'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Наш сайт => Тема розпочата: Андрій від 27 Січня 2011, 12:10:50
-
Наразі ми стикнулися з ситуацією, коли дописувач, який активно роздавав поради, видалив їх з відповідної теми вже після того, як інші дописувачі скористалися їми. Нагадаю, що цей ресурс існує для обміну думками по юридичних питаннях громадського захисту. Ситуація, коли користувач із часом змінює зміст своїх порад іншим користувачам чи видаляє їх викривлює зміст дискусії, що не сприяє цілям нашого ресурсу. З цієї причини наразі вводиться заборона користувачам видаляти власні повідомлення та теми. Користувачів, які надалі будуть змінювати чи видаляти зміст своїх порад, особливо після того, як інші скористалися цими порадами, буде позбавлено права редагувати свої повідомлення.
-
Вважаю необхідним встановлення правил для всіх відвідувачів форуму. Пропоную для обговорення.
Загальні правила форуму.
1. Мета існування форуму викладена в реєстраційній угоді засновника.
2. Участь у спільноті є відкритою.
2. Наполегливо рекомендується спілкування літературною державною або російською мовою. Тексти з дотриманням правил граматики більш зручні для сприйняття, позитивно характеризують автора.
3. Є НЕприпустимим використання жаргону, суржику (в обох мовах). Забороняється спотворення нормативної лексики, особливо в назвах тем. Матеріали Форуму індексуються пошуковими системами, тому недотримання правил граматики призводить до неможливості швидко відшукати потрібну тему.
4. Заборонена ненормативна лексика, полеміка з адміністрацією, зневага, сварки між учасниками, образливі висловлювання.
5. Будь-які повідомлення не по темі ресурсу заборонені (оффтоп). Заборонені флуд та флейм.
6. Жоден користувач не має права встановлювати свої правила спілкування в темі. Також користувачам заборонено виконувати модераторські функції: заявляти попередження, вказувати іншим, як себе поводити, погрожувати баном. Якщо Ви вважаєте, що хтось порушує правила, повідомте про це адміністрацію (кнопка "Повідомити модератора")
7. Заборонені публічні обговорення рішень і дій модераторів та администрації форуму. У випадку, якщо Ви не згодні з діями того чи іншого модератора, повідомте про це будь-кого з адміністраторів форуму.
Цей ресурс створений виключно з метою сприяння захисту прав людини і громадянина юридичними методами. Форум організований не для вільного спілкування на довільну тему, не для утвердження чиєїсь сАмості, не для політиканства, не для переконання незгодних. Будь-хто, кого не влаштовують реєстраційна угода чи напрямок діяльності цього ресурсу, має право створювати власні ресурси, на яких розповсюджувати і відстоювати власні переконання.
-
- Користувачі, які надають юридично невірні поради іншим користувачам, отримують бан на тиждень
- Інколи на форумі ведуться довгі дискусії з якогось тривіального питання. З одного боку це дуже шкодить користувачеві який хоче розібратися у темі з огляду на велику кількість спірної інформації, яку зазвичай такі дискусії включають. З огляду на це дискусії на форумі є не бажаними.
З іншого боку інколи буває неможливо пояснити людині щось за допомогою одного повідомлення. Хтось не вміє пояснювати, хтось зрозуміти пояснення. Третього треба переконувати, є люди для яких саме дискусія є бажаним способом засвоєння інформації. З огляду на це дискусії на форумі не можна забороняти. Тож, пропонується створити на форумі розділ "Дискусії", як підрозділ "Запитання". Модератори будуть переносити відповідні теми, чи частини тем із дискусіями у цей розділ. Таким чином, користувачі форуму будуть усвідомлювати, що швидко відшукати інформацію в цьому розділі неможливо. В той же час, для деяких користувачів, цей розділ залишиться корисним, а у адміністрації з'явиться інструмент "очищення" основних розділів форуму від "сміття".
-
Вважаю необхідним припиняти політиканські розмови. І говорильню просто так.
Думаю, слід досвідченим користувачам приділяти більше уваги "підготовленим запитанням". З підготовленими документами. В такому випадку матимемо чітко окреслену ситуацію, яку можна аналізувати, в якій легко відсікати розмови не по суті питання.
Додатково ідеї щодо "якісного запитання".
По судовим процесам. В першому повідомлені дуже коротка довідка - місце, сторони, предмет спору. Які події і коли відбулись (дата позову, дата прийняття рішення, хто коли подав ап. скаргу, дата рішення по ап. інстанції, і т.д.)
Зразу потрібно викласти фактичні документи (ідея Перо) у форматі: Позов > Заперечення > Рішення суду 1-ої інстанції > Апеляційна скарга > Рішення по апеляц. інстанції > Касаційна скарга > Рішення по касаційній інстанції.
У хронологічному порядку все стає більш зрозумілим і далі можна викладати доказову базу по справі, вивчати її, задавати питання.
По просто запитанням. В першому повідомленні - суть питання і публікація документу, який викликав питання.
Далі - коментарі -> уточнення -> пропозиції по вирішенню проблеми.
Щоб отримати якісну відповідь, слід опублікувати документи, про які ставиться запитання.
-
Думки учасників форуму.
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5633.msg20109.html#msg20109 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5633.msg20109.html#msg20109)
ПРОПОЗЫЦИЯ!
Запретить на форуме обсуждение политики вообще и осуждение правительства в частности.
ПС: или сделать для этого отдельный раздел/топик.
Мені здається, тут проблема не тільки в політиці. Проблема ширша. Дається деяка інформація, яка не підкріплена ніякими доказами, і на основі якої неможливо діяти (хоча, можливо, в інформації міститься заклик до певної дії). Це як у телевізорі. Деякий час дивитись було цікаво, але, після того як розумієш, що отриману із телешоу інформацію не можна використати для будь-якої практичної дії, дивитись все це бажання зникає. Я більше ніж півроку телевізора не використовую, але читаючи деякі повідомлення на форумі рука тягнеться до пульта із червоною кнопкою. Потім згадуєш, що компьютер в мене пультом не керується ;D.
Тож, як на мене, лозунги, реклама, спам це речі одного порядку. Треба якось чітко сформулювати відповідне правило для користувачів форуму і заборонити це неподобство.
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5633.msg20107.html#msg20107 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5633.msg20107.html#msg20107)
Підтримую. Думаю, слід ПРЯМО ЗАБОРОНИТИ обговорення політики та політиків (а скоро, чи не скоро вибори!) в правилах форуму. І адміністрації видаляти політичні пости без будь-яких пояснень.
-
Вважаю необхідним встановлення правил для всіх відвідувачів форуму. Пропоную для обговорення.
Загальні правила форуму.
.....
3. Є НЕприпустимим використання жаргону, суржику (в обох мовах). Забороняється спотворення нормативної лексики, особливо в назвах тем. Матеріали Форуму індексуються пошуковими системами, тому недотримання правил граматики призводить до неможливості швидко відшукати потрібну тему.
....
7. Заборонені публічні обговорення рішень і дій модераторів та администрації форуму. У випадку, якщо Ви не згодні з діями того чи іншого модератора, повідомте про це будь-кого з адміністраторів форуму.
....
по п.3 просто информация к сведению:
на фразу "ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНІ ПОСЛУГИ" в Яндексе и Гугле наш ресурс на попадает в первые 50 при поиске, дальше не стал проверять.
по п.7:
насколько я вижу и помню, статус "модератор" пока никому не присвоен. Было бы уместным определить права и обязанности администраторов и модераторов.
Желательно определить четкие критерии того, что запрещено, поскольку в этом смысле выглядят непонятными предупреждения нового администратора сайта Леслi пользователю Олександр, вынесенные в теме Как правильно начать платить ЖЭКу? (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5601.msg19676.html#msg19676)
-
Наскільки я розумію, зараз форуму потрібні основні правила роботи. Щоб ними могли керуватися і учасники, і адміністрація. Тому маємо це обговорення. Є очевидним, що по форуму пройшлись хвилі "базарного спілкування". Також активізувались політичні балачки, які засмічують форуми, шкодять обговоренню.
Вважаю необхідним встановлення правил для всіх відвідувачів форуму. Пропоную для обговорення.
Загальні правила форуму.
.....
3. Є НЕприпустимим використання жаргону, суржику (в обох мовах). Забороняється спотворення нормативної лексики, особливо в назвах тем. Матеріали Форуму індексуються пошуковими системами, тому недотримання правил граматики призводить до неможливості швидко відшукати потрібну тему.
....
7. Заборонені публічні обговорення рішень і дій модераторів та администрації форуму. У випадку, якщо Ви не згодні з діями того чи іншого модератора, повідомте про це будь-кого з адміністраторів форуму.
....
по п.3 просто информация к сведению:
на фразу "ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНІ ПОСЛУГИ" в Яндексе и Гугле наш ресурс на попадает в первые 50 при поиске, дальше не стал проверять.
по п.7:
насколько я вижу и помню, статус "модератор" пока никому не присвоен. Было бы уместным определить права и обязанности администраторов и модераторов.
Желательно определить четкие критерии того, что запрещено, поскольку в этом смысле выглядят непонятными предупреждения нового администратора сайта Леслi пользователю Олександр, вынесенные в теме Как правильно начать платить ЖЭКу? ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5601.msg19676.html#msg19676[/url])
Запропонуйте Ваші чіткі критерії того, що слід заборонити на форумі.
-
За результатами обговорень.
Загальні правила форуму.
1. Мета існування форуму викладена в Реєстраційній угоді Засновника. Участь у спільноті є відкритою.
2. Форум організований не для вільного спілкування на довільні теми. Будь-які повідомлення не по темі ресурсу (зокрема - політичні дискусії) заборонені.
3. Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація на Форумі не потрібна. Щоб отримати кваліфіковану відповідь, слід дотримуватись наступних рекомендацій: в запитанні сформулювати суть проблеми, приєднати наявні документи, повідомити Ваше бачення шляхів вирішення проблеми. Детально про правила для запитань в темі: (FAQ ПРАВИЛО)
4. Допомагають знайти відповіді на поставлені питання, надають фахові консультації, надають поради по проектам процесуальних документів досвідчені учасники форуму.
5. Наполегливо рекомендується при спілкуванні користуватися літературною державною мовою (або іноземними, в т.ч. російською). Тексти з дотриманням правил граматики більш зручні для сприйняття, позитивно характеризують автора.
6. Є неприпустимим використання жаргону, суржику, спотворення нормативної лексики, особливо в назвах тем. Матеріали Форуму індексуються пошуковими системами, тому недотримання правил граматики призводить до неможливості швидко відшукати потрібну тему.
7. Є неприпустимими некоректні способи ведення полеміки(перекручування висловів опонента, цитування без посилань на автора чи тему, тощо).
8. На форумі заборонені: ненормативна лексика, образливі та зневажливі висловлювання, що зачіпають честь і гідність людини.
9. Відповіді, поради, консультації, які містять фактичні або юридичні помилки, дописи з граматичними помилками, які утруднюють розуміння викладеного, можуть бути видалені.
10. Жоден відвідувач не має права встановлювати свої правила спілкування в темі. Також користувачам заборонено виконувати модераторські функції. Якщо Ви вважаєте, що хтось порушує правила, повідомте про це адміністрацію (кнопка "Повідомити модератора").
11. Залишаємо за собою право зупиняти полеміку, що не відповідає Реєстраційній угоді та правилам форуму. Модератор має право видаляти невідповідні повідомлення і теми.
12. Визнання тем та повідомлень відповідними чи невідповідними Реєстраційній угоді та правилам – прерогатива модераторів.
13. Є неприпустимими публічні обговорення рішень і дій модераторів та администрації форуму. У випадку, якщо Ви не згодні з діями того чи іншого модератора, повідомте про це адміністраторів форуму.
14. Адміністрація може видалити будь-які повідомлення, а також закрити, видалити, перенести в інший розділ будь-яку тему без пояснення причин.
15. Адміністрація може обмежити доступ на форум будь-якому відвідувачу за недотримання вимог Реєстраційної угоди чи порушення правил форуму. Ступінь порушень та види обмежень визначаються адміністрацією за своїм внутрішнім переконанням.
16. Адміністрація не несе відповідальності за дії осіб, які не дотримуються вимог Реєстраційної угоди та правил форуму. Публікація повідомлень на форумі означає Вашу згоду з цими правилами. Відповідальність за зміст повідомлень несе автор повідомлення.
Редакція від 07.03.2011
-
Маленька ремарка з мого боку (можливо не зовсім в тему).
Пріоритетними (кажу про себе) вважаю передусім теми, що стосуються судових оскаржень нормативно-правових актів, якими встановлюються "правила гри" на ринку житлово-комунальних послуг. Цим темам особлива увага, бо саме незаконна "нормотворчість" влади породжує усі подальші негативні явища, цивільні позови/накази та ін., щодо яких так само виникають подальші питання у значно більшій кількості. Я віддаю перевагу усуненню причини, а не наслідків. Саме тому порада учасникам форуму (ще одне "неформальне правило") вивчати його матеріали, бо тут вже викладена (судова) практика вирішення проблем, щодо яких задаються питання. Варто користуватися передусім нею, ніж повторно задавати питання, на які вже є відповіді, перевірені практикою.
-
Цілком погоджуюсь. Одночасно - давайте не будемо правила вже з завтрашнього дня міняти ;D
А почекаємо відгуків і пропозицій відвідувачів форуму.
-
Желательно, чтобы назначенные модераторами персоны имели соответствующее звание "Модератор", а не "Активний дописувач".
Это, как правило, дисциплинирует участников и повышает ответственность уполномоченных лиц.
-
Есть особенность форума. Просто нужно знать кто модераторы, и все.
А если не нарушать правила, то и можно не знать о модераторах ничего!
-
Є пропозиція з мого боку ввести гілку на кшталт Відстійника, куди зносити увесь флуд (почату гілку, або пости з початої гілки). І нехай, кому це цікаве, ведуть у цій гілці полемику, диспути, спори і все що завгодно. Без жодної модерації.
Приклади:
Смітник на
http://forum.pravda.com.ua/index.php (http://forum.pravda.com.ua/index.php)
Корзина
http://forum.autoua.net/ (http://forum.autoua.net/)
-
Є пропозиція з мого боку ввести гілку на кшталт Відстійника, куди зносити увесь флуд (почату гілку, або пости з початої гілки). І нехай, кому це цікаве, ведуть у цій гілці полемику, диспути, спори і все що завгодно. Без жодної модерації.
Згодна.
-
+
-
згоден 100%
-
Є пропозиція з мого боку ввести гілку на кшталт Відстійника, куди зносити увесь флуд (почату гілку, або пости з початої гілки). І нехай, кому це цікаве, ведуть у цій гілці полемику, диспути, спори і все що завгодно. Без жодної модерації.
Зовсім без модерації не вийде. Майже всі існуючі правила форуму повинні виконуватися для всього форуму.
Перенесення теми до смітника є не меньшим покаранням ніж інша модераторська дія.
Крім того, майже всі користувачі нормально сприймають модерацію. А як ідея щодо створення підрозділу "Під модерацією" у "Запитаннях". Таким чином:
- Проводиться модераторська дія
- Якщо автор теми згоден, все залишається як є
- Якщо автор гілки не згоден, гілка переноситься до підрозділу "Під модерацією" до вирішення питання.
- По вирішенню питання з автором гілка переміщується з розділу "Під модерацією"
У нетривіальних випадках, чи коли краще змусити зробити певну дію саме користувача, Модератор може перенести тему у підрозділ "Під модерацією" до модераторської дії і повернути тему з підрозділу після вирішення питання. Таким чином в авторів теми з'являться додаткові стимули для співпраці з адміністрацією для виправлення ситуації. А якщо автори не будуть вирішувати питання, теми будуть зависати у підрозділі.
Вважаю пропоновану систему більш толерантною до користувачів, ніж Відстійник.
Які думки?
Крім того створюю Тему http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5882.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5882.0.html) куди повинні переноситись всі повідомлення на форумі із претензіями до Адміністрації.
-
Вважаю пропоновану систему більш толерантною до користувачів, ніж Відстійник.
Які думки?
Крім того створюю Тему [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5882.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5882.0.html[/url]) куди повинні переноситись всі повідомлення на форумі із претензіями до Адміністрації.
С точки зрения пользователя сайта я хочу ограничить количество разделов. Переименовать Запитання на Запитання щодо житлово-комунальних послуг. Чтобы было понятным -о чем там должны быть вопросы. А в Нашем сайте создать как вопросы по сайту, так и этот Мусорник. Не нужно тратить время на борьбу со флудом: в пределах Нашего сайта просто перебрасывать флуд в Мусорник и забывать о нем. Для "толерантности" мусорник можно озаглавить "Полемики" и оставить эту ветку немодерируемой. Это сведет на нет пыл пользователей, жаждущих "острых дискуссий" -если кому интересно, пусть там спорят между собой и находят применение своей энергии. А в Правилах прописать критерий перемещений постов (веток) в эту "Полемику").
-
С точки зрения пользователя сайта я хочу ограничить количество разделов. Переименовать Запитання на Запитання щодо житлово-комунальних послуг. Чтобы было понятным -о чем там должны быть вопросы.
Не раджу. Запитання можуть бути по інших справах. Віктор Іванович і трудовими спорами займався і банками. Якщо в користувача виникне запитання воно буде, в кращому випадку, все одно задане саме там. У гіршому випадку у іншій, меньш придатній, темі.
А в Нашем сайте создать как вопросы по сайту, так и этот Мусорник. Не нужно тратить время на борьбу со флудом: в пределах Нашего сайта просто перебрасывать флуд в Мусорник и забывать о нем. Для "толерантности" мусорник можно озаглавить "Полемики" и оставить эту ветку немодерируемой. Это сведет на нет пыл пользователей, жаждущих "острых дискуссий" -если кому интересно, пусть там спорят между собой и находят применение своей энергии. А в Правилах прописать критерий перемещений постов (веток) в эту "Полемику").
Не проти. На розсуд модераторів. Але краще зробити такий підрозділ у "Запитаннях", ніж у "Наш Сайт". Структурно це буде більш правильно. "Запитання" найменьш структурований розділ на сайті. "Полеміки" буде ще меньш структурованим. Хай будуть разом. І про відсутність модерації говорити не можна. У правилах наразі безсумнівні речі які не можна допускати у будь-якій гілці форуму. Щодо дискусії і полеміки - funmaster навів дуже точні визначення. Користуючись ними дійсно можна локалізувати полеміки одним підрозділом.
-
ПРАВИЛА ФОРУМУ (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5758.0.html) піддані коррекції. Прошу користувачів ознайомитися з актуальним варіантом.
-
Підтримую позицію Адміна. Мені вона здається найбільш виваженою.
-
ПРАВИЛА ФОРУМУ ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5758.0.html[/url]) піддані коррекції. Прошу користувачів ознайомитися з актуальним варіантом.
Виконано. Ознайомився.
Є зауваження до україномовного тлумачення термінну "полеміка" у Вікіпедії. Вірогідно застосовувався машинний переклад, тож російське "противная сторона" (т.е. сторона, которая напротив) було перекладено на українську як "осоружна сторона". Але "осоружний", це російською теж "противный", тільки в значенні "постылый", "ненавистный" ( Новий українсько-російський словник. "Світовид". Харків. 2002р.).
Очевидно, що потрібно було застосувати : "протилежна сторона", "опонент", "опонуюча сторона".
Як знайдеться посилання на нормальне тлумачення українською терміну "полеміка", то вважаю треба буде його застосувати замість Вікіпедії. Бо навіщо нам тиражувати "ЛЯПи".
-
Для вирішення нагальної проблеми - з корекцією правил згодна. На майбутнє бачу потребу в доопрацюванні правил з врахуванням всіх проблем, що виникали протягом місяця.