'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання по ЖКП => Лічильники => Тема розпочата: Андрій від 27 Березня 2011, 19:30:11
-
В повідомленні http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5591.msg22795.html#msg22795 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5591.msg22795.html#msg22795) наведене посилання на довідник по розщепленню платежів ГІОЦ ( http://www.gioc-kmda.kiev.ua/main/document/41/ (http://www.gioc-kmda.kiev.ua/main/document/41/) ). Цікаві речі. 2.7% від коштів за теплопостачання надходить у фонд на обладнання будинків лічильниками тепла. По приблизним підрахункам із 2002 року від нашого будинку повинно було б сплачено до цього фонду більше 15000 грн. Лічильника тепла у будинку досі немає. Він що ще дорожчий?
Шукаємо. Тут (http://www.gazeta.rv.ua/articles/view/2006-11-30/8390.html (http://www.gazeta.rv.ua/articles/view/2006-11-30/8390.html)) зазначено, що ціна теплолічильника в 2006 р "залежно від діаметра, — 1500-6500 грн.". "Встановлення лічильника обійдеться від півтори тисячі гривень і більше". Тобто загальні витрати ~3000 - 9000 грн. у 2006 р.
Далі. http://kiev.pravda.com.ua/news/4d3ed0f4da99c/ (http://kiev.pravda.com.ua/news/4d3ed0f4da99c/)
"Зараз ми започатковуємо програму по встановленню будинкових лічильників тепла і регулюючої апаратури, які дають можливість заощадити кошти. На сьогодні у нас забезпеченість лічильниками в місті є на рівні 25% і, відповідно, зробити інших 7,5 тисяч лічильників одночасно за один рік неможливо. Але для того, що цього року зробити більше, ми почнемо програму "50 на 50" - коли половину вартості платять мешканці будинку, а 50% дає місто. Таким чином це дасть можливість встановити як мінімум в 2 рази більше лічильників", - сказав Мазурчак.
Цікаво, невже теплолічильники із 2006 р так здорожчали, що тих 15000 грн, що мешканці будинку за них вже сплатили не вистачає на встановлення? Цікаво, також, скільки ж вони за той нещасний теплолічильник хочуть?
-
Андрей, ты наивный!
Нет никаких денег на установку счетчика. И не будет никонда. Они все в "надежных карманах" (могу фотки "карманов" выложить).
Когда прийдет время установки счетчиков (если такое вообще прийдет), то будут из бюджета клянчить деньги!
-
Предистория ( археология ) вопроса. Было такое предприятие в СССР "Промтехника". Его "осколок" в Прибалтике разработывал теплосчетчик еще в 1991 и результате выдал на гора СА-94 (SA-94). Его полный аналог СА-97 ( год разработки) стал основным теплосчетчиком в Украине, на который и стала создаватся нормативка по учету тепла. Идея была в автоматизации учета и удаленного мониторинга.
Этот узел учета исходил из опреденного стандартизированного конструктива генератора тепла - индивидуального теплового пункта. Как правило этот типовой ИТП на жаргоне "тепловиков" рамка. Узел смешения в 95% элеватор. На сегодня имея в качестве основной базы построения ИТП некую "рамку" с элеватором такой узел учета - генератор "бабла" для ЖЭКов и ОСББ.
Посему если и ставить на дом узел учета, озабочиваясь о всеобщем благе, то обязательно с автоматикой погодозависимого регулирования с отдельным узлом смешивания сетевой воды и паралельно элеватору ставить насос. Тогда реально в межсезонье избавится и от перетопов и от излишних переплат.
-
Предистория ( археология ) вопроса. Было такое предприятие в СССР "Промтехника". Его "осколок" в Прибалтике разработывал теплосчетчик еще в 1991 и результате выдал на гора СА-94 (SA-94). Его полный аналог СА-97 ( год разработки) стал основным теплосчетчиком в Украине, на который и стала создаватся нормативка по учету тепла. Идея была в автоматизации учета и удаленного мониторинга.
Этот узел учета исходил из опреденного стандартизированного конструктива генератора тепла - индивидуального теплового пункта. Как правило этот типовой ИТП на жаргоне "тепловиков" рамка. Узел смешения в 95% элеватор. На сегодня имея в качестве основной базы построения ИТП некую "рамку" с элеватором такой узел учета - генератор "бабла" для ЖЭКов и ОСББ.
Посему если и ставить на дом узел учета, озабочиваясь о всеобщем благе, то обязательно с автоматикой погодозависимого регулирования с отдельным узлом смешивания сетевой воды и паралельно элеватору ставить насос. Тогда реально в межсезонье избавится и от перетопов и от излишних переплат.
Судя по комменту, Вы хорошо "в теме".
Посему нельзя ли подробнее о "генераторе бабла", а заодно и том, почему в ИТП при наличии узла учёта потребления тепла на подогрев воды для ГВС таковой производится по т.н. "нагрузке". В чем причина и где чей интерес (по вашему -генератор)?
:)
-
Предистория ( археология ) вопроса. Было такое предприятие в СССР "Промтехника". Его "осколок" в Прибалтике разработывал теплосчетчик еще в 1991 и результате выдал на гора СА-94 (SA-94). Его полный аналог СА-97 ( год разработки) стал основным теплосчетчиком в Украине, на который и стала создаватся нормативка по учету тепла. Идея была в автоматизации учета и удаленного мониторинга.
Этот узел учета исходил из опреденного стандартизированного конструктива генератора тепла - индивидуального теплового пункта. Как правило этот типовой ИТП на жаргоне "тепловиков" рамка. Узел смешения в 95% элеватор. На сегодня имея в качестве основной базы построения ИТП некую "рамку" с элеватором такой узел учета - генератор "бабла" для ЖЭКов и ОСББ.
Посему если и ставить на дом узел учета, озабочиваясь о всеобщем благе, то обязательно с автоматикой погодозависимого регулирования с отдельным узлом смешивания сетевой воды и паралельно элеватору ставить насос. Тогда реально в межсезонье избавится и от перетопов и от излишних переплат.
Судя по комменту, Вы хорошо "в теме".
Посему нельзя ли подробнее о "генераторе бабла", а заодно и том, почему в ИТП при наличии узла учёта потребления тепла на подогрев воды для ГВС таковой производится по т.н. "нагрузке". В чем причина и где чей интерес (по вашему -генератор)?
:)
Я бы не называл себя экспертом, только вникаю в суть проблемы. Ищу "наследников" Киевпроекта-5, спроектировашего наш ИТП. ;) У меня есть опыт работы/борьбы с Гостандартом и ныне Держспоживзахистом. Есть ведомственные интересы, есть интересы посредников, умноженные на некомпететность и зачастую идиотизм.
Первое - нет окончательной нормативной базы учета тепла. И мой прогноз не будет. Учитывать тепло невыгодно ни теплогенерирующей компании, ни посреднику ( ОСББ или ЖЭО ). Задача нормативного учета была поручена трем институтам ( !) у каждого института свои амбиции, как правило сформированные руководителями этих институтов. Из технического аспекта этот вопрос превращается в политику/проблему удовлетворения чьих-то интересов.
Экономическая подоплека проста - жилец.потребитель хочет платить меньше, а продавец услуги ( плюс посредник собрать больше). Ну еще и компания производящая всякие клапана, насосы штучки-дрючки то же хочет продать что-то подороже и помоднее.
С Вашим вопросом та же ситуация что и с бензином. Посредник покупает оптом ТОННУ бензина. Соблюдается компромисс между НПЗ и посредником (АЗС) ибо приблизительно соблюдается "соглашение", что при 20 градусах тонна бензина это примерно 1200 литров. Итак купили ВЕС... А в розницу конечному потребителю продается ОБЬЕМ. С тонны можно и 1400 и 1500 литров продать. Такая же и аналогия и с теплом. Купили 1 гкалорию тепла, нагрели этим теплом воды - раздали воду обьемом и получили дельту, которая однозначно будет из-за разницы температур, часть воды сольется холодной и тд и тп. Если жилец заинтересован в уменьшении этой дельты, он может всего лишь не потреблять воду. Вести учет, писать претензии, ставить новомодные счетчики ( тратить время и деньги на админстрирование проблемы) пока экономически не выгодно.
-
Стосовно розрахунків витрат теплоенергії на опалення і підігрів води.
Раньше не особо этими вопросами интересовалась, а сейчас финансовая ситуация изменилась... приходится. У меня вопрос следующего содержания: В нашем доме есть бойлерная, по словам председателя, вода, для хозяйственных нужд греется там. На отопление идет техническая горячая вода из другой трубы, на ней стоит счетчик до разделения на отопление и подогрев воды для хозяйственных нужд, который измеряет все в Гкал. Председатель говорит, что мы платим за отопление по счетчику пропорционально площадям квартир. Т.е. если на счетчике 20 Гкал. мы за них и платим. На вопрос, а зачем же мы еще платим за горячую воду намного дороже, чем за холодную, ведь в дом подается только холодная вода? он так запутался... по-моему, или что-то скрывает или сам не понимает, откуда цифры берутся. Я вас очень прошу, объясните мне, как ведется расчет оплаты за горячую воду и отопление
...
-
Такая проблема у большинства, у кого стоит счетчик на отопление, и нет отдельного счетчика тепла на подогрев воды!!
-
Ооо начинаем вспоминать курс школьной физики !!!
Начнем с того, что один литр не равен вообще-то одному кубическому дециметру. Это допущение. Административное.
Первоначально эта мера определялась как объем, который занимает 1 кг чистой воды при нормальном атмосферном давлении (760 мм рт. ст.) и температуре наибольшей плотности воды (3,98°C). Так решили в 1901 году на 3-й Генеральной конференции по мерам и весам. Первоначально объем 1 л был принят за 1,000028 куб.дм. В 1964 году 12-я Генеральная конференция по мерам и весам отменила это определение и приняла, что 1 л равен ровно 1 куб.дм. Заметтье при этом физические свойства воды за 63 года не изменились ( как впрочем и за предидущие миллионы лет ) :)
Ну в 1964 это конало, так тогда тонна сюда тонна туда, хрен с ним да и сейчас гогда ТЭЦ все равно нагревает воду при выработке электричества и с точки зрения оператора шо кипяток с паром сбрасывать в градирню, что в трубу отопления невелика разница ибо енто тепло учтено в електрическом тарифе.
На обычной практике теплая вода, а тем более горячая расширясь, увеличивается в обьеме - не так круто как спирт или бензин, но эффект имеет место быть - от 4% до 5,7% - неплохая копейка при нынешних тарифах....А если еще и добавить технологической "обратки" ( так называемая "ржавая вода" периодически льющаюся из крана ...) - если не золотая, то серебрянная жила...
-
Хтось може викласти або дати посилання на лист Головного управління з питань цінової політики
№ 09050/2-623 від 02.03.2007?
-
В мене не має. А про що цей лист. Може варто дати запрос?
-
В мене не має. А про що цей лист. Може варто дати запрос?
Вибачте я помилдився - потрібен лист ГУ цінової політики КМДА №09050/2-642 від 05.03.2007
Там наводиться кількість теплоти для підігріву 1м3 холодної води (http://www.gioc-kmda.kiev.ua/main/document/43/ (http://www.gioc-kmda.kiev.ua/main/document/43/))
Запит писав - відповідь - це мене не стосується.
-
Валера, количества тепла расчитівается с точностью до 5 знака после запятой без каких-либо писем!
Знаешь что такое "каллории"?
Правильно: это такие маленькие букашки, которые приходят ночью, и ушивают одежду :)
1 каллория - это кол-во тепла необходимое на нагрев 1 грамма воды на 1 градус цельсия.
Вот и считай: ты потребил 1 куб (1000000 грам) горячей воды (50 градусов).
Холодная вода например 10 градусов.
Вот ты и расходовал: (50-10)*1000000=0,04ГКал
-
... потрібен лист ГУ цінової політики КМДА ....
Прийди на любой суд с КМДА, и попроси Граму ЭТО письмо. он как раз в ГУЦП работает.
Сегодня утром попросишь, после обеда заберешь.
(сегодня 2 суда с ними)
-
Валера, количества тепла расчитівается с точностью до 5 знака после запятой без каких-либо писем!
Знаешь что такое "каллории"?
Правильно: это такие маленькие букашки, которые приходят ночью, и ушивают одежду :)
1 каллория - это кол-во тепла необходимое на нагрев 1 грамма воды на 1 градус цельсия.
Вот и считай: ты потребил 1 куб (1000000 грам) горячей воды (50 градусов).
Холодная вода например 10 градусов.
Вот ты и расходовал: (50-10)*1000000=0,04ГКал
Вова, та физика-то как раз вопросов не вызывает - интересна именно бумажка с печатью которой руководствуются в этом направлении КМДА при установлении тарифов
-
Грама не хочет ее давать просто так... Присит информ запрос!
-
Грама не хочет ее давать просто так... Присит информ запрос!
Вова, кто такой этот Грама? координаты?
-
01001 Київ, Хрещатик 36 КМДА
ПС: и вообще я думал ты читаешь форум.
Например тут http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6459.msg29895.html#msg29895 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6459.msg29895.html#msg29895)
Очевидно что НЕТ :(
-
http://www.kmv.gov.ua/divisions.asp?Id=308 (http://www.kmv.gov.ua/divisions.asp?Id=308)
Оце сюди адресувати інформаційний запит
Приклад: (змінити адресата та суть питання)
До Головного управління юстиції у м. Києві
Звєрєва Георгія Анатолійовича
Харківське ш. 150/15, кв. 174, 02091
ІНФОРМАЦІЙНИЙ ЗАПИТ.
На підставі статті 34 Конституції України, статей 5 та 9 Закону України "Про інформацію", ст. 3, 4, 5 Закону України «Про доступ до публічної інформації»
Прошу повідомити мене з питання набуття чинності розпорядження Київської міської державної адміністрації №617 від 26.04.2011року. «Про встановлення тарифів та структури тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій та внесення змін до деяких розпоряджень виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації).
30 вересня 2011 р. Звєрєв Г.А.
-
Отопление подешевеет на 30%. Но не у всех
Лилия ПИЧХНАРАШВИЛИ | Комсомольская правда в Украине №221, 6 октября 2011
В тысяче домов бесплатно установят счетчики тепла.
До конца года коммунальщики обещают установить счетчики тепла в тысяче многоэтажных домов столицы (всего в городе более 11 тысяч многоэтажек).
- Киевляне смогут значительно экономить на оплате тепла, до 30%, — заявил ранее первый заместитель главы столичной администрации Александр Мазурчак. — Например, при повышении температуры уменьшается подача тепла, что будет фиксироваться счетчиком. В результате жильцы будут платить только за фактически потребленное тепло.
При этом по семейному бюджету горожан-счастливчиков установка счетчиков не ударит. Все траты по разработке проектной документации, закупке самих счетчиков с программно-аппаратной частью диспетчеризации берут на себя киевские власти.
СЧИТАЛКА "КП"
Каждый жилец сэкономит на шесть буханок хлеба в месяц
Сейчас тариф на отопление составляет 3 гривны 80 копеек за квадратный метр. 30% экономии — это 1,26 копейки с каждого "квадрата".
Возьмем для примера среднестатистическую семью из трех человек, живущих в 45-метровой "двушке". За месяц счетчик сохранит им 1,26х45=56 грн. 70 коп. То есть каждый жилец сэкономит 19 гривен, а это 6 буханок украинского хлеба, или три поллитровых пакета молока, или бутылка дешевой водки.
В каких домах появятся счетчики тепла? додаток:
http://smi.liga.net/articles/2011-10-06/2592255-otoplenie_podesheveet_na_30_protsentov_no_ne_u_vsekh.htm (http://smi.liga.net/articles/2011-10-06/2592255-otoplenie_podesheveet_na_30_protsentov_no_ne_u_vsekh.htm)
-
Повідомлення видалено. Ненормативна лексика.
-
Попередження для ВАВАНчик. Регулярне порушення правил. Далі доведеться банити.
-
Валера, количества тепла расчитівается с точностью до 5 знака после запятой без каких-либо писем!
Знаешь что такое "каллории"?
Правильно: это такие маленькие букашки, которые приходят ночью, и ушивают одежду :)
1 каллория - это кол-во тепла необходимое на нагрев 1 грамма воды на 1 градус цельсия.
Вот и считай: ты потребил 1 куб (1000000 грам) горячей воды (50 градусов).
Холодная вода например 10 градусов.
Вот ты и расходовал: (50-10)*1000000=0,04ГКал
Вова, та физика-то как раз вопросов не вызывает - интересна именно бумажка с печатью которой руководствуются в этом направлении КМДА при установлении тарифов
Ось отримав відповідь- можливо комусь знадобиться.
-
А наш счетчик похоже поставили на другой дом.
-
Получил ответ Главного управления энергетики.
-
В каких домах появятся счетчики тепла? додаток:
[url]http://smi.liga.net/articles/2011-10-06/2592255-otoplenie_podesheveet_na_30_protsentov_no_ne_u_vsekh.htm[/url] ([url]http://smi.liga.net/articles/2011-10-06/2592255-otoplenie_podesheveet_na_30_protsentov_no_ne_u_vsekh.htm[/url])
Наш балансодержатель другого мнения.
КГГА ему не указ.
-
Кому верить?
-
Получается, поставят счетчик в дом рядом.
Т.е. один счетчик на 2 дома.
У одних будет сильно греть, у других еле-еле из-за разбалансированности - многие поставили батареи с большим объемом теплоносителя, пол с подогревом сделали. А платить всем одинаково.
-
Всі ці забавлянки з розпилюванням бюджету і будинковими лічильниками користі споживачам ніякої не дадуть. Будинковий лічильник без можливості регулювати та обліковувати кількість спожитого в квартирі тепла ніяк не вплине на Ваші платежі.
Слід ставити квартирний теплолічильник, встановлювати регулятори подачі теплоносія в радіатори. І оплачувати за фактично отриману кількість тепла.
-
Слід ставити квартирний теплолічильник, встановлювати регулятори подачі теплоносія в радіатори. І оплачувати за фактично отриману кількість тепла.
С удовольствием.
Только квартирный счетчик тепла не так легко поставить http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5685.msg30640.html#msg30640 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5685.msg30640.html#msg30640)
-
Всі ці забавлянки з розпилюванням бюджету і будинковими лічильниками користі споживачам ніякої не дадуть.
Когда будет стоять внутридомовой счетчик тепла, платить все будут в равной мере в расчете на 1 кв.м.
А учитывая, что у некоторых стоят более мощные радиаторы, пол с подогревом от отопления, в доме разбалансирована подача теплоносителя по разным стоякам.
Получается, что одни будут больше потреблять, чем оплачивают, а другие меньше.
Тогда управление по защите прав потребителей можно подключить. ;)
-
Слід ставити квартирний теплолічильник, встановлювати регулятори подачі теплоносія в радіатори. І оплачувати за фактично отриману кількість тепла.
С удовольствием.
Только квартирный счетчик тепла не так легко поставить [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5685.msg30640.html#msg30640[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5685.msg30640.html#msg30640[/url])
А ніхто й не обіцяв, що буде легко і просто. ;)
-
А ніхто й не обіцяв, що буде легко і просто. ;)
У Вас дома стоит?
Если да, давно поставили?
-
У мене влітку-восени цього року в квартирі здійснена "технічна революція". Замінено водолічильник на 4-тарифний ЛВ-4Т (відсутня рециркуляція в системі гарячого водопостачання, з гарячого крану зливається близько 2 куб. м. води в місяць з температурою нижче 40 градусів). Замінена система опалення. Встановлено теплолічильник.
Закінчено виконавче провадження по примусовому укладанню договорів по ПКМУ 630. На начальника КП Чоколівське - подання до прокуратури про притягнення до кримінальної відповідальності за невиконання судового рішення.
Практично завершений досудовий етап врегулювання спору про прийняття на абонентський облік всіх лічильників. На черзі - судовий спір. Про хід справи і результати - повідомлю.
-
Замінена система опалення. Встановлено теплолічильник.
Не подскажите, какая фирма Вам его установила?
Распределители какой фирмы стоят и где Вы их приобрели?
На Украине их же нет.
-
Закінчено виконавче провадження по примусовому укладанню договорів по ПКМУ 630.
Це рішення суду можна застосувати іншим?
Якщо так, можна з ним ознайомитись?
-
Когда будет стоять внутридомовой счетчик тепла, платить все будут в равной мере в расчете на 1 кв.м.
А учитывая, что у некоторых стоят более мощные радиаторы, пол с подогревом от отопления, в доме разбалансирована подача теплоносителя по разным стоякам.
Получается, что одни будут больше потреблять, чем оплачивают, а другие меньше.
У вкладенні копія листа філіалу “ТРМ” ПАТ “Київенерго”, в якому зазначено:
- Перерахунок гідравлічного режиму виконується у випадках, коли змінюється система опалення.
- Лімітна шайба встановлена на вузлі вводу теплоносія в будинок. Розрахунок шайби виконується на весь будинок згідно з тепловим навантаженням.
Таким чином, в результаті самовільного перепланування системи центрального опалення деякими мешканцями нашого будинку має місце розбалансування гідравлічного режиму роботи внутрішньобудинкової системи опалення, перерозподілу теплоносія, що є причиною зменшення подачі теплоносія на інші стояки.
Старі батареї мешканці не зможуть встановити, щоб привести систему ЦО у відповідність з проектом. Такі батареї вже давно не випускають.
Чи можна змусити, крім через суд, Київенерго зробити перерахунок гідравлічного режиму ЦО де-факто?
-
Закінчено виконавче провадження по примусовому укладанню договорів по ПКМУ 630.
Це рішення суду можна застосувати іншим?
Якщо так, можна з ним ознайомитись?
І хід процесу, і рішення - в розділі Цивільні справи.
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4737.msg28394.html#msg28394 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4737.msg28394.html#msg28394)
-
В Дарницькому районі м.Києва в жодному будинку будинковий теплолічильник досі не встановлено.
(http://thumbnails101.imagebam.com/21836/e740f1218354995.jpg) (http://www.imagebam.com/image/e740f1218354995)
В Розпорядженні КМДА №1398 від 07.08.12р. мого будинку немає. http://kievcity.gov.ua/administratsija/rozporjadzhennja/458 (http://kievcity.gov.ua/administratsija/rozporjadzhennja/458)
Хоча в Розпорядженні №1957 від 25.10.11р. він був.
Акт обстеження інженерних вводів житового будинку також не оформлено.
-
З якою періодичністю має проходити повірка будинкового теплолічильника?
У яких нормативних документах це можна прочитати?
-
З якою періодичністю має проходити повірка будинкового теплолічильника?
У яких нормативних документах це можна прочитати?
http://www.ukrcsm.kiev.ua/ (http://www.ukrcsm.kiev.ua/)
http://www.ukrcsm.kiev.ua/index.php/ru/2009-02-05-07-58-31/2009-02-06-11-44-07 (http://www.ukrcsm.kiev.ua/index.php/ru/2009-02-05-07-58-31/2009-02-06-11-44-07)
http://www.ukrcsm.kiev.ua/index.php/ru/component/contact/38-2009-01-29-07-27-20/57-2009-08-04-08-59-22 (http://www.ukrcsm.kiev.ua/index.php/ru/component/contact/38-2009-01-29-07-27-20/57-2009-08-04-08-59-22)
Можете направити електронного листа нач. відділу ГАВРИЛКИН Максим Владимирович flowtest@ukrcsm.kiev.ua
Можете пошукати тут http://www.ukrcsm.kiev.ua/index.php/ru/2009-02-05-07-58-31/2009-04-24-07-48-05/244-2009-04-03-13-00-51 (http://www.ukrcsm.kiev.ua/index.php/ru/2009-02-05-07-58-31/2009-04-24-07-48-05/244-2009-04-03-13-00-51)
http://www.ukrcsm.kiev.ua/index.php/ru/2009-02-05-07-58-31/2009-07-09-10-57-47 (http://www.ukrcsm.kiev.ua/index.php/ru/2009-02-05-07-58-31/2009-07-09-10-57-47)
-
Звісно спочатку треба взнати який саме лічильник встановлено.
У відомих мені типів міжповірочний інтервал становить 4 роки.
-
Юрій Васильович, дякую за відповідь.
-
Уважаемые форумчане! Наш дом подвергся тайной установке подъезного счётчика учёта тепла летом, а ощутили всю его "прелесть " мы только в отопительный сезон, когда в квартирах стало холодно , но счета за теплообеспечение выросли в полтора раза. Звонок в жилкомсервис позволил немного исправить температуру в квартирах, но не смотря на более тёплый январь по сравнению с декабрём, счета в квитанциях выросли ещё на 10 процентов. Было принято решение активными жильцами подъезда попытаться побороться с таким монстрами , как теплосеть и городскими властями, как балансодержателем дома. Суть претензий такова:
- почему установка счётчика была осуществлена в августе ( на это есть ответ теплосетей), а с нас брали плату за содержание сетей до отопительного сезона как при отсутствие счётчика (это к теплосетям)
- почему при пересчёте Гдж в ГКал в квитанции указаны ошибочные цифры - брался коэфициент 4 а не 4.18 ( что увеличило начисление на один только подъезд на 750 грн )( это тоже к теплосетям )
- почему при изменении температуры внешнего воздуха температура батарей отопительных практически не меняется ( тоже к ним )
- почему при установке приборов учёта тепла не были проведены работы по утеплению мест общего пользования- дом имеет крайне неэнергосберегающую архитектуру, лестничный пролёт проходит внутри дома и имеет абсолютно беспрепятственное соединение с атмосферой( в доме отсутствует остеклинение мест общего пользования и разворовано порядка 30 дверных проёмов ), жители прилегающих квартир вынуждены проводить утепление стен ВНУТРИ подъезда ( это наверное к городским властям )
Прошу вас на основании вашего ОПЫТА БОРЬБЫ указать оптимальные направления наших действий. Надеюсь, что наша дискуссия будет полезна и другим жителям Украины.
-
Автор: Valeriy:
- почему установка счётчика была осуществлена в августе ( на это есть ответ теплосетей), а с нас брали плату за содержание сетей до отопительного сезона как при отсутствие счётчика
Правомірно. Вартість опалення за один сезон "по нормативам", у разі оплати в продовж всього року, розподіляється рівними долями на 12 місяців. З жовтня одного року по вересень, включно, наступного року. Тому в серпні і вересні 2012р. ви й сплатили останні суми по 1/12 вартості за опалювальний сезон сезон жовтень 2011 - квітень 2012р.р. За жовтень 2012р. оплату повинні нараховувати по лічильнику.
Автор: Valeriy: - почему при пересчёте Гдж в ГКал в квитанции указаны ошибочные цифры - брался коэфициент 4 а не 4.18
4 - неправомірно. Повинно бути 4,19 ( не 4,18 а 4,19). Слід витребувати офіційний розрахунок і надати його як доказ до скарги до АМКУ. ( Подати скаргу про порушення "тепломережею" ЗУ "Про захист економічної конкуренції" до АМКУ, з вимогою зобов'язати зробити перерахунок і скасувати зайві нарахування).
Автор: Valeriy: - почему при изменении температуры внешнего воздуха температура батарей отопительных практически не меняется
Якщо в морози "недогрівають", а під час відлиги "перегрівають", слід викликати представників виконавця послуги і складати Акти-претензії.
Автор: Valeriy: - почему при установке приборов учёта тепла не были проведены работы по утеплению мест общего пользования-
Це претензії до виконавця послуги з утримання будинку та/або до балансоутримувача. Якщо МЗК не утеплено, плата за опалення МЗК не нараховується ("Правила..." ПКМУ №630-2005р.). Якщо у будинку в МЗК встановлені прилади опалення, то можна спробувати домогтися перерахунку, або відшкодування зайвих витрат за рахунок виконавця послуги з утримання будинку. Проте це непросто. Прилади опалення МЗК очевидно ж не мають окремого лічильника, тому ще потрібно десь отримати розрахунок цих витрат по потужності приладів опалення МЗК (це повинна виконати компетентна установа). Крім того повинно було бути зафіксовано порушення з боку виконавця послуги з утримання будинку правил утримання будинку. Тобто повинні бути зареєстровані заяви, скарги, Акти-претензії від мешканців до виконавця послуги з утримання будинку.
Стосовно счета за теплообеспечение выросли в полтора раза
. З практичного досвіду ( лічильник працює 5-й сезон). Як правило в грудні, січні, лютому, ватість ппослуги по лічильнику перевищує вартість послуги "по нормативам" ( звісно бувають і виключення коли дуже тепло), але вцілому за опалювальний сезон вартіссть по лічильнику менша ніж "по нормативу".
Зняття показів лічильника потрібно контролювати кимось з мешканців ( це, доречі, і "Правилами..." передбачено).
-
Пани Татьяна, скажите, пожалуйста, после установки нового счетчика изменились ли существенно показания расхода воды? Дело в том, что у нас постоянно идет расход горячей воды больше, чем холодной, например, холодной -11 кубов, а горячей -16 (проживает 2 человека, вода расходуется экономно, никто специально воду не льет вхолостую).
-
Большое спасибо за столь подробный ответ, Юрий Васильевич. Есть повод подумать теперь над дальнейшими действиями. Хотелось бы узнать и опыт других...
-
У нас знову КП щось викручує:
-
З Київенерго КП буде розраховуватись по лічилььнику, а з мешканців будинку братиме плату по нормам споживання. Різниця залишиться в дохід КП.
-
Тобто КП намагається діяти всупереч "чинному" Розпорядженню КМДА №857 від 31.5.11
http://www.gioc-kmda.kiev.ua/files/File/857-31052011.pdf (http://www.gioc-kmda.kiev.ua/files/File/857-31052011.pdf)
-
после установки нового счетчика изменились ли существенно показания расхода воды?
Відповідно до п.3 статті 28 Закону України "Про метрологію та метрологічну діяльність", періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки, які належать фізичним особам, що не є суб'єктами підприємницької діяльності, здійснюються за рахунок підприємств і організацій, які надають послуги. Фізичні особи зобов'язані своєчасно (з урахуванням установлених міжповірочних інтервалів) подавати ці засоби обліку на повірку.
Відповідно до вимог статті 32 Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, виконавець послуг зобов'язаний контролювати установлені міжповірочні інтервали, проводити періодичну повірку засобів обліку, їх обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж).
=Згідно до п.1.13 Правил користування системами комунального водопостачання та водовідведення в містах і селищах України періодична повірка, обслуговування та ремонт, у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж водолічильників (що перебувають у власності фізичних осіб, які не є суб'єктами підприємницької діяльності), здійснюються за рахунок підприємств і організацій, які надають послуги з водопостачання.= (Виділено мною, Ю.В.)
Щоб дізнатися, чи правильно рахують лічильники, треба зробити періодичну повірку. Напишіть відповідну заяву.
УВАГА!
п.1.13 в "Правилах користування системами комунального водопостачання..." відсутній.
Автором посту процитовано стару редакцію "Правил...", яка скасована в 2008 році.
Наразі діють "Правила користування системами комунального водопостачання..." в редакції Наказу Мінжитлокомунгоспу від 27.06.2008 N 190 . Зазначені "Правила..." не стосуються фізичних осіб.
-
З Київенерго КП буде розраховуватись по лічилььнику, а з мешканців будинку братиме плату по нормам споживання. Різниця залишиться в дохід КП.
Але різниця може бути від'ємна.
-
З Київенерго КП буде розраховуватись по лічилььнику, а з мешканців будинку братиме плату по нормам споживання. Різниця залишиться в дохід КП.
Але різниця може бути від'ємна.
В літку може бути тільки в ПЛЮС.
Загалом по року при такому розрахунку КП в плюсі приблизно тисяч на 120 грн (тільки по нашому будинку)
-
Загалом по року при такому розрахунку КП в плюсі приблизно тисяч на 120 грн (тільки по нашому будинку)
Як бути мешканцям в такому випадку? Звертатися кожному окремо до суду?
Моє перше знайомство з райсудом довело швидке та об'єктивне вирішення справи http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6527.msg42046.html#msg42046 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6527.msg42046.html#msg42046)
-
Як бути мешканцям в такому випадку? Звертатися кожному окремо до суду?
Поки готуємо листа до КП Житлорембудсервіс - яке і надає послуги з тепловодопостачання (Вказана об'ява написана від імені КП Дирекція - яке надає послуги з обслуговування будинку та території ... тут питання) і будемо вже в третє готувати звернення в АМКУ.
-
Пани Татьяна, скажите, пожалуйста, после установки нового счетчика изменились ли существенно показания расхода воды? Дело в том, что у нас постоянно идет расход горячей воды больше, чем холодной, например, холодной -11 кубов, а горячей -16 (проживает 2 человека, вода расходуется экономно, никто специально воду не льет вхолостую).
Відповідно до "ПРАВИЛ надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення" (ПКМУ № 630 - 2005р.)
16. У разі виникнення сумнівів щодо правильності показань квартирних засобів обліку споживач в установленому порядку може проводити їх позачергову повірку за власні кошти, про що інформує виконавця. Якщо виявлена у показаннях помилка виходить за межі, передбачені у паспорті квартирного засобу обліку, виконавець повинен здійснити перерахунок плати за споживання води та/або
теплової енергії з дня останньої повірки або встановлення засобу обліку, якщо його повірка не проводилась, шляхом зменшення плати на відсоток, який перевищує встановлені межі точності для цього типу засобу обліку, до моменту виявлення помилки.
Тільки до того як витрачатись на позачергову повірку, слід переконатися в її доцільності. Лічильники зараз рахують не тільки кубометрами (1000 літрів), а й літрами ( третя цифра на шкалі після коми). Маючи ємність в 20-30 літрів ( тільки слід перевірити її самому, а не дивитись що написано) можна перевірити роботу лічильника "в ручному режимі".
-
после установки нового счетчика изменились ли существенно показания расхода воды?
Відповідно до п.3 статті 28 Закону України "Про метрологію та метрологічну діяльність", періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки, які належать фізичним особам, що не є суб'єктами підприємницької діяльності, здійснюються за рахунок підприємств і організацій, які надають послуги. Фізичні особи зобов'язані своєчасно (з урахуванням установлених міжповірочних інтервалів) подавати ці засоби обліку на повірку.
Відповідно до вимог статті 32 Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, виконавець послуг зобов'язаний контролювати установлені міжповірочні інтервали, проводити періодичну повірку засобів обліку, їх обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж).
Тільки ще враховуйте:
1. Перше речення ч. 3 ст. 28 ЗУ "Про метрологію та метрологічну діяльність" Порядок подання фізичними особами, що не є суб'єктами підприємницької діяльності, - власниками засобів вимірювальної
техніки (результати вимірювань якими використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну і теплову енергію, газ і воду) на періодичну повірку цих засобів та оплати за роботи, пов'язані з повіркою, встановлюється Кабінетом Міністрів України.
2. Ч.1 ст. 46 ЗУ "Про метрологію та метрологічну діяльність" 1. Підприємства, організації та фізичні особи оплачують метрологічні роботи, пов'язані із здійсненням на госпрозрахункових засадах усіх видів державного метрологічного контролю, визначених статтею 21, а також послуги, передбачені частиною четвертою статті 15 цього Закону, в порядку ( 805-2012-п ), встановленому Кабінетом Міністрів України.
де "визначених статтею 21" - це :Стаття 21. Види державного метрологічного контролю і нагляду
1. До державного метрологічного контролю належать:
.....
повірка засобів вимірювальної техніки.
3. "Порядок оплати метрологічних робіт і послуг" (ПКМУ № 805 -2012р.). 2. Замовники оплачують:
1) такі метрологічні роботи, пов'язані із здійсненням на госпрозрахункових засадах усіх видів державного метрологічного контролю, визначених статтею 21 Закону:
.....
повірка засобів вимірювальної техніки;
4. ПКМУ від 1 червня 2011 р. N 869 : 24. Витрати з проведення періодичної повірки, обслуговування
і ремонту квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, визначаються відповідно до укладених договорів між виконавцем та субпідрядником, який виконує зазначені послуги, з розрахунку на один квартирний засіб обліку води та теплової енергії і нараховуються щомісяця споживачеві у складі послуги залежно від кількості таких засобів обліку шляхом додавання плати за проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, до загальної вартості послуг.
5. Постанову ВАСУ К/9991/29412/12 http://reyestr.court.gov.ua/Review/29217750 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/29217750)
-
Запитання: можливо хтось знайшов щось про розділення витрат теплоенергії на опалення і ГВС при одноканальному загальнобудинковому теполічильнику? Можливо є проект ІТП з таким теплолічильником?
В свою чергу знайшов по РФ такий розрахунок для ГВС:
-
Киянам купили квартирні лічильники тепла по тисячі гривень
http://nashigroshi.org/2012/03/15/kyyanam-kupyly-kvartyrni-lichylnyky-tepla-po-tysyachi-hryven/ (http://nashigroshi.org/2012/03/15/kyyanam-kupyly-kvartyrni-lichylnyky-tepla-po-tysyachi-hryven/)
http://66761.ua.all.biz/uk/ (http://66761.ua.all.biz/uk/)
-
На жаль не маю часу виборювати свої права, тому ПРОДАЮ лічильник теплової енергії ULTRAHEAT UH50 (повірений, з паспортом, працював менше одного сезону). Телефонуйте 067 611-14-20 або 050 121-43-53.
-
У нас знову КП щось викручує:
Отримали відповідь від Київенерго: згідно договору розраховуються з КП за показаннями будинкового лічильника і закрили опалювальний сезон 2012/2013 відповідно його показів.
ОТАКЕ.
І на скільки мені відомо така ж ситуація по всьому Деснянському р-ну і мабуть не тільки.
-
У нас знову КП щось викручує:
Отримали відповідь від Київенерго: згідно договору розраховуються з КП за показаннями будинкового лічильника і закрили опалювальний сезон 2012/2013 відповідно його показів.
ОТАКЕ.
І на скільки мені відомо така ж ситуація по всьому Деснянському р-ну і мабуть не тільки.
Я ж це й передбачавЗ Київенерго КП буде розраховуватись по лічилььнику, а з мешканців будинку братиме плату по нормам споживання. Різниця залишиться в дохід КП.