'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання => Тема розпочата: Юрий Александрович від 04 Листопада 2010, 11:17:25
-
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как повести себя в таком случае? В сентябре в квитанции -- "0" проживающих, а в октябре уже "3". Оплата, естественно, увеличилась.
-
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как повести себя в таком случае? В сентябре в квитанции -- "0" проживающих, а в октябре уже "3". Оплата, естественно, увеличилась.
Не платити на поточний рахунок КП ГІОЦ взагалі. Це марно витрачені кошти. Платіть своєму балансоутримувачу. На жаль, доведеться трохи почекати, коли буде завершене реформування комунальних підприємств по утримання житла після ліквідації районних у м. Києві рад. А потім дізнайтеся про поточний рахунок Вашого балансоутримувача і платіть йому. Платіжні документи з банківськими реквізитами КП ГІОЦ можете залишити собі на пам'ять. Крім того, слід звернутися до нового балансоутримувача з офертами про укладення Типових договорів, затверджених постановами КМУ №№ 630 (у новій редакції) та 529. Це його обов'язок відповідно до ст. 29 ЗУ "Про ЖКП", та інших статей цього ж Закону (вивчіть його).
-
Спасибо за быстрый ответ! Я постараюсь немного расширить ситуацию. Данная квартира перешла в собственность моей жены на правах завещания. Она приватизирована. Там никто не прописан, но там действительно проживает 3 человека (я, жена и дочь). Как они могут доказать, что мы там живём? И кто "балансоутримувач"? Не могли бы Вы подсказать, где можно почитать типовой договор и Закон о котором Вы написали.
-
Не могли бы Вы подсказать, где можно почитать типовой договор и Закон о котором Вы написали.
на сайті ВР : http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi
ЗУ "Про ЖКП" : http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1875-15
Постанова КМУ № 630 : http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=630-2005-%EF
Постанова КМУ № 529 : http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=529-2009-%EF
також законодавство можна знайти на сайті НАУ : http://www.nau.kiev.ua/index.php?page=main тут є можливість перегляду документів у всіх редакціях, які він мав і раніше ( якщо він зазнавав змін). на відміну від сайту ВР, де подається тільки остання - діюча редакція.
-
Спасибо за быстрый ответ! Я постараюсь немного расширить ситуацию. Данная квартира перешла в собственность моей жены на правах завещания. Она приватизирована. Там никто не прописан, но там действительно проживает 3 человека (я, жена и дочь). Как они могут доказать, что мы там живём? И кто "балансоутримувач"? Не могли бы Вы подсказать, где можно почитать типовой договор и Закон о котором Вы написали.
Законодавство дивіться на сайті Верховної Ради України. Там же й постанови Кабінету Міністрів. Крім того, можете здійснити пошук на цьому сайті. Заходите на сайт, відшукуєте кнопку ПОШУК, натискуєте, а потім у потрібному віконечку задаєте пошукову фразу, наприклад, "Типовий договір".
Якщо в квартирі немає зареєстрованих осіб, то дійсно важко буде довести, що вони повинні щось комусь платити. Але платити повинен новий власник квартири незалежно від реєстрації, бо власність зобов'язує. Тут слід мати на увазі, що при наявності приладів обліку води кількість осіб, які проживають, не має значення. Хіба що житлово-експлуатаційна організація буде намагатися через суд стягнути "заборгованість" солідарно з усіх. Послуги з опалення, а також з утримання будинку, оплачуються пропорційно площі квартири, тобто знову незалежно від кількості мешканців.
Балансоутримувач будинку встановлюється рішенням органу місцевого самоврядування. Уточнити можна в апараті райради чи міськради.
-
Спасибо! Дайте совет, как вести себя в этой ситуации? Какие шаги предпринимать?
-
Спасибо! Дайте совет, как вести себя в этой ситуации? Какие шаги предпринимать?
Необхідно укладати Типові договори. Потім виникнуть обов'язково переддоговірні спори, які доведеться вирішувати в суді. Вивчіть практику на цьому сайті. Тут море матеріалів по темі.
-
Уважаемый, Юрий Александрович, у нас по дому пошла молва, что председатель кооператива будет устанавливать фактическое количество жильцов путем "рейдов" по квартирам совместно с участковым и по показаниям соседей о количестве проживающих будут составляться акты и на основании данных актов будет начисляться квартплата. Возможно и у вас такая же акция?
-
У нас пока не ходят. Но мне очень интересно почему не написали 1, 5 или 25 человек?! Потому, что соседи или дворники видели нас троих?! Я понимаю ситуация идиотская, но у нас у всех есть прописка и мы там платим. Кто решает сколько людей живёт? В июне 2010 г. жена, как владелец квартиры подписала "ТИПОВИЙ ДОГОВІР про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення". где указала. что в пункте 2. Суб'єкти користування послугами: ---. К кому идти жаловаться или решать по-мирному?
-
Уважаемый, Юрий Александрович, у нас по дому пошла молва, что председатель кооператива будет устанавливать фактическое количество жильцов путем "рейдов" по квартирам совместно с участковым и по показаниям соседей о количестве проживающих будут составляться акты и на основании данных актов будет начисляться квартплата. Возможно и у вас такая же акция?
Вікторе Андрійовичу, Ви ж прекрасно розумієте, що ця діяльність є злочинною. Ніхто не має права проникати в помешкання без судового рішення. Голову кооперативу разом з недолугим ментом спустіть по сходинкам вниз головою.
-
У нас пока не ходят. Но мне очень интересно почему не написали 1, 5 или 25 человек?! Потому, что соседи или дворники видели нас троих?! Я понимаю ситуация идиотская, но у нас у всех есть прописка и мы там платим. Кто решает сколько людей живёт? В июне 2010 г. жена, как владелец квартиры подписала "ТИПОВИЙ ДОГОВІР про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення". где указала. что в пункте 2. Суб'єкти користування послугами: ---. К кому идти жаловаться или решать по-мирному?
Я не бачу безпосередньої загрози Ваши інтересам. Поясніть, будь-ласка, що Вас конкретно турбує? Я вже пояснив, що юридичних наслідків встановлення кількості проживаючих без реєстрації у даній квартирі немає і не може бути. Крім випадку відсутності водолічильників. Якщо це так, то це вже недбалість власника квартири. Усувайте її якомога швидше.
-
Шановний ,Вiкторе Iвановичу, в цьому вiдношеннi мене особисто нiчого не турбуе тому що не стосуеться мене нiяким боком ,це я так в порядку обмiнy досвiдом повiдомив по темi.
-
Шановний ,Вiкторе Iвановичу, в цьому вiдношеннi мене особисто нiчого не турбуе тому що не стосуеться мене нiяким боком ,це я так в порядку обмiнy досвiдом повiдомив по темi.
Моя репліка "Я не бачу безпосередньої загрози Ваши інтересам" була у відповідь на звернення Юрія Олександровича. Я розумію, що у Вас, Вікторе Андрійовичу, подібні проблеми не виникали. Як і в переважній більшості власників квартир у м. Києві. То якийся рідкісний випадок.
-
Випадок хоч і рідкісний, але я вважає незаконий. Підкажіть, будь ласка, чи є доказом довідка Форми №3 для оскарження чи притензії щодо проживаючих у квартирі?
-
Являются ли показания соседей аргументом для увеличения кол-ва жильцов в квартире?
-
Випадок хоч і рідкісний, але я вважає незаконний. Підкажіть, будь ласка, чи є доказом довідка Форми №3 для оскарження чи претензії щодо проживаючих у квартирі?
Ні, бо це документ, створений ЖЕО безпідставно. Це його окрема думка.
-
Являются ли показания соседей аргументом для увеличения кол-ва жильцов в квартире?
Аж ніяк. Сусіди не можуть довести або цей факт. Хіба-що незаконним цілодобовим відеоспостереженням з фіксацією на електронних носіях.
-
Большое спасибо за ответ! Завтра иду в КП. Может подскажите чем мне "вооружиться"?
-
Большое спасибо за ответ! Завтра иду в КП. Может подскажите чем мне "вооружиться"?
Ви їх не переконаєте, бо тупі, або роблять вигляд, що є саме такими. Якщо буде спір у суді, то інше питання.
-
Випадок хоч і рідкісний, але я вважає незаконий. Підкажіть, будь ласка, чи є доказом довідка Форми №3 для оскарження чи притензії щодо проживаючих у квартирі?
Почитайте Закон "Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні":
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1382-15
Цей законодавчий акт є спеціальним по відношенню до загальних положень ЦК України, зокрема, його ст. 29 (частини 6). Судова практика, яку я вивчав (це також практика ВСУ), йде по шляху того, що одночасно неможливо мати кілька місць проживання, а єдиним належним доказом місця проживання є місце, де ця особа має бути зареєстрованою за власною заявою. Крім того, ф. № 3 "по старинке" сприймається суддями старого гарту, як належний і допустимий доказ. Проте, раджу також звернути увагу на ППВСУ № 9 від 01.11.96 "Про застосування Конституції України при здійсненні правосуддя" (пункт 15):
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v0009700-96
Але зараз ці постанови Пленуму ВСУ вже мають прикладний характер. 8)
-
Випадок хоч і рідкісний, але я вважає незаконий. Підкажіть, будь ласка, чи є доказом довідка Форми №3 для оскарження чи притензії щодо проживаючих у квартирі?
[url]http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v0009700-96[/url]
Але зараз ці постанови Пленуму ВСУ вже мають прикладний характер. 8)
Краще сформулювати так: постанови Пленуму ВСУ мають рекомендаційний характер.
-
Уважаемый Виктор Иванович! После посещения КП "Відрадненське" (12 ноября) удалось выяснить, что был составлен "акт обстеження", где указано, что в квартире живёт три человека. Подскажите, пожалуйста, можно ли составлять такой акт без уведомления владельца квартиры и как проводится "обстеження кватири"? Мы попросили директора КП "Відрадненське" дать объяснения по данному вопросу, на что директор КП "Відрадненське" Зеленюх Роман Павлович пообещал выяснить данный вопрос и сегодня (15 ноября)перезвонить. Звонка, как и ожидалось, не было. Подскажите, пожалуйста, что делать дальше?
-
Уважаемый Виктор Иванович! После посещения КП "Відрадненське" (12 ноября) удалось выяснить, что был составлен "акт обстеження", где указано, что в квартире живёт три человека. Подскажите, пожалуйста, можно ли составлять такой акт без уведомления владельца квартиры и как проводится "обстеження кватири"? Мы попросили директора КП "Відрадненське" дать объяснения по данному вопросу, на что директор КП "Відрадненське" Зеленюх Роман Павлович пообещал выяснить данный вопрос и сегодня (15 ноября)перезвонить. Звонка, как и ожидалось, не было. Подскажите, пожалуйста, что делать дальше?
Необхідно перевести вирішення цього питання і наступних з ним пов'язаних у правове поле. Відсутність договірних відносин з надавачами ЖКП ставить Вас у невигідне становище. А відповідно до ст. 19 ЗУ "Про ЖКП" відносини у цій сфері повинні здійснюватися ВИКЛЮЧНО на договірних засадах.
От з цього і слід починати.
Щодо директора КП "Відрадненське" - у нього взагалі немає і не було раніше ніяких прав і обов'язків, що стосуються надання послуг населенню. КП визначено на договірних засадах виконавцем послуг для замовника в особі іншої юрособи - КП "Дирекція з управління та обслуговування житлового фонду" Солом'янської районної у м. Києві ради. Однак районні в м. Києві ради ліквідовані рішенням Київради. Це має своїм наслідком і реорганізацію КП. Міськрада ще не розглядала дане питання, але комунальне майно вже підпорядковане ліквідаційній комісії, яка подасть свої пропозиції до Київради. Думаю, що доля КП буде вирішуватися не скоро, і вони ще довго будуть напівлегітимними, напівдієздатними та 100-відсотково фінансово неспроможними. Так було задумано. Вгадайте, ким.
-
Уважаемый Виктор Иванович! В июне 2010 г. жена, как владелец квартиры подписала "ТИПОВИЙ ДОГОВІР про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної
та гарячої води і водовідведення", где указала, что в пункте 2. Суб'єкти користування послугами: --- и "ТИПОВИЙ ДОГОВІР про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій" тоже есть. Является ли акт обследования квартиры аргументом для увеличения проживающих в ней?! Правомерно ли он был составлен и на основании чего или кого он составляется? И, что с этим нам делать, если в бухгалтерии на основании этого акта было увеличено число проживающих и соответственно увеличена оплата за услуги?
-
Уважаемый Виктор Иванович! В июне 2010 г. жена, как владелец квартиры подписала "ТИПОВИЙ ДОГОВІР про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної
та гарячої води і водовідведення", где указала, что в пункте 2. Суб'єкти користування послугами: --- и "ТИПОВИЙ ДОГОВІР про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій" тоже есть. Является ли акт обследования квартиры аргументом для увеличения проживающих в ней?! Правомерно ли он был составлен и на основании чего или кого он составляется? И, что с этим нам делать, если в бухгалтерии на основании этого акта было увеличено число проживающих и соответственно увеличена оплата за услуги?
Якщо такий договір був укладений, і в квартирі встановлені прилади обліку ХВП, ГВП та електропостачання, то кількість зареєстрованих мешканців жодним чином не впливає на розрахунки, що є предметом договору. Що стосується ЦО, то у відсутності приладів обліку застосовується норматив на 1 кв.м опалювальної площі. Знову незалежно від кількості мешканців. Щодо законодавства - в Україні діє Закон "Про свободу пересування та вільний вибір місця поживання", а також Цивільний Кодекс України. Особа може мати у власності будь-яку кількість квартир, проте повинна бути зареєстрованою тільки в одній. Всілякі обстеження не мають правового підґрунтя і правових наслідків. Більше того, проникнення до житла без дозволу власника чи судового рішення є злочином. Різного роду зовнішні спостереження також.
Відносно договору на утримання будинку. Плата за цю послугу також встановлюється по метражу квартири, а не по кількості мешканців.
То може Ваше питання носить риторичний характер?
-
К сожалению нет! Счётчики на воду и газ не стоят. И я понимаю, что они хотят заставить нас их поставить. Подскажите, пожалуйста, по-поводу "Всілякі обстеження не мають правового підґрунтя і правових наслідків. Більше того, проникнення до житла без дозволу власника чи судового рішення є злочином. Різного роду зовнішні спостереження також", на какой закон можно ссылаться? И стоит ли реагировать на бездействие директора КП и куда обращаться дальше, если я уверен, что в Дирекции ответят также.
-
К сожалению нет! Счётчики на воду и газ не стоят. И я понимаю, что они хотят заставить нас их поставить. Подскажите, пожалуйста, по-поводу "Всілякі обстеження не мають правового підґрунтя і правових наслідків. Більше того, проникнення до житла без дозволу власника чи судового рішення є злочином. Різного роду зовнішні спостереження також", на какой закон можно ссылаться? И стоит ли реагировать на бездействие директора КП и куда обращаться дальше, если я уверен, что в Дирекции ответят также.
Посилайтеся на Конституцію України та на Цивільний Кодекс. Відповідні статті легко знайдете. А лічильники у будь-якому випадку слід було поставити ще років 15 тому назад. Недбалість та безтурботність завжди призводять до негативних наслідків, рано чи пізно. Тому нехай це буде Вам стимулом - лічильники встановіть негайно. Відносно скарг та звернень - побережіть себе. Якщо є підстави - звертайтеся до суду. Оббивати пороги інших установ, а також підприємств житлово-комунальної сфери - контрпродуктивно.
-
Большое Вам спасибо!
-
Уважаемый Виктор Иванович и остальные форумчане! Подскажите, пожалуйста, можно ли этот документ считать за "ТИПОВИЙ ДОГОВІР про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій"?
-
Уважаемый Виктор Иванович и остальные форумчане! Подскажите, пожалуйста, можно ли этот документ считать за "ТИПОВИЙ ДОГОВІР про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій"?
Ні. Форма Типових договорів затверджується Кабінетом Міністрів України.