'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Форум => Запитання по ЖКП => Тарифи => Тема розпочата: Dugf від 06 Березня 2011, 18:15:45

Назва: Розрахунки тарифів по ПКМУ № 529
Відправлено: Dugf від 06 Березня 2011, 18:15:45
Всім доброго дня, викладаю посилання на архів в якому викладені розрахунки тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій.

За цими розрахунками в грудні 2009 року прийняте рішення ОМС про затвердження тарифів. На даний час це рішення оскаржується у суді загальної юрисдикції, як адміністративному.

Прошу допомоги розібратись в цих розрахунках http://us.ua/167587/ (http://us.ua/167587/) пароль на архів: Vgro-za2011
Допомога потрібна більше в частині розрахунку накладних та матеріальних витрат.

1. Виходячи зі змісту ПКМУ № 529, тарифи розраховуються по кожному будинку окремо. Як в такому випадку поступати з накладними та матеріальними витратами? З наданого розрахунку видно, що ці витрати розраховувались на весь житловий масив перебуваючий на балансі КРЕП № 9, деякі витрати розраховувались за витратами всіх КРЕПів і ЖЕКів (файл архіву DCS05921, 5909 а.с. 236, 225). Те що мені вдалось прослідкувати, це те, що більшість актів, якими обґрунтовувались розрахунки, втратили чинність.

(click to show/hide)

2. Як краще давати пояснення до цих доказів (таблиця І стовпчик- посилання на обґрунтування до кожного пункту в розрахунках, ІІ стовпчик коли втратив акт чинність і на підставі якого акту чи просто у суцільному тексті)?

3. Які Ваші особисті зауваження до розрахунків, крім тих що я виклав?
Назва: Re: Розрахунки тарифів по ПКМУ № 529
Відправлено: focus від 06 Березня 2011, 19:37:24
А Ви не цікавилися чи ваша місцева влада (виконавчий комітет)  не приймав рішення, щодо затвердження структури даного тарифи (прибирання території, дезінфекція, освітлювання, і т.д). Після того, як ця струтура визначена, можна говорити про тарифи по кожному будинку окремо

взагалі читайте п.2 Постанови  від 20 травня 2009 р. N 529 КМУ


     2. Тарифи  (нормативні  витрати,   пов'язані   з   утриманням  будинків  і  споруд  та  прибудинкових  територій)  розраховуються
окремо за кожним  будинком  залежно  від  запланованих  кількісних показників  фактичного  надання  послуг з урахуванням забезпечення
належного санітарно-гігієнічного, протипожежного, технічного стану  будинків   і  споруд  та  прибудинкових  територій  з  урахуванням
типового  переліку  послуг  з  утримання  будинків  і  споруд   та  прибудинкових   територій   згідно  з  додатком  (далі  -  типовий  перелік).

.....

 Послуги надаються  відповідно  до затвердженого (погодженого)  рішенням органу місцевого самоврядування тарифу,  його  структури,
періодичності  та  строків надання послуг.  Копія такого рішення є  невід'ємною частиною договору про надання послуг.
Назва: Re: Розрахунки тарифів по ПКМУ № 529
Відправлено: Dugf від 06 Березня 2011, 20:05:13
Цитата: focus від 06 Березня 2011, 19:37:24
А Ви не цікавилися чи ваша місцева влада (виконавчий комітет)  не приймав рішення, щодо затвердження структури даного тарифи (прибирання території, дезінфекція, освітлювання, і т.д). Після того, як ця струтура визначена, можна говорити про тарифи по кожному будинку окремо
Так, структура тарифу, якщо її можна так назвати, затверджена тим самим рішенням. Єдине, що ця структура затверджена не на кожен будинок окремо, а на всі послуги. Вибрати послуги, які стосуються твого будинку, за цим рішенням складно.   
Назва: Re: Розрахунки тарифів по ПКМУ № 529
Відправлено: focus від 06 Березня 2011, 21:14:18
http://reyestr.court.gov.ua/Review/8295099 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/8295099)

Структуру тарифів, періодичність та строки виконання робіт затверджені виконавчим комітетом?

Зверніть ще раз увагу на постанову №529    від 20 травня 2009 р. N 529

Цитувати
Послуги надаються  відповідно  до затвердженого (погодженого)  рішенням органу місцевого самоврядування тарифу,  його  структури,
періодичності  та  строків надання послуг.  Копія такого рішення є  невід'ємною частиною договору про надання послуг.
Назва: Re: Розрахунки тарифів по ПКМУ № 529
Відправлено: Dugf від 06 Березня 2011, 21:53:04
Цитата: focus від 06 Березня 2011, 21:14:18
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/8295099[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/8295099[/url])

Структуру тарифів, періодичність та строки виконання робіт затверджені виконавчим комітетом?

Зверніть ще раз увагу на постанову №529    від 20 травня 2009 р. N 529

Цитувати
Послуги надаються  відповідно  до затвердженого (погодженого)  рішенням органу місцевого самоврядування тарифу,  його  структури,
періодичності  та  строків надання послуг.  Копія такого рішення є  невід'ємною частиною договору про надання послуг.



Періодичність та строки надання послуг були затверджені іншим рішенням ОМС:  http://www.imagebam.com/image/b330e5120700992 (http://www.imagebam.com/image/b330e5120700992)
Тут як і зі структурою тарифу, без додаткових уточнень не розібратись. Рішення прийнято з формальних міркувань, адже виконавцям доводиться уточнювати строки надання послуг своїми непередбаченими ПКМУ № 529 додатками до договорів: http://www.imagebam.com/image/3e4b5e120700985 (http://www.imagebam.com/image/3e4b5e120700985)
Це, до речі, було підставою для зобов'язання виконавця послуг-балансоутримувача, здійснити розрахунок тарифу і подати його на затвердження ОМС у цивільній справі http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4696.90.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4696.90.html).     
Назва: Re: Розрахунки тарифів по ПКМУ № 529
Відправлено: focus від 06 Березня 2011, 22:23:23
Щось тут каша получається....

Механізм такий....спочатку ОМС визначає струтуру, періодичність, строки виконання робіт

Якщо визначено структуру тарифу, виконавці  робіт розраховують його  відповідно до структури тарифу по кожному будинку окремо., Тариф (вартість) доводиться до кожного будинку по кожній послузі, що входить у структуру тарифу.

Цитувати
Виконавець доводить розрахунок тарифів  до  відома  власників житлових   будинків  (гуртожитків),  власників  квартир  (житлових
приміщень  у  гуртожитках),  власників  нежитлових   приміщень   у житлових  будинках (гуртожитках) та інших споживачів послуг шляхом
проведення щодо кожного будинку громадських слухань.
  За результатами громадських слухань перелік послуг за  кожним  будинком   може  бути  зменшено  виконавцем  порівняно  з  типовим
переліком за умови одержання у строк до 30 днів з дати  проведення громадських   слухань   оформленого   письмово   в   установленому
законодавством  порядку  рішення   власників   житлових   будинків  (гуртожитків),    власників    квартир   (житлових   приміщень   у
гуртожитках),  власників нежитлових приміщень у житлових  будинках (гуртожитках)  про  забезпечення  надання  послуг,  запропонований
виконавцем перелік яких зменшено.

     У разі   коли   перелік   послуг   зменшується,    виконавець  перераховує  тарифи  і подає новий розрахунок тарифів відповідному
органові місцевого самоврядування,  що приймає  рішення  про  його  затвердження (погодження).


Виходить, що у вас одним  і тим самим числом визначили структуру тарифу, провели розрахунок  і затвердили тарифи. А якже громадські слухання?..У вас були по кожному будинку громадські слухання? вони пройшли в спосіб, передбачений статутом територіальної громади? Межканці не відмовлялися від певнх послуг?



http://reyestr.court.gov.ua/Review/11611971 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/11611971)
Назва: Re: Розрахунки тарифів по ПКМУ № 529
Відправлено: Dugf від 06 Березня 2011, 22:53:10
Цитата: focus від 06 Березня 2011, 22:23:23
Щось тут каша получається....

Механізм такий....спочатку ОМС визначає струтуру, періодичність, строки виконання робіт

Якщо визначено структуру тарифу, виконавці  робіт розраховують його  відповідно до структури тарифу по кожному будинку окремо., Тариф (вартість) доводиться до кожного будинку по кожній послузі, що входить у структуру тарифу.

Цитувати
Виконавець доводить розрахунок тарифів  до  відома  власників житлових   будинків  (гуртожитків),  власників  квартир  (житлових
приміщень  у  гуртожитках),  власників  нежитлових   приміщень   у житлових  будинках (гуртожитках) та інших споживачів послуг шляхом
проведення щодо кожного будинку громадських слухань.
  За результатами громадських слухань перелік послуг за  кожним  будинком   може  бути  зменшено  виконавцем  порівняно  з  типовим
переліком за умови одержання у строк до 30 днів з дати  проведення громадських   слухань   оформленого   письмово   в   установленому
законодавством  порядку  рішення   власників   житлових   будинків  (гуртожитків),    власників    квартир   (житлових   приміщень   у
гуртожитках),  власників нежитлових приміщень у житлових  будинках (гуртожитках)  про  забезпечення  надання  послуг,  запропонований
виконавцем перелік яких зменшено.

     У разі   коли   перелік   послуг   зменшується,    виконавець  перераховує  тарифи  і подає новий розрахунок тарифів відповідному
органові місцевого самоврядування,  що приймає  рішення  про  його  затвердження (погодження).


Виходить, що у вас одним  і тим самим числом визначили структуру тарифу, провели розрахунок  і затвердили тарифи. А якже громадські слухання?..У вас були по кожному будинку громадські слухання? вони пройшли в спосіб, передбачений статутом територіальної громади? Межканці не відмовлялися від певнх послуг?

[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/11611971[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/11611971[/url])


Громадські слухання, це окрема пісня. Як і по всій країні, ці слухання - формальність. Скрізь протоколи або підробляють, або пишуть в них що завгодно. Колись на цьому форумі був використаний влучний термін "одобрямс". Не виключення і наші "слухання".
Ось деякі наші протоколи:   
(http://thumbnails39.imagebam.com/12248/3784af122471329.jpg) (http://www.imagebam.com/image/3784af122471329) (http://thumbnails26.imagebam.com/12248/e3c67a122471350.jpg) (http://www.imagebam.com/image/e3c67a122471350)    (http://thumbnails35.imagebam.com/12248/cb2a66122471364.jpg) (http://www.imagebam.com/image/cb2a66122471364) (http://thumbnails28.imagebam.com/12248/2f07ba122471391.jpg) (http://www.imagebam.com/image/2f07ba122471391)    (http://thumbnails26.imagebam.com/12248/83071e122471405.jpg) (http://www.imagebam.com/image/83071e122471405) (http://thumbnails27.imagebam.com/12248/ddbf5d122471299.jpg) (http://www.imagebam.com/image/ddbf5d122471299)    (http://thumbnails38.imagebam.com/12248/5d7fc0122471308.jpg) (http://www.imagebam.com/image/5d7fc0122471308) (http://thumbnails39.imagebam.com/12248/71f906122471318.jpg) (http://www.imagebam.com/image/71f906122471318)
Назва: Re: Розрахунки тарифів по ПКМУ № 529
Відправлено: Dugf від 06 Березня 2011, 23:06:35
Цитата: focus від 06 Березня 2011, 22:23:23
...
Виходить, що у вас одним  і тим самим числом визначили структуру тарифу, провели розрахунок  і затвердили тарифи. А якже громадські слухання?..У вас були по кожному будинку громадські слухання? вони пройшли в спосіб, передбачений статутом територіальної громади? Межканці не відмовлялися від певнх послуг?


[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/11611971[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/11611971[/url])


Є і в нас така практика: http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/10899939 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/10899939)
Назва: Re: Розрахунки тарифів по ПКМУ № 529
Відправлено: Тетяна Academia від 06 Березня 2011, 23:53:34
Цитата: focus від 06 Березня 2011, 22:23:23
Щось тут каша получається....

Механізм такий....спочатку ОМС визначає струтуру, періодичність, строки виконання робіт
НЕправильно. Читайте статтю 31 ЗУ Про ЖКП.
Спочатку виконавці/виробники здійснюють розрахунки економічно обґрунтованих витрат на виробництво (надання) житлово-комунальних послуг і подають їх органам, уповноваженим здійснювати встановлення тарифів.
ПОрядок визначення цих витрат - ПКМУ 959,955, 529.
Головне - забезпечення прозорості розрахунку кожної складової кожної послуги з вичерпного переліку послуг.

Одночасно, реальний розрахунок економічно обгрунтованих витрат у відповідності до норм закону (а не ті цифірі, що нам в тарифіх з довідника "стеля" малюються) - це найстрашніша державна таємниця.

Гуляє містом нашим байка, що навіть міністру ЖКГ не змогли надати розрахунок вартості витрат по обслуговуванню будинку, в якому він проживає.
Назва: Re: Розрахунки тарифів по ПКМУ № 529
Відправлено: Dugf від 07 Березня 2011, 01:00:07
Цитата: Тетяна Academia від 06 Березня 2011, 23:53:34
Цитата: focus від 06 Березня 2011, 22:23:23
Щось тут каша получається....

Механізм такий....спочатку ОМС визначає струтуру, періодичність, строки виконання робіт
НЕправильно. Читайте статтю 31 ЗУ Про ЖКП.
Спочатку виконавці/виробники здійснюють розрахунки економічно обґрунтованих витрат на виробництво (надання) житлово-комунальних послуг і подають їх органам, уповноваженим здійснювати встановлення тарифів.
ПОрядок визначення цих витрат - ПКМУ 959,955, 529.
Головне - забезпечення прозорості розрахунку кожної складової кожної послуги з вичерпного переліку послуг.

Одночасно, реальний розрахунок економічно обгрунтованих витрат у відповідності до норм закону (а не ті цифірі, що нам в тарифіх з довідника "стеля" малюються) - це найстрашніша державна таємниця.

Гуляє містом нашим байка, що навіть міністру ЖКГ не змогли надати розрахунок вартості витрат по обслуговуванню будинку, в якому він проживає.

В цьому я погоджуюсь з Т.І. Послідовність має бути такою:

1. Виконавці здійснюють розрахунок тарифів, доводять цей розрахунок до відома споживачів, споживачі на г/с можуть відмовитись (прошу звернути увагу, не збільшити, а зменшити перелік послуг, оскільки виконавець зобов'язаний здійснити розрахунок у відповідності з переліком до ПКМУ № 529 в залежності від технічно-економічних показників будинків) у разі надання у тридцятиденний строк рішення підписаного 100% власниками, про те яким чином будуть надаватись послуги від яких відмовились, і вже потім виконавець надає остаточний розрахунок на затвердження/погодження до ОМС.

На цьому етапі, напевно, вже повинні бути підготовлені графіки з періодичності та строків надання послуг. Адже, щоб розраховувати вартість потрібно відразу визначитись з кількістю. Структура тарифу, необхідна для визначення загальної вартості послуг. 

На послуги з вивезення сміття і обслуговування ліфтів вже мають бути висновки державної інспекції з контролю за цінами, затверджені ОМС деякі норми споживання та якості послуг для визначення вартості (ТПВ, об'єм поточних ремонтів тощо).     

2. Наступна процедура залежить від регламенту виконавчого комітету. Зазвичай, профільний виконавчий орган міської ради повинен підготувати проект рішення про затвердження/погодження тарифів (перевірка нормативних накладних, матеріальних витрат, обговорення на комісіях тощо), структури тарифів, періодичності та строків надання послуг, потім проект рішення передається до адміністративного департаменту міської ради, де його перевіряють на відповідність законодавству.

3. В деяких містах, після зазначених процедур, оприлюднюють проект, аналіз регуляторного акту, і через визначений законом час, у випадку відсутності пропозицій і зауважень, вже виконавчий комітет колегіальним рішенням на засіданні затверджує/погоджує або встановлює тарифи.

В нас п. 3 не виконується. На рахунок ПКМУ № 529, можливо це і виправдано, адже розрахунок повинен бути доведеним до відома на слуханнях. Тільки б вони належним чином це робили!

P.S. На скільки я розумію, затверджує - це приймає розрахунок тарифу у варіанті виконавця, а встановлює - це зменшує цей тариф, але в такому випадку повинен передбачити компенсацію різниці виконавцю.   
 
Назва: Re: Розрахунки тарифів по ПКМУ № 529
Відправлено: focus від 07 Березня 2011, 09:43:27
Цитата: Dugf від 07 Березня 2011, 01:00:07

P.S. На скільки я розумію, затверджує - це приймає розрахунок тарифу у варіанті виконавця, а встановлює - це зменшує цей тариф, але в такому випадку повинен передбачити компенсацію різниці виконавцю.   
 

омс для приватних жеків погоджує тарифи, а для комунальних підприємств затверджує тарифи
якщо у вас не прийнятий статут територіальної громади, то громадські слухання у вас не відбувалися, отже таарифи незаконні.

Відповідно до ст.. 144 Конституції України органи місцевого самоврядування  в межах повноважень, визначених  законом, приймають рішення, які є обов'язковими до виконання на відповідній території. Відповідно до ст. 13 Закону України “Про місцеве самоврядування в Україні” порядок  організації громадських  слухань визначається статутом територіальної громади. Якщо посилатимуться, що громадські слухання відбулися на основі "Методичних рекомендацій щодо порядку організації та проведення громадських слухань для доведення розрахунку тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкової території", то всіх можна посилати в ліс. цей наказ (№359 від 16 листопада 2009 року Міністерства з питань житлово-комунального господарства України) не зареєстрований в Міністерстві юстиції України, а тому не є чинним. , і порушена конституція, ст.144, яка має найвищу силу...

У вас, я на стільки зрозумів, аналіз регуляторного акту не проходив...Я вже раз на цей сайт звертав увагу, звертаю ще раз вашу увагу..http://koziura.com.ua/1783#more-1783 (http://koziura.com.ua/1783#more-1783)  Там у тому рішенні є цікаві моменти. Пошукайте також на http://reyestr.court.gov.ua (http://reyestr.court.gov.ua) там повинні бути постанови з цього приводу (аналіз регуляторного акту).

Ну і не забувайте про прибудинкову територію. Повиині бути акт на користування земельною ділянкою. інакше, як розрахувати тариф на цю послугу?




Назва: Re: Розрахунки тарифів по ПКМУ № 529
Відправлено: focus від 07 Березня 2011, 15:17:47
Житлово-комунальні послуги

Цитувати
     Стаття 7. Повноваження органів місцевого самоврядування у                 сфері житлово-комунальних послуг

   3) затвердження норм споживання та якості житлово-комунальних  послуг, контроль за їх дотриманням;

   Стаття 15. Мінімальні норми житлово-комунальних послуг

     1. Мінімальні норми житлово-комунальних послуг встановлюються  з метою забезпечення санітарно-гігієнічних вимог проживання  людей
та  їх перебування в приміщеннях,  забезпечення технічних вимог до  експлуатації будинку (споруди),  підтримання несучої  спроможності
конструкцій  та експлуатаційних характеристик внутрішньобудинкових мереж і систем.

     2. Мінімальні   норми   житлово-комунальних    послуг,    які  визначають мінімальний перелік,  мінімальні вимоги до кількості та
якості  житлово-комунальних   послуг,   затверджуються   Кабінетом Міністрів України.

     3. До   переліку  мінімально  необхідних  житлово-комунальних послуг  не  можуть  включатися   послуги,   ціни/тарифи   на   які
визначаються виключно за договором (домовленістю сторін).

 ПОРЯДОК     формування тарифів на послуги      з утримання будинків і споруд   та прибудинкових територій постанова №529


Цитувати
2. Тарифи  (нормативні  витрати,   пов'язані   з   утриманням  будинків  і  споруд  та  прибудинкових  територій)  розраховуються
окремо за кожним  будинком  залежно  від  запланованих  кількісних  показників  фактичного  надання  послуг з урахуванням забезпечення
належного санітарно-гігієнічного, протипожежного, технічного стану  будинків   і  споруд  та  прибудинкових  територій  з  урахуванням
типового  переліку  послуг  з  утримання  будинків  і  споруд   та  прибудинкових   територій   згідно  з  додатком  (далі  -  типовий  перелік).

Хто і коли у вас запланував кількісні  показники фактичного  надання  послуг    з  урахуванням
типового  переліку  послуг  з  утримання  будинків  і  споруд   та  прибудинкових   територій   згідно  з  додатком?


Відповідно до вище наведеного, спочатку ОМС повинен затвердити  Перелік послуг, мінімально необхідних для
утримання будинків і споруд та прибудинкових територій - відповідно до типового переліку послуг(структуру), періодичності та строки, а потім виконавці мають право розраховувати тарифи.


Інакше буде порушено п.2 Порядку формування тарифів на послуги з   утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (тарифи розраховуються
окремо за кожним  будинком  залежно  від  запланованих  кількісних  показників  фактичного  надання  послуг )

Послуги надаються відповідно до затвердженого рішенням ОМС тарифу, його структури, періодчиності та строків надання послуг.

але з наданих документів видно, що перелік послуг вже раніше визначений. див прикріплені паном Dugf документи, але чи правильно визначені?