'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Форум => Запитання => Тема розпочата: ВАВАНчик від 17 Травня 2011, 08:43:46

Назва: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: ВАВАНчик від 17 Травня 2011, 08:43:46

Мною было проанализировано многое в т.ч. статьи в прессе.... И от безделия подумалось, что нужно такое сделать.

Смысл: в судебном порядке получить докозательство отстутсвия придомовой территории. На основании этого судебного решения уменьшить плату себе и всем жителям дома.

Внимание!!! эта схема пришла мне в голову час назад. Еще ни на ком не опробирована!

Итак, начинаем с того, что пишем в ЖЕО и балансодержателю письма, с просьбой дать копию государственного акта права пользовния (права собственности) на землю в соответствии с ЗК.
Заодно просим схему придомовой территории.
Естественно берем копию и получаем отметку на своем экземпляре заявления, ибо вредли на такое обращение дадут ответ :(
Ждем ответа.

ПС: есть смысл такое сделать всем тем, кто из ЖЕО получил оферту договора по ПКМУ 529 с дополнением, в котором обозначено "уборка придомовой территории" и т.п.
Кто не получил может сделать такую заготовку на будущее.
Продолжу когда кто-нибудь отпишется, что получил ответ от ЖЕО.

(click to show/hide)
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: ВАВАНчик від 26 Травня 2011, 20:39:21
Изучив опыт других пользователей ресурса - изменил немного типовое заявление.

ПС: все у кого было судебное решение о взыскании долга по ЖКП, у кого период был задет после 29.04.2009г. (РКМДА 516-520 и поже) после проведения ЭТИХ мероприятий - смогут запустить пересмотр дела по н/о
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: stepan від 26 Травня 2011, 23:18:05
ПС: все у кого было судебное решение о взыскании долга по ЖКП, у кого период был задет после 29.04.2009г. (РКМДА 516-520 и поже) после проведения ЭТИХ мероприятий - смогут запустить пересмотр дела по н/о

Я конечно попробую подать заявление, но в моем процессе с КП УЖГ судья в решении сослалась на "Сводную ведомость площадей технических участков дома", утвержденную нач. ЖЕКа, которую в качестве доказательства о размере площади придомовой территории подала представитель КП.
(http://img218.imageshack.us/img218/4364/img0520l.th.jpg)
http://img218.imageshack.us/img218/4364/img0520l.jpg (http://img218.imageshack.us/img218/4364/img0520l.jpg)
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: ВАВАНчик від 27 Травня 2011, 00:05:32
...которую в качестве доказательства о размере площади придомовой территории подала представитель КП....
Нет слов кроме матов :(
ПС: Степан, подаем заявления (такие как я предложил), потом будем посмотреть!
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: Валентина від 28 Травня 2011, 12:55:42
Володимир! Не існує такого документу:схеми прибудинкової території.
Є прибудинкова територія, яка визначається відповідно до ст.42 ЗКУ проектом розподілу територій, що не виконується у м. Києві в порушення рішень той же Київради (одне з них № 28/3492 від 06.10 2005р). Визначається також розміром земельної ділянки на генплані забудови житлового будинку, також за матеріалами інвентаризації земель у м. Києві за рішенням виконкому Київради № 163 від 17.02.1992р. ( план встановлених меж земельної ділянки або абрис)
ЖЕК користується план-схемою або сжемою площі прибирання але це не може бути документом визначення прибудинкової території окремого будинку і як правило не співпадає з  розміром прибудинкової території. Державний акт про право власності (користування) земельною ділянкою видається на підставі акту встановлення зовнішніх меж земельної ділянки в натурі та плану встановлених меж (кадастрового плану).
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: stepan від 28 Травня 2011, 15:00:31
Державний акт про право власності (користування) земельною ділянкою видається на підставі акту встановлення зовнішніх меж земельної ділянки в натурі та плану встановлених меж (кадастрового плану).
Оскільки:
Відповідно до ст. 57 Закону України „Про землеустрій”  без документу, який засвідчує узгодження меж між суміжними власниками по земельним ділянкам – неможлива підготовка документів землевпорядникам для  виготовлення державного акту про право власності, або користування(кадастрова зйомка – комплекс робіт, виконуваних для визначення та відновлення меж земельних ділянок).
Якщо наприклад влада таки захоче виготовити такі акти про право власності(користування) для кожного будинку в Києві, то чи повинен буде той, хто цей акт буде виготовляти - узгоджувати його з власниками(арендаторами) квартир в цьому будинку?
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: ВАВАНчик від 28 Травня 2011, 15:05:15
Валентина: суть вот в чем: нужно поучить 2 документа :
1й: акт на землю (этого скорее всего нет)
2й: схема уборки придомой территории которою ЖЕК считает таковой. (это у них должно быть)
Накладываем одно на другое, и о чудо: есть основание обращаться в суд!
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: stepan від 28 Травня 2011, 15:32:12
Валентина: суть вот в чем: нужно поучить 2 документа :
1й: акт на землю (этого скорее всего нет)
2й: схема уборки придомой территории которою ЖЕК считает таковой. (это у них должно быть)
Накладываем одно на другое, и о чудо: есть основание обращаться в суд!
А если в ответ на наши заявления нам дадут копию такой "ведомости", как я привел в пример выше?
Как мы ее сможем "наложить" на акт на землю, которого скорее всего у них нет?
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: ВАВАНчик від 28 Травня 2011, 15:49:14
А мы и не будем накладывать.
Его НЕТ, и этим все сказано!
Вот если ЕСТЬ, то тогда можно сравнивать :)
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: Валентина від 28 Травня 2011, 16:45:06
Я поняла теперь что речь шла о схеме уборки, а не о схеме придомовой территории.
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: ВАВАНчик від 28 Травня 2011, 17:31:19
Да какая разница о какой схеме?!
какая разница как ее назвать?!
Нужна ЛЮБАЯ схема!!!
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: Георгий від 28 Травня 2011, 18:44:50
Есть вот такой абрис земельного участка.

Этот абрис, часть документа под названием "Технічний звіт по встановленню зовнішніх меж спільного землекористування ТОВ "новобудова" та ПП Богословської, розташованого у дарницькому районі мю Києва за адресою Харківське шю 150/15"

Весь документ можна побачити тут    http://us.ua/252757/ (http://us.ua/252757/)
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: ВАВАНчик від 28 Травня 2011, 19:03:41
А у землепользователя ТОВ "новобудова" есть акт на землю?
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: Андрій від 28 Травня 2011, 19:16:08
Ось що мені відповіли (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5489.msg25996.html#msg25996) в ГУ Земельних ресурсів КМДА.
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: Георгий від 28 Травня 2011, 19:26:00
А у землепользователя ТОВ "новобудова" есть акт на землю?

Нет акта.
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: ВАВАНчик від 28 Травня 2011, 19:39:57
Вот интересная мысль: а если есть акт, то на каком основании ЗА НИХ жители должны оплачивать уборку ?
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: stepan від 29 Травня 2011, 02:40:26
Я поняла теперь что речь шла о схеме уборки, а не о схеме придомовой территории.
Документ, який надала представник КП УЖГ в якості доказу утримання будинку та прибудинкової території суддя назвала "Зведена відомость прибиральних площ техдільниці №6".
І зазначила в рішенні, що відповідач каже, що не знає який розмір земельної ділянки закріплений за будинком, в якому він проживає, і яку суму за утримання будинку та прибудинкової території , виходячи з цього, він має платити.
Далі - "...із зведеної відомості прибиральних площ техдільниці вбачається, що за територією будинку місця проживання відповідача закріплений робітник з комплексного прибирання з приведенням переліку виконувальних робіт з утримання будинку."
От і все.
Відомость підписав майстер техдільниці, та економіст, затвердив її начальник ДЕЖ-901(тепер це КП "Залізничне"), значить бухгалтер нараховує сплату за послуги.
Ніякого акту на потрібно(на думку суду), так суддя казала на с.з.
За будинком закріпили працівника, він прибирає, значить нараховується плата за послугу.
А в "Зведеній відомості..." вся площа, яка має прибиратись та утримуватись розподілена на такі частини:
1)Асфальт вулиць
2)Асфальт двору
3)Газони вулиць
4)Газони двору
5)Дерева до 10 років.(Виявляється, що навколо мого дому декілька десятків(або сотень, незрозуміло) дерев, які я повинен утримувати)
6)Горища та підвали
7)Каналізаційні колодці
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: Валентина від 29 Травня 2011, 04:32:18
Площа, яку прибирає працівник може включати і загальну площу, яка не відноситься до прибудинкової території конкретного будинку та крім реальної ще ідеальну частину, яка визначається при проведені розмежувань прибудинкових територій.
 Відповідно до ст.1 ЗУ "Про ОСББ" - " прибудинкова територія - територія навколо  багатоквартирного будинку,  визначена  актом  на  право  власності  чи  користування земельною  ділянкою  і    призначена    для     обслуговування
багатоквартирного будинку".
У відповідності до ч.3 ст.42 ЗК України - "Розміри  та  конфігурація  земельних  ділянок, на яких розташовані  багатоквартирні жилі будинки,  а також належні до них будівлі,  споруди  та  прибудинкові  території,  визначаються   на
підставі  проектів  розподілу  території кварталу,  мікрорайону та
відповідної землевпорядної документації".
Отже ніякі папірці підписані майстром ЖЕО не є належним документом, і не визначає площі прибудинкової території.
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: ВАВАНчик від 29 Травня 2011, 08:52:30
Валентина, сюда больше подойдет ч. 1 ст. 42
Цитувати
     Стаття 42. Земельні ділянки багатоквартирних жилих будинків
 
     1. Земельні ділянки, на яких розташовані багатоквартирні жилі будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкові території державної або комунальної власності, надаються в постійне користування підприємствам, установам і організаціям, які здійснюють управління цими будинками. ...
и приказ Мін ЖКГ № 76
Цитувати
Прибудинкова територія - територія навколо багатоквартирного будинку, визначена актом на право власності чи користування земельною ділянкою і призначена для обслуговування багатоквартирного будинку.
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: ВАВАНчик від 02 Червня 2011, 21:07:18
В связи с тем, что за последние 3 дня я получил инфу про отсутствие придомовой территории в 2х местах из 4х - стал вопрос про написание исков.
Точнее первый иск уже написан, и еще позавчера отослан в суд.
Но он явно не будет иметь результата, ибо мы ограничены ст. 16 ЦК, а под п. 2  ст. 256 ЦПК его не получится подогнать.

Поэтому исковые требования после открытия производства будут меняться.
Я же обращаюсь ко всем кто мог бы помочь: как составить исковое требование, чтобы в судубном порядке доказать ОТСУТСТВИЕ придомовой территории! (именно опираясь на ст. 16 ЦК)
Цитувати
Стаття 16. Захист цивільних прав та інтересів судом

     1. Кожна особа має право звернутися до суду за захистом свого особистого немайнового або майнового права та інтересу.

     2. Способами захисту цивільних прав та інтересів можуть бути:

     1) визнання права;

     2) визнання правочину недійсним;

     3) припинення дії, яка порушує право;

     4) відновлення становища, яке існувало до порушення;

     5) примусове виконання обов'язку в натурі;

     6) зміна правовідношення;

     7) припинення правовідношення;

     8) відшкодування  збитків  та  інші   способи   відшкодування майнової шкоди;

     9) відшкодування моральної (немайнової) шкоди;

     10) визнання незаконними рішення, дій чи бездіяльності органу державної влади,  органу  влади  Автономної  Республіки  Крим  або органу місцевого самоврядування, їхніх посадових і службових осіб.

     Суд може захистити цивільне право або інтерес іншим способом, що встановлений договором або законом.

     3. Суд може відмовити у захисті цивільного права та  інтересу особи  в разі порушення нею положень частин другої - п'ятої статті 13 цього Кодексу.
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: Перо від 02 Червня 2011, 22:31:25
ибо мы ограничены ст. 16 ЦК,

Це помилкова думка, що притаманна суддям, які не люблять складних справ. Складних -у розумінні нешаблонних. Бо треба думати, а думати ніхто не хоче. Тому, щоб не думати, пишуть -обраний спосіб захисту не відповідає положенням ст. 16 ЦК, у позові відмовити. Але ст. 16 ЦК -це певний дороговказ, а не імперативна вимога закону. На що, зокрема вказує:

Цитувати
Суд може захистити цивільне право або інтерес іншим способом, що встановлений договором або законом.

Слід також мати на увазі, що інтерес є самостійним об'єктом судового захисту (рішення КСУ N 18-рп/2004 від 01.12.2004 р.). Можна захищати інтерес у визначенні меж Прибудинкової території, у той же час без визнання права на неї.
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: ВАВАНчик від 02 Червня 2011, 22:56:53
У меня бредовая идея:
"визнати право постійного користування"

В иске 100% откажут, но будет доказательство отсутствия права пользования этой землей (придомовой территорией)

ПС: кстати я уже высказывал свое мнение про оплату уборки придомовой территории, на которую есть АКТ на право постоянного пользованя землей.
Раз этот акт выдан на компанию ХХХ - то логично что эта компания и должна проводить уборку этой территории за СВОЙ СЧЕТ :)
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: Перо від 02 Червня 2011, 23:24:46
но будет доказательство отсутствия права пользования этой землей (придомовой территорией)

Не факт, що це буде встановлено у рішенні.
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: stepan від 03 Червня 2011, 01:40:40
У меня бредовая идея:
"визнати право постійного користування"
В отношении  "права постійного користування" прочитал такое:
Цитувати
Державний комiтет України по земельним ресурсам
Листi вiд 16.05.2006 р. N 6-7-726/409.
На думку Комiтету, у разi припинення дiяльностi державних чи комунальних пiдприємств, установ та органiзацiй, їх право постiйного користування земельною дiлянкою припиняється i в порядку правонаступництва не переходить.
Если например КП УЖГ даже имело "Державний акт на право постійного користування", то получаеться, что оно это право должно было утратить в результате реорганизации(ЖЭКи были реорганизованы в КП), и даже "правонаступнику" это право не должно было перейти. 
Можно ли это письмо использовать в качестве доказательства отсутствия "права постійногo користування" у реорганизованных предприятий?
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: ВАВАНчик від 03 Червня 2011, 08:33:40
Но ведь новые организации могли получить это право самостоятельно!
Вот это и нужно проверить!

ПС: я имел ввиду: признать (в суде) это право пользования ЗА МНОЙ!
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: Перо від 03 Червня 2011, 22:02:35
Можно ли это письмо использовать в качестве доказательства отсутствия "права постійногo користування" у реорганизованных предприятий?

Чому б ні? ;)
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: ВАВАНчик від 08 Червня 2011, 18:03:34
Вот получил 5 таких примерно одниковых ответов.... (разные адреса)

Жду еще ответ от Киевзема!
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: Nimfa від 07 Липня 2011, 21:21:44
Допоможіть розібратися, що може означати така інформація, яку залишив один із користувачів сайту нашого будинку у форумі:

Согласно данным Государственного земельного кадастра по состоянию на январь 2009 г. в г. Киеве
по адресу ул. Маршала Тимошенко, 15-г числится земельный участок:
кад № ділянки/78:046:001/
р-н/Обо/
назва землекористувача/Житлове управління "Лівобережне" дочірнього підприємства по експлуатації та ремонту житлового фонду та об'єктів соціально/побутового призначення "Екос" акціонерного товариства холдінгової компанії "Київміськбуд"/
код користувача/24926162/
адреса землекористувача/02125, м. Київ, р/н Дніпровський, вул. Петра Запорожця, 13/
адреса ділянки/вул. Маршала Тимошенка, 15г/
площа ділянки, мкв/7436,25/
коди оціночних зон, процент перетину, базова вартість/402,,100% (783.17)/


Я розумію, що це не документ. Але якщо абстрагуватися, що це дані із земельного кадастру, то
чи правильно я розумію, що витрати по утриманню і обслуговуванню цієї ділянки
несе землекористувач, т.б. ЖУ "Лівобережне", за власний кошт, а не власники квартири цього будинку.
   
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: ВАВАНчик від 07 Липня 2011, 21:26:48
Я розумію, що це не документ. Але якщо абстрагуватися, що це дані із земельного кадастру, то
чи правильно я розумію, що витрати по утриманню і обслуговуванню цієї ділянки несе землекористувач ЖУ "Лівобережне" за власний кошт, а не власники квартири цього будинку.
Я эту мысль уже высказывал.....
Вопрос спорый.
Получается внутренняя несогласованность законодательства, в частности ЗК.
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: Nimfa від 07 Липня 2011, 21:39:10
Я розумію, що це не документ. Але якщо абстрагуватися, що це дані із земельного кадастру, то
чи правильно я розумію, що витрати по утриманню і обслуговуванню цієї ділянки несе землекористувач ЖУ "Лівобережне" за власний кошт, а не власники квартири цього будинку.
Я эту мысль уже высказывал.....
Вопрос спорый.
Получается внутренняя несогласованность законодательства, в частности ЗК.
По закону я должна содержать свою собственность.
Там не видно, что я совладелец этого зем.участка или землекористувач. 
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: ВАВАНчик від 07 Липня 2011, 22:12:59
....
Жду еще ответ от Киевзема!
Кстати ответ Киевзема.
(запросил инфу по 15 домам.
Ответ прогнозируемый!
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: ВАВАНчик від 07 Липня 2011, 22:18:07
...
 По закону я должна содержать свою собственность.
Там не видно, что я совладелец этого зем.участка или землекористувач.
Во первых: Где ТАМ?
Во вторых: Я ж говорю несогласованность ЗК, ЦК и других законов.
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: Nimfa від 07 Липня 2011, 22:35:25
Я правильно понимаю, что благодаря этой несогласованности, жильцы всех домов, чьи адреса числятся в зем.кадастре, так же, как мною показано выше, обязаны платить за придомовую территорию (имею в виду, что суд именно так и будет считать)?
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: Nimfa від 07 Липня 2011, 22:37:11
....
Жду еще ответ от Киевзема!
Кстати ответ Киевзема.
(запросил инфу по 15 домам.
Ответ прогнозируемый!
Этим домам, выходит, больше повезло, чем нашему?
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: ВАВАНчик від 07 Липня 2011, 23:10:03
Вы не хотите сначала дать запрос в Киевзем?
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: Nimfa від 07 Липня 2011, 23:22:29
Вы не хотите сначала дать запрос в Киевзем?
Вы имеете в виду, что инф-я от Киевзема может оказаться противоположной той, что появилась на сайте нашего дома.
Я конечно ничего в этом не понимаю, но могу предположить, что вполне возможно, КГС, начиная строить дом на участке как-то его оформляет, а потом кому надо переооформляет. Опять же, не забрасывайте помидорами, все-таки я не из вашей "кухни". Запрос, конечно, сделать можно ...
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: ВАВАНчик від 07 Липня 2011, 23:50:21
Вот и сделайте, получите четкий ответ, а там "будем посмотреть"!
Чего гадать "на кофейной гуще"!?
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: Nimfa від 11 Липня 2011, 13:05:12
ВАВАНчик и другие форумчане, кто уже с этим сталкивался, подскажите, как правильно сформулировать запрос.
А то здесь есть ответы, но нет запросов.
Я так понимаю, что в запросе речь должна идти не только о том, кто зарегистрирован землепользователем или владельцем, но и выдавался ли Акт об этом.
И еще, везде на форуме звучит об Акте о праве (землекористування, власности ...), но нигде не звучит чьё это землекористування, это должен быть ЖЭК, совладельцы дома, балансодержатель?
И если ответ будет положительным (т.е. есть регистрация участка по данному адресу), нужен ли нам план придомовой территории? Как узнать указанная в нем площадь, есть площадью дома и пристороек к нему или плюс еще какая-то территория (клумбы, тротуар, детские площадки).
О плане этой территории куда писать запрос? В ДП Экос или ЖЭК?
Что лучше указывать в шапке обращения и на какой ЗУ ссылаться, чтоб быстрее получить ответ.
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: Тетяна Academia від 11 Липня 2011, 13:34:35
Правильно чи неправильно... Жорсткої форми запитк немає. Кожен формулює самостійно. Зразків багато. Скористайтесь пошуком.
Я нещодавно викладала зразки запитів тут http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6385.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6385.0.html)
Перо опублікував запит та відповідь ГУ земресурсів КМДА тут http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6486.msg28120.html#msg28120 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6486.msg28120.html#msg28120)
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: Nimfa від 11 Липня 2011, 15:00:34
Я нещодавно викладала зразки запитів тут [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6385.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6385.0.html[/url])
Перо опублікував запит та відповідь ГУ земресурсів КМДА тут [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6486.msg28120.html#msg28120[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6486.msg28120.html#msg28120[/url])

Дякую, пані Тетяно.
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: Тетяна Academia від 11 Липня 2011, 15:14:23
Ще в тему. http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6102.15.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6102.15.html)
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: Nimfa від 11 Липня 2011, 20:31:40
Ще в тему. [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6102.15.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6102.15.html[/url])

Дякую, скористалася. Завтра подамо.
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: ВАВАНчик від 03 Вересня 2011, 22:41:17
Дал запрос в ЖЕК.
Ответ пришлось выбивать через прокуратуру, которая расписала мою жалобу на УЖХ Шевченковского, и через него ЖЕК направил ко мне ответ, написав что это копия. (ну хоть какая-то польза от прокуратуры)

ПС: я понимаю почему ЖЕК не хотел давать ответ на мой запрос :). Не хотели чтобы я знал кто у них работает, ибо такую бредятину мог написать только полный идиот. Просто нет слов :(
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: ВАВАНчик від 17 Вересня 2011, 21:00:26
первый блин "комом"
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: Тетяна Academia від 17 Вересня 2011, 22:58:22
А який таємний сенс цього позову? Нащо було робити шкоду собі самому та всім мешканцям, які "обслуговуються" ЖЕО 112 в особі пані Пивницької. Навіщо споживачу, що мав належний та відповідний доказ відсутності прибудинкової території (відповідь КМДА про відсутність держ. акту) щось там встановлювати? Тепер у спорах зі споживачами району ЖЕО-112 буде розмахувати цим рішенням. І споживачам добиватись законних рішень у спорах по ЖКП буде важче.

Прибудинкової території немає. То і не плати за неї. Крапка. Нащо пиляти гілку, на якій сидиш?
З якого щастя вимагати від ЖЕО щось встановлювати?

Є ЗК України. Його нормами чітко визначено порядок передачі у власність чи користування земельних ділянок.
Якщо норми не дотримані і правовстановлюючий документ відсутній - то цієї ділянки у власності чи постійному користуванні ЖЕО немає. І за її обслуговування платити не треба. Знову цитуємо рішення у справі Бреничів, останню з відомих мені перемог В.І. http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4756.msg29623.html#msg29623 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4756.msg29623.html#msg29623)

Така моя думка.
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: ВАВАНчик від 17 Вересня 2011, 23:32:23
Таня, Вам сколько лет то?
Открываем любое РКМДА (например 1221), и смотрим стоимость уборки придомовой территории по моему дому. И офигеваем, ведь придомовой - НЕТ, а за уборку берут.....
Можно поплакать что оно (РКМДА) - НЕЗАКОННОЕ.
Показать вам 20 судебных решений, где на основании НЕЗАКОННЫХ актов власти взыскали деньги?

ПС: мне от этого решения ни холодно не жарко. В моем договоре цена забита.... Но я хочу протоптать тропинку установления отсутствия придомовой территории, и поэтому у меня еще 1 иск подан, а после его рассмотрения - будет еще 2(или 5) подано :) !
Счас нужно четко уставновить, кто по иску отвечать то должен.

ПС2: ну и во время рассмотрения иска всплыло решение Голосеевской райрады.
Будем откапывать его текст, и при необходимости обжаловать :)
Правда ответчик уже ликвидирован :(
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: stepan від 18 Вересня 2011, 00:02:11
Cуд в рішенні пише, що КП "ЖЄО - 112" не наділений правом встановлювати площу прибудинкової території, і тому у суду відсутні підстави для зобов"язання даного відповідача вирішувати вказані в позові питання.Крім того суд каже, що не має права перебирати на себе функції, які законом надані іншим органам, щодо встановлення площ прибудинкових територій.
Можливо потрібно було в позові вимагати суд зобов"язати КП "ЖЄО - 112"(в разі відсутності в нього документу, який згідно законодавства визначає площу та межі прибудинкової території) отримати цей документ у відповідності з процедурою, яка існує в м.Києві, згідно існуючого законодавства(або хоча б звернутись до органів, компетентних для вирішення цого питання), а на час відсутності в КП цого документу - заборонити нарахування оплати прибирання прибудинкової території, на підставі відсутності документу, який засвідчує її межі та площу. 
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: ВАВАНчик від 18 Вересня 2011, 02:22:36
еще раз: НАЧИСЛЕНИЯ НИ К ЧЕМУ НЕ ОБЯЗЫВАЮТ!
Хочет начислять - пусть начисляет на здоровье!
На счет наличия/отссутствия в тарифе стоимости уборки: КМДА установило тариф, в котором включена стоимость уборки.
кто виноват и что делать?

ПС: анонс: КМДА пробивает возможность регистрации в минюсте РКМДА по тарифам ПКМУ 869 :)
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: Тетяна Academia від 19 Вересня 2011, 20:20:44
Доведеться повторити ще раз. ВАВАНчик, отримане Вами судове рішення вважаю законним і обгрунтованим.
ЖЕО-112 як балансоутримувач та виконавець ЖКП не має повноважень встановлювати площу прибудинкової території. Це виходить за межі його компетенції.
ЗУ Про ЖКП, ст 21, права та обов`язки виконавця ЖКП.
(click to show/hide)
ЗУ Про ЖКП, ст 24 права та обов`язки балансоутримувача.
(click to show/hide)

Далі. В спорах з ЖЕО щодо суми оплат за ЖКП для встановлення певних обставин слід використовувати належні та допустимі докази. Досяжність цієї мети залежить від рівня кваліфікації та досвіду учасників процесу, законності або незаконності дій судді (незаконні дії фіксуються належним чином і оскаржуються), низки інших чинників об`єктивного та суб`єктивного плану.
Ст.59 ЦПК
(click to show/hide)
Цитую численні заяви про скасування судового наказу. Це вже хрестоматія.
Цитувати
Розглядаючи питання стягнення боргу за ЖКП в місті Києві слід врахувати наступне. В структурі тарифу по утриманню будинків і споруд та прибудинкових територій одна з складових - вартість прибирання прибудинкової території. Однак для переважної більшості багатоквартирних будинків в місті Києві, в тому числі для будинку № ХХХХХХ по вулиці Вулиця-1, не визначена прибудинкова територія, не встановлені її площа та межі. Земля під будинком та навколо нього не передана у власність чи постійне користування відповідно до вимог статей 42 та 116 Земельного кодексу України. Відсутні Державні акти, які б посвідчили право власності чи постійного користування земельною ділянкою відповідно до вимог статей 125, 126 Земельного кодексу України. За таких умов плата за обслуговування прибудинкової території не повинна справлятись.

Щодо визначення права власності на земельну ділянку - не бачу колізій в законодавстві.
ЦК України, ст.181 та 182.
(click to show/hide)
ЗК України, ст. 42,116,125,126 .
(click to show/hide)
Ну і наостанок. ЗУ "Про ОСББ", ст.1.
(click to show/hide)

Отже, ніякі рішення райрад про встановлення площ прибирання не можуть замінити державний акт на право володіння чи постійного користування земельною ділянкою. Ніякі плани-схеми від ЖЕО чи малюнки дяді Васі, чи написи на парканах не є підставами для визнання наявності прибудинкової території.
Належний та допустимий доказ відсутності державного акту Ви отримали http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6160.15.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6160.15.html) . Прибудинкової території немає. Крапка.
Знову посилаюсь на судове рішення у справі Бреничів "вимоги позивачів в частині визнання безпідставними нарахувань плати за утримання будинку та прибудинкової території в умовах відсутності державного акту на прибудинкову територію та сформованого виконавцем послуг та затвердженого ОМС тарифу згідно з порядком, затвердженим ПКМУ 529, є обгрунтованим".

Якщо рішенням ОМС для будинку, для якого не виданий державний акт на прибудинкову територію, встановлюється тариф на оплату прибирання території - це є підставою оскаржити рішення ОМС в порядку адміністративного судочинства.
Однак, незаконні рішення ОМС не є підставою зобов`язувати балансоутримувача чи виконавця послуг робити те, що не передбачено законом.

Така моя думка в рамках аналізу законності отриманого Вами судового рішення.
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: Тетяна Academia від 19 Вересня 2011, 20:43:06
Тепер щодо Вашої відповіді на мій пост.
Таня, Вам сколько лет то?
Це не має відношення до предмету обговорення - аналізу відмовного судового рішення. Таке питання вважаю переходом на особистості.

Цитувати
Открываем любое РКМДА (например 1221), и смотрим стоимость уборки придомовой территории по моему дому. И офигеваем, ведь придомовой - НЕТ, а за уборку берут.....
Можно поплакать что оно (РКМДА) - НЕЗАКОННОЕ.
Дивимось на сайті розділ адміністративні справи http://gro-za.org/forum/index.php/board,53.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php/board,53.0.html) . І кількість адмін. позовів ВАВАНчика. Щонайменше дивно пропонувати поплакатись на незаконність РКМДА. Незаконні РКМДА слід оскаржувати. З тих підстав, що встановлена плата за прибирання прибудинкової території за відсутності держ. акту на цю територію. Тільки позовні вимоги слід обгрунтовувати та підтверджувати доказами.

Цитувати
Показать вам 20 судебных решений, где на основании НЕЗАКОННЫХ актов власти взыскали деньги?
По кожному рішенню - слід дивитись окремо. І дивитись всі матеріали справи, а не тільки рішення. Вже не раз обговорювали, що з однією доказовою базою в залежності від досвіду учасників, рівня заангажованості суддів, якості підготовки до процесу, обгрунтованості, аргументованості та доведеності вимог та заперечень сторін, інших чинників можна отримувати діаметральні рішення.
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: Георгий від 11 Жовтня 2011, 16:26:43
От надибав цікавий документ. ;)

http://proosbb.info/2011/10-11/12:40/dlya-tikh-kogo-cikavit1100-pitannya-oformlennya-pribudinkovikh-teritoriy-osbb-pravo-e--proceduri-nemae.html (http://proosbb.info/2011/10-11/12:40/dlya-tikh-kogo-cikavit1100-pitannya-oformlennya-pribudinkovikh-teritoriy-osbb-pravo-e--proceduri-nemae.html)
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: Перо від 11 Листопада 2011, 00:40:16
РІШЕННЯ
КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ

у справі за конституційним зверненням громадянина Гуляка Володимира Олександровича щодо офіційного тлумачення положень пункту 2 статті 10 Закону України
      „Про приватизацію державного житлового фонду“


м. К и ї в                                          Справа № 1-22/2011
9 листопада 2011 року
№ 14-рп/2011


Цитувати
За законодавством України допоміжне приміщення у дво- або багатоквартирному будинку, гуртожитку має своє функціональне призначення, яке полягає у забезпеченні експлуатації будинку та побутового обслуговування його мешканців. Під поняттям „мешканці“ треба розуміти власників, співвласників, наймачів, орендарів окремих житлових і нежитлових приміщень будинку, які проживають у будинку і становлять визначене коло суб’єктів, які реалізують право спільної власності на окремий її об’єкт – допоміжні приміщення.
Крім того, таке функціональне призначення‚ як обслуговування дво- або багатоквартирного будинку‚ має і прибудинкова територія навколо нього, визначена актом на право власності чи користування земельною ділянкою. З цього випливає, що допоміжне приміщення може бути розташоване і поза межами дво- або багатоквартирного будинку.

http://www.ccu.gov.ua/uk/doccatalog/list?currDir=161471 (http://www.ccu.gov.ua/uk/doccatalog/list?currDir=161471)

Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: mata від 14 Листопада 2011, 07:11:20
Прочитал это Решений КСУ и не понял -
придомовая территория входит в состав вспомогательных помещений?
Т.е. право собственности на нее принадлежит жильцам и не требует документального оформления?
И зачем тогда Акт о праве собственности или праве пользования?
Help pls.
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: Юрій Васильович від 14 Листопада 2011, 18:52:07
Читайте ще раз. Зверніть увагу:
Цитувати
має і прибудинкова територія навколо нього, визначена актом на право власності чи користування земельною ділянкою.
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: golyakov від 02 Вересня 2014, 15:30:40
Читайте ще раз. Зверніть увагу:
Цитувати
має і прибудинкова територія навколо нього, визначена актом на право власності чи користування земельною ділянкою.

А якщо земельна ділнка надавалась для будівницва багатквартирногог будинку згідно санітарних та противопожежних норм раніше....1974 році (на цей час ні державного акту, ні акту постійного користування не було).. існое лише рішення міської ради про виділення земельної ділянки... яким чином її тепер закріпити як придомову ділянку багатоквартирного будинку....чи доки не буде державного акту чи акту користування вона є не придомовою......а вільною для забудови. та може бути виділення знову за хабарі міською владою....   
Назва: Re: Устанавливаем придомовую территорию. (возможно будет FAQом)
Відправлено: Юрій Васильович від 15 Лютого 2015, 08:33:32
До уваги: Обговорення в темі відбувалось в 2011р. до змін Земельного кодексу, що були внесені ЗУ  "Про Державний земельний кадастр".
Наразі:  Потрібно враховувати зміни до ЗКУ, що набрали чинності з 01.01.2013р.