'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання по судовому розгляду => Тема розпочата: Гість від 23 Травня 2012, 21:17:27
-
Шановні Форумчани!
Ознайомився зі своєю цивільною справою. Виявив, що замість журналу судових засідань та технічного запису у справу суддя вклав протоколи судових засідань. Читаю ЦПК, там протоколи лише у статті 200. більше ніде згадок нема. Стаття 27 не передбачає права на подання зауважень на протоколи, а лише на журнал і запис.
А справу фальсифіковано. Те що написанов протоколах насправді в суді не було.
Що порадите робити в такій ситуації?
-
А в протоколах вказано - чому не відбувалась фіксація технічного запису с.з.?
Ви були присутні на с.з.?
-
Протоколи означають, що засідання (жодне) не відбувалися у залі суду та не проводився тех.запис.
У справі має бути довідка, з якої причини не вівся тех.запис.
Відсутність тех.запису є порушенням ч.1 ст.197 ЦПК .
Читайте ч.2 ст.197, де вказано, за яких підстав техзапис не здійснюється.
Якщо такі підстави були, то порушень з боку суду немає, а якщо не було, то рішення має бути скасоване ап.судом.
-
Протоколи означають, що засідання (жодне) не відбувалися у залі суду та не проводився тех.запис.
У справі має бути довідка, з якої причини не вівся тех.запис.
Відсутність тех.запису є порушенням ч.1 ст.197 ЦПК .
Читайте ч.2 ст.197, де вказано, за яких підстав техзапис не здійснюється.
Якщо такі підстави були, то порушень з боку суду немає, а якщо не було, то рішення має бути скасоване ап.судом.
Фіксування судового процесу технічними засобами - основна засада судочиства. Отже підстав для не фіксування НЕМАЄ. Не було фіксуваннання - не було суду. Конституція і Закони України не передбачають після 1 січня 2008 року протоколів про судові засідання. Це мені відомо.
Що робити в такій ситуації? На моє клопотання повернути справу в суд першої інстанції, апеляційний запропонував написати зауваження на протоколи? А де таке передбачено в ЦПК?
Редагування: Встановлено межі цитування.
-
2-1. До 1 січня 2008 року повне фіксування судового засідання за допомогою звукозаписувального технічного засобу здійснюється судом тільки за вимогою особи, яка бере участь у справі, або за ініціативою суду. В усіх інших випадках хід судового засідання фіксується у протоколі судового засідання, у якому зазначаються:
1) рік, місяць, число і місце проведення судового засідання;
2) час початку судового засідання;
3) найменування суду, який розглядає справу, прізвище та ініціали судді (суддів), секретаря судового засідання;
4) справа, що розглядається, імена (найменування) сторін та інших осіб, які беруть участь у справі;
5) відомості про присутність осіб, які беруть участь у справі, експертів, спеціалістів, перекладачів, свідків або про їх відсутність, причини відсутності та про вручення їм судових повісток;
6) відомості про роз'яснення сторонам та іншим особам, які беруть участь у справі, їхніх процесуальних прав та обов'язків;
7) усі розпорядження головуючого та ухвали, постановлені без виходу до нарадчої кімнати, а також відомості про проголошення ухвал, постановлених у нарадчій кімнаті;
8) основний зміст заяв і клопотань сторін та інших осіб, які беруть участь у справі, та ходу їх обговорення;
9) основний зміст пояснень осіб, які беруть участь у справі, а також показання свідків, усні роз'яснення та доповнення експертами своїх висновків; усні роз'яснення спеціалістів;
10) подані в судовому засіданні докази, хід дослідження доказів, а у разі, якщо докази не додаються до справи, - номер, дата та зміст письмових доказів, а також ознаки і властивості речових доказів;
11) зміст судових дебатів;
12) відомості про проголошення рішення, ухвали за результатами розгляду справи та роз'яснення особам, які беруть участь у справі, змісту рішення, ухвали, порядку і строку їх оскарження, а також права та строк на ознайомлення з протоколом судового засідання, подання на нього зауважень;
13) час закінчення судового засідання у справі.
У протоколі судового засідання відображаються всі істотні моменти розгляду справи в тій послідовності, в якій вони мали місце в судовому засіданні.
Протокол складається секретарем судового засідання. Протокол повинен бути оформлений та підписаний головуючим і секретарем судового засідання не пізніше трьох днів з дня закінчення судового засідання. У разі необхідності строк для оформлення та підписання протоколу може бути продовжено головуючим, але не більше ніж на десять днів після закінчення судового засідання. Про підписання протоколу повідомляються особи, які беруть участь у справі.
Особи, які беруть участь у справі, мають право знайомитися з протоколом судового засідання і протягом трьох днів після їх повідомлення про підписання протоколу або після закінчення строку на підписання протоколу подавати свої письмові зауваження щодо неповноти або неправильності протоколу.
Головуючий розглядає зауваження до протоколу і в разі згоди з ними посвідчує їх правильність. У разі незгоди головуючого із поданими зауваженнями вони розглядаються судом з повідомленням осіб, які брали участь у справі, про час і місце проведення судового засідання.
Розглянувши зауваження, суд постановляє ухвалу, якою посвідчує правильність зауважень або відхиляє їх. У разі пропуску строку подання зауважень і відсутності підстав для його поновлення суд залишає їх без розгляду.
Зауваження повинні бути розглянуті не пізніше п'яти днів з дня їх надходження до суду.
Зауваження приєднуються до матеріалів справи, в тому числі, якщо їх не було розглянуто у зв'язку з вибуттям головуючого.
-
2-1. До 1 січня 2008 року повне фіксування судового засідання за допомогою звукозаписувального технічного засобу здійснюється судом тільки за вимогою особи, яка бере участь у справі, або за ініціативою суду. В усіх інших випадках хід судового засідання фіксується у протоколі судового засідання, у якому зазначаються:
1) рік, місяць, число і місце проведення судового засідання;
2) час початку судового засідання;
3) найменування суду, який розглядає справу, прізвище та ініціали судді (суддів), секретаря судового засідання;
4) справа, що розглядається, імена (найменування) сторін та інших осіб, які беруть участь у справі;
5) відомості про присутність осіб, які беруть участь у справі, експертів, спеціалістів, перекладачів, свідків або про їх відсутність, причини відсутності та про вручення їм судових повісток;
6) відомості про роз'яснення сторонам та іншим особам, які беруть участь у справі, їхніх процесуальних прав та обов'язків;
7) усі розпорядження головуючого та ухвали, постановлені без виходу до нарадчої кімнати, а також відомості про проголошення ухвал, постановлених у нарадчій кімнаті;
8) основний зміст заяв і клопотань сторін та інших осіб, які беруть участь у справі, та ходу їх обговорення;
9) основний зміст пояснень осіб, які беруть участь у справі, а також показання свідків, усні роз'яснення та доповнення експертами своїх висновків; усні роз'яснення спеціалістів;
10) подані в судовому засіданні докази, хід дослідження доказів, а у разі, якщо докази не додаються до справи, - номер, дата та зміст письмових доказів, а також ознаки і властивості речових доказів;
11) зміст судових дебатів;
12) відомості про проголошення рішення, ухвали за результатами розгляду справи та роз'яснення особам, які беруть участь у справі, змісту рішення, ухвали, порядку і строку їх оскарження, а також права та строк на ознайомлення з протоколом судового засідання, подання на нього зауважень;
13) час закінчення судового засідання у справі.
У протоколі судового засідання відображаються всі істотні моменти розгляду справи в тій послідовності, в якій вони мали місце в судовому засіданні.
Протокол складається секретарем судового засідання. Протокол повинен бути оформлений та підписаний головуючим і секретарем судового засідання не пізніше трьох днів з дня закінчення судового засідання. У разі необхідності строк для оформлення та підписання протоколу може бути продовжено головуючим, але не більше ніж на десять днів після закінчення судового засідання. Про підписання протоколу повідомляються особи, які беруть участь у справі.
Особи, які беруть участь у справі, мають право знайомитися з протоколом судового засідання і протягом трьох днів після їх повідомлення про підписання протоколу або після закінчення строку на підписання протоколу подавати свої письмові зауваження щодо неповноти або неправильності протоколу.
Головуючий розглядає зауваження до протоколу і в разі згоди з ними посвідчує їх правильність. У разі незгоди головуючого із поданими зауваженнями вони розглядаються судом з повідомленням осіб, які брали участь у справі, про час і місце проведення судового засідання.
Розглянувши зауваження, суд постановляє ухвалу, якою посвідчує правильність зауважень або відхиляє їх. У разі пропуску строку подання зауважень і відсутності підстав для його поновлення суд залишає їх без розгляду.
Зауваження повинні бути розглянуті не пізніше п'яти днів з дня їх надходження до суду.
Зауваження приєднуються до матеріалів справи, в тому числі, якщо їх не було розглянуто у зв'язку з вибуттям головуючого.
Що Ви шановний Дятел хотыли цим сказати я не зрозумів. Там ясно написано До 1 січня 2008 року. То що Ви хотіли сказати такою довгою цитатою?
-
Ви певно хотіли сказати, ти що шановний, не бачиш В УСІХ ІНШИХ ВИПАДКАХ хід судового засідання фіксується у протоколі судового засідання.
Так, АЛЕ ДО 1 СІЧНЯ 2008 року. Чи не так?
-
Автор: Nimfa
« : Сьогодні в 01:52:24 » Цитата
Протоколи означають, що засідання (жодне) не відбувалися у залі суду та не проводився тех.запис.
У справі має бути довідка, з якої причини не вівся тех.запис.
Відсутність тех.запису є порушенням ч.1 ст.197 ЦПК .
Читайте ч.2 ст.197, де вказано, за яких підстав техзапис не здійснюється.
Якщо такі підстави були, то порушень з боку суду немає, а якщо не було, то рішення має бути скасоване ап.судом.
Ось вона ч. 2 ст. 197 ЦПК: У разі неявки в судове засідання всіх осіб, які беруть участь у справі, чи в разі якщо відповідно до положень цього Кодексу розгляд справи здійснюється судом за відсутності осіб, які беруть участь у справі, фіксування судового процесу за допомогою звукозаписувального технічного засобу не здійснюється.
Але це не значить, що не відміняється ведення журналу.
-
Фіксування судового процесу технічними засобами - основна засада судочиства. Отже підстав ля не фіксування НЕМАЄ.
Читайте ч.2 ст.197, де вказано, за яких підстав техзапис не здійснюється.
Ви так і не повідомили, чи були обидві сторони процесу присутніми у судових засіданнях.
-
Пані Оксана правильно зауважила.
Теза "Фіксування судового процесу технічними засобами - основна засада судочиства. Отже підстав ля не фіксування НЕМАЄ."
суперечить нормам чинного цивільного процесуального законодавства.
Шановний Гість. Якщо Вам потрібна допомога для захисту своїх прав та інтересів. Щоб отримати кваліфіковану пораду, що робити в цій ситуації.
1. Опублікуйте будь ласка "проблемні протоколи"
2.Надайте відповіді на питання.А в протоколах вказано - чому не відбувалась фіксація технічного запису с.з.?
Ви були присутні на с.з.?
Чи проводилась фактично фіксація ходу с/з технічними засобами.
Чи завершений розгляд справи, чи прийняте вже рішення у справі?
Тема буде перенесена в розділ "Запитання по судовому розгляду" Пропоную для продовження обговорення зареєструватись на форумі.
Допомога - тут http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6859.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6859.0.html)
Рекомендації щодо можливих проблем - тут.
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7536.msg36352.html#msg36352 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7536.msg36352.html#msg36352)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7536.msg35893.html#msg35893 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7536.msg35893.html#msg35893)
-
1. Опублікуйте будь ласка "проблемні протоколи"
2.Надайте відповіді на питання.
Цитата: stepan від 23 Травня 2012, 22:46:55
А в протоколах вказано - чому не відбувалась фіксація технічного запису с.з.?
Ви були присутні на с.з.?
Чи проводилась фактично фіксація ходу с/з технічними засобами.
Чи завершений розгляд справи, чи прийняте вже рішення у справі?
Тема буде перенесена в розділ "Запитання по судовому розгляду" Пропоную для продовження обговорення зареєструватись на форумі.
На жаль протоколи опублікувати не можу. Їх не дали скопіювати. Переписував ручкою.
Не вказано чому не проводилось фіксування.
Сторони були присутні, не були лиш мене, бо суд мене не повідомив.
Рішення першою інстанцією прийнято. Справа в апеляційнй інстанції.
На форумі зареєструвався. Зайти під своїм іменем не можу. Код активації на імейл не надходить.
-
Щодо Прикінцевих і перехідних положень, то вони тимчасові. Дата вказана - 1 січня 2008 року.
Протоколи в ЦПК бачу лише у статті 200
Стаття 200. Порядок складання та оформлення протоколів
про окремі процесуальні дії
1. Під час вчинення окремої процесуальної дії поза судовим
засіданням складається протокол. При його складанні можуть
застосовуватися технічні засоби.
Права сторін викладені у статті 27. Права копіювати протоколи і подавати на них заперечення не бачу.
-
В 200 НЕ ТЕ ПРОТОКОЛЫ!
См. переходные положения (я процитировал выше)
-
В 200 НЕ ТЕ ПРОТОКОЛЫ!
См. переходные положения (я процитировал выше)
2-1. До 1 січня 2008 року повне фіксування судового засідання
за допомогою звукозаписувального технічного засобу здійснюється
судом тільки за вимогою особи, яка бере участь у справі, або за
ініціативою суду. В усіх інших випадках хід судового засідання
фіксується у протоколі судового засідання
Не розумію я Вас. Не можуть ПЕРЕХІДНІ положення ДІЯТИ ВІЧНО. Дата дії цього пункту чітко зазначена.
-
Стаття 27. Права та обов'язки осіб, які беруть участь
у справі
1. Особи, які беруть участь у справі, мають право знайомитися
з матеріалами справи, робити з них витяги, знімати копії з
документів, долучених до справи, одержувати копії рішень, ухвал,
брати участь у судових засіданнях, подавати докази, брати участь у
дослідженні доказів, задавати питання іншим особам, які беруть
участь у справі, а також свідкам, експертам, спеціалістам,
заявляти клопотання та відводи, давати усні та письмові пояснення
судові, подавати свої доводи, міркування щодо питань, які
виникають під час судового розгляду, і заперечення проти
клопотань, доводів і міркувань інших осіб, користуватися правовою
допомогою, знайомитися з журналом судового засідання, знімати з
нього копії та подавати письмові зауваження з приводу його
неправильності чи неповноти, прослуховувати запис фіксування
судового засідання технічними засобами, робити з нього копії,
подавати письмові зауваження з приводу його неправильності чи
неповноти, оскаржувати рішення і ухвали суду, користуватися іншими
процесуальними правами, встановленими законом.
В 200 НЕ ТЕ ПРОТОКОЛЫ!
См. переходные положения (я процитировал выше)
А до якого часу по Вашому буде діяти п. 2-1 Перехідних Положень? Був наданий час судам, підготуватися, закупити необхідне обладання, програмне забезпечення, отримати ліцензії. А далі ВСЕ. ФІКСУЄМО. ОБОВЯЗКОВО. Фіксування - то комплекс - звукозапис і судовий журнал. Як нікого нема в суді, то що фіксувати? Тишину, шоркання взуття судді і секретаря та шмигання носом?
Європейський Суд не запитує чи велося фіксування - вимога: надати носій з фіксуванням судового процесу. Ніяких АЛЕ. Якщо я не правий, то поясніть, ЧОМУ?
-
Як нікого нема в суді, то що фіксувати? Тишину, шоркання взуття судді і секретаря та шмигання носом?
От ви і дали відпоідь на своє питання.
Ви подали клопотання про відкладення засідання, на яке не можете з'явитися.
Друга сторона на нього також не з'явилася. Суддя має прийняти ухвалу щодо вашого клопотання, але у с.з. нікого з учасників немає. То суддя має сам собі в голос під тех.запис зачитати ухвалу про відкладення?
Навіщо?
До речі ви досі продовжуєте ухилятися від прямої відповіді на запитання, чи брали участь сторони у судових засіданнях.
-
Як нікого нема в суді, то що фіксувати? Тишину, шоркання взуття судді і секретаря та шмигання носом?
От ви і дали відпоідь на своє питання.
Ви подали клопотання про відкладення засідання, на яке не можете з'явитися.
Друга сторона на нього також не з'явилася. Суддя має прийняти ухвалу щодо вашого клопотання, але у с.з. нікого з учасників немає. То суддя має сам собі в голос під тех.запис зачитати ухвалу про відкладення?
Навіщо?
До речі ви досі продовжуєте ухилятися від прямої відповіді на запитання, чи брали участь сторони у судових засіданнях.
Ну це вже занадто, шановна Німфа.
Ви подали клопотання про відкладення засідання, на яке не можете з'явитися.
Друга сторона на нього також не з'явилася. Суддя має прийняти ухвалу щодо вашого клопотання, але у с.з. нікого з учасників немає. То суддя має сам собі в голос під тех.запис зачитати ухвалу про відкладення?
Навіщо?
До речі ви досі продовжуєте ухилятися від прямої відповіді на запитання, чи брали участь сторони у судових засіданнях.
А це вже зовсім брехня і образа на мою адресу. Де це я писав, що подали клопотання про відкладення засідання, на яке не можете з'явитися.
Друга сторона на нього також не з'явилася. Суддя має прийняти ухвалу щодо вашого клопотання, але у с.з. нікого з учасників немає. То суддя має сам собі в голос під тех.запис зачитати ухвалу про відкладення?
Навіщо?
А оце де? Що з Вами, шановна?
До речі ви досі продовжуєте ухилятися від прямої відповіді на запитання, чи брали участь сторони у судових засіданнях.
Ні на всі запитання я відповів.
Автор: Гість
« : 24 Травня 2012, 21:10:42 » Цитата
Цитувати
1. Опублікуйте будь ласка "проблемні протоколи"
2.Надайте відповіді на питання.
Цитата: stepan від 23 Травня 2012, 22:46:55
А в протоколах вказано - чому не відбувалась фіксація технічного запису с.з.?
Ви були присутні на с.з.?
Чи проводилась фактично фіксація ходу с/з технічними засобами.
Чи завершений розгляд справи, чи прийняте вже рішення у справі?
Тема буде перенесена в розділ "Запитання по судовому розгляду" Пропоную для продовження обговорення зареєструватись на форумі.
На жаль протоколи опублікувати не можу. Їх не дали скопіювати. Переписував ручкою.
Не вказано чому не проводилось фіксування.
Сторони були присутні, не були лиш мене, бо суд мене не повідомив.
Рішення першою інстанцією прийнято. Справа в апеляційнй інстанції.
На форумі зареєструвався. Зайти під своїм іменем не можу. Код активації на імейл не надходить.
За такі "продєлки" я певно повинен натиснути кнопку Модератора? Чи почекаьти вибачень?
-
А от що говорить з даного приводу ВСУ:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0002700-09/page2 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0002700-09/page2)
35. Фіксування судового процесу є однією з гарантій його
гласності як основоположного принципу правосуддя. Це означає
обов'язковість процесуального оформлення документів, які фіксують
процесуальні дії суду, сторін та інших учасників цивільного
процесу, а також обставини (факти) при розгляді справи. У зв'язку
з цим суди мають забезпечити суворе виконання вимог статей 197 -
200 ЦПК ( 1618-15 ) про порядок складання та оформлення журналів і
протоколів та їх зміст.
-
Сторони були присутні, не були лиш мене, бо суд мене не повідомив.
Рішення першою інстанцією прийнято. Справа в апеляційнй інстанції.
Якщо рішення суду було "заочним", то чи подавали Ви заяву про його скасування?
-
Шановні Форумчани!
Ознайомився зі своєю цивільною справою. Виявив, що замість журналу судових засідань та технічного запису у справу суддя вклав протоколи судових засідань. Читаю ЦПК, там протоколи лише у статті 200. більше ніде згадок нема. Стаття 27 не передбачає права на подання зауважень на протоколи, а лише на журнал і запис.
А справу фальсифіковано. Те що написанов протоколах насправді в суді не було.
Що порадите робити в такій ситуації?
Можливо то є саме журналом, але з іншою назвою. Тому слід подати зауваження на журнал (протокол) судового засідання (ст. 199 ЦПК).
-
Можливо то є саме журналом, але з іншою назвою. Тому слід подати зауваження на журнал (протокол) судового засідання (ст. 199 ЦПК).
Ну що Ви, Перо! журнал і звукозапис ведуться програмно-апаратними комплексами «Тритон», «Оберіг» та «Камертон». Тож помилка виключається.
http://court.gov.ua/tu04/16/84/ (http://court.gov.ua/tu04/16/84/)
-
На Форумі ніхто не бачив, про що йдеться. Яке запитання -така й відповідь. Зауваження все одно подавайте, незалежно від того, що і як називається.
-
Наверно 3х дневный срок пропущен!
-
А це вже зовсім брехня і образа на мою адресу. Де це я писав, що подали клопотання про відкладення засідання, на яке не можете з'явитися.
Я вам навела приклад випадку, у якому здійснення тех.запису було б абсолютною дурнею.
Якби я повторювала ваш коментар, то я б його процитувала. Все, що не цитоване - то мої слова, а не ваші.
Тому не приписуйте мені того, чого не було.
Редагування: Виправлено межі цитування.
-
Шановний Гість! Щодо протоколу і журналу. Цілком може бути, що в суді наплутали назви. Рівень професіоналізму і суддів, і секретарів - загальновідомий. А ляпи ще й не такі бувають. Тож, скористайтесь порадою ПЕРО. Можливо, з заявою про поновлення строку.
1. Опублікуйте будь ласка "проблемні протоколи"
На жаль протоколи опублікувати не можу. Їх не дали скопіювати. Переписував ручкою.
Така відмова - порушення статті 27 ЦПК.
Треба звернутись до апеляційного суду з заявою на ознайомлення з матеріалами справи. У випадку відмови - скаржитись начальнику канцелярії, голові суду. Письмово.
Отриману справу самостійно скопіювати за допомогою цифрового фотоапарату чи портативного сканера.
Опублікувати протоколи. За потреби - видалити персональну інформацію. Далі можна буде щось радити більш конкретно.
Без опублікованих документів подальше обговорення є безпредметним і буде припинено.
Додатково. Звертаю Вашу увагу на правила Форуму, зокрема пункти 3, 7, 8, 10, 16. Прошу дотримуватись Правил.
-
Шановні Форумчани!
Ознайомився зі своєю цивільною справою. Виявив, що замість журналу судових засідань та технічного запису у справу суддя вклав протоколи судових засідань. Читаю ЦПК, там протоколи лише у статті 200. більше ніде згадок нема. Стаття 27 не передбачає права на подання зауважень на протоколи, а лише на журнал і запис.
А справу фальсифіковано. Те що написанов протоколах насправді в суді не було.
Що порадите робити в такій ситуації?
Можливо то є саме журналом, але з іншою назвою. Тому слід подати зауваження на журнал (протокол) судового засідання (ст. 199 ЦПК).
Це безполезно
у мене була така подібна ситуація.
склали протокол.Внесли до нього неправдиві відомості. Я подав на нього заперечення.Суд відмовив . Оскільки технічне фіксування не велося. Хоча відповідно до судових документів була присутня сторона позивача. Диск з записом засідання -відсутній.
Тому не можна ніяк перевірити і спростувати що позивач був на суді чи не був, так само і відповідач. а двічі неявка позивача без поважних причин- є основою для залишення позову без розгляду.
-
На форумі зареєструвався. Зайти під своїм іменем не можу. Код активації на імейл не надходить.
Рекомендації надані в другій Вашій темі http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7658.msg37045.html#msg37045 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7658.msg37045.html#msg37045)
-
Шановний Гість! Щодо протоколу і журналу. Цілком може бути, що в суді наплутали назви. Рівень професіоналізму і суддів, і секретарів - загальновідомий. А ляпи ще й не такі бувають. Тож, скористайтесь порадою ПЕРО. Можливо, з заявою про поновлення строку.
Отримав повідомлення з суду: Фіксування не велося, тому що не було вільних судових зал, а кабінет судді не обладнаний апаратурою запису.
Така відмова - порушення статті 27 ЦПК.
Треба звернутись до апеляційного суду з заявою на ознайомлення з матеріалами справи. У випадку відмови - скаржитись начальнику канцелярії, голові суду. Письмово.
На жаль, у ст. 27 нема права на копіювання ПРОТОКОЛІВ. Скаргу голові суду подав.
Виходить, що фіксування зовсім не обовязкове. Хочу фіксую, хочу ні. Які наслідки відсутності журналів судових засідань і запису?
-
Всі раніше надані рекомендації залишаються в силі.
Отримав повідомлення з суду: Фіксування не велося, тому що не було вільних судових зал, а кабінет судді не обладнаний апаратурою запису.
Протиправна позиція. Ваші процесуальні права повинні дотримуватись. Отже - пишете вимогу, щоб засідання проводились під ТЗ, як того вимагає закон. Хай шукають зали, або дообладнують кабінети.
Доцільно самостійно здійснювати аудіофіксацію судового процесу власними портативними засобами (диктофон, мобільний телефон з спец. функціями). У мене в засіданнях портативний аудіозаписуючий пристрій включається і демонстративно розміщується на столі.
На жаль, у ст. 27 нема права на копіювання ПРОТОКОЛІВ.
Така позиція не відповідає нормам процесуального закону. Уважно вивчіть ст. 27 ЦПК, зокрема:
1. Особи, які беруть участь у справі, мають право знайомитися з матеріалами справи, робити з них витяги, знімати копії з документів, долучених до справи...
Перша рекомендація, яку надають новачкам при захисту від позову "борг за ЖКП". Подати заяву на ознайомлення зі справою. Взяти справу і сфотографувати її ВСЮ. З усіма обкладинками, чеками, супровідними листами, журналами і протоколами. Без жодних дозволів чи недозволів щодо копіювання окремих аркушів.
Виходить, що фіксування зовсім не обовязкове. Хочу фіксую, хочу ні. Які наслідки відсутності журналів судових засідань і запису?
Умови, за яких обов`язкове фіксування судового процесу ТЗ, чітко виписані в процесуальному законі.
Той факт, що ЦПК судді масово порушують - загальновідомий. З порушеннями боротись скаргами, відводами, тощо.
-
10. Хід судового засідання фіксується технічними засобами. Порядок фіксування судового засідання технічними засобами встановлюється цим Кодексом.
11. Офіційним записом судового засідання є лише технічний запис, зроблений судом.
Нет записи, не было и судебного заседания!
-
10. Хід судового засідання фіксується технічними засобами. Порядок фіксування судового засідання технічними засобами встановлюється цим Кодексом.
11. Офіційним записом судового засідання є лише технічний запис, зроблений судом.
Нет записи, не было и судебного заседания!
Емоційна позиція. Будувати на такій основі захист свого права в суді - щонайменше нерозважливо.
Слід знати, розуміти, вимагати дотримання процесуального закону.
Одночасно, слід розуміти реалії нашого буття.
І ознайомитись зі справами учасників форуму. Та з Нарисами Засновника з сайтів-попередників. Для уявлення про "особливості національного здійснення правосуддя"
-
Тому не можна ніяк перевірити і спростувати що позивач був на суді чи не був, так само і відповідач. а двічі неявка позивача без поважних причин- є основою для залишення позову без розгляду.
У меня подобная ситуация. Есть разумная мысль. Входя в здание суда мы выписываем пропуски и по ним следуем дальше. Охрана по настоящему ведет запись посетителей. Это факт. Можно ли у них сделать запрос, подтверждающий вход своего оппонента в день судебного заседания. Выписка пропуска не доказательство, пересечение турникета это уже больше половины доказательства. :)
Вот как сделать запрос, чтобы не послали подальше. Так хочется утереть этим... нос.
-
Журнали суди не ведуть і не ведуть технічний запис у випадках винесення боргу за жкп послуги, у більшості випадків. Робиться це з певною метою, при винесенні ЗАОЧНОГО рішення
-
Журнали суди не ведуть і не ведуть технічний запис у випадках винесення боргу за жкп послуги, у більшості випадків. Робиться це з певною метою, при винесенні ЗАОЧНОГО рішення
Что не ведутся это точно. Как с этим можно бороться? У меня тоже не ведутся т/з, неужели нет рычагов давления или какого-то наказания? Явное нарушение ГПК. Куда и кому с такими фактами обращаться? Пусть хоть последующим будет надежней в судах.
-
не ведуться тому, тому що дивляться на клієнта, як буде себе при цьому поводить. Зато коли виносять рішак- звичайний, і випускають на апеляцію- журнал ведеться. запис також
-
не ведуться тому, тому що дивляться на клієнта, як буде себе при цьому поводить. Зато коли виносять рішак- звичайний, і випускають на апеляцію- журнал ведеться. запис також
Так половина судебных заседаний была с нарушениями. Это богатство куда? тоже на апелляцию. На всеобщее обозрение.
-
10. Хід судового засідання фіксується технічними засобами. Порядок фіксування судового засідання технічними засобами встановлюється цим Кодексом.
11. Офіційним записом судового засідання є лише технічний запис, зроблений судом.
Нет записи, не было и судебного заседания!
Емоційна позиція. Будувати на такій основі захист свого права в суді - щонайменше нерозважливо.
Слід знати, розуміти, вимагати дотримання процесуального закону.
Одночасно, слід розуміти реалії нашого буття.
І ознайомитись зі справами учасників форуму. Та з Нарисами Засновника з сайтів-попередників. Для уявлення про "особливості національного здійснення правосуддя"
Не хочеться бути ортодоксальним, але ми певно самі винні у тому, що маємо. Фіксування судового процесу чітко прописано у процесуальних законах. Конституцією (ст. 129), законом "Про судоустрій і статус суддів", ЦПК, КАС, ГПК фіксування є основною засадою судочинства і ведеться обовязково. Там же в електронному вигляді ведеться журнал судовго засідання з привязкою до запису. Іншого в зазначених закона х не передбачено.
Якщо ми дозволяємо нехтувати одну з ОСНОВНИХ ЗАСАД СУДОЧИНСТВА, точому не можна нехтувати інші? Суд нехтує фіксування, і ми дозволяємо, чому не можна нехтувати рівність, змагальність, .....ітд???
Особисто мене, ЄПСЛ не питав, чи велося фіксування - в запиті чітка вимога - надати запис (там же журнал).
Позицію Дятла підтримую.
-
http://www.scourt.gov.ua/clients/vs.nsf/0/34CB76915121ECDCC22575DE004DAAF2?OpenDocument&CollapseView&Rest (http://www.scourt.gov.ua/clients/vs.nsf/0/34CB76915121ECDCC22575DE004DAAF2?OpenDocument&CollapseView&Rest)
35. Фіксування судового процесу є однією з гарантій його гласності як основоположного принципу правосуддя. Це означає обов’язковість процесуального оформлення документів, які фіксують процесуальні дії суду, сторін та інших учасників цивільного процесу, а також обставини (факти) при розгляді справи. У зв’язку з цим суди мають забезпечити суворе виконання вимог статей 197–200 ЦПК про порядок складання та оформлення журналів і протоколів та їх зміст.
Подані протягом семи днів з дня проголошення рішення у справі письмові зауваження щодо неповноти або неправильності технічного запису судового засідання, журналу судового засідання розглядаються одноособово головуючим після закінчення розгляду справи, без проведення судового засідання не пізніше п’яти днів з дня їх подання; і в разі їх задоволення (частково чи повністю) або відхилення постановляється відповідна ухвала.
У разі неможливості розгляду зауважень у встановленому порядку (зокрема, не задоволена судом заява про поновлення пропущеного строку на подання зауважень, закінчився строк повноважень судді) вони приєднуються до справи, а їх наявність відповідно враховується судом апеляційної або касаційної інстанції.
-
Проиграл первую инстанцию по ЖКХ, добил (жалобами что диск не дают) суд - выдали акт о том что диск с тех записью поврежден, прослушать невозможно, разпечатку сделать невозможно.
Аппеляционную жалобу подал неделю назад ( в ней указал что диск не дают).
Как можно на этом сыграть - отсутствие технической записи (т.е. по сути протокола)?
-
В ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 12 Пленума Верховного Суда Украины от 24 октября 2008 указанно:
Что недостатки которые не приводят к пересмотру решения при безспорности доказательств:
"Таким же недостатком может быть признана сама по себе отсутствие технической записи при бесспорности доказательств, которыми обосновано решение."
Только вот решение вообщем не обоснованно - 1 страничка А4.
-
інколи є такі категорії справ, які обгрунитовуються усними поясненнями сторін у суді (в тому числі категорії жкп)
За відсутності фіксування технічним записом судового засідання практично не можливо перевірити в апеляційному порядку, те "що пояснювали сторони у судовому засіданні". справа фактично не належно оформлена, і повинна у відповідност до ст 297 цпк бути передана до суду першої інстанції для належного оформлення.або апелянт повинен посилатися на відсутність доказів як таких (усних пояснень) у матеріалах справи, що засвідчує відсутність запису судоового засідання.
-
Тобто мені доцільно скласти та подати доповнення до апеляційної скарги щодо відсутності доказів як таких - фактів які було визнанно представником позивача у судовому засіданні? - (в мойому випадку - точка передачі послуги тепломережі - зовнішня стіна будинку, виконавець послуги всередені будинку ЖЕК)
Строк аппеляційного оскарження вийшов 25.05.13, але вказаний акт (що диск не читається) мені дали лише сьогодні (акт від 03.06.13)
-
моя думка така.
з врахуванням ст.60,61, 173 цпк
Стаття 60. Обов'язки доказування і подання доказів
1. Кожна сторона зобов'язана довести ті обставини, на які
вона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень, крім
випадків, встановлених статтею 61 цього Кодексу.
61 цпк
Стаття 61. Підстави звільнення від доказування
1. Обставини, визнані сторонами та іншими особами, які беруть
участь у справі, не підлягають доказуванню.
Стаття 173. Початок розгляду справи по суті
1. Розгляд справи по суті розпочинається доповіддю
головуючого про зміст заявлених вимог та про визнання сторонами
певних обставин під час попереднього судового засідання, після
чого з'ясовується, чи підтримує позивач свої вимоги, чи визнає
відповідач вимоги позивача та чи не бажають сторони укласти мирову
угоду або звернутися для вирішення спору до третейського суду.
в даному випадку оскільки нема ваших заперечень у справі, або усних пояснень( які можна підтвердити звуковим записом) щодо визнання обставин чи не визнання їх, зазначених у позові,
то, цілком очевидно фактично методом від супротивного ви визнали, що позивач є виконавцем, а ви є споживачем.
а раз такі обставини, то і є очевидно борг, бо ви не оплачували.
(в мойому випадку - точка передачі послуги тепломережі - зовнішня стіна будинку, виконавець послуги всередені будинку ЖЕК)
а це вже не важно. важно наявність ланки - споживач-виконавець. чим підтвержено наявність такої ланки у вашому рішенні?
-
В запереченнях проти позову я вказував на той факт що Тепломережа не може надавати послуги в точці передачі послуг зазначенних в типовому договорі - "
Точки розподілу, в яких здійснюється передача послуг
від виконавця споживачеві
22. Точками розподілу, в яких здійснюється передача послуг
від виконавця споживачеві, є:
1) у багатоквартирному будинку послуги з:
централізованого опалення - відгалуження від стояків у межах
квартири;
так як надано акт розмежування балансової належності, згідно якого Тепломережа не є балансоутримувачем внутрішньобудинкових мереж.
тобто письмово я факт того що тепломережа виконавець заперечував. (а взагалі в мене батареї опалення відрізані - це теж в запереченнях є з актами)
В рішенні суду про виконавців ні чирик, взагалі воно дивне: http://reyestr.court.gov.ua/Review/31313222 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/31313222)
те що мною було подано майже 10 аркушів заперечень, було проігнорованно (у тому чіслі і відсутність батарей, в про виконавців послуг ЦО) а тепер ще й диска нема.
-
Викладеним обставинам відповідають договірні правовідносини, що склались з приводу надання послуг з опалення та постачання гарячої води.
Де докази на підтвердження виклдених обставин? рішення не відповідає вимогам ст.212-215 цпк, тобто прийняте з порушенням норм процесуального права
-
Я вказав цей факт в ап скаргі.
Як краще повідомити аппеляційний суд щодо відсутності диску? - технічного запису.
(Мені здається (а мабуть не тільки мені), що наше "кривосуддя" чим дальш тим більш "офігіває від власної безнаказності", але це лірика.... навіть не зрозуміло що з цим робити...)
-
думаю ап суд побачить це
-
вказаний акт (що диск не читається) мені дали лише сьогодні (акт від 03.06.13)
Як краще повідомити аппеляційний суд щодо відсутності диску? - технічного запису.
Подайте клопотання про долучення копії "Акту" до матеріалів справи. Зазначте, що отримали його вже після подання ап.скарги, тому змушені подавати його окремо.
Стосовно самої справи: Ви не виклали ні позову, ні доданих позивачем документів, ні своїх заперечень та поданих доказів, ні ап.скарги - тому щось Вам порадити просто не є можливим.
Наприклад, що таке: а взагалі в мене батареї опалення відрізані - це теж в запереченнях є з актами)
? Коли і ким "відрізані", ким складено акти?
З рішення не зрозуміло, чи був судовий наказ (СН), чи була відмова у видачі СН?
Рішення містить описку, яку виправлено Ухвалою від 21.05.2013р. http://reyestr.court.gov.ua/Review/31313224 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/31313224)
В реєстрі під тим же номером ( Справа № 408/6213/12 Провадження №2/210/273/13) є ще одна ухвала про виклик свідків від 20.05.2013р: http://reyestr.court.gov.ua/Review/31283538 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/31283538) Що там робиться у Вашому суді?
-
Здається це має назву "Бардак" ;D
Доцільно на ці питання відповідати саме в цій гілці?,(я надам свою ап скаргу, та повідомлю обставини справи у вечірі)
-
Ухвала про виклик свідків до моєї справи не має жодного відношення- це помилка.
-
Доцільно створити свою тему.