'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання по ЖКП => Тема розпочата: MirEks від 01 Травня 2011, 10:01:31
-
З боку керівника комунального господарства часто звучать погрози: "відключу від водопостачання!".
Скажіть, чи має ПРАВО вживати такі погрози керівник комунального господарства?
-
Скажіть, чи має ПРАВО вживати такі погрози керівник комунального господарства?
НЕТ!
Произвол :)
ПС: есть закон "Про питне водопостачання"
-
И как с ним ("произволом") бороться? Можете подсказать?
-
Произвол - это когда ОТКЛЮЧАТ воду.
ПС: До этого момента - это борьба "с ветряными мельницами"!
-
Це ж саме ВИ сказали "Произвол" постом вище.... :)
А тепер пояснюєте, що це НЕ "произвол"... :)
-
Произвол - это действие основанное на угрозах.
Угрозы ЕСТЬ, а действия НЕТ.
Вот когда ДЕЙСТВИЕ появится - тогда и появится ПРОИЗВОЛ :)
-
Скажіть, чи має ПРАВО вживати такі погрози керівник комунального господарства?
НЕТ!
Произвол :)
...не я сказала...
-
А Вы, я смотрю - дама с харрактером :)
Палец в рот не клади :)
-
А Вы, я смотрю - дама с харрактером :)
Палец в рот не клади :)
Я дама, котрая пришла на ЭТОТ форум, чтобы получить консультацию. Надеюсь, этот форум создан именно с этой целью, и доступен для всех желающих и нуждающихся.
Очень дорожу своим временем, и поэтому хотела бы чиатть ответы на свои вопросы по существу.
Спасибо за понимание, и попрошу не переходить на личности.
-
Ну раз так, то есть смысл рассмотреть значение слова "вживати" в ДАННОМ КОНТЕКСТЕ.
-
Ну раз так, то есть смысл рассмотреть значение слова "вживати" в ДАННОМ КОНТЕКСТЕ.
Ок. ;D
Слово "вживати" - українського походження.
Приміняється в випадках, коли говоримо: вживати їжу, ліки тощо,
а ТАКОЖ у випадках:
-вживаються терміни,
-вживаються слова, вирази
-вживаються заходи
-(зло)вживати монопольним становищем
...ви це мали на увазі, коли хотіли підловити мене на незнанні української мови?
Шкода, що в моїй темі " Закон про відключення від водопостачання"...
-
Нет!
Я имел ввиду вот что: слово "вживати" может иметь несколько значений.
Например: Употреблять, применять.
Подставляем эти значения в исходник:
"Скажіть, чи має ПРАВО (употреблять) такі погрози керівник комунального господарства?"
"Скажіть, чи має ПРАВО (применять) такі погрози керівник комунального господарства?"
И если в первом случае скорее идет речь именно про слова (угрозы), то во втором скорее про действие. (воплощение угроз в жизнь).
-
Нет!
Я имел ввиду вот что: слово "вживати" может иметь несколько значений.
Например: Употреблять, применять.
Подставляем эти значения в исходник:
"Скажіть, чи має ПРАВО (употреблять) такі погрози керівник комунального господарства?"
"Скажіть, чи має ПРАВО (применять) такі погрози керівник комунального господарства?"
И если в первом случае скорее идет речь именно про слова (угрозы), то во втором скорее про действие. (воплощение угроз в жизнь).
Ок, зрозуміло.
А тепер скажіть Ви: як буде вживати (ПРИМЕНЯТЬ или ВОПЛОЩАТЬ), якщо мешканці отримали ЛИСТА з даною погрозою?
-
Вы знаете, мне от одного ТОВ постоянно приходят письма-угрозы, со страшными картинками что со мной будет если я не отдам им деньги.
(нарисована то решетка (тюрьма) то наручники, то еще чтото в этом духе, если есть желание могу выложить для всеобщего обозрения).
С этими писмами кроме оставления на память сделать ничего нельзя (в них нет ни подписей, ни печатей, ни обратного адреса даже, только а/я.)
Следовательно я на них не сильно зацикливаюсь, приходят, ну и пусть идут. Сделают ошибку - обращусь в прокуратуру, не сделают, то ничего и не будет.
Тоже саме и Вам советую: между угрозой и действием - ПРОПАСТЬ!
Уже как то писал, повторю для Вас: мое желание убить президента Ющенко - это не более чем желание. Следовательно меня нельзя привлечь за мои мысли к ответственности.
НО: если я при этом куплю нож (гранатомет, бронепоезд), то тогда совсем другой расклад....
-
На відміну від погроз на Вашу адресу, лист, про який йдеться - має автора - директора комунального підприємства. Лист зареєстрований, має дату і підпис.
Тим не менше - я зрозуміла з ваших пояснень, що це - лише слова, яких не варто боятись.
Дякую вам за відповідь.
-
На відміну від погроз на Вашу адресу, лист, про який йдеться - має автора - директора комунального підприємства. Лист зареєстрований, має дату і підпис.
Тим не менше - я зрозуміла з ваших пояснень, що це - лише слова, яких не варто боятись.
Дякую вам за відповідь.
Наскільки можна зрозуміти з Ваших повідомлень - досвід спілкування з начальниками та чиновниками Ви вже маєте.
Подібних листів від комунальних начальників (або анонімних, або "приписів" від майстрів, або цілком офіційних з підписами, вих. номерами, датами, печатками) багато учасників форуму отримували неодноразово. Я такі "макументи" складаю в окрему теку. Будуть докази моральної шкоди для судів.
ВАВАНчик правий - реальних наслідків від цих листів ніяких. Спроба залякати.
Однак, якщо Вам ці листи заважають - можете поскаржитись до прокуратури на погрози та вимагання з боку посадових осіб. Наслідків теж не буде ніяких. Отримаєте відписку. Хіба що використаєте це листування як доказ до якогось судового процесу.
-
Тетяна Academia, дякую Вам за пораду.
-
Якщо мова про відлючення окремої квартири в багатоквартирному будинку, то можна вжити превентивні заходи. Технічні.
Спробуйте пошукати по слову "СПРУТ". десь в першому півріччі 2010р. було обговорення цієї проблеми, потім ще були повтори.
-
Якщо мова про відлючення окремої квартири в багатоквартирному будинку, то можна вжити превентивні заходи. Технічні.
Спробуйте пошукати по слову "СПРУТ". десь в першому півріччі 2010р. було обговорення цієї проблеми, потім ще були повтори.
Про "Спрут" мені відомо.
Але мова не про окрему квартиру, а цілий будинок.
Ситуація така: будинок на балансі якоїсь організації, але мешканці мають заключені договора з ПП "Х",яке надає послуги водопостачання та водовідведення.
В підвалі будинку багато років був лічильник,який обліковував витрати води по дому. Цей лічильник ....поламався, а директор ПП вирішив погрозами змусити мешканців відремонтувати його, але, оскільки він не підлягав ремонту, купити новий.
Люди перелякані-купили. :)
Тепер , коли емоції вщухли, і почали розмірковувати над своїм поступком, вирішили добиватись правди і повернути кошти.
-
Тоді ці погрози пусті. По -перше біля вентиля директор ПП стояти не буде. Як закриє, то хтось з мешканців відкриє ( а інші допомагатимуть як буде потрібно). І зрозуміло, що "ніхто нічого не бачив". По - друге на скаргу про такі дії в контролюючі структури відреагують, директор не радий буде.
А мешканцям потрібно дбати про наявність квартирних лічильників, це вигідніше ніж загальний.
-
...на скаргу про такі дії в контролюючі структури відреагують, директор не радий буде.
А знаєте, що сказав би цей директор у відповідь на ваші слова?
"Я - ПРИВАТНИЙ ПІДПРИЄМЕЦЬ, і мені НІХТО НЕ УКАЗ!!!"
(Звичайно, я висловилась в дуже делікатній формі...тому що він це робить "по-іншому" ( :-[ )
А ХТО йому УКАЗ взагалі-то (як приватному підприємству)?
-
А я б йому розповів як мені жалілася директриса (читай хазяйка) приватного ЖЕКу (вже сім років маємо приватний ЖЕК) як її ЖЕК "ШМОНАВ" ( вибачте!, іншого слова не підбереш) АМКУ. На моє питання: "А до чого тут Ваш ЖЕК, скарга була на міське управління облводоканалу?" Відповіла: " А там в заявлении ЖЕК вскользь упоминался".
І хоть покарання ЖЕК не зачепило,(оштрафовано було водоканал, що саме й було потрібно) гримаса образи з лиця тії дами довго ще не зходила.
АМКУ - Антимонопольни комітет України. Мова йде про його (АМКУ) обласне територіальне відділення.
-
....АМКУ....
Ми думали і про цей орган. І не тільки думали.
(Хоча ...у нас на місцевому рівні.... знаєте...не хочу продовжувати думку...і ми всіли переконатись у цьому ...сьогодні....)
Маємо таку ситуацію : виникли ПІДОЗРИ про неправильність встановлених тарифів у ПП.
Звернулись листами :
-в управління по цінах,
-в управління економіки
-АМК.
Відповідь з управління по цінах сказали: все ок, ціни затверджені, як положено, опубліковано в газеті...
З управління економіки очікуємо на днях...
Від АМК нині прийшла відповідь: спершу розяснили процедуру при підвищенні тарифів, і вкінці - дрібно і скоро: типу "щодо тарифів, затверджених такого-то числа 2010 року....."були зроблені зауваження". І все.
Так лаконічно і просто...
....а що воно означає - невідомо.
Чи було відреаговано після отриманих "зауважень" АМК в управлінні економіки, де проводилась експертиза, чи може, воно було таке "незначне" те зауваження, що на нього не звернули увагу, ЯКЩО все таки прийняли і затвердили тарифи?.... :), не надавши відповіді АМК про врахування того "зауваження"...
Як знати напевно?
-
Що робити якщо відключено цілий будинок (близько 80 квартир) від водопостачання?
-повідомлення було вивішене на одному з 4ох під'їздів будинку у другій половині дня(20.10.2011) планованого відключення;
-в повідомленні було вказано дату відключення 20.10.2011, однак відключення відбулось на наступний день;
-у повідомленні вказано, що "за всі санітарно-епідеміологічні, технологічні та матеріальні наслідки пов'язані з обмеженням надання послуг, відповідальність нестиме боржник";
-боржників в повідомленні не вказано;
-заборгованість станом на 1.10.2011 становить ~11000 гривень;
-
Що робити якщо відключено цілий будинок (близько 80 квартир) від водопостачання?
Сфотографувати "повідомлення" і негайно подати колективну скаргу в прокуратуру на порушення ст. ст. 6, 23 Закону "Про питну воду та питне водопостачання" з вимогами відновити водопостачання.
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2918-14&p=1319039700845806 (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2918-14&p=1319039700845806)
І починати збирати докази завдання збитків під час його відсутності (наприклад чеки на купівлю питної води чи докази оренди іншого приміщення на час вирішення проблеми).
-
Дуже дякую за оперативність. Заяву-скаргу оформив, однак не встигну відправити в прокуратуру.
З іншого боку дзвінки з цитуванням перерахованих вами статей Закону України дали хороший результат - водоканал і жек дали задню і сказали, що до кінця дня водопостачання буде відновлене. Відсутність води пояснили неплановими ремонтними роботами(що частково правда, хоча і в сусідньому районі).
Якщо воду таки не відновлять - піду збирати підписи і інформувати жильців про права (як сказала менеджер жеку - з усіх відключених будинків за день продзвонював їх тільки я).
-
Доброго дня. У мене ситуація наступна: 07.11.13 відключили холодне водопостачання. Я написала в УЖГ і РЕО-10 листи, що типу "незаконно вломились і відключили" і що вимагаю в такі-то строки включити, в іншому випадку - в прокуратуру і суд. Відключили за листом УЖГ до РЕО-10 на підставі того, що я боржник. За холодну воду я такі плачу в ГІОЦ, а за все решта - ні, так як УЖГ мені нараховує тарифи "для інших споживачів" причому тим числом, що їм хочеться (10.2009). Отже, наразі "воз и ныне там". Всі зтихли і чекають мабуть моїх наступних дій. Я як не профісіонал накатала зараз лист в Прокурору Святошинського р-ну щодо незаконних дій, але на форумі начиталась і прийшла до висновку, що недостатньо накрутила посилання за Закони (тільки вказала про безперебійність послуг). Ще треба вказати, що це не звернення, а повідомлення про злочин.
Суть питаннь:
1. Якими способами швидше поновити холодне водопостачання (прокуратура, міліція, комісія з ринку рег-ня ком. послуг, суд, тощо)?
2. Як м'ягше вирішити питання погашення боргу (я хочу і бачу, що не тільки я) по тарифах для ФО, проте я здійснюю підприємницьку діяльність в сфері надання послуг страхових агентів (квед 66.22) і затвердити можливість використання житлового приміщення для надання консультаційних послуг?
3. Якщо з ФОП можливо використання житлового приміщення (теоретично), то ТОВ, напевно, взагалі нереально працювати в житловому приміщенні і платити як фо?
Буду вдячна з попрацювати з професіоналами в справі спорів з ЖЕК, попередньо почитавши Ваші коментарі і думки з цього приводу!
П.С. в принципі, згодом я згодна переоформити моє приміщення в нежитловий фонд і платити "по-повній", але не "заднім числом" і не по таким тарифам.
-
о... так вони ще і за досягнення це виставляють!
http://www.svyatoshin.kyiv-city.gov.ua/?area_id=1042 (http://www.svyatoshin.kyiv-city.gov.ua/?area_id=1042)
далі тільки в дусі "а ми ось перекрили кисень і реструктували борг.. "..
смішно, але не сильно, бо без холодної води - не дуже. Рятує тільки те, що їх гаряча вода тепленька (спочатку більш прохолодна).
Дуже чекаю Ваших порад і пропозицій щодо співпраці у моїй справі!
-
Суть питаннь:
1. Якими способами швидше поновити холодне водопостачання (прокуратура, міліція, комісія з ринку рег-ня ком. послуг, суд, тощо)?
2. Як м'ягше вирішити питання погашення боргу (я хочу і бачу, що не тільки я) по тарифах для ФО, проте я здійснюю підприємницьку діяльність в сфері надання послуг страхових агентів (квед 66.22) і затвердити можливість використання житлового приміщення для надання консультаційних послуг?
3. Якщо з ФОП можливо використання житлового приміщення (теоретично), то ТОВ, напевно, взагалі нереально працювати в житловому приміщенні і платити як фо?
1) Слід подавати як скарги, так і позов. Що швидше спрацює -це гадання "на кавовій гущі".
2) Мабуть погасити борг. Або див. п. 1.
3) Яке це має відношення до проблеми (10 грн. боргу чи 100)?
-
Дуже чекаю Ваших порад і пропозицій щодо співпраці у моїй справі!
Опрацюйте для початку викладену на Форумі судову практику, нормативно-правову базу і вирішить -чого Ви хочете: платити, чи не платити, чи відновити водопостачання.
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6112.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6112.0.html)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6115.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6115.0.html)
Бо незрозуміло, які у Вас пріоритети і з чим саме незгодні -з тарифами, чи боргом взагалі.
-
Перо, дякую за Вашу відповідь.. Почитаю ці посилання, проте Вашу пораду "опрацюйте", думаю, може гарно виконати лише юрист з досвідом, яким я не є і якого я саме прагну знайти (бо кожен повинен займатись своєю справою на моє переконання).
Щодо пріоритетів, то вони такі:
- відновити холодне водопостачання (без ЖЕКа навряд вийде, бо треба перекривати холодну воду в домі, щоб це зробити),
- примусити ЖЕК знову поставити пломби на лічильник на холодної води,
- винести припис чи щось в такому роді на ЖЕК і УЖГ, що вкаже тим співробітникам, що зробили це, що так робити не можна і тим самим відіб'є бажання у них робити таке надалі.
- оскаржити суму боргу (вони наразі пишуть якісь захмарні 80 000 грн. за 3 роки) згідно тарифів для ФО,
- платити далі як ФО, яка і живе і веде підприємницьку діяльність в квартирі (жилий фонд).
Ось такі у мене плани в ідеалі в пріоритеті.
Із Вашої відповіді я розумію, що Ви юридичних послуг не надаєте в цьому напрямку?
Якщо надаєте, тоді прошу зв'язатись зі мною особисто.
-
До речі, щодо рішення http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/15119676, (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/15119676,) то я з ним раніше ознайомлювалась. Воно мене порадувало.
Я зрозуміла із нього наступне: визнали незаконним відключення і що ніяк не карали ФО за самовільне підключення. Щодо боргу ФО по цій справі, то я не зрозуміла, чи розглядав це суд, чи ні і що вирішив. Але тут зі мною аналогія непевна (у мене трохи інша історія).
Щодо тарифів (мій 2-й пріоритет), то я знайшла http://reyestr.court.gov.ua/Review/26457823 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/26457823) (справа 6-72 цс 12).
Тут не на мою користь це все...
Але, я так розумію, не факт, що в моєму випадку буде такий самий висновок.
Дякую заздалегідь за Вашу увагу, поради і можливо юридичну допомогу.
-
Щодо пріоритетів, то вони такі:
- відновити холодне водопостачання (без ЖЕКа навряд вийде, бо треба перекривати холодну воду в домі, щоб це зробити),
- примусити ЖЕК знову поставити пломби на лічильник на холодної води,
- винести припис чи щось в такому роді на ЖЕК і УЖГ, що вкаже тим співробітникам, що зробили це, що так робити не можна і тим самим відіб'є бажання у них робити таке надалі.
- оскаржити суму боргу (вони наразі пишуть якісь захмарні 80 000 грн. за 3 роки) згідно тарифів для ФО,
- платити далі як ФО, яка і живе і веде підприємницьку діяльність в квартирі (жилий фонд).
Певні вимоги вже можна заявляти у позовному провадженні (відновити надання послуги). І поки не відновлено -збирати докази завдання шкоди відсутністю води.
-
10.02.14 був успішний фінал першої частини марлезонського балету (сподіваюсь, що останній, але, хто знає..).
Можу сказати, що це все завдяки співпраці з Юрієм Алмазом.
Всім можу радити цю людини як експерта по питанням з ЖЕК.
Викладаю копію ухвали, яку сьогодні забрала.
Можу сказати ще одне: при загрозі кримінальної справи згідно із заявою до міліції, що ми подали, нам спочатку одразу включили воду (22.01.14). В суді ми вже затверджували, що дії були незаконними і що сторони домовились укласти стандартний договір.
Сподіваюсь, далі ми будемо жити в мирі і злагоді зі всіма представниками ЖКГ (у Святошинському р-ні їх виявилось напрочуд багато)...
Як треба буде кому консультація від мене (безкоштовна) по аналогічним питанням, звертайтесь з особистими повідомленнями.
Взагалі, краще звертайтесь до Юрія Алмаза. Він дипломований юрист, на відміну від мене.
Всім успіхів на шляху до гарних цілей і намірів!
-
Вітаємо!
-
Дякую Вам, Юрій, Юрію Алмазу і всім, хто створив цей корисний форум!