'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання по ЖКП => Договори => Тема розпочата: vadymm від 13 Лютого 2011, 23:24:18
-
Извиняюсь, если задал вопрос не там, но более подходящей по названию темы не нашел.
Вопрос заключается в следующем. Мое коммунальное предприятие (юридическое лицо, оно же балансодержатель дома и одновременно исполнитель услуг) предложило для заключения договор "про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій". В этом договоре, который не соответствует типовому договору, утвержденному постановлением Кабмина Украины N 529 від 20 травня 2009 р. и не нравится мне по содержанию, КП определяет себя балансодержателем, а не исполнителем услуг. Хочу предложить КП привести договор в соответствие с типовым договором, содержащимся в постановлении Кабмина Украины N 529 и назвать себя исполнителем услуг в этом договоре.
Правомерны ли мои требования к коммунальному предприятию? Как лучше это сделать? Что делать если оно откажется назвать себя в договоре исполнителем услуг?
-
ЗАпитання виділено в окрему тему. Для отримання якісних порад опублікуйте проект наданого Вам договору.
Додатково прошу повідомити, на підставі чого "Мое коммунальное предприятие (юридическое лицо, оно же балансодержатель дома и одновременно исполнитель услуг)". У Вас є копії документів про призначення КП Балансоутримувачем, про визначення виконавцем? Чи є листування з ОМС?
-
Спасибо, Тетяна Academia, за то, что создали отдельную тему. Думаю, многие сталкивались и будут еще сталкиваться с подобными вопросами.
Начну по порядку. Я стал владельцем жилья. Нужно было заключать новые договора и мною был сделан информационный запрос к коммунальному предприятию (далее КП), обслуживающему мой дом.
(http://radikal.ua/data/upload/69fda/4efc3/734876aee0_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/69fda/4efc3/734876aee0.jpg.html)
(http://radikal.ua/data/upload/6895e/69fda/d2c17a4f7b_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/6895e/69fda/d2c17a4f7b.jpg.html)
(http://radikal.ua/data/upload/4efc3/fb1a9/ced45fa123_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/4efc3/fb1a9/ced45fa123.jpg.html)
После устного напоминания с моей стороны об обязанности заключения договоров и повторного письменного обращения с напоминанием о законах "Об обращениях граждан" и "Об информации", мне прислали следующее:
ответ на информационный запрос
(http://radikal.ua/data/upload/4efc3/c2184/cb5edf69a7_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/4efc3/c2184/cb5edf69a7.jpg.html)
договiр про надання послуг з утримання будинкiв i споруд та прибудинкових територiй, 2 экземпляра.
(http://radikal.ua/data/upload/04012/49112/ade3dd6986_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/04012/49112/ade3dd6986.jpg.html)
(http://radikal.ua/data/upload/ba193/c2184/fd64ff0442_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/ba193/c2184/fd64ff0442.jpg.html)
(http://radikal.ua/data/upload/fb1a9/4fa6c/a8d2aaf729_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/fb1a9/4fa6c/a8d2aaf729.jpg.html)
(http://radikal.ua/data/upload/49112/0fccf/f2f2998e43_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/49112/0fccf/f2f2998e43.jpg.html)
состав расходов предприятий жилищного хозяйства, связанных с содержанием домов и придомовых территорий, которые входят в квартирную плату (плату по содержанию жилья)
(http://radikal.ua/data/upload/ba193/04012/676890c7b3_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/ba193/04012/676890c7b3.jpg.html)
копию решения исполнительного комитета городского совета
(http://radikal.ua/data/upload/6895e/c2184/294ae1a1e0_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/6895e/c2184/294ae1a1e0.jpg.html)
копию приложения к решению исполнительного комитета городского совета
(http://radikal.ua/data/upload/4fa6c/69fda/6a49e49b45_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/4fa6c/69fda/6a49e49b45.jpg.html)
(http://radikal.ua/data/upload/69fda/ba193/f4aef0e127_preview.jpg) (http://radikal.ua/full/69fda/ba193/f4aef0e127.jpg.html)
То, что КП является балансодержателем дома я узнал из телефонного звонка в приемную городской гос. администрации. Но все равно подал письменный запрос о том, кто является балансодержателем моего многоквартирного дома, а кто исполнителем услуг по содержанию дома и придомовой территории, централизованному отоплению, горячему и холодному водоснабжению, водоотводу, газо- и электроснабжению и т.д. К сожалению сейчас этого заявления нет под рукой, чтобы отсканировать. Похожее заявление встречалось на этом форуме.
Это первое из предприятий — жэков, обретших «юридическое лицо» более десяти лет тому назад. На его балансе находится аварийная служба и несколько бригад ремонтников, которые обслуживают вызовы со всего жилого фонда коммунальной собственности города.
Добавлю, что общественные слушания о новых тарифах по дому, в котором проживаю проходили в декабре 2010 г. (посмотрел графики проведения общественных слушаний на сайте городской власти)
Прошла уже неделя, а второй договор про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення так и не предлагают. Возможно, ждут реакцию на первый :)
Заранее спасибо за разъяснения и помощь.
-
Пытаюсь разобраться сам в сложившейся ситуации. Если в чем либо ошибаюсь, просьба подсказать.
В теме "Щодо укладення договорів безпосередньо з виконавцями ЖКП" нашел некоторые ответы на свои вопросы. Спасибо Юрию Васильевичу, его ответ в той теме дает некоторые ответы по этой. Итак, по порядку. Есть письмо МІНІСТЕРСТВА З ПИТАНЬ ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ 23.10.2008 N 8/4-843 Щодо укладання договорів на надання житлово-комунальних послуг між житлово-будівельними кооперативами, ОСББ та їх виробниками/постачальниками та перекладання ними на ОСББ та ЖБК своїх обов'язків, в котором сказано:
"Міністерство зазначає, що у випадку укладання договорів на житлово-комунальні послуги слід дотримуватися умов типових договорів, затверджених відповідними постановами Кабінету Міністрів України, відхилятися від яких не можна. Типовими договорами передбачені такі сторони, як споживач (фізична особа) та виконавець послуг (юридична особа, що виконує та/або надає житлово-комунальні послуги, тобто у випадках, коли надання таких послуг є предметом його діяльності)."
Відповідно до ст. 19 Закону України "Про житлово-комунальні послуги" відносини у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах.
На виконання положень цього Закону з метою впорядкування відносин між споживачами та виконавцями житлово-комунальних послуг затверджені:
- постановою Кабінету Міністрів України від 21.07.2005 № 630 Правила надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типовий договір про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення;
- постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 № 529 Порядок формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій та типовий договір про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій.
Постановление Кабинета Министров Украины от 20 травня 2009 р. N 529 "Про затвердження Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і Типового договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій" отменило Постановление от 12.07.2005 г. N 560 . Следовательно, договор "Про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій" должен соответствовать типовому из Постановления N 529, а не N 560. В статье 20 Права та обов'язки споживача в разделе 3 Закона Украины "Про житлово-комунальні послуги" написано: "укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, підготовлений виконавцем на основі типового договору". Кроме того, в предложенном мне КП проекте договора термин "исполнитель услуг" заменен на "балансодержатель", но тем не менее в договоре в нескольких пунктах упоминается исполнитель услуг. Кто он такой и откуда нигде не указано, т.е. это какое то абстрактное третье лицо, которое не является стороной договора. Согласно статьи 1 Визначення термінів вышеуказанного Закона: "У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:
балансоутримувач будинку, споруди, житлового комплексу або комплексу будинків і споруд (далі - балансоутримувач) - власник або юридична особа, яка за договором з власником утримує на балансі відповідне майно, а також веде бухгалтерську, статистичну та іншу передбачену законодавством звітність, здійснює розрахунки коштів, необхідних для своєчасного проведення капітального і поточного ремонтів та утримання, а також забезпечує управління цим майном і несе відповідальність за його експлуатацію згідно з законом;
виконавець - суб'єкт господарювання, предметом діяльності якого є надання житлово-комунальної послуги споживачу відповідно до умов договору;"
Балансодержатель, как я понимаю, услуг по содержанию домов и придомовых территорий не оказывает, а оказывает их исполнитель услуг, который утверждается решением исполнительного комитета городского совета (в моем случае).
Подписав такой договор я автоматически лишаю себя відшкодування збитків, завданих його майну та/або приміщенню, шкоди, заподіяної його життю чи здоров'ю внаслідок неналежного надання або ненадання житлово-комунальних послуг. Лишаюсь этого, потому, что в договоре этот пункт просто отсутствует и еще много другого. Договор "Про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій" следует заключать с моим КП не как с балансодержателем, а как с исполнителем услуг. Договор на основе типового обязывает исполнителя услуг к выполнению своих обязанностей в полном объеме, а этого делать ему ох как не хочется.
-
Балансодержатель, как я понимаю, услуг по содержанию домов и придомовых территорий не оказывает, а оказывает их исполнитель услуг, который утверждается решением исполнительного комитета городского совета (в моем случае).
Балансоутримувач ( див. ст. 19 ЗУ Про ЖКП) може бути і управителем і виконавцем, і виробником і споживачем. Все залежить від конкретного випадку і укладених договорів.
Ще хотів би добавити, Не забувайте, що ОМС законами України наділені правом управляти лише майном, яке перебуває у комунальній власності. Житлових будинків, що реально мають статус таких , в Україні майже не залишилось.
-
В продолжение темы.
Вчера позвонил в приемную головы гос. администрации города, чтобы узнать о результате моего обращения, поданного месяц назад, 9.02.2011 г. Мне с удивлением ответили, что ответ на мое обращение был отправлен мне обычным письмом по почте еще 22.02.2011 г. и предложили прийти и лично получить ответ. Сегодня зашел в приемную, где мне была вручена не заверенная, ужасного качества копия ответа на мое обращение. Скан получился хороший благодаря качественному МФУ, в реале документ серого цвета, местами даже черного, а под жирной вертикальной черной полосой не возможно ничего прочитать. Судя по ответам и по подписи директора в левом нижнем углу этого документа, его подготовкой занималось КП, обслуживающее мой многоквартирный дом.
В тексте ответа есть такое:
Сообщаем, что в соответствии со ст. 1 Закона Украины "О жилищно-коммунальных услугах" по решению органов местного самоуправления исполнителями услуг по содержанию домов и придомовых территорий могут быть определены балансодержатель или управитель жилых домов.
Но согласно какому решению исполнительного комитета было определено КП исполнителем услуг по содержанию моего многоквартирного дома и придомовой территории почему то забыли указать. Или его просто не существует в природе.
Аналогичная ситуация с исполнителем услуг по холодному водоснабжению и водоотведению. На каком основании и согласно какому решению КРП "ППВКХ в г. Евпатории" (Крымское Республиканское предприятие производственное предприятие водопроводно - канализационного хозяйства в г. Евпатории) было определено исполнителем услуги по холодному водоснабжению и водоотведению для моего дома? Тоже "случайно забыли" указать? Согласно Закона Украины "Про питну воду та питне водопостачання" я, как житель многоквартирного дома (не кооператив, не ОСМД), не могу заключить прямой договор с КРП "ППВКХ в г. Евпатории
Стаття 19. Надання послуг з питного водопостачання
Послуги з питного водопостачання надаються споживачам
підприємством питного водопостачання на підставі договору з:
підприємствами, установами, організаціями, що безпосередньо
користуються централізованим питним водопостачанням;
підприємствами, установами або організаціями, у повному
господарському віданні або оперативному управлінні яких перебуває
житловий фонд і до обов'язків яких належить надання споживачам
послуг з питного водопостачання та водовідведення;
об'єднаннями співвласників багатоквартирних будинків,
житлово-будівельними кооперативами та іншими об'єднаннями
власників житла, яким передано право управління багатоквартирними
будинками та забезпечення надання послуг з водопостачання та
водовідведення на підставі укладених ними договорів;
власниками будинків, що перебувають у приватній власності.
Водоканал, как правило, отвечает за качество услуги до первой задвижки на входе или вовсе до стены дома. Далее вода транспортируется до квартиры по внутридомовой сети. Следовательно, заключать договор есть смысл с тем, кто отвечает за доставку воды до точки разделения ответственности в квартире. Т.к. в случае, например, ухудшения давления воды из за засора труб во внутридомовой сети Водоканал остается в стороне и ответственность в данном случае лежит на КП, обслуживающем внутридомовую сеть. А сколько раз было, что не понятно из каких соображений работники КП прикрывали задвижку на входе дома и верхние этажи в часы пик разбора воды оставались без воды.
К тому же Постановление КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ від 21 липня 2005 р. N 630 "Про затвердження Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення" содержит типовой договор на предоставление услуг, в которые входит и холодное водоснабжение и водоотведение. В связи с вышеперечисленным возникает вопрос: а с кем же тогда заключать договор "Про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення"?
В понедельник понесу еще одно заявление с просьбой указать нормативные акты, не указанные в ответе. Также, наверное, задам вопрос с кем мне заключать договора по постановлениям Кабмина Украины №529 и №630. Попрошу выдать надлежащего качества и заверенную копию первого ответа (т.к. думаю в суде просто ксерокопия останется просто ненужной бумажкой).
-
Возник вопрос.
Думаю, полюбовно с мои коммунальным предприятием разрешить многие вопросы не удастся. В частности, заключение договоров по ПКМУ №529 и №630. Поэтому собираю все документы и переписку для суда, служащие доказательством не желания предоставить мне необходимую информацию для заключения договоров. Признает ли суд документом ксерокопию ответа на мое обращение в гос. администрацию города в том виде как есть (отвратительного качества, не заверенная копия).
Забыл добавить в предыдущем посте. Ответ на свой запрос об информации я так и не получил. В связи с чем мною была подана жалоба на имя начальника Управления жилищно-коммунального хозяйства города о нарушении моих прав Закона "Об обращениях граждан" и Закона "Об информации" директором вышеупомянутого КП. Позже выложу скан.
-
Скарги на порушення ЗУ "Про звернення громадян" інколи нормально розглядає прокуратура. Якщо неспростовні докази порушення будуть додані до скарги - отримаєте папірець, що до посадових осіб порушника вжиті якісь-там заходи. Насправді - ніхто нічого не робив. Але для судових процесів факт порушення і реакції на порушення можна таким чином зафіксувати.
-
Вроде в любом КП заключить договор по 630 постановлению не проблемам ???
С 529 другое дело, хотя после вступления в действие экономически обоснованных тарифов КПшки начали без проблемно заключать и эти договора.
З.Ы.
Скарги на порушення ЗУ "Про звернення громадян" інколи нормально розглядає прокуратура. Якщо неспростовні докази порушення будуть додані до скарги - отримаєте папірець, що до посадових осіб порушника вжиті якісь-там заходи. Насправді - ніхто нічого не робив. Але для судових процесів факт порушення і реакції на порушення можна таким чином зафіксувати.
КСТ, обычно 5% премии снимают у того на кого была расписана жалоба или обращение.
-
Вроде в любом КП заключить договор по 630 постановлению не проблемам
С 529 другое дело, хотя после вступления в действие экономически обоснованных тарифов КПшки начали без проблемно заключать и эти договора.
В моем КП жителям предлагали до последнего времени для заключения только один договор на содержание дома и придомовой территории. Мне лично был предложен один договор. Договора в городе не соответствуют типовым по ПКМУ №529 и №630 - лично читал. За все время видел только один договор на централизованное отопление, горячее и холодное водоснабжение и водоотведение. Во всех договорах отсутствуют пункты ответственности и урезаны обязанности исполнителей. А когда я принес им первый акт-претензию (за все время существования КП) оказалось, что даже журнал претензий не заведен. Не помню сейчас кто именно на мою просьбу секретарю принять и зарегистрировать акт-претензию ответил мне: вы вначале напишите заявление, чтобы мы приняли ваш акт-претензию. И это в самом большом в городе КП, работающем более 10 лет. Вот так, аж до смешного.
Могу только порадоваться за Вас, если в Вашем городе все обстоит иначе.
-
То что договора меньше чем в постановление это факт.
Просто КПешкам тяжело печатать большие договора для 6 000 человек.
А то что в договоре чего то нет то напоминаю, правоотношения регулируются договором или законом и если в договоре нет енного пункта то оно есть в законе.
Даже если договором не предусмотреть к примеру:
Ответственность КП за причиненный ущерб жильцу за что-то, это же не значит, что КП в случае затопление жильца из за повреждение трубы в границах своей балансовой ответственности не будет отвечать.
Короче большой, маленький КАКАЯ РАЗНИЦЫ не в размере дело (http://s.rimg.info/e94fb8996d2bfb128aa92cba8cf7b7a4.gif)(http://s.rimg.info/e94fb8996d2bfb128aa92cba8cf7b7a4.gif)(http://s.rimg.info/e94fb8996d2bfb128aa92cba8cf7b7a4.gif)
-
Сформированный мною договор по ПКМУ 529 помещается на 1 листе ф. А4.
Выглядит очень даже пристойно (книжечкой)
Договор по ПКМУ 630 занимает 1,5 листа.
-
Даже если договором не предусмотреть к примеру:
Ответственность КП за причиненный ущерб жильцу за что-то, это же не значит, что КП в случае затопление жильца из за повреждение трубы в границах своей балансовой ответственности не будет отвечать.
Пример из жизни нашего дома.
Не так давно, как то вечером в нашем доме в одном из подъездов потек участок трубы стояка горячей воды проходящей через перекрытие. Соседями ниже расположенной квартиры была вызвана аварийная бригада КП (КП имеет аварийные бригады, обслуживающие весь городской жилой фонд), которая отключила стояк до утра, оставив 5 квартир без горячей воды. А горячая вода по графику 2 раза в неделю, и не у всех жителей есть средства на установку водонагревателей - в подъезде из проживающих 2/3 пенсионеров. На "общем собрании" верхней и нижней квартир было вынесено "решение" о том, что все (материал+работу по замене труб+восстановительные работы+материальный ущерб) будет оплачивать верхняя квартира, т.к. потекло в нижнюю квартиру сверху. Хотя в верхней квартире сухо и нет и намека на протечку. Утром пришли сантехники и сказали верхней квартире: материалов нет, возможно будут через неделю или позже. Предложили другой вариант. В частном порядке (материал+работа за счет верхней квартиры) сделать хоть сейчас. Верхняя квартира пошла в КП, где ей ответили: все, что в квартире - это ваше, материалов нет и ... вообще у нас очередь. Воду включили, но слабым напором... чтобы не сильно текло. Через некоторое время нижняя квартира начала все больше и больше ругаться с верхней квартирой по причине увеличения потеков и не желания верхней квартиры устранять аварийную ситуацию. В итоге все работы были проведены за счет верхней квартиры. Соседи рассказывали, что весь этот бардак, извините, но иначе назвать это не могу, в денежных единицах составил около 700$ (материал+работа по замене труб+восстановительные работы+материальный ущерб). В интернете описано множество подобных случаев, а также множество вопросов людей попавших в подобные ситуации, не только с водой, а и с отоплением, канализацией, много случаев с дырявыми крышами домов и прочее.
А то что в договоре чего то нет то напоминаю, правоотношения регулируются договором или законом и если в договоре нет енного пункта то оно есть в законе. Короче большой, маленький КАКАЯ РАЗНИЦЫ не в размере дело
Все верно. Об этом знаем Вы, я и другие посетители форума, ищущие ответы на свои вопросы. Не в каждой квартире настольная книга законы Украины, не в каждой квартире есть компьютер с интернетом, в котором можно найти полезную информацию. Но если бы у нижней и верхней квартиры были договора, которые по форме соответствуют типовому договору, утвержденному ПКМУ № 630 с полностью расписанными обязанностями и ответственностью; точками распределения, в яких здійснюється передача послуг від виконавця споживачеві; порядок встановлення факту неналежного надання або ненадання послуг, то тогда многие возникшие вопросы и проблемы просто не возникали. А мастера КП вместе с директором, в свою очередь, могли бы освежить свои знания по обязанностям.
-
Шановний vadym!
Щодо договорів які пропонують ЖЕК.
Вони повинні бути такими як написано в постановах 630, 529.
Не треба вестися на балачки робітників ЖЕК, про те що ім не вистачає бумаги, про те "що вас багато а ми одні".
Метою створення цього форуму є захист прав споживачів ЖКП в законний спосіб.
До чого я веду - ЖЕК завжди (така загальна практика) має на меті уникнути відповідальності та знехтувати Вашими правами. Тому заключення договорів згідно ПКМУ є першим кроком до встановлення між споживачем і виконавцем належних стосунків (юридичних і практичних). Любий Ваш крок на поступки ЖЕК (не додержання закону) лье воду на млин беззаконня та ускладнює іншим споживачам завдання перевести стосунки с ЖЕК в законне русло.
Тому висновок - договор ЖЕК не співпадає з типовими - звертатися до суду.
-
...КСТ, обычно 5% премии снимают у того на кого была расписана жалоба или обращение.
Кто есть КСТ?
-
Стаття 13. Розподіл житлово-комунальних послуг залежно від
функціонального призначення
Стаття 1. Визначення термінів
Шановний Вадим! Ви пишите (Вам пишуть) що балансоутримувач і виконавці послуг у Вашому будинку визначені ОМС на підставі ст. 13, або ст. 1 ЗУ "Про ЖКП". Та нема в цих статтях такого. Повноваження ОМС визначені ст. 7 даного закону, а також відповідними статтями ЗУ "Про місцеве самоврядування в Україні".
Стаття 7. Повноваження органів місцевого самоврядування у
сфері житлово-комунальних послуг
1. До повноважень органів місцевого самоврядування у сфері
житлово-комунальних послуг належить:
1) затвердження та реалізація місцевих програм у сфері
житлово-комунального господарства, участь у розробленні та
реалізації відповідних державних і регіональних програм;
2) встановлення цін/тарифів на житлово-комунальні послуги
відповідно до закону;
3) затвердження норм споживання та якості житлово-комунальних
послуг, контроль за їх дотриманням;
4) визначення виконавця житлово-комунальних послуг відповідно
до цього Закону в порядку, затвердженому центральним органом
виконавчої влади з питань житлово-комунального господарства;
5) управління об'єктами у сфері житлово-комунальних послуг,
що перебувають у комунальній власності відповідних територіальних
громад, забезпечення їх належного утримання та ефективної
експлуатації;
6) забезпечення населення житлово-комунальними послугами
необхідних рівня та якості;
7) встановлення зручного для населення режиму роботи
виробників та виконавців;
8) інформування населення відповідно до законодавства про
реалізацію місцевих програм у сфері житлово-комунального
господарства, а також щодо відповідності якості
житлово-комунальних послуг нормативам, нормам, стандартам та
правилам;
9) укладання договорів з підприємствами різних форм власності
на вироблення та/або виконання житлово-комунальних послуг;
10) здійснення контролю за дотриманням законодавства щодо
захисту прав споживачів у сфері житлово-комунальних послуг;
11) проведення моніторингу виконання місцевих програм
розвитку житлово-комунального господарства;
12) вирішення інших питань у сфері житлово-комунальних послуг
відповідно до законів.
Якщо підприємство (КП) визначено ОМСом виконавцем послуг для Вашого будинку, то це не означає, що воно (КП) з того часу має право узупрувати повноваження управителя і балансоутримувача даного будинку. Це рішення значить лише те, що Власник будинку № ІКС, самостійно не вибрав собі виконавця послуги, а тому виконавцем цієї послуги буде призначене підприємство ІГРЕК. Визначення підприємства ОМСом виконавцем НЕ ПОЗБАВЛЯЄ ЙОГО ОБОВЯЗКУ УКЛАСТИ ВІДПОВІДНІ ДОГОВОРИ з ВЛАСНИКОМ БУДИНКУ. ДОГОВІР ПОВИНЕН УКЛАДАТИСЯ З БАЛАНСОУТРИМУВАЧЕМ ЦЬОГО БУДИНКУ, і АЖ НІЯК НЕ ЗІ СПВВЛАСНИКАМИ, орендарями, наймачами, споживачами.
4) визначення виконавця житлово-комунальних послуг відповідно
до цього Закону в порядку, затвердженому центральним органом
виконавчої влади з питань житлово-комунального господарства;
Шановні форумчани! На мій погляд, помилкова думка і дії багатьох заключаються САМЕ у НЕПРАВИЛЬНОМУ розумінні ПРАВ призначеного ОМС виконавця послуг.
Визначення підприємства ОМС виконавцем послуг не створює для НАС, власників квартир, обовязку укладати договори про надання ЖКП безпоседеньо з таким виконавцем, а їх не позбавляє обовязку укласти договори з балансоутримувачем.
Шановний Адміністратор! Виділіть будь ласка, дане питанння в окрему тему.
Важлива думка досвідчених форумчан, юристів з даного питання. Я вважаю за необхідне все зясувати і розставити крапки над І.
-
Не так давно, как то вечером в нашем доме в одном из подъездов потек участок трубы стояка горячей воды проходящей через перекрытие.
За стояки ( пусть они и проходят сквозь квартиру) ответственно КП, а не жители квартир. Вашу "верхнюю квартиру" обыкновенно РАЗВЕЛИ НА ДЕНЬГИ.
А договора урезают не из-за экономии бумаги, а для сокращения своих обязанностей и прав потребителя. В типовом договоре четко указаны границы размежевания зон ответственности. По горячей воде это первый кран на отводе от стояка.. (п. 22 договора).
-
Полностью согласен с вами, Георгий и Юрій Васильович. Один из реальных примеров привел специально на высказывания Cold Bloode. В любом случае, спасибо всем за участие, но остался открытым вопрос из Reply #6 : 12 Березень 2011, 11:31:28:
собираю все документы и переписку для суда, служащие доказательством не желания предоставить мне необходимую информацию для заключения договоров. Признает ли суд документом ксерокопию ответа на мое обращение в гос. администрацию города в том виде как есть (отвратительного качества, не заверенная копия). Оригинал, якобы, отправленный мне обычным почтовым письмом не дошел, потерялся.
-
Не признает, но может истребовать нормально оформленную. и Вы сейчас можете потребовать предоставить заверенную копию.
А ещё лучше напишите повторно заявление с требованиями предоставить информацию о исполнителях, только не просто - кто?, а " кем и когда утвержден, дату и номер решения об утверждении".
-
...КСТ, обычно 5% премии снимают у того на кого была расписана жалоба или обращение.
Кто есть КСТ?
КСТ – это сокращение Кстати (используется в форумах и чатах также так и ППЦ – Пипец, СПС – Спасибо, ББ – Бай-бай или Пока, КУ – Привет, ПНХ – Пошел на …, ХДД – РжУнЕмОгУ или же Шутка и т.д.)
-
Не так давно, как то вечером в нашем доме в одном из подъездов потек участок трубы стояка горячей воды проходящей через перекрытие.
За стояки ( пусть они и проходят сквозь квартиру) ответственно КП, а не жители квартир. Вашу "верхнюю квартиру" обыкновенно РАЗВЕЛИ НА ДЕНЬГИ.
А договора урезают не из-за экономии бумаги, а для сокращения своих обязанностей и прав потребителя. В типовом договоре четко указаны границы размежевания зон ответственности. По горячей воде это первый кран на отводе от стояка.. (п. 22 договора).
Не совсем так, там сказано про точку передачи услуги.
Скажем так, не совсем понятно написано но суть в том, что есть граница балансовой ответственности и это разные вещи.
Точка передачи услуги при порывах труб не катит, поскольку различные нормативно правовые акты различают внутренне квартирную и внутренне домовую инженерную систему. Первая находится в собственности собственника квартиры, а вторая в собственности балансодержателя.
Таким образом КП ответственно за все что начинается от ввода дома (до этого отвечает Водоканал) да стояка квартиры (включительно). Все что после за это отвечает собственник квартиры.
З.Ы.
Любое КП даже если и виновато то все равно будет категорически отрицать свою вену. В таких случаях надо подавать в суд и если точка возникновения аварии находится на балансовой ответственности КП суд примет решение взыскать ущерб с КП.
З.Ы.Ы.
Сори за даблпостинг, но что-то возникла проблема при мультицитирование.
-
Уточнення. Спеціально для Cold Bloode.
Як правило запірний вентиль (кран) ГВП та ХВП на квартиру встановлюється поряд зі стояком ( в стояк вварюється патрубок 10-15 см до якого й прикручується вентиль).
Патрубок — небольшой отрезок трубы, присоединённый (вальцованный, приклёпанный, приваренный) к трубопроводу, резервуару и др. конструкциям, служащий для подключения к ним трубопроводов и арматуры в целях отвода по нему газа, пара или жидкости. В зависимости от принятого вида соединения свободный конец патрубка снабжают фланцем, резьбой или раструбом. Патрубок называется переходным, когда он имеет неодинаковые по размеру и форме концы. Патрубок — также соединительные трубопроводы, служащие для транспортировки рабочих тел под действием разности давлений.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Патрубок
Формально патрубок і вентіль вже є елементами внутрішньоквартирних мереж, але замінити вентиль самостійно мешканець може, а замінити патрубок ні , бо це вже зварювальні роботи на стояку. Звісно ми це робимо, навіть стояки міняємо, але робимо це на "свой страх и риск", бо юридично не маємо права без погодження з ЖЕКом. Ви ж бажаєте точних юридичних формулювань, а я дозволив собі відповісти людині по простому, "по житейски": " Що до крану - те не твоє". Людина все зрозуміла. Ви чипляєтесь. Вибачте. Уточнюю щодо межі балансової належності:
Відповідно до ПКМУ № 529 від 20.05.2009р. витрати з технічного обслуговування внутрішньобудинкових систем гарячого і холодного водопостачання, водовідведення, теплопостачання і зливової каналізації та з ліквідації аварій у
внутрішньоквартирних мережах входять у тариф на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій. Відповідно ці роботи не потребують додаткової оплати споживачем, бо вони вже враховані у платі за утримання будинку.
Що таке :внутрішньобудинкові системи гарячого і холодного водопостачання, водовідведення, теплопостачання і зливової каналізації?
Читаємо Наказ № 76 Держитлокомунгоспу:
Внутрішньобудинкові системи - мережі, арматура на них, прилади та обладнання, засоби обліку та регулювання споживання житлово-комунальних послуг, які розміщені в межах будинку, споруди, системи протипожежного захисту.
А яка частина внутрішньобудинкових систем обслуговується та ремонтується за рахунок плати за утримання будинку? читаємо п. 13 "Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій ( ПКМУ № 529):
13. Витрати з технічного обслуговування внутрішньобудинкових систем гарячого і холодного водопостачання, водовідведення, теплопостачання і зливової каналізації та з ліквідації аварій у внутрішньоквартирних мережах визначаються окремо за кожною інженерною системою згідно з договорами, укладеними між виконавцем та субпідрядниками, які здійснюють утримання внутрішньобудинкових систем.
Внутрішньобудинковою системою:
гарячого водопостачання є система від першої розташованої в будинку по ходу гарячої води запірної гідравлічної арматури на підвідному трубопроводі до останньої розташованої в будинку по ходу гарячої води запірної гідравлічної арматури (якщо будинок не обладнаний загальнобудинковим лічильником гарячої води) або до останньої перед загальнобудинковим лічильником запірної
гідравлічної арматури по ходу гарячої води на зворотному трубопроводі, за винятком внутрішньоквартирних мереж, які починаються з трійника (врізки), що не належить до внутрішньоквартирної мережі, у стояк такої системи;
холодного водопостачання - система від першої розташованої в будинку по ходу холодної води запірної гідравлічної арматури (якщо будинок не обладнаний загальнобудинковим лічильником холодної води) або першої запірної гідравлічної арматури після загальнобудинкового лічильника, за винятком внутрішньоквартирних мереж, які починаються з трійника (врізки), що не належить до внутрішньоквартирної мережі, у стояк такої системи;
водовідведення - система від місця скидання стоків у перший колодязь на випуску з будинку (колодязь не належить до внутрішньобудинкової системи) до трійника (врізки) внутрішньоквартирної мережі, що не належить до внутрішньоквартирної мережі, у стояк такої системи;
теплопостачання - система від першої запірної гідравлічної арматури по ходу теплоносія на підвідному трубопроводі (якщо будинок не обладнаний елеваторним вузлом) або останньої розташованої в елеваторному вузлі запірної гідравлічної арматури по ходу теплоносія на підвідному трубопроводі до останньої запірної гідравлічної арматури по ходу теплоносія на зворотному
трубопроводі в будинку (якщо будинок не обладнано елеваторним вузлом) або першої розташованої в елеваторному вузлі запірної гідравлічної арматури по ходу теплоносія на зворотному трубопроводі в будинку, за винятком внутрішньоквартирних мереж, які починаються з трійника (врізки), що не належить до внутрішньоквартирної мережі, у стояк такої системи.
Загальна вартість технічного обслуговування внутрішньобудинкових інженерних систем визначається як сума вартості технічного обслуговування наявних у житловому будинку (гуртожитку) внутрішньобудинкових систем.
За наявності обладнання для підкачування води, що перебуває на балансі суб'єкта господарювання всіх форм власності, який надає послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, вартість його обслуговування відшкодовує виконавець (виробник) послуг з водопостачання.
Роботи з промивання системи опалення виконуються за рахунок коштів виконавця (виробника) послуг з теплопостачання.
Вартість виконання робіт з гідравлічного випробування внутрішньобудинкових систем теплопостачання з урахуванням вартості води враховується під час визначення витрат з технічного обслуговування внутрішньобудинкових систем теплопостачання.
Примірний перелік робіт з технічного обслуговування визначається центральним органом виконавчої влади з питань житлово-комунального господарства.
-
Автор: Cold Bloode
Первая находится в собственности собственника квартиры, а вторая в собственности балансодержателя.
Перша дійсно власність власника квартири.
А друга є у спільній власності всіх співвласників будинку (власники квартир є співвласниками будинку). - ст. 10 ч. 2 ЗУ "Про приватизацію державного житлового фонду": «Власники квартир багатоквартирних будинків та жилої площі в гуртожитку є співвласниками допоміжних приміщень будинку, технічного обладнання, елементів зовнішнього благоустрою… … допоміжні приміщення (кладовки, сараї і т. ін.) передаються у власність квартиронаймачів безоплатно і окремо приватизації не підлягають»;
- ч. 2 ст. 382 Цивільного кодексу України : «2. Власникам квартири у дво- або багатоквартирному житловому будинку належать на праві спільної сумісної власності приміщення загального користування, опорні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання за межами або всередині квартири, яке обслуговує більше однієї квартири, а також споруди, будівлі, які призначені для забезпечення потреб усіх власників квартир, а також власників нежитлових приміщень, які розташовані у житловому будинку»;
- Рішення Конституційного суду України № 4-рп/2004 от 02.03.2004г.: «1.1. Допоміжні приміщення (ПІДВАЛИ, сараї, кладовки, горища, колясочні і т.ін.) передаються безоплатно у спільну власність громадян одночасно з приватизацією ними квартир (кімнат у квартирах) багатоквартирних будинків. Підтвердження права власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення додаткових дій, зокрема створення об'єднання співвласників багатоквартирного будинку, вступу до нього.»)
А балансоутримувач тільки утримує на балансі.
-
...КСТ, обычно 5% премии снимают у того на кого была расписана жалоба или обращение.
Кто есть КСТ?
КСТ – это сокращение Кстати (используется в форумах и чатах также так и ППЦ – Пипец, СПС – Спасибо, ББ – Бай-бай или Пока, КУ – Привет, ПНХ – Пошел на …, ХДД – РжУнЕмОгУ или же Шутка и т.д.)
Основателем данного форума использование таких ( не общепринятых, а по сути сленговых, жаргонных ) сокращений мягко говоря не приветствуется. Читайте "Реєстраційну угоду" : http://gro-za.org/index.php (http://gro-za.org/index.php)
и "Правила форуму" :http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5758.0.html
-
Другими словами : такие сокращения - есть НЕНОРМАТИВНОЙ ЛЕКСИКОЙ!
Нормативные сокращения в соответственной теме: http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5802.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5802.0.html)
-
В продолжение темы.
В связи с тем, что мною не была получена интересующая меня информация для заключения договоров с коммунальным предприятием "Про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій" и "Про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення", направил жалобу на имя начальника управления городского хозяйства о бездеятельности директора КП.
-
Через месяц получил ответ из управления городского хозяйства. На конверте стоит штемпель 05.04.2011г.
-
Так же мною было подано повторное заявление на имя головы гос. администрации города.
-
И получен ответ с заверенной копией первого ответа на мое первое обращение. На конверте, в котором находились эти документы стоит штемпель тоже с датой 05.04.2011г.
-
Свои мысли, рассуждения и комментарии на выложенные выше ответы из управления городского хозяйства напишу позже - сейчас нет времени.