'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання по ЖКП => Оплата ЖКП => Тема розпочата: Михаил від 09 Лютого 2011, 14:36:38
-
Добрый всем день.
У меня такой как бы простой вопрос. Я хочу списать долг за отопление за 2003-2007 годы. Сама Тепосеть, после последней ничьей в суде, исков против меня не подает. Видимо ожидает изменений в законодательство. Поэтому я решил сам. На первый взгляд ситуация проста:нужно подать иск на ЖЭК (исполнитель услуги) в суд с просьбой о списании долга исковая давность по которому истекла.Но.
ЖЭК вообще никаких претензий ко мне никогда не предъявлял. А основная фишка нашего плодотворного общения с Теплосетью крутилась вокруг того, что я не признаю факт оказания мне каких-либо услуг, договоров никаких по этому поводу ни с кем не подписывал и никогда (!) не оплачивал за отопление.
Однако, теперь мне прийдется признать факт наличия долга. Иначе что я хочу чтобы мне списали?
Как бы это можно было элегантно сформулировать, чтобы и самому не подставиться со своей заявой и должок списать? Какие будут у кого мысли?
-
А нащо? Станом на сьогодні вже сплив строк позовної давності для звернення до суду з вимогою стягнути борг.
-
Потому, что наши умные донецкие ребята собираются убрать срок исковой давности применительно к коммунальным платежам. И нет никакой гарантии, что в новых юридических условиях суд не вынесет какую-нибудь ахинею. Есть смысл заранее подстраховаться.
-
Уважаемый ,Михаил,Даже если отменят сроки исковой давности для долгов по ЖКХ то закон обратной силы не имеет кроме случаев смягчающих либо отменяющих ответственность,так что пропущенные сроки давности не воостанавливают долгов за пределами сроков давности. Можете предложить коммунальщикам мировое соглашение,где впишите устраивающую обе стороны суммы к оплате,однако относительно долгов за пределами сроков давности все таки не рекомендуется вспоминать.
-
Даже если отменят сроки исковой давности для долгов по ЖКХ то закон обратной силы не имеет кроме случаев смягчающих либо отменяющих ответственность,так что пропущенные сроки давности не воостанавливают долгов за пределами сроков давности.
Не зрозумів. Припустимо строки позовної давності для боргів з ЖКП відмінені. Після такої відміни на мене подають в суд із вимогою сплатити борг за 10 років. Суд встановлює наявність заборгованості за 10 років. Як я можу заявити про застосування строку позовної давності, коли на момент розгляду справи цей строк вже відсутній? Як повинна виглядати подібна заява?
-
Суд встановлює наявність заборгованості за 10 років. Як я можу заявити про застосування строку позовної давності, коли на момент розгляду справи цей строк вже відсутній? Як повинна виглядати подібна заява?
Как обычно, ничего сверхестественного...
Просто на протяжении 7 лет будет одна и та-же дата с которой суд может взыскивать деньги в случае подачи заявления о применении срока давности.
Но я уверен на 90% что такого не будет(смены сроков).
-
ШАновні панове. Ну не має закон зворотньої дії. Нащо ото фантазувати. Як щось буде - побачимо.
-
То есть резюмируем: Вы не советуете мне никаких превентивных мер по этому поводу. Я правильно понял?
-
Ви дуже чітко резюмували рекомендації постійних учасників форуму. Саме так. ;)
-
То есть резюмируем: Вы не советуете мне никаких превентивных мер по этому поводу. Я правильно понял?
Вместе с тем, масса примеров, когда суды первой инстанции выносят решения о взыскании задолженности за пределами срока давности (известны случаи взыскания в Киеве, начиная с 1996 г.)
-
Ну то вже інша пісня. Це вже розмови про судові процеси на засадах змагальності сторін. (а інколи - змагальності сторін та суддів). Тут вже маємо, що маємо.
-
Вместе с тем, масса примеров, когда суды первой инстанции выносят решения о взыскании задолженности за пределами срока давности (известны случаи взыскания в Киеве, начиная с 1996 г.)
Додам до сказаного Тетяною Іванівною.
Інколи відповідачі не заявляють про застосування строку позовної давності, бо продовжують вважати ( помилково звісно) що суд повинен це зробити це автоматично. От і мають.
-
Інколи відповідачі не заявляють про застосування строку позовної давності, бо продовжують вважати ( помилково звісно) що суд повинен це зробити це автоматично. От і мають.
"Автоматично" було до 2004 р. (за ЦК в редакції 1963 р.)
-
Я ж саме 2004р. і мав на увазі (ЦК в редакції 1963 р.)
-
Вместе с тем, масса примеров, когда суды первой инстанции выносят решения о взыскании задолженности за пределами срока давности (известны случаи взыскания в Киеве, начиная с 1996 г.)
Додам до сказаного Тетяною Іванівною.
Інколи відповідачі не заявляють про застосування строку позовної давності, бо продовжують вважати ( помилково звісно) що суд повинен це зробити це автоматично. От і мають.
А як правильно повинна виглядати ця заява?
-
Устно:
"відповідач заявляє про застосування судом строку позовної давності"
Письменно:
шапка
Заява.
Судом розглядається справа "номер" за позовом "истец" до "ответчик" про "содержание".
Відповідач заявляє про застосування судом строку позовної давності, який відповідно до ст. "такойто" складає (в зависимости от того какие правоотношения рассматриваются) "1рік, 3 роки, 5 років, 10 років и т.д.(ненужное удалить)"
Згідно ст. 253, 254 ЦК перебіг позовної давності який не закінчився "дата" а саме у день звернення позивачем до суду почався не раніше ніж "тогдато", а відповідно всі зобовязання які виникли до цієї дати не можуть бути задоволені судом.
Дата
подпись
Подходит?
-
У меня тоже самое. !0 лет висит долг за тепловую энергию, начисленный когда она была отключена и по которой истек срок исковой давности 7 лет назад. Списать по моей инициативе невозможно.
Поясняю.
Срок иск.давности - это дата после которой (по клопотанню противной стороны) суд отказывает в рассмотрении моего иска.
Т.е. я подаю исковое в суд - списать начисления, сделанные 10 лет назад.
Ответчик подает клопотання відмовити в позові в связи с окончание срока исковой давности и Суд мне отказывает в рассмотрении дела ссылаясь на то, что мое право подать иск закончилось 7 лет назад. Долг остается висеть. Списать долг можно только по решению суда.
Для этого надо что-бы Истец подал иск о взыскании долга, я подаю клопотання про застосування строку позивної давності. И суд отказывет истцу в рассмотрении иска, ссылаясь на то, что срок исковой давности истек. В этом случае бухгалтерия Истца имеет право списать задолженность. А налоговая засчитает мне сокрытие дохода (на сумму списанного долга), начислит налог и возможно вкатает штраф в размере сокрытой суммы списанного долга. Вобщем налоговая взыщет с меня тысчу, миллион - до неба. ;D
Но все может сильно усложнится если и отношеня с налоговой тоже перейдут в судебноу плоскость.
-
...А налоговая засчитает мне сокрытие дохода (на сумму списанного долга), начислит налог и возможно вкатает штраф в размере сокрытой суммы списанного долга...
Ну Вы накрутили!!!
1. Налоговая не имеет право предъявлять претензии к доходам, для которых срок исковой давности уже прошел. Спите спокойно.
2. У вас не "списанный долг" будет, а "аннулированные ошибочные начисления" (признанные недействительными). У Вас ведь есть доказательства, что в то время Вы услуги не потребляли?
3. Даже если бы это все и было так - откуда налоговая узнает о "списанном долге" частного лица? Разве что Вы сами ей все раскажите ;D .
"Списанный долг"="списанные налоги"! Поезд ушел...
-
Однако, теперь мне прийдется признать факт наличия долга. Иначе что я хочу чтобы мне списали?
Как только Вы это сделаете, Вас суд тут же обязует ВСЕ заплатить!!! По полной программе!!!
Забудьте о всех начислениях ВНЕ 3-х летней давности. Если будет суд - Вы сразу попросите судью применить статью о сроке давности. И ВСЕ!
Что касается нового закона про отмену срока исковой давности, то он будет действовать ТОЛЬКО с момента опубликования и как и любой закон, не будет иметь обратного действия, а это означает, что срок исковой давности не будет применяться к долгам по ЖКХ (тьфу-тьфу-тьфу ;) ), которые стали образовываться с момента ввода в действие этого закона. Так что не ищите себе приключений "на одно место" :) .
-
...А налоговая засчитает мне сокрытие дохода (на сумму списанного долга), начислит налог и возможно вкатает штраф в размере сокрытой суммы списанного долга...
Ну Вы накрутили!!!
1. Налоговая не имеет право предъявлять претензии к доходам, для которых срок исковой давности уже прошел. Спите спокойно.
2. У вас не "списанный долг" будет, а "аннулированные ошибочные начисления" (признанные недействительными). У Вас ведь есть доказательства, что в то время Вы услуги не потребляли?
3. Даже если бы это все и было так - откуда налоговая узнает о "списанном долге" частного лица? Разве что Вы сами ей все раскажите ;D .
"Списанный долг"="списанные налоги"! Поезд ушел...
По п.1 Налоговой не запрещено накручивать любую глупость, но отменить глупости налоговой можно только по решению суда, а суд мне откажет в рассмотрении (по клопотанню налоговой) в связи с истечением срока исковой давности. В этом случае у меня скрыйтый доход, который налоговая снова обложит штрафом и налогом на основании решения суда об отказе в рассмотрении моего иска
РЕ-КУ-РС-И-Я!!! КА-РА-УЛ!!!!
По п.2 Да, у меня ошибка в начислениях, по обжалованию которой истек срок исковой давности.
РЕКУРСИЯ!!!! ПА-МА-ГИ-ТЕ!!!
По п.3. И я говорю самому подавать в суд там, где истек срок исковой давности НИЗЗЗЗЗЯ!!!!
Но, здесь заложена мина.
Если ЖЕК продаст мои долги коллекторам, то у них мой долг появится не 10 лет назад, а прям щас. И у них срок исковой давности не истек.
Дальше думать не хочу, мне страшно.
-
Шановний mata! Нащо на рівному місці накручувати себе? Як кажуть - "у страха глаза велики". Ліки від такого страху одні. Починайте вивчати НПА та не вірте тому, що пишуть на парканах, в газетах, показують по зомбоящику. Розібравшись в законодавстві, зможете побачити, наскільки недолуга вся та писанина.
Замість того, щоб придумувати собі страшилки та їх боятися - просто починайте працювати.
Щодо боргів за межами позовної давності. Зміст всіх відповідей на форумі - стягнення за межами позовної давності за мінімальної уваги споживача ЖКП в судовому процесі не буде.
В даному випадку в інтересах споживача - не ініціювати самому це питання. Зараз час працює на споживача. Нехай побігає той, хто хоче отримати "борг".
Вважаю тему вичерпаною. Прошу всіх не генерувати флуд.
-
Если ЖЕК продаст мои долги коллекторам, то у них мой долг появится не 10 лет назад, а прям щас. И у них срок исковой давности не истек.
Бред полнейший. Если бы процедурой переуступки долга отменялся срок исковой давности, то уже давно бы все "ЖЕКи" передали бы своих должников коллекторам, а те, подав судебные иски, все долги давно повзыскивали. А так им приходится прибегать к запугиванию, моральному давлению, шантажу и т.д.
Что касается налога с дохода в виде не оплаченных услуг жкх, Вы наверно слышали об этом:http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=889-15
"ЗАКОН УКРАЇНИ Про податок з доходів фізичних осіб "
4.2. Загальний місячний оподатковуваний дохід
До складу загального місячного оподатковуваного доходу
включаються:
........4.2.11. сума заборгованості платника податку, за якою минув
строк позовної давності та яка перевищує суму, що становить 50
відсотків місячного прожиткового мінімуму, діючого для
працездатної особи на 1 січня звітного податкового року. Фізична
особа самостійно сплачує податок з таких доходів та відображає їх
у річній податковій декларації, крім сум податкової
заборгованості, за якими минув строк давності згідно з законом, що
встановлює порядок стягнення заборгованості з податків, зборів
(обов'язкових платежів) та погашення податкового боргу; { Підпункт
4.2.11 пункту 4.2 статті 4 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 1533-VI ( 1533-17 ) від 23.06.2009 }
По этому вопросу прочтите тему : http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4676.msg12384.html#msg12384 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4676.msg12384.html#msg12384)
Закон втратив чинність з появою податкового кодексу.
У Податковому кодексі маємо:
РОЗДІЛ IV. ПОДАТОК НА ДОХОДИ ФІЗИЧНИХ ОСІБ
Стаття 162. Платники податку
162.1. Платниками податку є:
162.1.1. фізична особа - резидент, яка отримує доходи як з джерела їх походження в Україні, так і іноземні доходи;
162.1.2. фізична особа - нерезидент, яка отримує доходи з джерела їх походження в Україні;
162.1.3. податковий агент.
Стаття 163. Об'єкт оподаткування
163.1. Об'єктом оподаткування резидента є:
163.1.1. загальний місячний (річний) оподатковуваний дохід;
163.1.2. доходи з джерела їх походження в Україні, які остаточно оподатковуються під час їх нарахування (виплати,надання);
163.1.3. іноземні доходи - доходи (прибуток), отримані з джерел за межами України.
164.2. До загального місячного (річного) оподатковуваного доходу платника податку включаються:
164.2.7. сума заборгованості платника податку за укладеним
ним цивільно-правовим договором, за якою минув строк позовної
давності та яка перевищує суму, що становить 50 відсотків
місячного прожиткового мінімуму, діючого для працездатної особи на
1 січня звітного податкового року, крім сум податкової
заборгованості, за якими минув строк позовної давності згідно з
розділом II цього Кодексу, що встановлює порядок стягнення
заборгованості з податків, зборів і погашення податкового боргу, а
також дохід, що становить позитивну різницю між сумою коштів,
одержаною платником податку від фінансової установи після
реалізації заставленого майна платника податку при зверненні
стягнення фінансовою установою на таке майно у зв'язку з
невиконанням платником податку своїх зобов'язань за договором
кредиту (позики), та сумою фактично сплачених платником податку
зобов'язань за таким договором кредиту (позики), і сумою, що
утримана фінансовою установою в рахунок компенсації своїх
витрат/втрат (включаючи залишок непогашеної платником податку суми
фінансового кредиту) згідно з таким договором. Фізична особа
самостійно сплачує податок з таких доходів та зазначає їх у річній
податковій декларації;
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2755-17&p=1297696050998563 (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2755-17&p=1297696050998563)
25.02.2011р. - редагування :колір останнього речення.
-
Ясно. По сроку исковой давности лучше не активничать.
А вот что касается бухгалтерии.
ЖЕК работает по содержанию дома в объеме средств полученных от совладельцев дома.
Свои средства в содержание дома ЖЕК не вкладывает.
Значит сколько бы совладельцы не заплатили на содержание дома - ЖЕК больше 100% от этой суммы не потратит.
Я не понимаю. Долг - это убытки ЖЕКа. Т.е. потратил больше чем получил. Как? Откуда по бухгалтерии может появиться долг к неплательщику?
-
Неправильно. Сума витрат ЖЕО - невідома. Все. борг неплатників - це лише різниця між сумою платіжних вимог ЖЕО до споживачів (по намальованим з довідника "стеля" тарифам) і сумами фактичного задоволення споживачами цих платіжних вимог.
ЖЕО по країні взагалі не ведуть облік понесених витрат на обслуговування в розрізі окремих будинків. Це є порушення ЗУ Про бух. облік. Одне з численних порушень.
Вдруге повторюю. Найстрашніша державна таємниця - вартість обслуговування будинку. Одного, конкретного. Таких даних у ЖЕО просто немає. Взагалі.
Додатково. Якщо Вам намалюють якісь цифри на обслуговування. І під ними підпишеться керівник ЖЕО - не поспішайте вірити. У ЖЕО відсутні первинні документи бух. обліку, які б підтверджували їх витрати на обслуговування.
Ситуація азвичай в країні така: не затверджені ОМС вичерпні переліки послуг, що надаються для кожного окремого будинку, відсутні законно встановлені тарифи з забезпеченням прозорості.
-
Меня письменно уведомили, что учет затрат по моему дому ЖЕК ведет и письменно пообещали доть доступ к первичным документам главе инициативной группы.
Протокол с таким правом мы с Вами составили. Сейчас он на подписи у жильцов дома.
Как только подписи соберут - надеюсь мы с Вами сможем узнать что на самом деле в происходило в моем доме.
-
Дай боже, щоб все виявилось так, як написали Вам в листі. Дай боже, щоб в місті Запоріжжі та виконувалось те, що не виконується по всій Україні.
Я маю в колекції багато листів від чиновників і начальників, в яких мені повідомляють відверто неправдиві відомості. І не тільки у мене така колекція.
Вже на форумі обговорили рішення вашого ОМС щодо виконавців ЖКП. Воно не відповідає закону.
Коли (або, якщо) отримаєте доступ до документів на підтвердження витрат по будинку, пропоную їх опублікувати. Зможете отримати коментарі від досвідчених учасників.
-
Я не понимаю. Долг - это убытки ЖЕКа. Т.е. потратил больше чем надо. Как? Откуда по бухгалтерии может появиться долг к неплательщику?
Читайте Постанову КМУ № 526 - 2009р.. Розберіться зі складовими тарифу.
Меня письменно уведомили, что учет затрат по моему дому ЖЕК ведет и письменно пообещали доть доступ к первичным документам главе инициативной группы.
От Ви сфотографуйте ці документи і викладіть на форум (хоть деякі). Т оді можна буде щось обговорювати.
-
mata
Как я понимаю затея накрылась медным тазом... ЖЭК не выполнил письменное обещание?