'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання по ЖКП => Оплата ЖКП => Тема розпочата: mata від 08 Лютого 2011, 17:53:34
-
Господа,
кто знает как оплачивать по вновь заключенному договору, что-бы не повлиять на срок исковой давности?
У меня 10 лет неплатежей без договора и я решил заключить договор и начатьплатить им. Они подготовили договор, я написал протокол разногласий.
Звонил в ЖЭК, говорят они подавали на меня в суд - им отказали и они подписали протокол разногласий по договору со мной.
Я звонил глав.буху ЖЭКа, она говорит - новый лицевой счет открыть нельзя, два договора в одном л.сч нельзя, назначение платежа в ее программе ведения л.сч. не предусмотрено. Списать долг нельзя, перенести нельзя.
Так получается я щас подпишу договор, заплачу первый платеж, тем самым признаю долг за 10 лет и они снова подадут в суд?
Это шо капкан?
-
В договоре есть счет на который платить? (не от КП ПОЦ!)
-
Була рекомендація досвідчених учасників з цього приводу. В кожному розрахунковому документі зазначаєте - за який період здійснюєте оплату. Наприклад, "за лютий 2011 р."
І ніякий борг не визнається. Додатково можете надіслати обслуговуючій організації листа з заявою: "Борг за .... не визнаю, оплачувати не буду". Чи щось подібне.
-
!!!!!СТОП!!!!! (олени стоп собаки :) )
....Звонил в ЖЭК, говорят они подавали на меня в суд - им отказали ....
А есть ли у Вас это судебное решение?
Если нету., то обратитесь в суд, пусть Вам выдадут копию...
ОЧЕНЬ НАДА!
-
Т.И. , не спешите, пусть человек про счет ЖЕО отпишется!
Ибо как известно, если платить на счет ПОЦа, то потом и могут наступить ТЕ последствия о которых говорит автор!
-
Может и вправду
в оба экземпляра договора и в оба экзмпляра протокола разногласий перед своей подписью напишу:
"Борг нарахований до 9.01.11 не визнаю. Ніякі платежі на особовий рахунок№ ..... не можуть бути використані як визнання, або для погашення боргу нарахованному до 9.01.11. Договір з протоколом розбіжностей від 11.01.11
мій Підпис".
???
-
Т.И. , не спешите, пусть человек про счет ЖЕО отпишется!
Ибо как известно, если платить на счет ПОЦа, то потом и могут наступить ТЕ последствия о которых говорит автор!
Шановний mata! Номер рахунку для оплати - це важлива обставина. Опублікуйте свій договір і свій протокол розбіжностей. Дуже може бути, що Ви підписали ту саму обманку, яку наші КП підсовують майже всім мешканцям Києва. З рахунками неналежного отримувача. В такому випадку всі Ваші "оплати за ЖКП" такими не будуть. А будуть лише добровільною благодійною допомогою київським шахраям від влади.
-
Может и вправду
в оба экземпляра договора и в оба экзмпляра протокола разногласий перед своей подписью напишу:
"Борг нарахований до 9.01.11 не визнаю. Ніякі платежі на особовий рахунок№ ..... не можуть бути використані як визнання, або для погашення боргу нарахованному до 9.01.11. Договір з протоколом розбіжностей від 11.01.11
мій Підпис".
???
Цього мало. Ви повинні зазначати в платіжному документі, за який період здійснюєте оплату.
-
Вот протокол разногласий. Они его согласовали и я его сдал вместе с договором.
В самом договоре в поле Додаткові умови в своем и ихнем экземпляре написал тот текст, о котором Выше говорил.
-
Извините не тот выложил протокол. То был первый вариант, а подписали они вот этот:
-
Вот протокол разногласий. Они его согласовали и я его сдал вместе с договором.
В самом договоре в поле Додаткові умови в своем и ихнем экземпляре написал тот текст, о котором Выше говорил.
Будь ласка, давайте більш коректно ставитись до термінів. "ЖЭК" - це контора в державі, якої уже 20 років як немає. Хто такі "вони"? Щодо того, які юридичні особи мають право укладати договори на ЖКП з мешканцями багатоквартирних будинків в Києві. Це питання досить нетривіальне.
Будь ласка, опублікуйте скан-копію договору (особисті дані за необхідності можете закреслити). Тоді можна буде Вам порадити щось більш конкретне.
Ще раз щодо позову до суду. Вважаю, що і для Вас, і для цієї спільноти буде корисним, якщо Ви зможете відвідати районний суд, довідатись про наявність позову до вас, отримати та опублікувати на сайті копію судового рішення (ухвала про відмову відкрити провадження, чи відмова від суд. наказу, чи, може, й рішення суду)
НАданої зараз інформації недостатньо. Невідомо, які рахунки для оплати прописані в тексті договору. Це дуже важливо.
-
Додивилась. Запоріжжя. Вітаю.
Проблема Києва - в існуванні незаконно створеного КП ГІОЦ КМДА, на рахунки якого вимагають перераховувати кошти киян за ЖКП. Також київська районна влада полюбляє понастворювати безліч КП, з яких одні послуги надають, другі оплату вимагають, треті просто ні за що не відповідають. Хто з них повинен бути стороною в договорах на ЖКП - звичайній людині без пів-літри не розібратись. :) Це місцеві особливості.
-
Оговорка о непризнании долга и запрет использовать мои платежи в качестве признания начислений, сделанных до подписания договора - это важный момент.
Глав.бух ЖЭКа заявила, что в ее программе не предусмотрено поле назначение платежа. Поэтому ни номер договора, ни период оплаты она вносить не сможет. Правда это или нет неважно. Главное, что она может это сделать. И выдать под судебный приказ свою табулеграмку с моим платежом в качестве признания долга. Я видел не одно судебное решение где сказано - Отсутствие договора не освобождает от оплаты потребленных ЖК услуг и кроме того ответчик провел платежи чем признал долг.
Но если на приеме платежей позволят, то я конечно буду указывать в платежках период оплаты - на всякий случай.
-
З чим вітаєте? Щось негаразд?
-
ЖЭК - это условно. Контора называется ВРЕЖО, договор подписывает и держит у себя ЖЭУ и естье ще какой-то Единый расчетный центр. Но люди и привычки все теже. Всем на все начхать. Помещений много почти все пустые. Когда не прийди все на оперативке.
-
А, я понял. У нас это впереди.
У нас в ЖЭКе сидят перепуганные тетки, мимо которых пролетают баааальшие бабки. И все понимают, что скоро прийдут плохо побритые дядьки, от которых нашим теткам лучше вовремя спрятаться.
Наверно поэтому я со своими долгами им не сильно интересен.
-
Но если на приеме платежей позволят, то я конечно буду указывать в платежках период оплаты - на всякий случай.
Якщо період, за який сплачені кошти не буде вказаний, вони підуть у сплату боргу. Якщо період буде вказаний - скоріше за все, також будуть зараховуватись як сплата боргу. Але, коли буде судовий розгляд, при наявності квітанцій з датами Ви зможете довести, що Ви не борг платили, а сплачували послуги за вказаний період. Якщо квітанцій з датами не буде - Ви безсумнівно будете сплачувати борг. Десь на цьому сайті бачив судові рішення з цього приводу.
-
Рішення по оплаті - дуже просте. Ви платите не по наданій вам "формі, куди не можна вбити період оплати".
В будь-якому відділення банку (той же Ощадбанк), заповнюєте власноруч "Заяву на переказ готівки". І в полі призначення платежу зазначаєте і номер договору, і період оплати.
Або скануєте "Заяву на переказ готівки", редагуєте (набрати відносно-постійні реквізити), потім друкуєте. Форма данківського документу - типова. Затверджена Інструкцією НБУ. Ціна питання - оплати банківської комісії за переказ готівки.
Таким чином оформлені документи по оплаті на користь виконавця ЖКП, а не на КПГІОЦ, публікував якось Віктор Іванович.
-
Я в обоих экземплярах договора (в моем и в ЖЄКовсом) в графе Інші умови вписал такой текст:
"Нарахування, зроблені до підписання договору не визнаю. Під час дії договору, ніякі платежі, зроблені на особовий рахунок №.... не можуть бути використані в якості визнання нарахувань, що були зроблені до підписання цього договору."
Для острастки, я также приобщил к протоколу разногласий - письмо мин.юста, которое говорит, что договор о ЖК услугах должен быть письменным.
Я думаю эта оговорка и письмо мин.оста попадет в суд вместе с этим договором.
Шансов выиграть у меня ноль, но я сделал все возможное.
-
Интересно. А как реквизиты платежа (№ счета, МФО банка) связаны с особовим рахунком. Я знаю только свой о\р.
-
Я думаю эта оговорка и письмо мин.оста попадет в суд вместе с этим договором.
Шансов выиграть у меня ноль, но я сделал все возможное.
До суду воно потрапить тільки якщо Ви його подасте як докази.
Вдруге прошу - спробуйте віднайти рішення про відмову Вашому КП у стягненні боргу. Це може бути корисним прецедентом.
-
Интересно. А как реквизиты платежа (№ счета, МФО банка) связаны с особовим рахунком. Я знаю только свой о\р.
Саме ці реквізити ми з ВАВАНчиком Вас просили опублікувати. Вони повинні бути в тексті договору. Вони ж повинні бути зазначені в блоці "Підписи сторін". Ось для цього і існує необхідність публікації документів.
ТАкож всі ці реквізити (якщо у ВАС не збирають кошти на рахунки типу нашого КПГІОЦ) "вдруковані" в тексті форми на оплату, що видасть вам ваша бухгалтерія.
-
Я попробую. но зная наш суд, думаю мне скажут - "Вас это не касается".
А причины отказа в судебном приказе могут быть пустяковые - несколько совладельцев, отсутствие письменного договора, спор о праве т.п.
В данном случае это все есть. Но вобщем попробую.
-
Да, Есть такие реквизиты в договоре.
р\р № ...........
Банк ......
МФО ....
ЕДРПОУ .....
и как их испльзовать с моим особовим рахунком?
-
В распечатке формы, которую дает ЖЭК - только особовий рахунок№...
-
Відвідайте будь-який банк. Візьміть бланк Заяви на переказ готівки. Знайдіть відповідності ;)
В полі призначення - "Оплата ЖКП по договору № за .... місяць 2011 року".
-
Опублікуйте текст договору, опублікуйте форму, що Вам запропонована для оплати. Далі можна буде говорити.
-
Ладно. Одсканирую.
-
Отсканировал образец квитанции...
Ціна питання - оплати банківської комісії за переказ готівки.
Открываю ОГОРМНУЮ тайну: (сам случайно узнал буквально неделю назад) Если платить в банке НАДРА после 16:00 то комисия 0 грн. не зависио от суммы оплаты, и не зависимо от того, на чей счет платится.(любое ЮР. или физ лицо) :)
Там же образец заявление на перечисление наличных.
-
Щодо банку Надра та інших "проблемних банківських установ".
http://ubr.ua/finances/banking-sector/problemnye-banki-ukrainy-interesy-gosudarstva-i-biznesa--ediny-77224 (http://ubr.ua/finances/banking-sector/problemnye-banki-ukrainy-interesy-gosudarstva-i-biznesa--ediny-77224)
На мою думку, якісь операції через проблемні банки якщо і проводити, то тільки усвідомлюючи весь обсяг ризиків, або маючи доступ до інсайдерської інформації. ;)
Бо гроші в проблемний банк платник може принести. А отримувач - так їх і не получити.
-
Я через НАДРЫ прогоняю в среднем 5000 грн./мес. С зачслением денех никаких проблем, но единственная проблема: деньги доходят на 3й день.
ПС: говорят что в Ощадбанке они приходят через неделю, а то и позже :( (часто просят платить через что угодно, но только не через о/б, ибо от них деньги идууууууууууууууууууууууууууууууууут........ ДОЛГО).
-
Но если на приеме платежей позволят, то я конечно буду указывать в платежках период оплаты - на всякий случай.
Якщо період, за який сплачені кошти не буде вказаний, вони підуть у сплату боргу. Якщо період буде вказаний - скоріше за все, також будуть зараховуватись як сплата боргу. Але, коли буде судовий розгляд, при наявності квітанцій з датами Ви зможете довести, що Ви не борг платили, а сплачували послуги за вказаний період. Якщо квітанцій з датами не буде - Ви безсумнівно будете сплачувати борг. Десь на цьому сайті бачив судові рішення з цього приводу.
100%. Я в аналогічній ситуації спробував платити на рахунок "КП УЖГ" - вони ВСЕ зарахували винятково за "обслуговування будинку та прибудинкової території". Потім в черговому повідомленні від КП ГІОЦ мій борг зменшився точно на суму, яку я перевів на рахунок КП УЖГ, хоча в квитанціях я писав, за який період я сплачую!
Зараз влада хоче таки ввести пеню 0,1% за кожен день прострочки від суми боргу. При цьому (УВАГА!) - сумарна сума пені на буде перевищувати 100% ! А це означає, що 1-м роком позовної давності вже не обійдеться (за рік набігає тільки 20% від річної суми боргу)!
-
З приводу пені я ще таку річ зробив. Зареєстрував у ЖЕКу та у балансоутримувача заяви, що готовий оплачувати деякі послуги навіть без договору але на рахунок відповідного КП. По ЖЕКу це вийшли всі послуги крім утримання прибудинкової території. По балансоутримувачу, це тариф на тепло і холодну воду з постанов НКРЕ, та вартість підігріву води. Пояснив, що суми, які я готовий платити відрізняються від існуючих тарифів, тому вони не можуть сплачуватись через ГІОЦ, бо будуть спотворені розщепленням. Різницю між цими сумами і тарифами КМДА обіцяв сплатити як тільки тарифи КМДА будуть визнані дійсними в судовому порядку. Якщо тарифи КМДА будуть визнані дійсними обіцяв сплатити і пеню на цю різницю. Просив надати рахунок КП для сплати і попередив, що у разі ненадання такого рахунку витрати з обслуговування боргу(пеня) будуть сплачуватися самим КП. Наразі від ЖЕКу вже отримав усну відмову надати такий рахунок. Письмової відмови я не дочекаюся, але для суду в мене вже є доказ, що більша частина заборгованості створена не з моєї вини, а з вини КП. Від балансоутримувача відповіді ще немає. Чекаю.
-
З приводу пені я ще таку річ зробив. Зареєстрував у ЖЕКу та у балансоутримувача заяви, що готовий оплачувати деякі послуги навіть без договору але на рахунок відповідного КП. По ЖЕКу це вийшли всі послуги крім утримання прибудинкової території. По балансоутримувачу, це тариф на тепло і холодну воду з постанов НКРЕ, та вартість підігріву води. Пояснив, що суми, які я готовий платити відрізняються від існуючих тарифів, тому вони не можуть сплачуватись через ГІОЦ, бо будуть спотворені розщепленням. Різницю між цими сумами і тарифами КМДА обіцяв сплатити як тільки тарифи КМДА будуть визнані дійсними в судовому порядку. Якщо тарифи КМДА будуть визнані дійсними обіцяв сплатити і пеню на цю різницю. Просив надати рахунок КП для сплати і попередив, що у разі ненадання такого рахунку витрати з обслуговування боргу(пеня) будуть сплачуватися самим КП. Наразі від ЖЕКу вже отримав усну відмову надати такий рахунок. Письмової відмови я не дочекаюся, але для суду в мене вже є доказ, що більша частина заборгованості створена не з моєї вини, а з вини КП. Від балансоутримувача відповіді ще немає. Чекаю.
Андрію, Ви усвідомлюєте, що в умовах, коли вся судова влада повністю залежна від президента, ми в судах об'єктивності не знайдемо? А пеня тим часом буде накопичуватись 1000 днів за кожен місяць заборгованості! Не будьте наївним. На жаль, для нас залишається єдиний вихід - почати платити за місяці, по яким буде нараховуватись пеня. Причому вже не принципово - на рахунок КП ГІОЦ, чи на рахунок КП УЖГ. Головне - писати у платіжці місяць, за який сплачуються кошти.
Не виключено, що КП УЖГ не буде подавати в суд за минулий борг, який через три роки сплине. А подадуть - доказом того, що борг не погашався й будуть квитанції...
Просто треба владу міняти, але боротися з кримінально-олігархично-гебістскою мафією можна тільки кардинальними методами, як в медицині з нежиттю - шляхом відсікання голови...
-
Андрію, Ви усвідомлюєте, що в умовах, коли вся судова влада повністю залежна від президента, ми в судах об'єктивності не знайдемо? А пеня тим часом буде накопичуватись 1000 днів за кожен місяць заборгованості! Не будьте наївним. На жаль, для нас залишається єдиний вихід - почати платити за місяці, по яким буде нараховуватись пеня. Причому вже не принципово - на рахунок КП ГІОЦ, чи на рахунок КП УЖГ. Головне - писати у платіжці місяць, за який сплачуються кошти.
Не виключено, що КП УЖГ не буде подавати в суд за минулий борг, який через три роки сплине. А подадуть - доказом того, що борг не погашався й будуть квитанції...
Просто треба владу міняти, але боротися з кримінально-олігархично-гебістскою мафією можна тільки кардинальними методами, як в медицині з нежиттю - шляхом відсікання голови...
Для відвідувача форуму Олександр. Попередження - порушення вимог реєстраційної угоди. Сайт створений виключно з метою сприяння захисту прав людини і громадянина юридичними методами. В тому числі судовими.
-
Андрію, Ви усвідомлюєте, що в умовах, коли вся судова влада повністю залежна від президента, ми в судах об'єктивності не знайдемо? А пеня тим часом буде накопичуватись 1000 днів за кожен місяць заборгованості! Не будьте наївним. На жаль, для нас залишається єдиний вихід - почати платити за місяці, по яким буде нараховуватись пеня. Причому вже не принципово - на рахунок КП ГІОЦ, чи на рахунок КП УЖГ. Головне - писати у платіжці місяць, за який сплачуються кошти.
Не виключено, що КП УЖГ не буде подавати в суд за минулий борг, який через три роки сплине. А подадуть - доказом того, що борг не погашався й будуть квитанції...
Просто треба владу міняти, але боротися з кримінально-олігархично-гебістскою мафією можна тільки кардинальними методами, як в медицині з нежиттю - шляхом відсікання голови...
Для відвідувача форуму Олександр. Попередження - порушення вимог реєстраційної угоди. Сайт створений виключно з метою сприяння захисту прав людини і громадянина юридичними методами. В тому числі судовими.
Дякую за попередження. На жаль, юридичні методи в Україні тепер діють вибірково. Тому сайт стає "іграшкою для дорослих". На жаль... :(
-
Андрію, Ви усвідомлюєте, що в умовах, коли вся судова влада повністю залежна від президента, ми в судах об'єктивності не знайдемо? А пеня тим часом буде накопичуватись 1000 днів за кожен місяць заборгованості! Не будьте наївним. На жаль, для нас залишається єдиний вихід - почати платити за місяці, по яким буде нараховуватись пеня. Причому вже не принципово - на рахунок КП ГІОЦ, чи на рахунок КП УЖГ. Головне - писати у платіжці місяць, за який сплачуються кошти.
Не виключено, що КП УЖГ не буде подавати в суд за минулий борг, який через три роки сплине. А подадуть - доказом того, що борг не погашався й будуть квитанції...
Просто треба владу міняти, але боротися з кримінально-олігархично-гебістскою мафією можна тільки кардинальними методами, як в медицині з нежиттю - шляхом відсікання голови...
Для відвідувача форуму Олександр. Попередження - порушення вимог реєстраційної угоди. Сайт створений виключно з метою сприяння захисту прав людини і громадянина юридичними методами. В тому числі судовими.
Дякую за попередження. На жаль, юридичні методи в Україні тепер діють вибірково. Тому сайт стає "іграшкою для дорослих". На жаль... :(
Друге попередження. Якщо Вас не влаштовують реєстраційна угода чи напрямок діяльності цього сайту, Ви маєте всі можливості створювати власні ресурси. І там відстоювати власні засоби захисту прав людини і громадянина.
-
Если я заплачу по договору за текущий месяц и укажу это в платежке, а ЖЭК все равно зачислит этот платеж в погашение начислений сделанных 10 лет назад, то
и сорвется срок исковой давности и каждый месяц будет накручиваться долг плюс пеня.
Господа, это мясорубка.
Так что ж делать?
Получается и после заключения договора нельзя платить пока ЖЭК не подаст в суд?
Можно ли как-то гарантировать, что при оплате будет
Мухи отдельно, котлеты отдельно.
-
В нашій країні гарантувати нічого не можна.
Якщо хтось хоче щось зараховувати - Ви ніяк цьому не перешкодите. Якщо хтось захоче звернутись за позовом або за наказом - він це зробить.
Якщо у ВАс укладений договір і на розрахункових документах Ви зазначаєте за який період оплата, то у випадку судового спору у ВАс будуть докази. Належні.
Якщо Ви вирішили відстоювати свої права - то пересидіти в кущах не вдасться. Судовий процес рано чи пізно буде. Тільки що буде на цьому процесі - питання. Цивільні спори розглядаються на засадах змагальності сторін. І тоді вже зіграють і договір з Вашим застереженням, і надані Вами копії платіжних документів з Вашою позначкою про період, за який зроблена оплата.
Тому не переймайтесь і не накручуйте себе.
І все буде до-о-обре
Для кожного з нас :)
-
На жаль, юридичні методи в Україні тепер діють вибірково. Тому сайт стає "іграшкою для дорослих". На жаль... :(
Юридичні методи завжди діяли вибірково. Але є люди які навчилися результативно діяти в умовах цієї вибірковості. Ці люди довели, що таку вибірковість у сфері ЖКП у більшості випадків спричиняє незнання споживачами своїх прав, обов'язків і невміння користуватися елементарними методами юридичного самозахисту. Саме це і зацікавило мене в цьому ресурсі. Після вивчення матеріалів сайту я зміг, користуючись цією інформацією досягти певних результатів. Дописувачі форуму ведуть не один судовий процес. Погіршення ситуації з судами, наскільки мені відомо, не реєструється. Якщо буде погіршення - ми тут першими будемо про це знати :).
А Ви що радите? Повстання готувати ;D? От це вже стовідсотково іграшка. Я собі на мить уявив структуру форуму, який займається підготовкою повстання ;). Десь навіть книжка в мене була "Занимательная пиротехника" :).
Еще французский химик Марселен Бертло (1827-1907) установил, что разложение дымного пороха сопровождается комбинацией дополнительных реакций, на направление которых огромное значение оказывает давление реагирующей массы.
...
skip (много формул)
...
Поджечь такую смесь можно каплей концентрированной серной кислоты.
Кстати, русский царь Александр II лично принял участие в испытаниях этого состава вместе с народовольцами, но так и не успел его одобрить.
...
В медицинской практике в качестве сердечно-сосудистого средства нитроглицерин, по-видимому, стал применяться после того, как его изобретатель с болью в сердце понял, что жить остался случайно.
Це дійсно несумісно із структурою даного ресурсу, на що і вказав шановний адміністратор. Я взагалі сумніваюся що форум це правильна структура для такої мети.
-
Після вивчення матеріалів сайту я зміг, користуючись цією інформацією досягти певних результатів.
Навіть досягнення Віктора Івановича - це "сизифів труд". Причому кожен раз, коли змінюються тарифи, треба перезаключати договори. Тобто, треба ЖИТИ судами. Це нормально? Я вчений і якщо я буду цим займатися роками і десятиліттями, то хто буде займатися наукою? Я сплю по 4-5 годин, часу і сил не вистачає ні на що інше. Що це за країна, в якій кожен мешканець повинен судитись з комунальщиками?
Мабуть "щось не гаразд у консерваторії" (с) Жванецький.
А Ви що радите? Повстання готувати ;D ? От це вже стовідсотково іграшка. Я собі на мить уявив структуру форуму, який займається підготовкою повстання ;) ... Я взагалі сумніваюся що форум це правильна структура для такої мети.
Для початку - імпічмент нелегитимній, корумпованій владі. Це правовий шлях. (Підкреслено - для адміністратора.)
А щодо ваших сумнівів, то Ви що - не слідкуєте за подіями в Єгипті? Там саме так і вийшло все. Назву форуму всі знають, не буду рекламувати. Мубараку і 300-м загиблим, думаю це не здалося "іграшкою"...
У кожного свої можливості і свої таланти, свій шлях. І це правильно. Але владу шулерів, які зневажають право і конституцію, судовими процесами не здолаєшь, бо неможливо виграти у шулера, граючі за правилами, які змінюються під час гри. І практика це доводить. ККД таких дій ~ 0,00001%.
Ця влада нас, громадян України ВЖЕ ПЕРЕГРАЛА. Невже ви не бачите? Поки не було пені - можна було судитись. А тільки її введуть, причому з максимумом - 100% боргу(!) - "фініта ля комедія", або "не тратьте куме сили, спускайтеся на дно"...
Є хоч один юрист, який дасть хоч 90% гарантії, що український суд визнає, що при наявності комунального боргу за декілька років, грошові перекази, призначені для погашення поточних платежів, КП УЖГ не має права перенаправляти для погашення боргу?
Впевнений, що немає таких юристів. І тому такий шлях - це пастка для людей, яка на руку тількі владі! Бо сума боргу зросте у 2 рази! А під кінець року комунальні платежі будуть не менше 1000 грн. От і порахуйте. Владі потрібні території, гроші, квартири. Виставлять квартиру на продаж - ось чим закінчаться ці "ігри з владою"... :(
-
Погіршення ситуації з судами, наскільки мені відомо, не реєструється. Якщо буде погіршення - ми тут першими будемо про це знати .
Так хуже наверно некуда :(.... треба ЖИТИ судами. Це нормально? Я вчений і якщо я буду цим займатися роками і десятиліттями, то хто буде займатися наукою? Я сплю по 4-5 годин, часу і сил не вистачає ні на що інше. Що це за країна, в якій кожен мешканець повинен судитись з комунальщиками?
Всегда есть выбор: или смириться и поступать как хочет власть, или....
Мабуть "щось не гаразд у консерваторії" (с) Жванецький.
В консерватории нужно чтото менять.... Мы это и пробуем сделать! (и поразнь, и совместно)
Для початку - імпічмент нелегитимній, корумпованій владі.
Простите: а в чем НЕЛИГИТМНОСТЬ? А коррумпированы ВСЕ власти, и наверно в 100% государств. (вопрос только в глубине коррумпированости)Це правовий шлях.
согласен
У кожного свої можливості і свої таланти, свій шлях. І це правильно. Але владу шулерів, які зневажають право і конституцію, судовими процесами не здолаєшь, бо неможливо виграти у шулера, граючі за правилами, які змінюються під час гри. І практика це доводить. ККД таких дій ~ 0,00001%.
Вы имеете ввиду какюто КОНКРЕТНУЮ власть(конкретный состав правительство и т.п.), или в целом?!
Ця влада нас, громадян України ВЖЕ ПЕРЕГРАЛА. Невже ви не бачите? Поки не було пені - можна було судитись. А тільки її введуть, причому з максимумом - 100% боргу(!) - "фініта ля комедія", або "не тратьте куме сили, спускайтеся на дно"...
Ну мы ж с вами уже ноднократно доказывали друг другу: возожный максимум пени 36,5%(и + по 3% в месяц за время суда, но вместе не более 100%, но врядли суд будет идти по нынишним правилам 2 года, хотя конечно все возможно).
Є хоч один юрист, який дасть хоч 90% гарантії, що український суд визнає, що при наявності комунального боргу за декілька років, грошові перекази, призначені для погашення поточних платежів, КП УЖГ не має права перенаправляти для погашення боргу?
Впевнений, що немає таких юристів.
90% я дам.... 100 конечно НЕТ.
І тому такий шлях - це пастка для людей, яка на руку тількі владі! Бо сума боргу зросте у 2 рази! А під кінець року комунальні платежі будуть не менше 1000 грн. От і порахуйте. Владі потрібні території, гроші, квартири. Виставлять квартиру на продаж - ось чим закінчаться ці "ігри з владою"...
Есть такая пословица: волков бояться - в лес не ходить.
-
Олександре, я Вас розумію. У самого приблизно така сама ситуація. Я тільки не розумію, що Ви пропонуєте робити. Судитися Ви не готові. Добре, це зрозуміло. Більшість людей у нас не здатно на таке, і це природньо. Хочете робити імпічмент. Теж добре. Якщо Ви вірите у цей шлях, починайте. Відкривайте гілку "імпічмент", розробіть тему, викладайте якісь практичні кроки. Якщо спільнота повірить Вашій діяльності - підтримаємо. Я особисто не вірю, що це якось вплине саме на сферу ЖКХ, але не виключаю, що Ваша діяльність мене переконає.
Якщо, з огляду на Вашу завантаженість, Ви не збираєтесь займатися ні імпічментом, ні судами - теж проблем не вбачається. Платіть собі тихенько ті суми, які від Вас вимагають і чекайте поки інші люди здобудуть для Вас справедливість. А інші люди будуть якось діяти у цьому напрямку. Деякі імпічмент організовувати, деякі судитись. Важко сказати зараз чим все закінчиться, але цей сайт для тих, хто не може вже далі нічого не робити і чекати, що якась влада, або будь хто впорядкує за них їхню хату. У кожного свій шлях, я бажаю Вам успіхів на Вашому.
-
Є хоч один юрист, який дасть хоч 90% гарантії, що український суд визнає, що при наявності комунального боргу за декілька років, грошові перекази, призначені для погашення поточних платежів, КП УЖГ не має права перенаправляти для погашення боргу?
Господа,
После подписания договора с ЖЭКом стороны выполнили требование закона - заключить договор.
1. В договоре (в экземпляре ЖЭКа и в моем экземпляре) есть рукописная Оговорка в (Інших умовах) шариковой ручкой - "Нарахування зроблені до підписання договору не визнаю. Під час Дії договору ніякі платежі зроблені на особовий рахунок №... не можуть быти використаны в якості визнання нарахувань, що були зроблені до пыдписання цього договору" и здесь нет никаких подписей.
В конце договора
реквизиты сторон, печать и подпись ЖЭКа и моя подпись (с учетом протоколо разногласий.)
Что означает оговорка?
Это совместное заявление сторон или это заявление одной стороны?
2. Будет ли письменное уведомление (с подписью и печатью ЖЭКа) о наличии задолженности (начисленной до подписания договора) - нарушением договора, и вправе ли я предъявить ЖЭКу претензию по ст.18 ЗУ Про житлово-комунальні послуги о нарушении условий договора и отказаться от оплаты услуг до устранения этого нарушения?
-
Простите: а в чем НЕЛИГИТМНОСТЬ? А коррумпированы ВСЕ власти, и наверно в 100% государств. (вопрос только в глубине коррумпированости)
"Страсбург, 7 жовтня 2010
Висновок No. 588 / 2010
НЕОФІЦІЙНИЙ ПЕРЕКЛАД
ЄВРОПЕЙСЬКА КОМІСІЯ "ЗА ДЕМОКРАТІЮ ЧЕРЕЗ ПРАВО" (ВЕНЕЦІАНСЬКА КОМІСІЯ)
СПІЛЬНИЙ ВИСНОВОК ЩОДО ЗАКОНУ УКРАЇНИ "ПРО ВНЕСЕННЯ ЗМІН ДО ДЕЯКИХ ЗАКОНОДАВЧИХ АКТІВ УКРАЇНИ ЩОДО НЕДОПУЩЕННЯ ЗЛОВЖИВАНЬ ПРАВОМ НА ОСКАРЖЕННЯ"
Підготовлений Венеціанською комісією та Дирекцією з співпраці Генерального Директорату з прав людини та правових питань Ради Європи
Ухвалений Венеціанською комісією на 84-ому пленарному засіданні (Венеція, 15-16 жовтня 2010 р.) на основі коментарів:"
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2010/10/19/5492776/ (http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2010/10/19/5492776/)
"ніхто в країні не давав повноважень президентові в редакції Конституції 1996 року і ніхто в країні не давав повноваження парламенту в редакції Конституції 1996 року"
http://www.newsru.ua/ukraine/01oct2010/verdikt.html (http://www.newsru.ua/ukraine/01oct2010/verdikt.html)
"у висновках Венеціанської комісії йдеться, що „поточне конституційне поле держави, засноване на рішенні Конституційного Суду, не має достатньої легітимності, яка може бути досягнута лише в результаті звичайної конституційної процедури внесення змін до Конституції у Верховній Раді”.
Згідно з висновками, оголошеними на засіданні Венеціанської комісії 17 грудня, нелегітимність Президента і Верховної Ради випливає з того, що їх було обрано на підставі конституційних положень, які нині визнані Конституційним Судом недійсними.
Зокрема, Президент України тепер має набагато більше повноважень, ніж передбачалося на той момент, коли за нього голосували громадяни.
«Відновлення за рішенням Конституційного Суду України варіанту Конституції 1996 року ставить питання про легітимність дій у минулому, оскільки інституції Україні працювали протягом кількох років на основі конституційних норм, пізніше визнаних неконституційними. Це також ставить питання легітимності щодо діючих державних інституцій, оскільки і Президент, і парламент були обрані відповідно до конституційних норм, які більше не визнаються дійсними."
http://www.kyivpost.ua/politics/news/byut-venecianska-komisiya-viznala-vladu-v-ukrayini-nelegitimnoyu.html (http://www.kyivpost.ua/politics/news/byut-venecianska-komisiya-viznala-vladu-v-ukrayini-nelegitimnoyu.html)
" КС сам порушив Основний Закон, оскільки не має повноважень давати державі нову Конституцію. По-друге, в момент оголошення вердикту в країні настав правовий хаос. Адже як би там не запевняли на Банковій, відтепер всі гілки й органи влади в країні - Президент, Верховна Рада, уряд, державні адміністрації, ряд місцевих рад - втратили легітимність, оскільки главу держави і парламент обирали зовсім не під ті повноваження, які тепер нарізав ним КС. Баланс у владі порушено, вся політична система деформована."
http://ukranews.com/uk/news/ukraine/2010/10/01/28104 (http://ukranews.com/uk/news/ukraine/2010/10/01/28104)
Оніщук: через чужі картки зміна Конституції є нелегітимною
http://www.unian.net/ukr/news/news-419542.html (http://www.unian.net/ukr/news/news-419542.html)
"На думку членів Венеціанської комісії, рішення КС „ставить питання про легітимність дій у минулому, оскільки інституції України працювали протягом кількох років на основі конституційних норм, пізніше визнаних неконституційними. Це також ставить питання легітимності щодо діючих інституцій, оскільки і Президент, і парламент були обрані відповідно до конституційних норм, які більше не визнаються дійсними. Президент України після цього рішення має набагато більше повноважень, ніж могли передбачити виборці, коли він обирався. Діяльність основних державних органів у даний час базується на основі правил, змінених судом, а не на правилах, змінених демократичним легітимним органом”.
Також у проекті рішення Венеціанської комісії зазначається, що „Конституція 1996 року призвела до концентрації влади в руках Президента і до постійної конфронтації між законодавчою та виконавчою гілками влади…
...експерти Венеціанської комісії вважають, що „зміна політичної системи країни, яка грунтується на рішенні Конституційного Суду, не має такої легітимності, яка може бути досягнута тільки в результаті звичайної конституційної процедури внесення змін до Конституції і попереднього відкритого і всебічного громадського обговорення”.
http://www.unian.net/ukr/news/news-412024.html (http://www.unian.net/ukr/news/news-412024.html)
«Є багато проблем у нинішній Конституції, включаючи занадто великі повноваження Президента України», - сказав він.
Секретар Венеціанської комісії зазначив, що нова реформа мала б бути здійснена парламентом як всенародно обраним органом законодавчої влади. При цьому така реформа мала б створити більш чіткий механізм стримувань і противаг, а також передбачати судову реформу та зменшення повноважень Генеральної прокуратури."
http://www.unian.net/ukr/news/news-412038.html (http://www.unian.net/ukr/news/news-412038.html)
http://tregubenko.wordpress.com/2011/01/31/100-10/ (http://tregubenko.wordpress.com/2011/01/31/100-10/)
Вы имеете ввиду какюто КОНКРЕТНУЮ власть(конкретный состав правительство и т.п.), или в целом?!
Грешили все, но эти пошли по беспределу.
Ну мы ж с вами уже ноднократно доказывали друг другу: возожный максимум пени 36,5%(и + по 3% в месяц за время суда, но вместе не более 100%, но врядли суд будет идти по нынишним правилам 2 года, хотя конечно все возможно).
У нас дискуссии не получилось, так как Вы ее не хотели (пропускали мимо мои аргументы). За год неуплаты набегает 20% от суммы годовой задолжености. Но теперь власть хочет зарегестировать законопроект, в котором пеня за ЖКУ не только 0,1% за день просрочки, но и предел ее - 100% от суммы долга (за каждый неуплаченный месяц!). То есть - за каждый месяц просрочки хотят брать пеню 0,1% 1000 дней!!!
90% я дам.... 100 конечно НЕТ.
А если реализуются 10%? Вы оплатите 90% набежавшей пени за годы судебных баталий? Уверен, что нет.
Здесь дело в другом. В случае, когда есть долг по квартирным счетчикам, есть принципиальная разница между погашением текущих счетов через "КП УЖГ" и "КП ГИОЦ".
Если погашать только текущие счета (выставляемые без учета показаний квартирных счетчиков), то долг, (образованный без учета долга по счетчикам) не будет изменяться, однако в случае суда возьмут пеню на сумму задолженности по счетчикам за весь период действия пени.
Значит нужно платить с учетом разницы показаний счетчиков за период действия пени.
Однако если это делать через "КП УЖГ", то долг, выставляемый КП ГИОЦ без учета показаний счетчиков, будет все время уменьшаться до нуля, а потом часть денег, предназначенных для погашения текущих затрат согласно счетчикам, будет записываться в аванс, так как "КП УЖГ" передает в "КП ГИОЦ" только общую сумму перечислений, но не расписывает, на что они были предназначены!
Можно конечно сказать, что "КП ГИОЦ" - это "левая организация", с которой нет договора и т.д... Но для суда и "КП УЖГ" будет зацепка, что часть денег шли не на оплату согласно текущих показаний счетчиков (когда действовала пеня), а - на погашение долга по другим ЖКУ. Зачем шулерам давать лишние козыри для суда?
Поэтому мне кажется, что лучше все-таки платить с учетом разницы показаний счетчиков за период действия пени - через "КП ГИОЦ".
И теперь у меня вопрос для знатоков-практиков.
Если человек 3 года не платил по счетчикам, а потом начал платить за текущие месяцы - ничего, что будет разрыв в показаниях между последними 3-х годичной давности и новыми? Чем это грозит, кроме суда? ::)
-
Олександре, я Вас розумію. У самого приблизно така сама ситуація. Я тільки не розумію, що Ви пропонуєте робити... Платіть собі тихенько ті суми, які від Вас вимагають і чекайте поки інші люди здобудуть для Вас справедливість.
Всі не можуть займатись одним і тим самим. Це основний принцип суспільства - кожен займається своєю справою ДЛЯ ВСІХ там, де він краще самореалізується. Я наукою займаюсь також не для себе особисто...
У кожного свій шлях, я бажаю Вам успіхів на Вашому.
Взаємно! :)
-
В договоре (в экземпляре ЖЭКа и в моем экземпляре) есть рукописная Оговорка в (Інших умовах) шариковой ручкой... и здесь нет никаких подписей.
Что означает оговорка?
Это совместное заявление сторон или это заявление одной стороны?
Ничего не означает. Вообще ничего. Считайте, что ее нет. Нужно было там расписаться и поставить дату, а лучше - написать ее в протоколе разногласий.
Будет ли письменное уведомление (с подписью и печатью ЖЭКа) о наличии задолженности (начисленной до подписания договора) - нарушением договора, и вправе ли я предъявить ЖЭКу претензию по ст.18 ЗУ Про житлово-комунальні послуги о нарушении условий договора и отказаться от оплаты услуг до устранения этого нарушения?
Наверно не ЖЭКа, а "балансоутримувача", так как Ваш "ЖЭК" скорее всего - не юрлицо. Кстати, надеюсь - Вы заключили договор именно с "балансоутримувачем"?
Ответ - нет. Нужно платить по договору и хранить квитанции, в которых указывать, за какие услуги и за какой период Вы платите.
А то, что Вас будет уведомлять, что задолженность есть - это их право.
Пусть подают в суд. Заплатите за 3 года (если сразу попросите суд учесть срок исковой давности).
Если Вам "балансоутримувач" дал свои реквизиты для оплаты ЖКУ, то все ОК - платите по ним текущие платежи и спите спокойно - пеню с Вас не возьмут. А вот долг за 3 года без пени - могут (пока). Но через 3 года у Вас долга НЕ БУДЕТ!...
-
В договоре (в экземпляре ЖЭКа и в моем экземпляре) есть рукописная Оговорка в (Інших умовах) шариковой ручкой... и здесь нет никаких подписей.
Что означает оговорка?
Это совместное заявление сторон или это заявление одной стороны?
Ничего не означает. Вообще ничего. Считайте, что ее нет. Нужно было там расписаться и поставить дату, а лучше - написать ее в протоколе разногласий.
Ух ты, я промахнулся?
А где это прописано - подскажите pls.
Может я попрошу их дать расписаться под этой записью.
-
В договоре (в экземпляре ЖЭКа и в моем экземпляре) есть рукописная Оговорка в (Інших умовах) шариковой ручкой... и здесь нет никаких подписей.
Что означает оговорка?
Это совместное заявление сторон или это заявление одной стороны?
Ничего не означает. Вообще ничего. Считайте, что ее нет. Нужно было там расписаться и поставить дату, а лучше - написать ее в протоколе разногласий.
Ух ты, я промахнулся?
А где это прописано - подскажите pls.
Может я попрошу их дать расписаться под этой записью.
Ничего это Вам не даст. Этим Вы их не лишите права подавать на Вас в суд по взысканию задолженности. А доказательством того, что Вы платите именно за текущие месяцы будут Ваши квитанции с указанием периодов, за которые оплачиваются конкретные услуги и договор с реквизитами. Вы договорились не о погашении долга, а о платежах за будущие ЖКУ. А захотят они подать на Вас в суд по задолженности - не помогут никакие Ваши приписки в договоре о том, что Вы не признаете долга. Они с этим не согласились в договоре. Будете платить ВСЕ текущие платежи по ЖКУ - долг зафиксируется и начнет отодвигаться в времени...
То есть - время начнет работать против ЖКО, а значит - на Вас...
-
Понятно. А тут говорили, что мой платеж с назначением и датами могут просто зачислить в погашение долга и сорвать исковую давность?
-
Эта оговорка именно что-бы избежать срыва исковой давности в результате действий ЖЭКа или моей ошибки при платеже.
-
Понятно. А тут говорили, что мой платеж с назначением и датами могут просто зачислить в погашение долга и сорвать исковую давность?
Так как Вы будете 100% оплачивать текущие ЖКУ, то долг зафиксируется. Если Вы ошибетесь с датами в платежке (к примеру, укажите 2010 год) и пройдет 1000 дней, к примеру, то за этот месяц с Вас возьмут ВДВОЙНЕ, хоть будет Ваша приписка в договоре, хоть ее там не будет.
П.С. Если, конечно, власть примет свой законопроект по пене...
-
Всі не можуть займатись одним і тим самим. Це основний принцип суспільства - кожен займається своєю справою ДЛЯ ВСІХ там, де він краще самореалізується. Я наукою займаюсь також не для себе особисто...
Так, звичайно. Але, на мою думку, тут трохи інша ситуація. Вона не пов'язана з професією. Наприклад, у базових справах, які були виграні по тарифах в Києві, позивачі не були правниками за фахом.
Колись я чув, що революція відбувається, коли до неї готові 5% громадян. Те саме я вважаю дійсним і для сфери ЖКП. Але зараз відсоток громадян, які готові захищати свої права в суді значно меньший. Тож ми тут і сприяємо потихеньку його підвищенню :).
-
В договоре (в экземпляре ЖЭКа и в моем экземпляре) есть рукописная Оговорка в (Інших умовах) шариковой ручкой... и здесь нет никаких подписей.
Что означает оговорка?
Это совместное заявление сторон или это заявление одной стороны?
Ничего не означает. Вообще ничего. Считайте, что ее нет. Нужно было там расписаться и поставить дату, а лучше - написать ее в протоколе разногласий.
Тут, на мою думку, справа в іншому. Сторони підписали договір у двох екземплярах. Після підписання кожна сторона має свій екземпляр договору. Вважається, що одна сторона не має доступу до екземпляру договору іншої.
Таким чином, якщо Ви б додали свій надпис тільки на своєму екземплярі договору, це фальшування виявилося б порівнянням екземплярів.
Але, ситуація, коли Ваш підпис стоїть тільки на останній сторінці договору не убезпечує Вас від наступної технології фальшування. Інша сторона може викинути сторінку договору на якій не стоїть Ваш підпис і замінити її відкоригованою. Таким чином у суд будуть подані різні копії підписаного договору. Ваш письмовий додаток, з підписом, або без нього, також може бути усунутий за допомогою такої самої технології.
Вихід: підписувати кожну сторінку договору.
Зауваження: всі сторінки договору окрім останньої можуть бути викинуті і передруковані. Таким чином в суді знову будуть дві копії договорів - Ваша з підписаною кожною сторінкою, та протилежної сторони з іншим текстом та без підписів кожної сторінки. Тож суду доведеться встановлювати чи Ви сфальшували свій екземпляр і після цього підписали кожну сторінку свого договору, чи Ваші опоненти сфальшували договір і тому кожна сторінка без підпису.
Вихід: підписувати кожну сторінку договору і на останній сторінці разом із підписом зазначити: "також мною підписана кожна сторінка договору".
Таким чином, якщо Ваш додаток в "Інших умовах" існує на останній підписаній сторінці у двох екземплярах договору, можна стверджувати, що протилежна сторона підписалася під ним.
Якщо ні, і не виконані умови, які викладалися вище - інша сторона має можливість через фальшування позбутися цього надпису у своєму варіанті договору. Якщо не будуть фальшувати, то факт їх підпису під Вашими "Іншими умовами" буде встановлений.
-
Так, звичайно. Але, на мою думку, тут трохи інша ситуація. Вона не пов'язана з професією. Наприклад, у базових справах, які були виграні по тарифах в Києві, позивачі не були правниками за фахом.
Колись я чув, що революція відбувається, коли до неї готові 5% громадян. Те саме я вважаю дійсним і для сфери ЖКП. Але зараз відсоток громадян, які готові захищати свої права в суді значно меньший. Тож ми тут і сприяємо потихеньку його підвищенню :).
Це все дуже добре. Але можу сповістити Вам одну неприємну "новину": в нас раніше хоч було "кривосуддя", а тепер його взагалі немає - у нас по факту "паханат". Суди, як і Верховну раду, можна взагалі розпустити - вони потрібні владі тільки для "бутафоріі". В країні де-факто відбувся державний переворот, конституція і права людини стали пустим звуком. Тепер у нас азіатсько-монархічний тип правління кримінально-окупаційної группировки, яка діє під диктовку іншої не дружньої держави. І прийли ці люди НАЗАВЖДИ, бо йшли вони по трупам і мають кримінально-гебістське минуле. Україна для них - территорія з лохами, яких можна і треба використовувати для збагачення. Лукашенко у порівнянні з ними - дійсно "батько нації". Отака неприємна новина...
Тому я й кажу про те, що настав час "перекваліфіковуватись в управдоми" (с) О.Бендер...
Всіх благ!
-
Це все дуже добре. Але можу сповістити Вам одну неприємну "новину"
Дякую за новину. Читав таке в Інтернеті. Доказів неможливості через ці причини вести судові процеси у сфері ЖКП не маю. У якості доказів привчився не розглядати відчуття, усні твердження, телевізор і газети.
-
...якщо Ваш додаток в "Інших умовах" існує на останній підписаній сторінці у двох екземплярах договору, можна стверджувати, що протилежна сторона підписалася під ним.
Якщо ні, і не виконані умови, які викладалися вище - інша сторона має можливість через фальшування позбутися цього надпису у своєму варіанті договору. Якщо не будуть фальшувати, то факт їх підпису під Вашими "Іншими умовами" буде встановлений.
Ось сам текст: "Нарахування зроблені до підписання договору не визнаю. Під час Дії договору ніякі платежі зроблені на особовий рахунок №... не можуть быти використаны в якості визнання нарахувань, що були зроблені до пыдписання цього договору".
Підпис ЖКО під ним ні до чого ЖКО не зобов'язує:
а) інша сторона щось там "не визнає" - ну то її право;
б) "поточні платежі є тільки поточними" - ну і як це заважає подати на іншу сторону до суду і вимагати заплатити заборгованість (якщо є докази, звісно)?
Цей припис ні на що не впливає.
-
Це все дуже добре. Але можу сповістити Вам одну неприємну "новину"
Дякую за новину. Але я вже не сприймаю такого роду новин без доказів. У якості доказів не приймаються відчуття, усні твердження, телевізор і газети.
Так само деякі люди і у 1937 році думали, що воронок забирає дійсно "ворогів народу", поки за ними не приїхали. Вчиться аналізувати все поле інформації...
-
Це все дуже добре. Але можу сповістити Вам одну неприємну "новину"
Дякую за новину. Але я вже не сприймаю такого роду новин без доказів. У якості доказів не приймаються відчуття, усні твердження, телевізор і газети.
Так само деякі люди і у 1937 році думали, що воронок забирає дійсно "ворогів народу", поки за ними не приїхали. Вчиться аналізувати все поле інформації...
Вибачаюся, трохи змінив своє повідомлення на яке Ви посилаєтеся. Але наша полеміка вже ні про що. Зі свого боку дискусію припиняю.
-
...якщо Ваш додаток в "Інших умовах" існує на останній підписаній сторінці у двох екземплярах договору, можна стверджувати, що протилежна сторона підписалася під ним.
Якщо ні, і не виконані умови, які викладалися вище - інша сторона має можливість через фальшування позбутися цього надпису у своєму варіанті договору. Якщо не будуть фальшувати, то факт їх підпису під Вашими "Іншими умовами" буде встановлений.
Ось сам текст: "Нарахування зроблені до підписання договору не визнаю. Під час Дії договору ніякі платежі зроблені на особовий рахунок №... не можуть быти використаны в якості визнання нарахувань, що були зроблені до пыдписання цього договору".
Підпис ЖКО під ним ні до чого ЖКО не зобов'язує:
а) інша сторона щось там "не визнає" - ну то її право;
б) "поточні платежі є тільки поточними" - ну і як це заважає подати на іншу сторону до суду і вимагати заплатити заборгованість (якщо є докази, звісно)?
Цей припис ні на що не впливає.
Підпис зобовязує не використовувати поточні платежі в якості зарахувань по боргу, що є звичайною практикою. Питання про борг дійсно буде вирішуватись у судовому порядку, але борг буде стягуватись у такому разі за строго визначений період часу.
-
Підпис зобовязує не використовувати поточні платежі в якості зарахувань по боргу, що є звичайною практикою.
Яким чином це можливо? Єдиними доказами, з яких випливає період, за який платиться - це квитанції. При умові 100% погашення поточних сум по ЖКП борг буде незмінний.
І потім - Ви переплутали. Там написано таке: "в якості визнання нарахувань, що були зроблені до пыдписання цього договору". А це зовсім інше (мова йде тільки про визнання минулих нарахувань).
Питання про борг дійсно буде вирішуватись у судовому порядку, але борг буде стягуватись у такому разі за строго визначений період часу.
Без наявності відповідних квитанцій ніяки приписи у договорі не можуть бути доказами періоду, за який внесена плата. Наприклад, якщо людина помилилась і написала у квитанціі минулий рік, а за місяць цього року вона не заплатила - то ніякі приписи у договори не спасуть від пені за цей пропущений місяць.
І взагалі - річ там йде зовсім про інше - про факт "визнання". Людина може не визнавати будь що - це її право. Але у суда під тиском фактів думка може бути зовсім інша, ви ж розумієте...
П.С. До речі, я виграв колись один процес (він йшов 2 роки, хоча його можна було вирішити за одне засідання) без адвокатів. Ціна питання була - 400 000 грн...
-
... Наприклад, у базових справах, які були виграні по тарифах в Києві, позивачі не були правниками за фахом.
Однако это не мешает субъектам ЖКХ продолжать числить долги по "проигранным в судах тарифам", выставлять по ним иски против конкретных должников и выигрывать их во всех инстанциях.
Печальный опыт Татьяны Ивановны можно считать хрестоматийным примером. :(
Колись я чув, що революція відбувається, коли до неї готові 5% громадян. Те саме я вважаю дійсним і для сфери ЖКП. Але зараз відсоток громадян, які готові захищати свої права в суді значно меньший. Тож ми тут і сприяємо потихеньку його підвищенню
Вспомнилась другая цитата:
«Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но они разбудили Герцена, а Герцен начал революцию»
Соображения по поводу повышения эффективности работы ресурса выложу в разделе "Наш сайт"
-
Господа,
оговорка в тексте договра делалась в первую очередь для бухгалтерии ЖЭКа, что-бы они случайно (или специально) не зачислили платеж без заполния поля назначения платежа в счет погашения ранее начисленных долгов (за три года это может случитьяся).
Ну и что-бы ЖЭКовцы не сказали если такое случится, что я их не предупредил.
Жаль если я ошибусь, ЖЭК смошеничает, а суд не захочет заметить мою оговорку.
В суде я наверняка проиграю, поэтому я пытаюсь убедить ЖЭК списать начисления, сделанные до заключения договора.
Там две статьи
- отопление и горячая вода
- обслуживание дома и придомовой територии.
По горячей воде и отоплению я сейчас выслал ЖЭКу копии Актов тепловой инспекции о том, что в период когда ЖЭК делал начисления отопление и горячая вода уже были отключены. Т.е. этих услуг не могло быть. И я прошу ЖЭК списать эти явно ошибочные начисления. (Кроме того по ним давно истек срок исковой давности. Так-что судебной перспективы - никакой). Вот если ЖЭК добровольно спишет этот долг, то появится шанс мирно списать и начисления по содержанию дома.
Вот прошу рассмотреть мое обоснование просьбы списать начисления, сделанные ЖЭКом до заключения договора: