися, а для доступу до розділу "ЗАПИТАННЯ" доведеться запровадити реєстрацію та авторизацію.
Пропоную усім гостям та користувачам звернути увагу на цю обставину.
А тепер щодо тлумачення термінів.
Чего стоит одно только слово «ухвала», т.е. постановление. Но ведь есть же и «постанова» ? Чем они отличаются, например, постанова КМУ от ухвали суду ?
А вот перл напрямую из ГПК:
«Стаття 209. Порядок ухвалення рішень та постановлення ухвал, їх форма.»
В переводе на русский будет выглядеть так: Порядок постановления решений и постановления постановлений. Выглядит неказисто, согласен. Очевидно, автору(ам) текста ГПК тоже так показалось и старый добрый глагол «вынести» решение, приговор заменили на «ухвалу», не сообразив по своему скудоумию, что «ухвала» и есть «постановление».
Поясню, що еквівалентом терміну "ухвала" в російській мові є "определение".
не сообразив по своему скудоумию, что «ухвала» и есть «постановление».
Я б не став висловлюватися так категорично. Тим більше, що ухвала має точний переклад на російську мову, як "определение", про що зазначено вище. А "постановление" в російській мові українською мовою означає "постанова".
Стаття 209. Порядок ухвалення рішень та постановлення ухвал, їх форма.
Відносно перекладу цього заголовку на російську мову слід зауважити наступне. В російській лексиці існує поняття "ложные друзья переводчика". Мається на увазі переклад з однієї мови на іншу в режимі "калька". Грамотний перекладач ніколи не стане використовувати "кальку". До речі, словосполучення "ложные друзья переводчика" також важко перекласти на українську мову зі збереженням усіх відтінків оригіналу. Невже будемо писати "брехливі друзі", чи "хибні друзі"? А може краще вважати цих друзів "підступними"?
Та обставина, що у даному словосполученні рішення вважаются такими, що ухвалюються, а ухвали - постановляються, є особливістю української юридичної практики та мовної культури. І не варто до цього чіплятися. У будь-якій мові усі засоби до деякої міри є умовними. Але, якщо вони регламентовані тим чи іншим способом, то їх слід дотримуватися. Інакше знову виникнуть непорозуміння, полеміка на пустому місці, риторика та демагогія. Не слід обирати цей шлях!
Позиція Юрія Васильовича при обговоренні даної теми була виваженою і конструктивною, тому варто прийняти її до уваги.
А насамкінець тему вважаю вичерпаною.