'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання по ЖКП => Лічильники => Тема розпочата: Пересічний від 15 Жовтня 2011, 23:52:34
-
Декілька років тому за власні кошти встановив квартирний теплолічильник. Будинок новий, багатоквартирний. Повірку проводив за власний рахунок.
Після прочитання топіку дізнався, що
People: “Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) квартирних засобів обліку проводяться за рахунок виконавця.”
Зрозумів, що фінансувати повірку повинен ЖЕК (згідно "Постанови КМУ № 630")?
Ознайомився з судовими справами в темі ВСУ: судова практика щодо повірки лічильників
Чи можна вирішити це питання без судового позову, чи є судові ухвали на користь мешканців ?
-
Во первых: ЖЕК не есть исполнитель!
Во вторых: в ПКМУ 529 (сейчас 869) в стомость обслуживания домов заложена поверка счетчиков
В третьих: в ЗУ про метрологию черным по белому (примерно так, лень искать текст) “Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) квартирних засобів обліку проводяться за рахунок виконавця.”
в 4х: ПКМУ 869 именно в этой части мною обжалуется :) (см. соответственную тему)
-
Виконавець — комунальне підприємство, зрозуміло. ВАВАНчик,
а яка тема, де ви буцаете ПКМУ 869 ?
Вже чую відповідь комунальників на моє звернення: “В тариф закладено повірку саме будинкового (загальнобудинкового) теплолічильника”.
Цитата з Постанови КМУ 869-2011-п:
витрати на періодичну повірку, опломбування, обслуговування
та ремонт (включаючи демонтаж, транспортування і монтаж) засобів
обліку теплової енергії, які є власністю ліцензіата.
Якось мене засмучує фраза “які є власністю ліцензіата”. Щось тут приховано...
-
Исполнитель - см. ст. 1 ЗУ про ЖКП!
-
24. Витрати з проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, визначаються відповідно до укладених договорів між виконавцем та субпідрядником, який виконує зазначені послуги, з розрахунку на один квартирний засіб обліку води та теплової енергії і нараховуються щомісяця споживачеві у складі послуги залежно від кількості таких засобів обліку шляхом додавання плати за проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, до загальної вартості послуг.
Розмір плати за проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонт одного засобу обліку води та теплової енергії, у тому числі його демонтаж, транспортування та монтаж після повірки, визначається згідно з кошторисом, затверджується (погоджується) органами місцевого самоврядування і розподіляється за місяцями міжповірочного інтервалу, що встановлюється Держспоживстандартом для відповідного засобу обліку води та теплової енергії.
-
Цитата доречна і відповіла б на питання про фінансування повірки, але її виключили з останньої редакції ПКМУ 529-2009-п вiд 18.08.2011 (документ чинний на пiдставi 869-2011-п). (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=529-2009-%EF)
-
Ув., вы чтото путаете!
Это цитата из ПКМУ 869!
Именно этот пункт 869 я обжалую!
ПС: по ПКМУ 869 деньги за певерку счетчиков берутся 2жды. Во первых стоимость поверки включена в себестоимость воды/отопления/...., а во вторых потребители ДОПОЛНИТЕЛЬНО оплачивают эту услугу в стоимости обслуживания домов.... ЖЖЖЖЖЖ
-
Дякую ВАВАНчик, знайшов, ПКМУ 869 досить великий, "приховали" у другій частині...
До речі, все, що потрібно по питанню - хто платить за повірку лічильників, знайшов на цьому форумі у темі Плата за повірку лічильників (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5647.0.html)
-
Не вижу особого смысла в данной теме.
Захотел я установить счетчик в квартире. Но ни одна фирма в Киеве не хочет установить.
Сам я установить не могу.
И что мне делать?
Конечно, может я не во все звонил. Тогда буду благодарен, если подскажите фирму, которая возьмется установить.
А так это все теория.
-
Не вижу особого смысла в данной теме.
Захотел я установить счетчик в квартире. Но ни одна фирма в Киеве не хочет установить.
Сам я установить не могу.
И что мне делать?
Конечно, может я не во все звонил. Тогда буду благодарен, если подскажите фирму, которая возьмется установить.
А так это все теория.
Тема якраз відкривалась для того, щоб самостійно встановити лічильники. Як би у нас це все було вигідно державі, то фірм, які б за ваші гроші це робили, було б валом. А так...
-
А так...
Встановлений черговий квартирний теплолічильник. І 19.10.2011 року подана заява до ЖЕО про прийняття на абонентський облік. Відповіді поки немає. Передбачувано. Прогноз: буду узаконювати в судовому порядку.
Попри всі заяви київських керівників. ЖЕО чинять шалений опір при встановленні лічильників. Не виключаю, що існує неофіційний тиск на фірми, що продають лічильники.
З практики. Коли споживач сам розбереться в цьому питанні. Вирішить стартувати ремонтні роботи в квартирі. Закупить радіатори, лічильник, розподілювачі, фурнітуру. Сам чітко розумітиме, як воно все монтується і функціонує... На той час знайдеться і фірма, з якою будуть оформлені всі документи.
-
Сам чітко розумітиме, як воно все монтується і функціонує... На той час знайдеться і фірма, з якою будуть оформлені всі документи.
А физически кто будет устанавливать?
Я, как и многие, не могу установить. "Не зная броду, не лезьте в воду".
А все закупить не проблема. Были б деньги.
-
Встановлюють майстри-сантехніки. Практика така, що з золотими руками майстрів достатньо. Я зазвичай питаю відгуки у знайомих, які подібні роботи нещодавно виконували.
Звичайно, є ризики. Є нестиковки, проблеми, які вирішуються в робочому порядку.
На сьогодні - опалювальний сезон в розпалі. А всі роботи варто виконувати в міжопалювальний період. Тому зараз говорити нема про що.
-
Это цитата из ПКМУ 869!
Именно этот пункт 869 я обжалую!
Как, интересно, обстоит дело с обжалованием?
Редагування: Виправлено межі цитування.
-
По першій інстанції позов задоволено частково. Можлива апеляція.
Подробиці тут: http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6625.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6625.0.html)
-
Решил установить теплосчетчик(новый дом,горизонтальная разводка,крышная котельная)
написал заявление руководству ОСМД,они мне отказывают и в выдаче ТУ(которых сами не знают) и в разрешении . мотив:что другие жильцы будут больше платить за отопление если я буду платить по счетчику.
о том что буду доп.платить за обсжуивание котельной слышать не хотят. не ОСМД а балаган какой то у нас.
Подскажите как действовать дальше что бы было все правильно и юридически оформлено.
пока решил найти монтажную фирму которая без ТУ сделает проект и монтаж.
-
Решил установить теплосчетчик(новый дом,горизонтальная разводка,крышная котельная)
написал заявление руководству ОСМД,они мне отказывают и в выдаче ТУ(которых сами не знают) и в разрешении . мотив:что другие жильцы будут больше платить за отопление если я буду платить по счетчику.
о том что буду доп.платить за обсжуивание котельной слышать не хотят. не ОСМД а балаган какой то у нас.
Подскажите как действовать дальше что бы было все правильно и юридически оформлено.
пока решил найти монтажную фирму которая без ТУ сделает проект и монтаж.
Ніяких ТУ не потрібно - це все видумки теплопостачальних організацій та монтажних (типу АкваУккраїна). У вас індивідуальний теплолічильник встановлюється типово (згідно інструкції по монтажу на лічильник). Нехай вам покажуть нормативний документ де вимагається наявність ТУ, проекту та т.п. (при встановленні квартирного теплолічильника)
-
Валерій прав. ТУ для встановлення квартирного теплолічильника не потрібно. Всі дії такі самі як при встановленні лічильників на воду. Вимагайте від керівництва ОСББ документи на підставі яких вони вимагають ТУ та проект. Головний інженер мого КП теж вимагала спочатку проект, але в усній формі. Коли я отримала відповідь на свій письмовий запит, то в ньому вже ніхто нічого не вимагав і не згадував про проект, тому що жодним нормативним документом це не передбачено. Все спілкування з керівництвом переведіть тільки в письмову форму і дійте згідно вимог законодавства і порад на цьому форумі.
Встановити лічильники в квартирі - це ваше право.
-
Спасибо за советы.
Так и буду действовать.
-
В звязку з тим, що багато власників які встановлюють лічильники тепла зіштовхуються з проблемою взяття їх на облік. І часто цю проблему доводиться вирішувати в суді. Пропоную доповнити інструкцію інформацією про складання судового позову до організації, що зобовязана прийняти лічильник на облік.
Підскажіть будь ласка які кроки при зверненні до суду?
Тако цікавить текст позовної заяви та інші ньюанси.
Дякую,
Олександр.
-
Скажите пожалуйста, а как без ТУ сделать расчет проекта и подобрать счетчик?
Согласен, что в нормативных документах такого пункта нету, но... ЖЭК или ОСББ могут отказать в принятии счетчика на коммерческий учет, т.к. нету обоснования его выбора.
Идем дальше.
Зачастую обслуживающие организации сами не знают ТУ, по этому нормальные компании при выезде к заказчику берут дополнительное профессиональное оборудование, определяют параметры теплосети, договариваются с ЖЭКом самим составить ТУ (бывалые монтажники так и делают от безвыходи) заодно и ЖЭКу параметры передают.
Теперь по поводу проекта.
Когда дом построен и сдан в эксплуатацию, на него есть проект и когда вы ставите счетчик тепла, то не вносится никаких правок в данный проект. Теперь вопрос. Если будет какая-нибудь проверка, а у вас установлен прибор, который не внесен в проект??? Вероятность такой проверки конечно мизерная (проще в рулетку выиграть), но всё же... Таким образом, проект на установку счетчика тепла нужен, как дополнение к проекту дома.
-
Андрію, давайте не придумувати собі проблем - цим успішно займаються коммунальні організації.
ТУ передбачені для комерційного обліку, тобто для Юросіб та СПД, що здають приміщення в оренду.
На практиці поняття ТУ нікому не потрібне і досить розмите. Поясню чому:
1) для того щоб підібрати лічильник вам потрібно знати:
- 1.1 діаметр трубопроводу (стояку)
- 1.2 температуру в мережі
- 1.3 тиск
- 1.4 приблизний обєм теплоносія, що проходить через приміщення за одиницю часу
Параметр 1.1 обраховується штангель-циркулем. Параметри 1.2, 1.3 - взагалі досить відносні і залежать від того який настрій у теплогенеруючої компанії, ЖЕК, ваших сусідів та й ваш (ви можете самі регулювати подачу теплоносія). Параметр 1.4 - розраховується відповідно до площі опалювального приміщення.
Більшість сертифікованих в Україні лічильників тепла підходять під всі параметри, що зустрічаються в наших будинках.
2) як правило цими ТУ комунальники збивають людей з правильного шляху: мовляв без них не можна встановлючати лічильни. А отримати їх часто просто не реально. І більшість людей зупиняється якраз на кроці отримання ТУ.
3) "Таким образом, проект на установку счетчика тепла нужен, как дополнение к проекту дома." - тоді і на лічильники води потрібен проект і зміни, але цим чомусь ніхто собі голову не ламає.
Давайте не додавати собі проблем, а навпаки спрощувати життя.
-
Дописувач Alex83 відповів досить детально.
Одне технічне доповнення. Щоб не поставало питання "проект на установку счетчика тепла нужен".
При встановленні квартирного теплолічильника обов`язково повинні бути байпаси. І тоді Ваше регулювання подачі теплоносія в квартирі не буде впливати на теплопостачання сусідів.
-
Параметр 1.4 - розраховується відповідно до площі опалювального приміщення.
Вы смотрите не стой стороны. Есть теплопотери через ограждающие конструкции. Для того, чтобы скомпенсировать это количество тепла батареями, есть уравнение Q=cm(t1-t2), где Q - количество теплоты, отдаваемое батареями, с - теплоемкость теплоносителя, m - массовый расход теплоносителя, t1 и t2 - температуры подачи и обратки соответственно. Если известны температуры (с - константа и для воды 4,19 кДж/кг*С) и количество теплоты отдаваемое батареями равно количеству теплоты, которое теряют конструкции квартиры, то расход можно определить исходя из площади квартиры, и то ... ориентировочно. НО! Это на стадии проектирования.
На самом деле расход теплоносителя зависит от производительности насоса в тепловом пункте. И если кто нибудь наставит сантехнических приборов с бешеным гидравлическим сопротивлением, то запас в 30% (так выбираются насосы) исчезает на глазах и расход стает меньшим.
Я не пытаюсь никого убедить что 100% нужны ТУ, проекты и прочее бумагомарательство, но это правильный подход к решению проблемы.
-
то Птуха Андрейс :
1.
Байпас не создает "бешеное гидравлическое сопротивление".Нет желания устан-ть байпас- делайте ТУ. В чем проблема?
Правда психологически себя настроить, переубедиться лишний раз тоже полезно.
2. . ЖЭК или ОСББ могут отказать в принятии счетчика на коммерческий учет, т.к. нету обоснования его выбора.
Что за НПА, требующий для физ-х лиц и для некоммерческого учета тепла "обоснованность выбора", конкретное положение?
Сделайте запрос, "Запит на информацию", на основании закона "Про доступ до публічної інформації ", ответ должны получить на протяжении 5-ти дней. Нет ответа-заява в прокуратура на "бездіяльність", позов до суду. Юристов, дающих консультации на бесплатной основе-тоже никто не отменял.
В запросе укажите:
Запит на информацию
Прошу відповідно до Закону України “Про доступ до публічної інформації” надати:
1.Законодавчий документ та вказати конкретні статті такого, які вимагали б вид мене вироблення або надання ТУ на встановлення квартирного лічильника для физичної особи в особистому помешканні-квартирі.
2. Законодавчий документ та вказати конкретні статті такого, які б забороняли або обмежували (вказати обмеження) моє право на встановлення квартирного лічильника тепла.
Подайте такой запит лично, в двух экземплярах, в запросе укажите свой адрес, ФИО, к кому обращаетесь. Один зарегистрированный экземпляр остается у Вас.Право у Вас есть на установку.Вы не "суб'єкт владних повноважень", Вам не нужно доказывать свое право, при условии ненарушения "чинного законодавства", в случае, когда нет ограничений или запретов. Из личного опыта общения с чиновниками в тысячу миллионный раз рекомендуется не общаться лично, устно, а только письменно. Слова чиновника без письменного изложения-пустой звук.
Опять таки-в чем проблема? Вы получите все ответы на все интересующие Вас вопросы, и нас просветите опосля.Заодно спросите "их" , а какой Вам необходим счетчик?
Если будет какая-нибудь проверка, а у вас установлен прибор, который не внесен в проект???
Какая именно проверка, на каком основании, если Вы уже установили и зарегистрировали теплосчетчик? Вы же не собираетесь его прятать :).