'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Форум => Запитання по судовому розгляду => Тема розпочата: mata від 26 Серпня 2012, 12:18:34

Назва: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 26 Серпня 2012, 12:18:34
Шановні друзі,
два роки тому з Вашою допомогою, я скасував судовий наказ по нарахуванням ВРЕЖО без договору,
потім (на етапі апелляційного оскарження) відбився від примусового укладання договору в редакції ВРЕЖО.
Зараз настав момент істіни.
ВРЕЖО подав позов по стягенню його нарахувань без договору за 10 років.
Я подав до суду заперечення на позов (вкладення 7_internet.doc)
Суддя по цій справі той самий, що видавав скасований з Вашою допомогою судовий наказ. Знайомий адвокат каже, що це самий безпринципний суддя в місцевому суді (пише рішення які накажуть). Вважаю, що на будь яке його рішення буде апеляційне оскарження.
Прошу Вашої поради - чи має сенс написати клопотання про відвод цього судді, чи краще його не дратувати?
Прошу шановні такаж переглянути мої заперечення і дати Вашу рецензію на них.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Серпня 2012, 12:24:34
А чому заперечення "уточнені"? Ви їх вже вдруге подаєте?
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Серпня 2012, 12:37:39
"Причесати" заперечення було б бажано. Але як вони вже подані, то чим допомогти?
Викладіть текст позовної заяви. Без неї оцінювати Ваші заперечення важкувато.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 26 Серпня 2012, 12:38:10
Так, я спочатку отримав позов і подав заперечення не маючи права на доступ до матеріалів справи.
Потім отримав доступ до матеріалів судової справи і побачив, що в судовій справі є документі суда, які суперечать моїм запереченням.
Я вказував на порушення ВРЕЖО закону про захист персональних даних. А в матеріалах справи побачив судовий запит на ці данні. Довелось уточнити заперечення, прибравши непринципові порушення ВРЕЖО цього закону.

І я прибрав відсутність у ВРЕЖО доказіва, що він належний балансоутримувач (немає документів про його право власності на будинок, або договору з власником про утримання будинку на балансі ВРЕЖО). В Рішенні МВК вказано, що будинок передається ВРЕЖО в повне господарське відення. Це майже у власність. Тому я  вирішив, що це слабке заперечення і прибрав його.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 26 Серпня 2012, 13:03:10
У мене зараз немає технічної можливості зробити скан з позову.
Позов на пів сторінки:
- ст.67, 68 ЖК УРСР і рулончик нарахувань зо 10 років по статтям - за “Комун.усл” і ст.“Сод.40104”,
- уклав договір,
- частково оплачував тому визнав борг.
- Прошу стягнути.
На кожне речення позову моє заперечення в Запереченнях на позов.
Судове засідання призначено на 26 вересня. Час ще є.

Я зосередив свої заперечення по нарахуванням без договору
на відповіді БТІ що МВК має одноособове право власності на будинок,
я маю право власності на квартиру за адресою,
і на відповіді Держкомзема що "прибудинкова територія" для будинка відсутня.

Ну, .. і на різних помилках ВРЕЖО (брехня суду і неправильне застосування законодавства).
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 26 Серпня 2012, 13:36:17
"Причесати" заперечення було б бажано. Але як вони вже подані, то чим допомогти?
....
Якщо потрібно щось слабке виправити, або уточнити, я повинен подати пояснення суду відразу.
Вважаю, що заперечення на позов і пояснення суду будуть реально розглянуті і враховані
не зараз, а на апеляційному оскарженні (погана відозва знайомого адвоката про суддю).
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: focus від 26 Серпня 2012, 16:31:47

Цитувати
Суддя по цій справі той самий, що видавав скасований з Вашою допомогою судовий наказ. Знайомий адвокат каже, що це самий безпринципний суддя в місцевому суді (пише рішення які накажуть). Вважаю, що на будь яке його рішення буде апеляційне оскарження.

заявіть йому відвід на підставі ст 21,20 ЦПК

Цитувати
Суддя,  який брав участь у вирішенні справи в суді  першої ....,інстанції а  так само у новому розгляді її судом першої  інстанції після скасування попереднього рішення

Він уже видав судовий наказ, і не може брати участь у розгляді цього питання. Вважаться, що судовий наказ як форма судового рішення буде суперечити суддівському  внутрішньму переконанню. оскільки він уже раз оцінював докази у справі у порядку наказного провадження. Крім того суддя який видав наказ неможе також розглядати справу про скасування судового наказу в силу ст.11-1 ЦПК(переглядати судове рішення). якщо таке було- то вінт зацікавлений у розгляді справи
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: focus від 26 Серпня 2012, 16:47:45
Цитувати
Я зосередив свої заперечення по нарахуванням без договору

добавте, що плата за житлово-комунальні послуги  нарахована з порушенням ст.32 ЗУ про ЖК послуги
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: Перо від 26 Серпня 2012, 16:54:00
1) Заяву про застосування строку позовної давності слід продублювати окремо, з посиланням на ст. ст. 266, 267 ЦК.
Цитувати
на відповіді БТІ що МВК має одноособове право власності на будинок,
2) Слід подати клопотання про залучення МВК співвідповідачем на підставі ст. 33 ЦПК.
3) Вказати, що "розрахунок боргу" не відповідає ст. 9 Закону України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні" - немає дати і місця складання документа; не зазначені зміст та обсяг господарської операції, одиниця виміру господарської операції, отже не містить інформацію, щодо предмета доказування, а тому відповідно до ст.58 ЦПК України є неналежним доказом.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 26 Серпня 2012, 17:49:53
1. Скасовував судовий наказ цього судді -  інший суддя.

2. Клопотання про застосування строку позовної давності відразу подав. Текст у вкладенні 8_internet.doc
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 26 Серпня 2012, 18:16:15
Маю намір подати такий текст клопотання про відвід судді по справі - вкладнення 9_internet.doc
Так підійде?
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 26 Серпня 2012, 18:22:59
2) Слід подати клопотання про залучення МВК співвідповідачем на підставі ст. 33 ЦПК.
     1. Суд  за  клопотанням  позивача,  не  припиняючи   розгляду
справи, замінює первісного відповідача належним відповідачем, якщо
позов пред'явлено  не  до  тієї  особи,  яка  має  відповідати  за
позовом,   або   залучає   до   участі  у  справі  іншу  особу  як
співвідповідача.

Я відповідач по справі тому на таке клопотання не маю права. Це право позивача.
Згодні?
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 26 Серпня 2012, 18:48:23
Цитувати
Я зосередив свої заперечення по нарахуванням без договору

добавте, що плата за житлово-комунальні послуги  нарахована з порушенням ст.32 ЗУ про ЖК послуги
Косвенно я это учел в Запереченнях:
"4. В додатках до позовної заяви знаходиться роздруківка нарахувань по ст.“Комун.усл” і ст.“Сод.40104”, не затверджених ні Постановами №529, №869 КМ України, ні Рішеннями ************ Міськвиконкому. Серед 27(двадцяти семи) видів житлово-комунальних послуг і затверджених для них тарифів на житлово-комунальні послуги, немає і ніколи не було ні тарифа на “Комун.усл”, ні тарифа на “Сод.40104”. А просто нарахування “фіксованої щомісячної квартплати”, не входить до складу наданих житлово-комунальних послуг і тому не створює для відповідача (як для власника квартири)  ніяких обов'язків."

Что касается несоответствия ст.32 ЗУ Про ЖК послуги - спасибо,... вверну это в дебатах или пояснениях суду.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 26 Серпня 2012, 19:07:13
Що стосується відводу судді.
Клопотання я підготував, але маю сумніви щодо нього і прошу дати пояснення.

1. Ст.20, 21 прямо не забороняє участь судді першої інстанції в позовному провадженні, якщо він раніше видав судовий наказ з цього питання.

2. Приймаючи рішення про видачу судового наказу суддя не оцінював докази позивача (це справа позовного провадження) і не мав жодної інформації про аргументи і докази відповіддача.

Чи можна вважати, що суддя видавший судовий наказ,
повторно бере участь в розгляді справи на етапі позовного провадження?
Як Ви вважаєте?
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: focus від 26 Серпня 2012, 19:36:07
читайте http://reyestr.court.gov.ua/Review/19870326 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/19870326)

Суддя вже брав участь у справі та оцінював докази у відповідності до ст гл.5 ЦПК тому і видав наказ.
Цитувати
Приймаючи рішення про видачу судового наказу суддя не оцінював докази позивача (це справа позовного провадження) і не мав жодної інформації про аргументи і докази відповіддача.


А якже він визначив заборгованість? у справах наказного провадження немає відповідачів-є стягувач і боржник

Цитувати
За змістом статті 98, пункту 2 частини третьої статті 100, статті 103 ЦПК до заяви про видачу судового наказу додаються оригінали або належним чином завірені копії документів, які підтверджують матеріально-правову вимогу заявника. На такі документи поширюються вимоги статей 58 і 59 ЦПК щодо належності та допустимості доказів.
....
У цьому випадку може бути видано судовий наказ про стягнення не лише суми заборгованості, але й про стягнення індексу інфляції та трьох відсотків річних, нарахованих на суму заборгованості. Для їх стягнення суду має бути додано документи, що чітко підтверджують їх розрахунок (у тому числі й розрахунок щомісячних нарахувань), при цьому визначений розмір не потребує додаткової оцінки та дослідження у сукупності з іншими доказами.

http://sc.gov.ua/ua/postanovi_za_2011_rik/postanova_vid_23122011_roku_%E2%84%96_14_pro_praktiku_rozgljadu_sudami_zajav_u_porjadku_nakaznogo_provadzhen.htm (http://sc.gov.ua/ua/postanovi_za_2011_rik/postanova_vid_23122011_roku_%E2%84%96_14_pro_praktiku_rozgljadu_sudami_zajav_u_porjadku_nakaznogo_provadzhen.htm)

отже є  інші   обставини,   які   викликають  сумнів  в об'єктивності та неупередженості судді; (ст 20 ЦПК)
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 26 Серпня 2012, 20:05:27
Щодо інших  обставини,   які   викликають  сумнів  в об'єктивності та неупередженості судді
з Вами погоджуюсь. Якщо суддя відхилить це клопотання в апеляції можна буде це використати.
Дякую.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: Перо від 26 Серпня 2012, 20:50:07
Я відповідач по справі тому на таке клопотання не маю права. Це право позивача.
Згодні?

По-перше, ст. 27 ЦПК не містить жодних обмежень у заявленні відповідачем клопотань (у ст. 168 ЦПК йдеться про інші підстави при повторному заявленні). Сторони є рівними у процесі (ст. ст. 10, 31 ЦПК). По-друге, мова йдеться про залучення судом співвідповідача, а не про клопотання позивача щодо заміни відповідача.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: focus від 26 Серпня 2012, 22:17:36
Щодо інших  обставини,   які   викликають  сумнів  в об'єктивності та неупередженості судді
з Вами погоджуюсь. Якщо суддя відхилить це клопотання в апеляції можна буде це використати.
Дякую.

ще добавте такі обставини - відкривши провадження у справі, суддя незаконно вас притягнув до цивільно-правової відповідальності, оскільки відповідно до ст.92 Конституції виключно законами україни визначаються- засади цивільно-правової відповідальності; діяння, які є злочинами, адміністративними або дисциплінарними правопорушеннями, та відповідальність за них та судочинство.

відкриття провадження без наявності договору найму у справі (ст.67-68 жк україни) свідчить про те, що вас незаконно тягають по судах і засвідчує відсутність спору.

викладіть позовну заяву, без неї важко підказати шось. які позовні вимоги? конкретно і чим обгрунтовують
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 26 Серпня 2012, 23:58:32
ще добавте такі обставини - відкривши провадження у справі, суддя незаконно вас притягнув до цивільно-правової відповідальності, оскільки відповідно до ст.92 Конституції виключно законами україни визначаються- засади цивільно-правової відповідальності; діяння, які є злочинами, адміністративними або дисциплінарними правопорушеннями, та відповідальність за них та судочинство.

відкриття провадження без наявності договору найму у справі (ст.67-68 жк україни) свідчить про те, що вас незаконно тягають по судах і засвідчує відсутність спору.

викладіть позовну заяву, без неї важко підказати шось. які позовні вимоги? конкретно і чим обгрунтовують
1. Відсканувати і опублікувати позов я зможу через 3 - 4 дні. Зараз не маю можливості (знаходжусь в чистому полі за межами міста 3g internet).
2. В позовній заяві є підписаний мною договір. В запереченнях я повідомляю суду, що він сфабрикований.
   Два роки тому за моєю ініциативою велись перемови про укладання договору. Я направляв ВРЕЖО на підпис підписаний мною проект договору. ВРЕЖО відмовився його підписувати і направив мені свій підписаний проект договору. Я склав і направив ВРЕЖО підписаний мною протокол розбіжностей. ВРЕЖО відмовився його узгоджувати і подав судовий позов - забовязати мене підписати договір в редакції ВРЕЖО. Я подав зустрічний позов - забовязати ВРЕЖО підписати договір в моїй редакцції. Суд першої інстанції задовільнив позов ВРЕЖО і відмовив мені в зустрічному позові. Апеляційний судскасував рішення суду першої інстанції в частині забовязати мене укласти договір в редакції ВРЕЖО і залишив без змін рішення суду першої інстанції в частині відмовити мені в зустрічному позові. Аргумент - свобода договору. Ніхто не зобовязаний укладати договір.

Після цього ВРЕЖО взяв мій (підписаний два роки тому) варіант договору, поставив свій підпис і печатку і приєднав його до свого позову про стягнення нарахувань.
Я повідомляю суд (і посилаюсь на листування і рішення двох судів), що цей договір сфабрикований.

Відсутність договору про моє добровільне утримання чужої власності мій головний аргумент.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 27 Серпня 2012, 00:21:39
По-перше, ст. 27 ЦПК не містить жодних обмежень у заявленні відповідачем клопотань (у ст. 168 ЦПК йдеться про інші підстави при повторному заявленні). Сторони є рівними у процесі (ст. ст. 10, 31 ЦПК). По-друге, мова йдеться про залучення судом співвідповідача, а не про клопотання позивача щодо заміни відповідача.
Я заявляю, що я не власник і не співвласник будинку і тому не мою обовязку оплачувати його утримання. Я довожу, що одноосібний власник будинку - Міськвиконком і тому він сам повинен утримувати цей будинок. Послугу ВРЕЖО з утримання будинка спожив не я, а власник будинку (Міськвиконком) тому, що нести тягар утримання майна це обовязок власника.
Натякаю, що потрібна заміна відповідача і щоб від мене відчепились.
 
Я не маю права спільної власності на будинок разом з Міськвиконкомом.
Поясніть мені мету мого клопотання в якому я визнаю, що я відповідач по справі але разом з Міськвиконкомом. Навіщо мені в суді юристи Міськвиконкому? Вони ж будуть не на моїй стороні, а на строні ВРЕЖО і вони мене затопчуть.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: Перо від 27 Серпня 2012, 01:04:57
Натякати, щоб відчепилися чи подавати клопотання -це Вам вирішувати.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 27 Серпня 2012, 01:42:38
Щановний Перо, подаючи клопотання про залучення співвідповідача я повинен розуміти як використати це на свою користь якщо суд задовільнить чи не задовільнить це клопотання.

Я не маю такого досвіду як Ви, і тому я не розумію як діяти після подання клопотання.
Не ображайтесь на мої запитання і поясніть мені дії суду, позивача і мої дії після подання такого клопотання. Схематично - що буде і як діяти.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: focus від 27 Серпня 2012, 08:20:39
Цитувати
Після цього ВРЕЖО взяв мій (підписаний два роки тому) варіант договору, поставив свій підпис і печатку і приєднав його до свого позову про стягнення нарахувань.
Я повідомляю суд (і посилаюсь на листування і рішення двох судів), що цей договір сфабрикований.


на мою думку ви не правильно тлумачите обставини. в даному випадку договsр не сфабрикований, адже підписи сторін справжні. інше діло чи має цей документ для вас юридичну силу і чи повинні його виконувати. як оформлюються господарські договора-читайте ст.179-188 Господарського кодексу.

ЦК
Цитувати
  Стаття 14. Виконання цивільних обов'язків

     1. Цивільні  обов'язки  виконуються  у  межах,   встановлених договором або актом цивільного законодавства.


житлово-ком послуги
 
Цитувати
Стаття 29. Особливості укладання договорів у                 багатоквартирному будинку

Процедура погодження умов договору  відбувається  протягом
одного місяця з дня внесення проекту договору однією із сторін.


ЦК
   
Цитувати
Стаття 638. Укладення договору

     1. Договір є укладеним, якщо сторони в належній формі досягли згоди з усіх істотних умов договору.
....
  2. Договір  укладається  шляхом  пропозиції  однієї   сторони укласти  договір  (оферти) і прийняття пропозиції (акцепту) другою
стороною.



Виходячи з вище перелsчених норм вам треба на мою думку довести що договір є не укладеним- посилаючись на обставини, що ви зазначили- запропонували жеку підписати договір, він у встановлений законом строк не підписав договір і не погодив з вами всі істотні умови, тому договір є не укладемиv, про що засвідчують матеріали старої вашої цивільної справи. обовязково викладыть правильно зазначені обставини - як зявився цей "договір".

Цитувати
Я заявляю, що я не власник і не співвласник будинку і тому не мою обовязку оплачувати його утримання. Я довожу, що одноосібний власник будинку - Міськвиконком і тому він сам повинен утримувати цей будинок. Послугу ВРЕЖО з утримання будинка спожив не я, а власник будинку (Міськвиконком) тому, що нести тягар утримання майна це обовязок власника.


я вважаю що це лишнє, адже предметом вашого позову є правова-матеріальна вимога до вас - стягнення боргу за договірними відносинами і договору найму (ст67-68 ЖК урср), спосіб порушеного права який вибрав позивач(ст.16 ЦК )-дивіться у позов - це може бути виконання обовязку в натурі(виконання договору) або відшкодування майнової шкоди за невиконання договірних відносин (у вигляді штрафу пені збитків неустойки) - тому читайте уважно позов і вивчайте предмет і підставу позову та позовні вимоги.

http://radnuk.info/pidrychnuku/tsuvil-pro/267-biloysov/4076-s-2-----.html (http://radnuk.info/pidrychnuku/tsuvil-pro/267-biloysov/4076-s-2-----.html) прочитайте і розберіть ваш позов
Ваша головна задача-довести відсутність договірних відносин між сторонами

що просить у позові позивач? конкретно
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: Перо від 27 Серпня 2012, 14:13:50
поясніть мені дії суду, позивача і мої дії після подання такого клопотання. Схематично - що буде і як діяти.

Наскільки зрозуміло, Ваша позиція у тому, що вимоги позивача мають бути адресовані комусь іншому. Тому клопотання про яке йшлося -це одна з процесуальних форм намагання ведення процесу у потрібному руслі. Воно або задовольняється, або не задовольняється. Прогнозувати -як саме буде діяти суд чи позивач: це не до мене. Я не ясновидець.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: Carlovich від 28 Серпня 2012, 10:18:36
В час Совєцького Союзу,  в аеропорту ім. Бен Гуріона  (Тель Авів- Яффо)  висів плакат для прибуваючих емігрантів з СРСР: "НЕ ДУМАЙ ЧТО ТЫ ЗДЕСЬ САМЫЙ УМНЫЙ!"
Цитувати
Відсутність договору про моє добровільне утримання чужої власності мій головний аргумент.
Дивна позиція у Вас Мата.  Чужа власність? Ви винаймаєте квартиру у Власника ? Вас примусили її винаймати? Не добровільно? А тому не хочете платити?
Винайміть квартиру  у іншого власника.  Але платити доведеться в будь-якому випадку.  Створенням власного правового поля, можете зменшити свої витрати,  але не уникнути їх. Тим більше, якщо Ви не власник майна.
Оплата за отримані ЖК послуги Ваш обовязок. Читайте  плакат.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: Carlovich від 28 Серпня 2012, 14:58:20
Цитувати
Два роки тому за моєю ініциативою велись перемови про укладання договору. Я направляв ВРЕЖО на підпис підписаний мною проект договору. ВРЕЖО відмовився його підписувати і направив мені свій підписаний проект договору. Я склав і направив ВРЕЖО підписаний мною протокол розбіжностей. ВРЕЖО відмовився його узгоджувати і подав судовий позов - забовязати мене підписати договір в редакції ВРЕЖО. Я подав зустрічний позов - забовязати ВРЕЖО підписати договір в моїй редакцції. Суд першої інстанції задовільнив позов ВРЕЖО і відмовив мені в зустрічному позові. Апеляційний судскасував рішення суду першої інстанції в частині забовязати мене укласти договір в редакції ВРЕЖО і залишив без змін рішення суду першої інстанції в частині відмовити мені в зустрічному позові. Аргумент - свобода договору. Ніхто не зобовязаний укладати договір.

Почитайте оце :     http://sambir.biz/publ/komunalni_organizaciji/zheki/komunalni_vijni_taktichna_strategija_i_strategichna_taktika/13-1-0-80 (http://sambir.biz/publ/komunalni_organizaciji/zheki/komunalni_vijni_taktichna_strategija_i_strategichna_taktika/13-1-0-80)
Цитувати
Ну а тепер родзинка. Заявіть суду про те що оскільки угоди немає і факт її існування (письмово чи усно) не доведений позивачем то ст.204 ЦКУ Презумпція правомірності правочинуПрезумпція правомірності правочину не має до чого застосовувати, так як угода є різновидом правочину а угода не заключена (правочин не вичинено). І тому вам не потрібно доводити її неправомірність і тому не потрібно доводити що ви отримували якісь послуги від комунальної організації чи не отримували. Тобто ваших обовязків що небудь доводити відповідно до ст.60 ЦПКУ не виникає поскільки угоди немає і факт її існування не доведений.
Будьте уважні і в якому разі не пробуйте доводити, що ви отримували послуги частково так як частково їх отримували. Точку суму в даному випадку визначити важко і довести не можливо і вас запутають. ЗАПАМЯТАЙТЕ у вас не має зобовязань щось доводити.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Серпня 2012, 20:53:49
Тільки читайте критично, бо там багато "ляпів" ( про що вже казали на нашому форумі).
Приклади:
 
Цитувати
З 1 січня 2005 року ЗУ «Про житлово-комунальні послуги» введені адміністративні та цивільно-правові відносини, коли письмове заключнення угоди є обовязковим (а тому числі і для жильців не приватизованих квартир).
Закон набрав чинності 30.07.2004р. після публікації у "Голосі України".
З 1 січня 2005р. набрали чинності деякі частини ст. 31, яка не має стосунку до договірних відносин (Стаття 31. Порядок формування та затвердження цін/тарифів на житлово-комунальні послуги ). Старі договори діяли до 1 січня 2006р.
 
 
Цитувати
Ст.11 Цивільного кодесу який вступив в силу з 1 січня 2004 року вказує що обовязки в сторін можуть виникнути тільки при наявності заключеної угоди.
Дуже вільне трактування ст. 11. Наспрвді ст. 11 передбачає і " 2. Підставами   виникнення   цивільних  прав  та  обов'язків, зокрема, є:
     1) договори та інші правочини;
.....
     4) інші юридичні факти.
     3. Цивільні права та обов'язки можуть виникати  безпосередньо з актів цивільного законодавства.
     4. У випадках,  встановлених актами цивільного законодавства, цивільні  права  та  обов'язки  виникають  безпосередньо  з  актів органів державної влади,  органів влади Автономної Республіки Крим або органів місцевого самоврядування. "
А от спеціальний ЗУ "Про ЖКП" передбачає "виключно на  договірних засадах." Але автор про різницю між спеціальними та загальними законами ні гу-гу.

Цитувати
Будьте уважні  і в якому разі не пробуйте доводити, що ви отримували послуги частково так як частково їх отримували.
  ? ? ?  No comment!   ;D

Цитувати
Якщож через не знання ви вносили якісь кошти поза  межами позовної давності заявіть суду  що платили просто так. Ваші гроші і куди ви їх забажали тоди і заплатили.
Ваша часткова оплата не є підтвердження наявності  договірних відносин а є ваша добра воля, як гривник симпатичній дівчинці з флейтою.
"Детский лепет"!   В платіжках є така графа "Призначення платежу". І якщо в платіжці зазначено, що це платіж за якусь жк-послугу, то будь-який суд і сприйматиме таку платіжку як сплату за цю послугу і не інакше, щоб там платник не заявляв.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 29 Серпня 2012, 02:17:43
Суд может вначале рассмотреть само правоотношение "Содержание дома" было или нет,
а потом проверить его письменное оформление (наличие договора).
В результате суд может принять волевое решение делая акцент на первом или втором.

Я хочу исключить себя из этого выбора указав,
что я не субъект данных правотношений (я не совладелец дома согласно документов БТИ. Единоличный владелец -Горсовет)
и я никогда не заключал договор "Про услуги содержания дома" (подтверждают решения двух судов).
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: Carlovich від 29 Серпня 2012, 08:14:29
Суд может вначале рассмотреть само правоотношение "Содержание дома"
Я хочу исключить себя из этого выбора указав, что я не субъект данных правотношений (я не совладелец дома согласно документов БТИ. Единоличный владелец -Горсовет) и я никогда не заключал договор "Про услуги содержания дома" (подтверждают решения двух судов).
То, что
Цитувати
Единоличный владелец -Горсовет
просто чушь. Плакат Вы похоже не читали, или не поняли его смысл.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 29 Серпня 2012, 08:49:02
Суд должен оценивать в качестве доказательств не плакаты и эмоции, а документы. Свидетельство о праве собственности горсовета на многоквартирный дом со всеми ранее приватизированными квартирами это не отмененный судом юридический документ (он здесь выложен). Есть и письмо БТИ к этому свидетельству.
Более того, Истец в Исковом заявлении заявляет, что дом в коммунальной собственности,
и я это в Запереченнях на позов говорю, что многоквартирный дом с ранее приватизированнми квартирами в коммунальной собственности.

 Читаем ЦПК   Стаття 61. Підстави звільнення від доказування
     1. Обставини, визнані сторонами та іншими особами, які беруть
участь у справі, не підлягають доказуванню.

А тут еще и письменные доказательства от БТИ прилагаются!
Так, что - нравится, не нравится, а суд должен признать это как доказанный факт.
Многоквартирные дома в коммунальной собственности и никаких совладельцев нет.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: Carlovich від 29 Серпня 2012, 09:18:20
Цитувати
Так, что - нравится, не нравится, а суд должен признать это как доказанный факт.
Многоквартирные дома в коммунальной собственности и никаких совладельцев нет
Ну, ну... Дома в коммунальной собственности? Тогда Ты НАНИМАТЕЛЬ и Обязан платить квартплату. 
Думаешь, что ты здесь самый хитрый?
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 29 Серпня 2012, 09:36:54
1. Здесь принято обращаться на Вы и не переходить на личности.
   Я не хитрый, но и не наивный.

2. Я дом не нанимал, поэтому я не наниматель и не обязан никому платить.
 Я живу в приватизированной мной (т.е. в своей) квартире.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 29 Серпня 2012, 10:41:29
Вот отсканировал исковое.
К сожаленю качество плохое и распознвалка не берет.
Перепечатал в точности, но без реквизитов сторон.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: Carlovich від 29 Серпня 2012, 13:46:38
1. Здесь принято обращаться на Вы и не переходить на личности.
   Я не хитрый, но и не наивный.
2. Я дом не нанимал, поэтому я не наниматель и не обязан никому платить.
 Я живу в приватизированной мной (т.е. в своей) квартире.
а) Прошу уточнить какой пункт Правил обязывает пользователя называть оппонента на ВЫ?  На  ты, на равных, не оскорблял.  Какие обиды?
 в)
Цитувати
Я не хитрый, но и не наивный
  Или то или другое. Поверь. 
 
Цитувати
Згідно зі ст.67, 68 ЖК УССР мешканці квартир зобов’язані своєчасно вносити квартирну плату (витрати по технічному обслуговуванню будинків та прибудинкових територій), та плату за комунальні послуги.  У зв’язку з невиконанням ст.67,68 ЖК УРСР за період з 01.01.2002р. по 01.04.2012р. у відповідача утворилась заборгованість за витрати по технічному обслуговуваню будинків і прибудинкових територій та комунальні послуги у розмірі 6644, 46 грн.
В иске  ВРЕЖО  указывает ЧТО ДОМ НАХОДИТСЯ В КОММУНАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.Вы подтверждаете, что этому факту в деле есть документальные доказательства. ВРЕЖО  просит стянуть
Цитувати
Згідно зі ст.67, 68 ЖК УССР мешканці квартир зобов’язані своєчасно вносити квартирну плату
с)
Цитувати
1.   Стягнути солідарно з відповідачів відповідача1, відповідача2(дочка), які мешкають за адресою м.********** вул.**************, б.**, кв.* заборгованості
Обрати(те) внимание на слова СОЛИДАРНО и ЗАБОРГОВАНОСТІ. Солидарно тянут именно по  ЖК УРСР. Внимательно читайте ИСК, как вам советовали ранее. Похоже Вы сами себе копаете яму:  ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПОДАНЫ, ответчик  ИХ ПРИЗНАЕТ!  ЧТО НЕ  ЯСНО? Вы наниматели. Свои обязательства не выполняете.  Готовьте  деньги! 
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 29 Серпня 2012, 14:23:05
Ув. Carlovіch.
В моем судебном деле есть два равноценных документа.
Один документ - свидетельство о праве собственности МВК на многоквартирній дом,
другой документ - свидетельство о праве собственности физ лица на квартиру.

Это два юридических документа на основании которых проведена регистрация недвижимого имущества в гос реестре прав собственности. Одно имущество за МВК, другое за мной.
Эти документы не противоречат друг другу.
Разные объекты - разные собственники. Так чаще всего и бывает.

По этой причине там где мы говорим дом - подразумеваем собственность МВК,
там где мы говорим квартира - подразумеваем собственность физ лица.
Совместная собственность физ лица и МВК ни на дом, ни на квартиру - не зарегистрирована.
Более того письменно зарегистрирована единоличная собственность МВК на дом и моя на квартиру. Т.е. совместной собственности ни на то, ни на другое официально (по документам) нет.

Вы и ВРЕЖО путаете что кому принадлежит.
 В Запереченнях на позов эта путаница исправляется. Вот прочтите внимательно:
"6. Звертаючись з заявою про стягнення заборгованості по платі за утримання будинку і прибудинкової території позивач мотивує своє право вимоги ст.67, 68 Житлового кодексу УРСР. Зазначені статті знаходяться в главі 2 Житлового кодексу УРСР “користування житловим приміщенням в будинках державного й громадського житлового фонду”. Однак кв.* буд** по вул. *************************** відповідачем приватизована, що підтверджується свідоцтвом про моє право приватної власності на це житло №*** від 31.03.1994р.(додаток 9). Тому зазначене житлове приміщення є приватним житловим фондом і не відноситься до державного і громадського житлового фонду. Відтак платити фіксовану квартплату по ст.67,68 Житлового кодексу УРСР я не зобов'язаний. Відносини щодо приватного жилого фонду регулюються главою 6 Житлового кодексу УРСР, а не його главою 2. Ст.162 глави 6 встановлено, що “плата за користування жилим приміщенням – встановлюється угодою сторін”. Позивач не надав свідоцтва про його право власності на мою квартиру і не надав відповідної угоди зі мною щодо вартості мого користування його житлом (щомісячної квартплати), а відтак не підтвердив своє право вимоги і суму вимоги (яка повинна бути вказана в письмовій угоді, що передбачено ст.762-786 Цивільного кодексу України. "
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: Тетяна Academia від 29 Серпня 2012, 15:54:54
Доступ до форуму дописувачу Carlovіch заблокований. Порушення правил, в тому числі неввічливі, образливі звертання  та висловлювання на адресу учасника форуму mata, перехід на особистості. http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5899.msg38782.html#msg38782 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5899.msg38782.html#msg38782)
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: Тетяна Academia від 29 Серпня 2012, 16:25:54
Суд должен оценивать в качестве доказательств не плакаты и эмоции, а документы. Свидетельство о праве собственности горсовета на многоквартирный дом со всеми ранее приватизированными квартирами это не отмененный судом юридический документ (он здесь выложен). Есть и письмо БТИ к этому свидетельству.
Более того, Истец в Исковом заявлении заявляет, что дом в коммунальной собственности,
и я это в Запереченнях на позов говорю, что многоквартирный дом с ранее приватизированнми квартирами в коммунальной собственности.

 Читаем ЦПК   Стаття 61. Підстави звільнення від доказування
     1. Обставини, визнані сторонами та іншими особами, які беруть
участь у справі, не підлягають доказуванню.

А тут еще и письменные доказательства от БТИ прилагаются!
Так, что - нравится, не нравится, а суд должен признать это как доказанный факт.
Многоквартирные дома в коммунальной собственности и никаких совладельцев нет.
Шановний mata!
1. Вам неодноразово повідомляли, що позиція "Многоквартирные дома в коммунальной собственности и никаких совладельцев нет" не відповідає нормам чинного законодавства. Навіть якщо така позиція підкріплена документами. Документи ці можуть бути визнані судом нікчемними, нечинними. Прошу це враховувати.

2. Ви порушення органу місцевого самоврядування намагаєтесь використати собі на користь в судових суперечках. Бажаю успіху. Хоча більш конструктивним вважаю оскарження правочинів, які вчинені з порушенням законодавства та фактично порушують ваші права співвласника спільного майна в будинку.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 29 Серпня 2012, 17:58:51
Шановна Тетяна Academia,
я розумію, що в цій ситуації у судді тільки два виходи
1.1 Скасувати Рішення МВК "БТІ Зареєструвати право власності за МВК" і скасувати передачу будинку в повне господарське відення ВРЕЖО,
1.2 скасувати Свідотство про право власності МВК на багатоквартирний будинок
1.3 сксувати реєстрацію права МВК на багатоквартирний будинок в держ. реєстрі прав власності на нерухоме майно.
1.4 визнати мене співвласником багатоквартирного будинку
1.5 забовязати МВК видати мені свідоцтво про право співвласності на багатоквартирний будинок
1.6 забовязати БТІ провести реєстрацію мого права співвласності на багатоквартирний будинок.
1.7 забовязати мене визначити балансоутримувача будинкуі ....
1.8 визнати погрушення прав власності мешканців будинку і визначити відповідальних осіб і розмір матеріального відшкодування.
1.9 визнати нечинніми купу договорів оренди допоміжних приміщень
і т.д. і т.д.
Якщо суддя вирішить це зробити - я напишу нові уточнені заперечення і опублікую їх тут.
Якщо так станеться - слід врахувати, що в місті не один, а тисячі багатоквартирних будинки в комунальній власності. Буде багато питань.

2. Визнати, що утримувати будинок і прибудинкову територію повинен МВК доти, доки сам не відмінить свое Рішення.
   Тоді мій борг почне нарахоауватись з дати відміни Рішення МВК. Також не сахар, але для влади це простіше.

Такий мій розрахунок - будувати захист на документах позивача.
Як тільки зміняться документи позивача - відразу змінеться захист.
Невже це не слушно.
Позов я виклав. Сподіваюсь на поради шановних форумчан.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: Перо від 30 Серпня 2012, 17:05:56
Позов я виклав. Сподіваюсь на поради шановних форумчан.


У позові нічого нового немає. Він типовий. Зразки заперечень на такі позови і поради можна знайти на Форумі, наприклад:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7189.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7189.0.html)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7028.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7028.0.html)
Взагалі на цій дошці є багато порад у типових справах:
http://gro-za.org/forum/index.php/board,41.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php/board,41.0.html)
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 31 Серпня 2012, 00:30:41
Дякую, постараюсь використати в поясненнях і доповненнях.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 31 Серпня 2012, 10:23:47
Я вот подумал о такой логике

я строю защиту увязывая бремя содержания имущества с правом собственности на это имущество.
Прилагаю Решение МВК зарегистрировать в БТИ право собственности МВК на дом (с ранее приватизированными квартирами) и сразу передать этот дом в полное хозяйственное ведение ПРЭЖО.
На этом основании ПРЭЖО взяло дом на свой баланс, стало балансодержателем и
в качестве балансодержателя заключало договора Про услуги содержания дома.

балансоутримувач будинку,  споруди,  житлового комплексу  або комплексу будинків  і  споруд  (далі - балансоутримувач) - власник або юридична особа,  яка  за  договором  з  власником  утримує  на балансі відповідне майно,  а також...
Для домов коммунальной собственности МВК устанавливал тарифы.

Что-бы навязать мне оплату начислений,
Суд может признать это Решение МВК незаконным с момента принятия, отменить его
и признать меня совладельцем дома - тогда я должен нести бремя затрат на его содержания.
Это логично.

Но!

Тогда ПРЭЖО не балансодержатель (Решение МВК суд отменил, а я, совладелец дома,
ПРЭЖО не назначал).
Да и начисления по тарифам МВК незаконные т.к. они были приняты только для домов коммунальной собственности.
Если суд признает меня совладелецем дома, то дом относится к приватному жилому фонду и на него тарифы МВК не распространяются.
Начисления незаконны и соседи могут требовать возврата платежей.

Как Вы считаете - это по юридически серьезно или только забавно?
Надо ли такое развите событий пояснить суду?
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: focus від 31 Серпня 2012, 10:59:37
мата! звертаю вашу увагу на позовні вимоги- солідарне стягнення заборгованості за невиконання умов договору найму, що випливають з Глави 2 Житлового кодексу УРСР. Але, нажаль у додатках до позову відсутній відповідний договір найму житлових будинках державного комунального фонду. Виходячи з цього фактично і відсутнє саме цивільне правопорушення-неоплата комунальних послуг у наймача квартири, що знаходиться у комунальній формі власності. Отже фактично позовна заява незаконна, не відповідає вимогам ст.119 ЦПК. Без договору найму Ви не можете встановить чи порушили ви чиїсь права, не можливо вставновить початок настання позовної давності і тд.

Ви визнаєте наявність заборгованості і чому?

Рекомендандації-

а)документи на квартиру ні вякому разі не показувати і не давати, не визнавати факт належності вам квартири
б) вимагати у суду і у відповідача договір найму житлових приміщень
в) спростовувати наявності договірних відносин між особами (особливо між відповідачами) солідарна відповідальність випливає на онові договору і закону. в даному випадку позивач обгрунтовує законом-ст67-68 жк
г) не збільшувати поле битви- тримати межі позовної заяви і ваших заперечень. тобто не виходить за межі і не створювати нових непотрібних правовідносин
д) вимагати у позивача договіорів про надання житлово-комунальних послуг. якщо вони не укладені з вини позивача-використовувати це посилаючись на зу про ЖК послуги
е)вимагати у позивача документи на житловий будинок, прибудинкову територію, за кожну послугу, тарифи статут і  і тд.тощо. -тобто довести позиввача  до стану невагомості- а саме організувати двічі неявку позивача без поважних причин. і залишення позову без розгляду
ж)перевірить законність звернення юристоконсульта до суду-а саме наявність повноважень на подання позову від імені позивача.
з) перевірить розрахунки нарахування -як нараховано борг звідки взято площу квартири і тд
і) перевірить наявність ліцензій на здійснення господарських операцій у сфері жкп
к) застосовувати перевагу-наявності двох відповіачів, один кричить одне, а інший інше-протилежне першому відповідачу- де договір найму і  пропушено строк позовної давності і тд
ї) не визнавати наявність заборгованості
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 31 Серпня 2012, 15:10:53
Дякую Перо за матеріали судових справ. Справу Gelo уважно вичітую. Дуже корисно.

Шановний Focus, заборгованість я не визнаю тому, що
- я власник квартири, а не наймач (підтвердую свідоцтвом),
- договір не укладений, копія договору сфальшована (підтверджує два судових рішення),
- нарахування проведені по статтям і тарифам не затверджених НПА в якості ЖК послуг,
- Законодавство не передбачае права примусового перекладання обовязку утримання майна з власника на сторонню особу. Згідно поданих документів я не співвласник будинку (свідотство і лист БТІ) і тому не повинен його утримувати без договору.
 Укласти договір ВРЕЖО відмовився (підтверджеє два суда).
Послугу з утримання будинка спожив власник будинка (МВК), посуги з утримання прибудинкової території не було тому, що прибудинкова територія не виділена зі складу загальноміських земель громадської і житлової забудови (підтверджує лист Держкомзема).

За поради дякую, буду мати їх на увазі.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: Тетяна Academia від 31 Серпня 2012, 18:30:26
Додатково. У випадку виконання деяких рекомендацій focusа суддя та опоненти цілком справедливо звинуватять Вас в порушенні норм ЦПК і зловживанні процесуальними правами. Вам таке треба?
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 31 Серпня 2012, 21:00:40
Шановна Тетяна Academia,
бесперечно не всі поради доречно буде використовувати.
Заперечення на позов на основі документів МВК - на мій погляд натякає що МВК сам дурак.
Тим не менш я розумію, що хоч ці рішення МВК і спірні, але інші рішення МВК призвели б до зупинки ЖКХ міста. Я думаю, що суддя по цьому питанню прийме таке рішення, яке йому скажуть зверху.

На апеляції можна розраховувати на незалежність і неупередженість суду.

Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: Тетяна Academia від 01 Вересня 2012, 09:02:21
Шановна Тетяна Academia,
бесперечно не всі поради доречно буде використовувати.
Заперечення на позов на основі документів МВК - на мій погляд натякає що МВК сам дурак.
Тим не менш я розумію, що хоч ці рішення МВК і спірні, але інші рішення МВК призвели б до зупинки ЖКХ міста. Я думаю, що суддя по цьому питанню прийме таке рішення, яке йому скажуть зверху.

На апеляції можна розраховувати на незалежність і неупередженість суду.
Ви сформували свою позицію, знаєте її сильні і слабкі сторони, неодноразово отримували застереження щодо можливих ризиків.
Ви будуєте свій захист на існуючій доказовій базі. Наскільки він буде успішним і результативним - покаже практика.  Бажаю успіху і перемоги в "мистецтві можливого".

На жаль, Ваш прогноз по судовому рішенню першої інстанції цілком справедливий.
Сподіватись на об`єктивнісь і незалежність апеляційної інстанції, на мою думку, не варто. Переважну більшість неправосудних рішень в сфері ЖКП судів 1 інстанції апеляційні суди лишають в силі. Так є.  :( Хоча бувають поодинокі виключення.
Зараз, на жаль, судовий захист доводиться будувати паралельно з підготовкою матеріалів для скарги до ЄСПЛ.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 03 Вересня 2012, 08:30:30
Шановні друзі,
позивач просить стягнути нарахування зроблені ним з 01.01.2001р. по 01.02.2012р.
Чи буде вважатись обгрунтованним таке моє клопотання і чи не означає воно (часткове) визнання боргу?:

" На підставі ч.2 ст.101 ЦПК прошу відмовити позивачу в стягненні нарахувань зроблених ним після 01.01.2011р.
Позивач не має права на розгляд справи по цих нарахуваннях в позовному провдженні у звязку з тим, що по нарахуванням, зроблені ним після 01.01.2011р. не було відмови щодо їх розгляду в наказному провадженні.
Додатки:
 1) судовий наказ про стягнення нарахувань з 01.01.2001р. по 01.01.2011р.
 2) ухвала про скасування судового наказу
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 03 Вересня 2012, 09:19:36
Шановні друзі,
я грунтую свій захист на підставі зареєстрованого права власності МВК на будинок (з раніше приватизованими квартирами), відсутності прибудинкової території і права власності МВК на всі земельні ділянки навколо будунка.
З дати реєстрації цих прав МВК пройшло більше 10 років
і ця реєстрація права власності МВК досі ніким не оскаржена і судом не скасована.

Чи не втрачено право на скасування цих рішень і реєстрації в держ реєстрі прав власності?

Чи можу я стверджувати, що тим самим порушено (скасоване) моє право співвласності на будинок?

Чи можу я стверджувати, що тим самим порушено (скасоване) моє право власності на квартиру ?

Чи потрібно мені подати клопотання про ухвалу суду, (або подати позов) про порушення мого права співвласності на будинок, витребування мого майна з незаконного володіння МВК і ВРЕЖО і стягнення на мою користь незаконно отриманих ВРЕЖО прибутків за 10 років.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 03 Вересня 2012, 09:45:38
Шановні друзі,
в позовній заяві, я кажу, шо договір позивачем сфальшований і що це має ознаки право порушення означеного в ст.190 кримінального кодекса.

 Чи можливо і чи потрібно це підправити подавши клопотання про визнання договору не укладенним (в додатках надати лист ВРЕЖО в якому він повідомляє, що моя пропозиція укласти договір буде розглядатись в суді і з цього приводу ВРЕЖО вже подав позов.  Суд відмовив сторонам в примусовому укладанні договору).
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 03 Вересня 2012, 11:39:19
І на останок - чи правильно буде в трьох попередніх клопотаннях просити суд прийняти окремі ухвали суду
1)ухвала - відмовити позивачу в частині нарахувань, по яким не було відмови в наказному проваджені.
2) ухвала - про скасування рішення щодо реєстраціі права власності МВК на будинок і передачі на цій підставі будинку в повне господарське відання ВРЕЖО,
а також про відновленя мого право співвласності на будинок з правом вимоги на прибутки отримані ВРЄЖО за цей період часу відповідно моєї частки майна в будинку.
3) ухвала - про визнання договору ВРЕЖО зі мною - неукладеним.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 03 Вересня 2012, 18:07:49
Ну, это полный капец.
У меня вроде спорный случай МВК законный владелец дома, а я законный владелец квартиры.
Не может быть - одно отменяе другое?

Прочитал ЦК - ничто ниче не отменяет. Все существует одновременно и законно.
    Стаття 384. Права житлово-будівельного (житлового)
                 кооперативу та їх членів на квартиру в будинку
                 кооперативу

     1. Будинок,  споруджений  або  придбаний  житлово-будівельним
(житловим) кооперативом, є його власністю.

     2. Член   житлово-будівельного  (житлового)  кооперативу  має
право володіння і  користування,  а  за  згодою  кооперативу  -  і
розпоряджання  квартирою,  яку  він  займає в будинку кооперативу,
якщо він не викупив її.

     3. У   разі   викупу   квартири   член   житлово-будівельного
(житлового) кооперативу стає її власником.


и ни слова про - владелец квартиры становится совладельцем кооперативного дома!!!

Как трудно жить? Кругом одно жулье.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: Перо від 03 Вересня 2012, 20:05:17
Шановні друзі,
позивач просить стягнути нарахування зроблені ним з 01.01.2001р. по 01.02.2012р.
Чи буде вважатись обгрунтованним таке моє клопотання і чи не означає воно (часткове) визнання боргу?:

mata, Вам вже повідомляли:
1) Подати окрему заяву про застосування строку позовної давності (від дати подачі позову мінус 3 роки). Це самостійна підстава для відмови у задоволенні позову у зазначений період.
2) У межах строку позовної давності слід подати: а) заяву про повернення позову на підставі ч. 3 ст. 118, п. 6 ч. 3 ст. 121 ЦПК; б) заперечення на позовні вимоги по суті.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: Перо від 03 Вересня 2012, 20:08:54
Шановні друзі,
я грунтую свій захист на підставі зареєстрованого права власності МВК на будинок (з раніше приватизованими квартирами), відсутності прибудинкової території і права власності МВК на всі земельні ділянки навколо будунка.
З дати реєстрації цих прав МВК пройшло більше 10 років
і ця реєстрація права власності МВК досі ніким не оскаржена і судом не скасована.
Чи не втрачено право на скасування цих рішень і реєстрації в держ реєстрі прав власності?
Чи можу я стверджувати, що тим самим порушено (скасоване) моє право співвласності на будинок?
Чи можу я стверджувати, що тим самим порушено (скасоване) моє право власності на квартиру ?

Яке це відношення має до заявлених позовних вимог (суті спору)?

Цитувати
Чи потрібно мені подати клопотання про ухвалу суду, (або подати позов) про порушення мого права співвласності на будинок, витребування мого майна з незаконного володіння МВК і ВРЕЖО і стягнення на мою користь незаконно отриманих ВРЕЖО прибутків за 10 років.

Яке відношення цей (можливий) позов має до суті спору?
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: Перо від 03 Вересня 2012, 20:12:58
Шановні друзі,
в позовній заяві, я кажу, шо договір позивачем сфальшований і що це має ознаки право порушення означеного в ст.190 кримінального кодекса.

 Чи можливо і чи потрібно це підправити подавши клопотання про визнання договору не укладенним (в додатках надати лист ВРЕЖО в якому він повідомляє, що моя пропозиція укласти договір буде розглядатись в суді і з цього приводу ВРЕЖО вже подав позов.  Суд відмовив сторонам в примусовому укладанні договору).

За ст. 190 КК -окрему заяву про злочин. У чому суть клопотання? Чого Ви хочете досягти? Якщо є спір щодо договору в іншому судовому процесі -подайте клопотання про зупинення провадження. Клопотаннями і позовними вимогами договора не укладеними не визнаються. Див. ст. 16 ЦК.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: Перо від 03 Вересня 2012, 20:16:49
І на останок - чи правильно буде в трьох попередніх клопотаннях просити суд прийняти окремі ухвали суду
1)ухвала - відмовити позивачу в частині нарахувань, по яким не було відмови в наказному проваджені.
2) ухвала - про скасування рішення щодо реєстраціі права власності МВК на будинок і передачі на цій підставі будинку в повне господарське відання ВРЕЖО,
а також про відновленя мого право співвласності на будинок з правом вимоги на прибутки отримані ВРЄЖО за цей період часу відповідно моєї частки майна в будинку.
3) ухвала - про визнання договору ВРЕЖО зі мною - неукладеним.

Проголошення окремих ухвал -право, а не обов'язок суду. Свої думки потрібно викладати запереченнями чи зустрічним позовом.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 03 Вересня 2012, 20:40:35
mata, Вам вже повідомляли:
1) Подати окрему заяву про застосування строку позовної давності (від дати подачі позову мінус 3 роки). Це самостійна підстава для відмови у задоволенні позову у зазначений період.
Клопотання про застосування строку позовної давності я подав одразу з запереченнями на позов (і в запереченнях продублював це клопотання).
2) У межах строку позовної давності слід подати: а) заяву про повернення позову на підставі ч. 3 ст. 118, п. 6 ч. 3 ст. 121 ЦПК;
Про те, що в наказному проваджені була лише частина позовних вимог з 2001р по 2011р, а позові з 2001 по 2012, я помітив тільки вчора перглядаючи судовий наказ.
Уточніть будь ласка треба подати клопотання про поверненя позову на підставі ч. 3 ст. 118, п. 6 ч. 3 ст. 121 ЦПК;,
 чи про відмову в останній частині позова (з 2011 по 2012р).
Я цей момент не розумію. Підтвердіть Вашу пораду.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 03 Вересня 2012, 21:01:59
Шановні друзі,
в позовній заяві, я кажу, шо договір позивачем сфальшований і що це має ознаки право порушення означеного в ст.190 кримінального кодекса.

 Чи можливо і чи потрібно це підправити подавши клопотання про визнання договору не укладенним (в додатках надати лист ВРЕЖО в якому він повідомляє, що моя пропозиція укласти договір буде розглядатись в суді і з цього приводу ВРЕЖО вже подав позов.  Суд відмовив сторонам в примусовому укладанні договору).

За ст. 190 КК -окрему заяву про злочин. У чому суть клопотання? Чого Ви хочете досягти? Якщо є спір щодо договору в іншому судовому процесі -подайте клопотання про зупинення провадження. Клопотаннями і позовними вимогами договора не укладеними не визнаються. Див. ст. 16 ЦК.
Я будую захист на документах про право власності МВК на будинок і вимогах утримувати свою власність ст.322 ЦК, якщо інше не встановлено договором або законом.  Закона немає.
Отже наявність договору (про що повідомляє позивач) визначає мене боржником.
Позивач взяв одну з моїх попередніх пропозицій укласти договір (яку від відхилив), підписав і вклав в свій позов.
Я написав в запереченнях, що договір сфабриковано і привожу рішення двох судів через рік після тої моєї пропозиції і кажу що навіть наступні суди не змогли примусити сторони укласти договір.
Focus каже, що якщо підпис в договорі мій, то треба просити суд визнати договір неукладеним.
Я не розумію як правильно і боюсь помилитись - сфабрикований договір чи неукладений.
Якщо суд відмовиться визнати договір сфабрикованим, або недійсним через таку лексичну помилку, то я боржник. Я хочу щоб суд не брав цей доказ позивача до уваги. Договору немає.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 03 Вересня 2012, 21:33:32
Шановні друзі,
я грунтую свій захист на підставі зареєстрованого права власності МВК на будинок (з раніше приватизованими квартирами), відсутності прибудинкової території і права власності МВК на всі земельні ділянки навколо будунка.
З дати реєстрації цих прав МВК пройшло більше 10 років
і ця реєстрація права власності МВК досі ніким не оскаржена і судом не скасована.
Чи не втрачено право на скасування цих рішень і реєстрації в держ реєстрі прав власності?
Чи можу я стверджувати, що тим самим порушено (скасоване) моє право співвласності на будинок?
Чи можу я стверджувати, що тим самим порушено (скасоване) моє право власності на квартиру ?

Яке це відношення має до заявлених позовних вимог (суті спору)?

Цитувати
Чи потрібно мені подати клопотання про ухвалу суду, (або подати позов) про порушення мого права співвласності на будинок, витребування мого майна з незаконного володіння МВК і ВРЕЖО і стягнення на мою користь незаконно отриманих ВРЕЖО прибутків за 10 років.

Яке відношення цей (можливий) позов має до суті спору?
Я не розумію, чи може суд за межами позовних вимог визнати недійсним право власності МВК на будинок і на цій підставі визнати мене співвласником будинку і споживачем послуг з утримання будинку. Тобто визнати таким чином мене боржником.
Тетяна Academia повідомляє про таку можливість.

Тому в мене питання -
може мені самомуі ініціювати скасування рішеня МВК про право власності на будинок
і визначення на цій підставі ВРЄЖО балансоутимувачем будинка?
Якжо ВРЕЖО не балансоутримувач, то ВРЕЖО і не виконавець і права вимоги в нього немає.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: Перо від 03 Вересня 2012, 22:24:47
mata, Вам вже повідомляли:
1) Подати окрему заяву про застосування строку позовної давності (від дати подачі позову мінус 3 роки). Це самостійна підстава для відмови у задоволенні позову у зазначений період.
Клопотання про застосування строку позовної давності я подав одразу з запереченнями на позов (і в запереченнях продублював це клопотання).
2) У межах строку позовної давності слід подати: а) заяву про повернення позову на підставі ч. 3 ст. 118, п. 6 ч. 3 ст. 121 ЦПК;
Про те, що в наказному проваджені була лише частина позовних вимог з 2001р по 2011р, а позові з 2001 по 2012, я помітив тільки вчора перглядаючи судовий наказ.
Уточніть будь ласка треба подати клопотання про поверненя позову на підставі ч. 3 ст. 118, п. 6 ч. 3 ст. 121 ЦПК;,
 чи про відмову в останній частині позова (з 2011 по 2012р).
Я цей момент не розумію. Підтвердіть Вашу пораду.

У позові суд відмовляє своїм рішенням, коли він необгрунтований. Коли позов, умовно кажучи, обгрунтований -слід запобігти прийняттю рішенню по суті з процесуальних підстав. Щоб суд повернув позов ухвалою. На які я вище вказав. 
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 03 Вересня 2012, 22:39:35
Зрозумів,
подам клопотання про поверненя позову на підставі ч. 3 ст. 118, п. 6 ч. 3 ст. 121 ЦПК;
Дякую
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 04 Вересня 2012, 08:33:35
Зрозумів,
подам клопотання про поверненя позову на підставі ч. 3 ст. 118, п. 6 ч. 3 ст. 121 ЦПК;
Дякую
Тоді клопотання про відвод судді на підставі ч.4 ст.20 я не подаю.
Оскільки суддя в наказному провадженні на всю сумму позову не приймав участі.
Так?
Чи подати щей й клопотанняпро відвод судді, і хай він сам вибере що йому більше подобається?
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: Тетяна Academia від 04 Вересня 2012, 11:51:24
Зрозумів,
подам клопотання про поверненя позову на підставі ч. 3 ст. 118, п. 6 ч. 3 ст. 121 ЦПК;
Дякую
Тоді клопотання про відвод судді на підставі ч.4 ст.20 я не подаю.
Оскільки суддя в наказному провадженні на всю сумму позову не приймав участі.
Так?
Чи подати щей й клопотанняпро відвод судді, і хай він сам вибере що йому більше подобається?
Про відвід судді подається заява. А не клопотання.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 07 Вересня 2012, 12:10:29
Спасибо за помощь.
Подал две заявы.
Одна на отвод суда (т.к. этот судья ранее выдал судебный приказ, на который ссылается истец)
Вторая на возврат иска (т.к. на всю сумму иска небыло отмены судебного приказа.)
Забавная вилка - как в шахматах.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 11 Вересня 2012, 08:50:05
Цитувати
Я заявляю, що я не власник і не співвласник будинку і тому не мою обовязку оплачувати його утримання. Я довожу, що одноосібний власник будинку - Міськвиконком і тому він сам повинен утримувати цей будинок. Послугу ВРЕЖО з утримання будинка спожив не я, а власник будинку (Міськвиконком) тому, що нести тягар утримання майна це обовязок власника.


я вважаю що це лишнє, адже предметом вашого позову є правова-матеріальна вимога до вас - стягнення боргу за договірними відносинами і договору найму (ст67-68 ЖК урср), спосіб порушеного права який вибрав позивач(ст.16 ЦК )-дивіться у позов - це може бути виконання обовязку в натурі(виконання договору) або відшкодування майнової шкоди за невиконання договірних відносин (у вигляді штрафу пені збитків неустойки) - тому читайте уважно позов і вивчайте предмет і підставу позову та позовні вимоги.
[url]http://radnuk.info/pidrychnuku/tsuvil-pro/267-biloysov/4076-s-2-----.html[/url] ([url]http://radnuk.info/pidrychnuku/tsuvil-pro/267-biloysov/4076-s-2-----.html[/url]) прочитайте і розберіть ваш позов
Ваша головна задача-довести відсутність договірних відносин між сторонами

Шановний Focus дякую за Ваші поради, але я мушу враховувати, що
"Позивач протягом усього розгляду справи по суті може змінити підставу або предмет позову, збільшити або зменшити розмір позовних вимог або відмовитися від позову."
Тобто позивач (а насправді - суддя безпосередньо в судовому рішенні) може в будь який час  зіскочити з заявлених ними підстав позову (ст.67, 68 Житлового кодексу) і заявити інші підстави, на які я не давав заперечень (наприклад ЗУ Про ЖК послуги, чи ЦК).
 Тому я спираюсь на те, що за будь яким законом я неналежний відповідач і вказую пальцем хто має обовязок (за головним після Конституції законом - Цивільним кодексом) бути належним відповідачем по цій справі і на якій підставі. - Власник будинка зобовязаний нести тягар утримання будинка, якщо інше не встановлено договором, або законом.
Договору нема, закону нема, і я надаю докази, що власником будинку зареєстрована - Міськрада.
Ну, та суддя у нас не залежить від закону.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: focus від 11 Вересня 2012, 10:11:34
Цитувати
Тобто позивач (а насправді - суддя безпосередньо в судовому рішенні) може в будь який час  зіскочити з заявлених ними підстав позову (ст.67, 68 Житлового кодексу) і заявити інші підстави, на які я не давав заперечень (наприклад ЗУ Про ЖК послуги, чи ЦК).

поки немає заявленої зміненої позовної заяви -немає підстав для перескочування з теми. позивач вважає вас боржником, а визіскачуєте з теми. так не піде
більш того ви не відповіли на питання- ви заборгованість маєте? як будете виконувати рішення суду?
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 12 Вересня 2012, 08:20:12
ВРЕЖО в додатках до позовної заяви  дало роздруківку особового рахунку по квартирі. В цьому особовому рахунку вони показали нарахування за "сод1004" і "Комунусл" на загальну суму близько 7000 грн.
Вони вважають, що це доказ саме моєї заборгованості.
Але тут щахрайство - підміна термінів.
Вони використовують термін "Особовий рахунок" як "Особистий рахунок". Це різні за змістом слова.
Особовий рахунок відзеркалює стан обьєкта правовідносин, тому сам по собі не створює обовязків для жодного субьєкта.
Я вважаю, що я не маю борга перед ВРЕЖО. ВРЕЖО обсдуговує комунальну власність. Тому всі забаганки - до міськради.

Що стосується ст.67, 68 ЖК, я вказав в заперечення, що це неправильне застосування матеріального права. Квартира приватизована, а ці статті не стосуються приватного жилого фонду. Приватний жилий фонд розгдядається в 6 розділі ЖК, а не в 2. 

На будь яке рішення суду буде апеляція (або моя, або ВРЕЖО).
Якщо апеляцію я програю, хай виконавча служба відрахувує по виконавчому листу з пенсії. Там є певні рамки.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: focus від 12 Вересня 2012, 12:03:09
Цитувати
ВРЕЖО в додатках до позовної заяви  дало роздруківку особового рахунку по квартирі. В цьому особовому рахунку вони показали нарахування за "сод1004" і "Комунусл" на загальну суму близько 7000 грн.
Вони вважають, що це доказ саме моєї заборгованості.

заборгованість нарахована з порушенням вимог ст.32 ЗУ про ЖК послуги. на цьому їх і бийте
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 12 Вересня 2012, 12:45:08
Так.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 15 Вересня 2012, 11:09:10
От я думаю - подвійна власність (юридичної особи на будинок, а фізичної особи на квартиру) існує не тільки для будинків комунальної власності, а і для кооперативних будинків - ст.384 ЦК.
Чи коректно використати для своєї аргументації що комунальну власність має утримувати міськрада таку аналогію права щодо кооперативних будинків

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/186-85-п/print1347689355090792 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/186-85-п/print1347689355090792)
      П О С Т А Н О В А РАДИ МІНІСТРІВ УКРАЇНСЬКОЇ РСР
     Про затвердження Примірного статуту житлово-будівельного
                           кооперативу

"     15. Житлово-будівельний  кооператив  здійснює  експлуатацію і
ремонт належного  йому  жилого  будинку  (будинків)  та  утримання
придомової  території  за рахунок  коштів  кооперативу  на засадах
самооплатності.
     Витрати житлово-будівельного   кооперативу   по    технічному
обслуговуванню водопровідних,  каналізаційних,  теплофікаційних та
електричних мереж    і    обладнання    в    будинку    (будинках)
відшкодовуються  кооперативу  підприємствами, які одержують доходи
від експлуатації цих мереж і обладнання.
     Плата за користування тепловою й електричною енергією, газом,
водопроводом  і  каналізацією в будинку кооперативу провадиться за
тарифами, встановленими для державного житлового фонду. "

Чи можна вважати аналогією
Юридична особа кооператив - Юридична особа міськрада
члени кооперативу - мешканці міста
внески членів кооперативу - податки що сплачують мешканці міста до місцевого бюджету
Юридична особа (кооператив) утримує свій будинок - Юридична особа (міськрада) за аналогією права також має утримумати свій будинок
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 26 Вересня 2012, 18:40:56
Дякую шановні Друзі за допомогу.
Суддя прочитав заяву про відвід суду і
зачитав свою ухвалу про самовідвід посилаючись, що він брав участь в наказному провадженні. Буде призначений інший суддя.
Жду повістку.

Наступним кроком буде тяганина щодо відповідності тексту позовної заяви і судового наказу.
Зараз не співпадає сумма і перід часу за який йде стягнення.
В мене таке питання. Які ще є ознаки невідповідності позовної заяви і судового наказу?
Що розглядається - заява на судовий нака, судовий наказ, заява про скасування чи ухвала про скасування, все разом з однієї строни і позов з другої строни?
Що повінно співпадати в судовому наказі і позовній заяві щоб суд мав право розглядати позовну заяву (?) - назва  заяв, сумма, період часу, сторони, загальний зміст заяв, докази в заявах, свідки, НПА на які посилається стягувач і позивач?

За що можна причепитись щоб позовну заяву точно повернули позивачу,
як таку на яку не було наказного провадження?

От наприклад в заяві на судовий наказ стягувач посилався на ст.67, 68 ЖК і жодного разу не згадував ЗУ Про ЖК послуги.
Якщо в позовній заяві позивач почне посилатись на ЗУ Про послуги з утримання будинку - це буде підставою для повернення її позивачу як на таку щодо якої не було наказного провадження?
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: focus від 26 Вересня 2012, 19:19:29
mata! все дуже просто! відкриваючи провадження у справі, суддя переконався що між вами та вашим жеком склалися цивільно-првові выдносини.
а саме ви щось порушили, а тому повинні відповідати у суді за це.

щоб більш детальніше вам щось сказати-читайте і вивчайте елементи позову, підтсави позову, позовні вимоги і спосіб відносвлення порушеного права (ст 16 цк)
http://studrada.com.ua/content/1-%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D1%82%D1%82%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%83-%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8-%D1%82%D0%B0-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%96%D0%B2 (http://studrada.com.ua/content/1-%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D1%82%D1%82%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%83-%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8-%D1%82%D0%B0-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%96%D0%B2)

ну і не забувайте про змагальність ст10 цпк та диспозитивність ст.11 та про  Процесуальні права та обов'язки сторін  ст.31

Цитувати
Кожна сторона повинна довести ті обставини,  на  які  вона посилається  як  на  підставу  своїх  вимог  або заперечень,  крім випадків, встановлених цим Кодексом.


Цитувати
Суд розглядає цивільні справи не інакше як  за  зверненням фізичних чи юридичних осіб, поданим відповідно до цього Кодексу, в
межах заявлених ними вимог і на підставі доказів сторін  та  інших осіб, які беруть участь у справі.


Цитувати
  Крім  прав  та  обов'язків,  визначених у статті 27 цього Кодексу,  позивач  має  право протягом усього часу розгляду справи
збільшити або зменшити  розмір  позовних  вимог,  відмовитися  від позову,   а  відповідач  має  право  визнати  позов  повністю  або
частково.  До початку розгляду судом справи по  суті  позивач  має право  шляхом подання письмової заяви змінити предмет або підставу
позову, а відповідач - пред'явити зустрічний позов.


іншими словами якщо позовм задовілльнять, то там (у позові) повинна бути вся правда

Цитувати
От наприклад в заяві на судовий наказ стягувач посилався на ст.67, 68 ЖК і жодного разу не згадував ЗУ Про ЖК послуги.
Якщо в позовній заяві позивач почне посилатись на ЗУ Про послуги з утримання будинку - це буде підставою для повернення її позивачу як на таку щодо якої не було наказного провадження?


у судовому наказі може бути один предмет позову а в позові зовсім інший.
наприклад  стягнення боргу ( ст68) жк-невиконання договору найму в житлових приміщеннях державного житлового фонду та стягнення боргу (збитків) за договірними відносинами- а тоже може бути зовсім інший спосіб відновлення порушеного права.

ваше завдання  зара зробить все щоб позов був залишений без розгляду.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 26 Вересня 2012, 20:07:04
Так моє завдання  зараз зробить все щоб позов був залишений без розгляду.

Я подав заяву повернути позов без розгляду посилаючись, на те, що в наказному провадженні була інша сума і термін нарахувань.
Новий суддя може просто повернути позов або дати тиждень на виправлення помилки в позові.

Я й питаю за що можна ще зачепитись (крім ціни позову) щоб знову повернути позов без розгляду посилаючись, що він не був в наказному провадженні.

Так на що? Що повинно співпадати з позовом - заява на судовий наказ, судовий наказ чи що?
І які саме обставини повині співпадати - сторони, докази, обставини, НПА підстави чи що конкретно?
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 26 Вересня 2012, 23:00:19
відповідно ст.118 ЦПК
  3. Позовна  заява  щодо  вимог,  визначених  у частині першій
статті 96 цього Кодексу,  може бути подана тільки в разі відмови у
прийнятті  заяви  про  видачу  судового наказу або скасування його
судом.

Чи правильно я розумію, що позовна заява повинна буквально повторювати кожну літеру заяви про видачу судового наказу?
І в разі будь яких розходжень позовна заява має бути повернута позивачу.

Якщо це так, то крючкотворство може тривати до закінчення строку позовної давності,
а остаточний текст (з оглячду на буквальний текст судового наказу)
можна затюкати не виходячи за рамки дурнуватих аргументів судового наказу.
(Якщо суддя спробує підбирати підходяще законодавство, то апелювати можна посилаючись на відмінність аргументів судового рішення і заяви про видачу судового наказу).
Якщо це так, то програти можна тільки вразі процедурної помилки.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: focus від 26 Вересня 2012, 23:28:36
ви оприділили предмет позову? може там інші поззовні вимоги? не такі як у судовому наказу.

рекомендації вам такі
1) подати до суду заяву про застосування позовної давності (з приводу вимог щодо стягнення зщаборгованості за борг опалення, та аб. плату за опалення 582,18 грн, борг по гарячий воді 294,60 грн.і якщо є підстави то для вимоги щодо утримання будинку)
2)якщо квартира знаходиться у приватній власності, то вас вимоги ст 67-68 жк урсср не стосуються - а саме стягнення комунальних плажедів за користування житловими приміщеннями у будинках державного комунального фонду
3) щодо приєднаного договору до позову. що то за договір? чи дійсний він? і чи укладений? якщо не укладений то посилатися можете на ст 32 зу про жкп і ст 16 зу про жкп- порядок надання житлово-комунальних послуг і порядок нарахуання цих послуг є законним?
4) чи має ваша дочка повну-  Цивільну процесуальну правоздатність та Цивільну процесуальну дієздатність  28-29 цпк?
5) Врахувати, що солідара відповідальність винаикає на основі закону або договору в силу полежень цк. якщо квартира приватна і немає договру- відповідачі не можуть нести солідарну відповідальність
6) перевірити повноваження юристконсультатна щодо звернення до суду з позовом
7) просити залишити позов без розгляду на підставі ст.119 цпк а саме не зазначено доказів, що ви користуєтеся державними  жилими житловими приміщеннями  див гл.2 ЖК УРСР та не приєднано їх до позову ст.119 цпк ч2 п.7

ну і вибирайте тактику. у даному випадку суд може стягнути борг за договірними відносинами або  за не виконання вами ст68 жк урср
тому ви можете звертутися з зустрічним позовом щодо укладання договорів про надання жкп послуг якщо є підстави та цим самим ви  зможете відбити наявність договірних відносин.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 27 Вересня 2012, 00:10:58
Позов тут оприлюднено. Відмінність з судовим наказом є в сумі і терміні.
Заява про повернення позову вже подана. Напишуть новий позов - знову звірю його по буквам з заявою на судовий наказ і хай суд знову поверне його.

по п.1 - про позовну давність - так заява подана.
по п.2. - так це є в запереченняї на позов.
по п.3 - в заяві на судовий наках вказано, що договору немає, а в позовній заяві (по судовому наказу) договір є. Тим самим позивач заявляє суду, що збрехав суду або зараз або в наказному проваджені. Насправді збрехав зараз - є письмові докази.
по п.4 - так.
по п.5 - в запереченнях на судовий наказ це вказано. В запереченнях на позов це пропущено.
по п.6 - У судді три засідання підряд по боргам цьому ВРЕЖО - думаю це не випадково. Договірняк. Крім того позивач змінив юристконсульта. Нова - агресивна стерва. Налаштована вороже, намагалась зразу бодатись. Не сталось. Суддя заявив самовідвід.
Але далі я її не перегавкаю. Думаю треба уникнути галасу і перевести розгляд в письмову форму.
по п.7 - ще немає. згодом зроблю

Зі зустрічним позовом про вимогу укласти договір я вже пройшов апеляцію.
Суди вирішили, що свобода договору не дозволяє нікого примушувати укласти договір. (Тепер я ніколи не буду укладати договір з ВРЕЖО посилаючись на ці рішення судів. Оскільки вдруге ВРЕЖО не має права звернутись до суду з цього приводу).
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Вересня 2012, 12:17:27
Автор: focus:
Цитувати
5) Врахувати, що солідара відповідальність винаикає на основі закону або договору в силу полежень цк. якщо квартира приватна і немає договру- відповідачі не можуть нести солідарну відповідальність

Вже неодноразово пояснювалося, що це залежить від того чи квартира у "спільній частковій" ( відповідальнісь за свою частку), чи "спільній сумісній" ( відповідальність солідарна) власності.

Автор: focus:
Цитувати
7) просити залишити позов без розгляду на підставі ст.119 цпк а саме не зазначено доказів, що ви користуєтеся державними  жилими житловими приміщеннями  див гл.2 ЖК УРСР та не приєднано їх до позову ст.119 цпк ч2 п.7

Автор: mata:
Цитувати
по п.7 - ще немає. згодом зроблю

"Не тратьте, куме, сили..." і часу.
Пункт 7 ч.2 ст. 119 ЦПК не зобов`язує щось додавати, чи не додавати. Він зобов`язує зробити перелік доданого. В позовній заяві перелік додатків є.
Пункт 6 ч.2 ст. 119 ЦПК вимагає зазначити докази.
Позивач зазначив:"Вказаний будинок є комунальною власністю, та знаходиться на балансі позивача КП ВРЕЖО №...". І надав доказ- додаток № 6:"6.Копія довідки про знаходження будинку на балансі КП ВРЕЖО №...".   Відповідач теж стверджує, що будинок власність громади у особі місьвиконкому і надає лист БТІ.
ЦПК:
Цитувати
Стаття 61. Підстави звільнення від доказування
     1. Обставини, визнані сторонами та іншими особами, які беруть участь у справі, не підлягають доказуванню.
     2. Обставини,  визнані судом загальновідомими,  не потребують доказування.
...

Факт проживання відповідачів у квартирі повинен був встановити суд:
Цитувати
3.  У  разі  якщо  відповідачем  у  позовній заяві, поданій і оформленій  у порядку, встановленому цим Кодексом, вказана фізична особа,  що  не  є  суб'єктом  підприємницької  діяльності,  суд не пізніше  двох  днів  з  дня  надходження  позовної заяви до суду звертається до відповідного органу реєстрації місця перебування та місця  проживання  особи щодо надання інформації про зареєстроване
місце проживання (перебування) такої фізичної особи.

Якщо квартира комунальна, а відповідачі в ній зареєстровані, то вони є належнинми відповідачами. А якщо не зареєстровані - то неналежними.
Якщо квартира приватна ( а відповідач заявляє про це і надає доказ -Додаток 9 – Свідоцтво про право власності на житло ), то належним(и) віповідачем (-чами) буде(-уть) власник(и) квартири. Це вже з`ясовується в ході судового процесу.
Вірогідність залишення позовної заяви без розгляду через неподання позивачем доказу статусу ( приватна чи державна) квартири дуже близька до нуля. Та й що б то дало? Позивач подасть позов знову.
Більш цікавим було б повернення позовної заяви з підстав невідповідності періодів у наказі і позові.

Автор: focus:
Цитувати
6) перевірити повноваження юристконсультатна щодо звернення до суду з позовом

Цитувати
Крім того позивач змінив юристконсульта.

Юрисконсульт
http://uk.wikipedia.org/wiki/Юрисконсульт (http://uk.wikipedia.org/wiki/Юрисконсульт)
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: Nimfa від 27 Вересня 2012, 13:03:42
Більш цікавим було б повернення позовної заяви з підстав невідповідності періодів у наказі і позові.
В суд.розгляді позову до мене у клопотанні про залишенні позову без розгляду за цих підстав двічі було відмовлено.
Не знають судді ЦПК або не хочуть знати.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: focus від 27 Вересня 2012, 14:18:02
Більш цікавим було б повернення позовної заяви з підстав невідповідності періодів у наказі і позові.

В суд.розгляді позову до мене у клопотанні про залишенні позову без розгляду за цих підстав двічі було відмовлено.
Не знають судді ЦПК або не хочуть знати.


я заявляв такі клопотання письмово - їх навіть  і не розглядали. це все ясно

Цитувати
"Не тратьте, куме, сили..." і часу.

куме? а де докази що я користуюся державними жилими приміщеннями? і повинен за це платити?
у мене приватизована квартира, я в неї сам роблю ремонт за свій кошт, утримую, то моя власність.

Цитувати
Вказаний будинок є комунальною власністю, та знаходиться на балансі позивача КП ВРЕЖО №...

то я що? квартирант у будинку? якщо я квартирант-то де договір найму згідно гл.2 ЖК урср? (ст 67-68 жк)

Цитувати
Вже неодноразово пояснювалося, що це залежить від того чи квартира у "спільній частковій" ( відповідальнісь за свою частку), чи "спільній сумісній" ( відповідальність солідарна) власності.


не погоджуюся. http://reyestr.court.gov.ua/Review/3511433 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/3511433)
як у мене може бути солідарна відповідальність власності перед жеком? він зі мною угоди заключив? на підставі якого закону? ну хто він такий у  будинку власинків квартир?
предмет позову-стягнення боргу за комунальні послуги. у мене квартира приватна.  ст 66-68 не розповсюджується. до речі у позові  про власність  квартиру не зазначено ніяких обставин. то чому суд має досліжувати ці обставини?

Цитувати
Стаття 61. Підстави звільнення від доказування
     1. Обставини, визнані сторонами та іншими особами, які беруть участь у справі, не підлягають доказуванню.
     2. Обставини,  визнані судом загальновідомими,  не потребують доказування.
...


погоджуюся з вами, що визнавати факт що будинок комунальний в даному випадку є  абсурдом. він ніяк не може бути бути комунальним. оскільки є приватизовані квартири.

і саме головне - а де договора про надання послуг? як перевірити правильність нарахування боргу?  кому послуги надавалися і де докази?

про що ми споримо???


Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Вересня 2012, 15:48:40
Більш цікавим було б повернення позовної заяви з підстав невідповідності періодів у наказі і позові.
В суд.розгляді позову до мене у клопотанні про залишенні позову без розгляду за цих підстав двічі було відмовлено.
Не знають судді ЦПК або не хочуть знати.
Десь на форумі вже цитувалося рішення чи ВССУ, чи якогось апеляційного суду ( точно не пам`ятаю, а на пошук зараз нема часу) в якому було обґрунтування таких дій суду. Приблизно таке: " судовий наказ було скасовано через наявність спору про право, тому і при розгляді вимог за подальший період буде наявним спір про право, що в свою чергу є підставою для відмови у виданні нового судового наказу, тому розгляд вимог разом і за період скасованого наказу, і за подальший одразу у позовному провадженні є правомірним".
Я теж не маю прикладів де б стягувачу повертали позов через додавання вимог за період, що не був у наказному провадженні. Але тут хоть є за що поборотися. І як є бажання у mata, то хай спробує. Може пощастить, буде прецедент.
Інша ж порада focusА взагалі не варта уваги. Ухвала про залишення без розгляду: 1) може бути скасована в апеляційному порядку; 2) не перешкоджає повторному зверненню  з тими самими вимогами. Та ніхто її вже й не постановить.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 27 Вересня 2012, 16:48:16
Ну, ...  это конечно логично,
но в ЦПК вроде предусмотрена возможность подать заяву на выдачу СН в которой есть уже рассмотренная часть.
Заявление вернуть я зарегистрировал. Если вернут Иск на доработку - я выиграю год исковой давности. При расмотрении заявления сошлюсь на ст.100,101 ЦПК.
Промолчать про заяву суд не должен. Посмотрим что решит.

 Стаття 101. Наслідки повернення заяви або відмови
                 в її прийнятті

     1.  Повернення заяви у випадку, встановленому частиною першою
статті 100 цього Кодексу, не є перешкодою для повторного звернення
з такою самою заявою після усунення її недоліків.
{ Частина перша статті 101 із змінами, внесеними згідно із Законом
N  2453-VI  (  2453-17  )  від  07.07.2010 - зміни щодо здійснення
повноважень  Верховного  Суду  України  та Вищого спеціалізованого
суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ вводяться в
дію  після початку діяльності Вищого спеціалізованого суду України
з  розгляду  цивільних  і  кримінальних справ - з 1 листопада 2010
року }

     2. Відмова  у прийнятті заяви унеможливлює повторне звернення
з такою самою заявою. Заявник у цьому випадку має право звернутися
з тими самими вимогами у позовному порядку.

Стаття 100. Підстави для відмови у прийнятті заяви
                 про видачу судового наказу чи її повернення
    5. У  разі  якщо в заяві про видачу судового наказу містяться
вимоги,  частина з яких не підлягає розгляду в  порядку  наказного
провадження,  суд постановляє ухвалу про відмову у прийнятті заяви
про видачу судового наказу лише в частині цих вимог.  У разі  якщо
заявлені  вимоги  між  собою  взаємопов'язані і окремий їх розгляд
неможливий, то суд відмовляє у прийнятті заяви про видачу судового
наказу.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Вересня 2012, 18:10:44
Автор: focus:
Цитувати
не погоджуюся. [url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/3511433[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/3511433[/url])

Наведена Ухвала не дає відповіді на це питання. В ній нема відомостей про те в якій саме у "спільній частковій" ( відповідальнісь за свою частку), чи "спільній сумісній" ( відповідальність солідарна) власності є та квартира. Попередніх рішень реєстр не видає. Тож для висновків треба мати матеріали справи.
Я ж маю практичний досвід застосування того що стверджую. Наприклад:
(click to show/hide)
http://reyestr.court.gov.ua/Review/23828062 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/23828062)
Хронологія: віповідачі про заочне рішення взнали вже з виконавчого листа в бухгалтерії свого роботодавця. Заочне рішення оскаржили і скасували. Отримали очне,  таке саме, бо переглядав заочне суддя у якого був "зуб" на одного з відповідачів. Оскаржили. Апеляційний у стягненні значної частини боргу відмовив, а залишок  замість солідарно розподілив по частинах, бо власність "спільна часткова". ВССУ, як Ви бачите, погодився з апеляційним судом.
Цитувати
  Стаття 360. Утримання майна, що є у спільній частковій власності
     1. Співвласник відповідно до своєї частки  у  праві  спільної часткової  власності  зобов'язаний  брати  участь  у  витратах  на управління,  утримання та збереження  спільного  майна,  у  сплаті податків,   зборів   (обов'язкових   платежів),   а   також  нести
відповідальність  перед   третіми   особами   за   зобов'язаннями, пов'язаними із спільним майном.

Солідарна ж відповідальність у приватизованій квартирі передбачена
Цитувати
Стаття 541. Солідарне зобов'язання
     1. Солідарний обов'язок  або  солідарна  вимога  виникають  у випадках,  встановлених  договором  або  законом,  зокрема  у разі неподільності предмета зобов'язання.

Проблема в тому, що переважній більшості відповідачів що солідарно, що частинами з кожного як-то кажуть "что в лоб, что по лбу". Вони на цьому не розуміються, тому ні в запереченнях на це не звертають уваги, ні в апеляціях чи касаціях. Тому не тратьте часу на перегляд реєстру. Будемо керуватися нормами законодавства.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Вересня 2012, 18:24:23
Автор: focus:
Цитувати
куме?
По-перше це не до Вас. Пост було адресовано mata.
По-друге це не фамільярність. Це "крилатий вислів":
Цитувати
"Не тратьте, куме, сили,
Спускайтеся на дно!"
Читайте класику:
Іван ФРАНКО

СУЧАСНА ПРИКАЗКА

Ви чули ту пригоду?
В часі розливу рік
Попав у бистру воду
Нещасний чоловік.
В глибокім вирі б'ється
І тоне вже туй-туй,
До кума, що на мості,
Кричить: "Рятуй! Рятуй!"
А кум, що на поруччя
Поважно лікті спер,
Глядить критично: "Втоне
Чи вирне ще тепер?"
Вкінці махнув рукою
І мовив лиш одно:
"Не тратьте, куме, сили,
Спускайтеся на дно".


Гай-гай! Таких кумів нам
Не два, не три, не п'ять
В житті щодня, щохвилі
Приходиться стрічать.
Ти в горі, нужді б'єшся,
Мов риба у саку,
Працюєш, тачку тягнеш,
Мов панщину важку;
Тут сумнів мучить душу,
Що місце, то боляк, —
А він лиш критикує:
"Се зле!" і "Се не так!"
За поміч і пораду
Він має лиш одно:
"Не тратьте, куме, сили,
Спускайтеся на дно!"

І наш народ так б'ється
В матні вже много літ,
І хвилі напосілись
Його розмити слід.
А на безпечнім мості
Фальшивії брати
Стоять і ждуть — чи, може,
Щоб поміч принести?
Стоять і ждуть на хвилю,
Що брата проковтне,
Числять: тепер ще вирне,
Тепер вже, чей, пірне.
На крик його й благання
В них слово лиш одно:
"Не тратьте, куме, сили,
Спускайтеся на дно!"

Та що се? Він не тоне,
Хапаєсь берегів,
Не слухає поради
Облесних ворогів
І під ногами чує
Вже твердший, твердший грунт,
А ті на мості в репет:
"Се бунт! Се бунт! Се бунт!"
Під ними міст хитаєсь,
І хвиля прясла рве,
І з мосту крик лунає:
"Рятуйте, хто живе!
Рятуйте більшу власність!
Рятуйте панський лан!
Рятуйте трон і вівтар!
Давай обложний стан!"

А що, як Немезіда
Собі одного дня
Позволить жарт зробити
І ролі поміня?
На своїм грунті стане
Русь міцно на ногах,
А супротивна хвиля
Піде по ворогах?
І ті, що нас із виру
Спасали мило так,
Самі скуштують трохи,
Який-то в мокрім смак?
А Русь на їх благання
Їм відповість одно:
"Не тратьте, братця, сили,
Спускайтеся на дно!.."
Правда я не бажаю mata "спускатися на дно", але й витрачати час на безперспективні поради я йому не раджу!
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Вересня 2012, 18:35:53
Автор: mata:
Цитувати
Если вернут Иск на доработку - я выиграю год исковой давности.
Не факт.
Цитувати
Стаття 264. Переривання перебігу позовної давності
     1. Перебіг  позовної  давності переривається вчиненням особою дії,  що  свідчить  про  визнання  нею  свого  боргу  або   іншого обов'язку.
 2. Позовна  давність переривається у разі пред'явлення особою позову до одного із кількох  боржників,  а  також  якщо  предметом позову є лише частина вимоги, право на яку має позивач.
     3. Після  переривання  перебіг  позовної давності починається заново.
     Час, що минув до переривання перебігу позовної  давності,  до нового строку не зараховується.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: Тетяна Academia від 27 Вересня 2012, 18:43:09
Надайте будь ласка посилання на пости, в яких опубліковані заява про видачу СН, сам СН, позовна заява. Бо я трошки загубилась в Ваших темах. Подивлюсь документи, потім можна буде говорити.

Щодо позовних вимог, по яким не було СН.
В подібних умовах нещодавно давала пораду діяти таким чином. Подавати заяву про залишення без розгляду позовних вимог, по яким не було СН на підставі ч.3 ст. 118, ч.6 ст. 119 та п.8 ч.1 ст. 207 ЦПК. Перша інстанція цю заяву проігнорувала, вирішила борг стягути за весь період. Апеляційна інстанція відмовила в задоволенні вимог, по яким не було СН.

Щодо порад Фокуса. Неодноразово зауважувала, ці поради більше схожі на демагогію і мало відповідають нормам процесуального закону. Підстави для залишення позову без розгляду викладені в ст. 207 ЦПК. Для закриття провадження - в статті 205. Ними і слід керуватись.
Обгрунтованість вимог, належність/неналежність доказів, солідарна чи ще якась відповідальність, норми матеріального права для застосування - ці всі питання розглядаються під час судового процесу.
Повноваження представника в с/з слід контролювати для відслідковування явки/неявки позивача. Позов же зазвичай підписує керівник підприємства або особа, уповноважена керівником. А ніяк не юрисконсульт.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 27 Вересня 2012, 19:05:48
Правда я не бажаю mata "спускатися на дно", але й витрачати час на безперспективні поради я йому не раджу!
Шановний Юрій Васильович, чи правильно я розумію позовну давність для мого випадку

заява на СН подана 19.01.2011
судовий наказ видано по нарахуванням за термін з 01.01.2002 по 01.01.2011
СН скасовано 19.02.2011.

Позовну заяву подано 01.07.2012
позов по нарахуванням за термін з 01.01.2002 по 01.02.2012

Якщо цей позов задовільнять в рамках позовної давності, то стягнуть за період з 01.07.2009 по 01.07.2012 - за три роки.

Якщо в позові виправлять термін нарахувань (згідно терміну в СН) з 01.01.2002 по 01.01.2011 і виправлений позов задовільнять в рамках позовної давності, то стягнуть за період з 01.07.2009 по 01.07.2011 - за два роки.

?
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 27 Вересня 2012, 19:13:41
Підготовка заперечення на СН тут
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5829.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5829.0.html)
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: focus від 27 Вересня 2012, 19:14:44
Юрій Васильович! я Вас дуже поважаю! і розумію. я вже й так на дні був. я Вам це казав і Ви це знаєте.

Ви мені обясніть- причому тут квартира до наданих послуг? у мене може бути 10 квартир і що, я скрізь проживаю,  а тому винен не відомо кому?

я ж питаю конкретно-кому надаються послуги? будинку? квартирі? куму? і де докази? як перевірить правильність нарахованих коштів? про що споримо?

Цитувати
Солідарна ж відповідальність у приватизованій квартирі передбачена


щодо солідарної власності на квартиру - так квартира знаходиться у сумісній спільній власності. ми її з іншим співвласником отримуємо. яке діло комусь до нашої квартири?

щодо солідарної власності -утримання будинку- у мене та і в нікого взагалі немає документів:  яка моя частка чи частка іншого солідарного відповідача у будинку? вона не виділена в натурі. по Вашій логіці якщо цілий будинок не платить за комунальні послуги, то жек може звернутися до мене та ще припустимо до двох відповідачів  з позовом з вимогою сплатить борг за весь будинок, оскільки є неподжільний предмет зобовязання?

у мене, наприклад у позові одні обставини зазначені, а в рішенні суду зовсім інші. тобто далі вже  немає про що говорить. Ви ж знаєте.

Цитувати
Стаття 541. Солідарне зобов'язання
     1. Солідарний обов'язок  або  солідарна  вимога  виникають  у випадках,  встановлених  договором  або  законом, 
Цитувати
зокрема  у разі неподільності предмета зобов'язання
.


Р.S. який предмет зобовязання у mata вибрав позивач?

на десерт

http://reyestr.court.gov.ua/Review/3331972 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/3331972)

Цитувати
ВИЩИЙ ГОСПОДАРСЬКИЙ СУД УКРАЇНИ

ПОСТАНОВА         

ІМЕНЕМ УКРАЇНИ         

24 березня 2009 р.                                                                                   
   

№ 40/142

Вищий господарський суд України у складі: суддя Селіваненко В.П.- головуючий, судді Бенедисюк І.М. і Львов Б.Ю.

розглянув касаційну скаргу колективного підприємства “Житлово-експлуатаційна контора”, м. Краматорськ Донецької області (далі –Підприємство)

на постанову Донецького апеляційного господарського суду від 22.12.2008

зі справи № 40/142

за позовом Підприємства

до релігійної громади “Церква Христова”, м. Краматорськ Донецької області (далі –релігійна громада)

про стягнення заборгованості в сумі 3 519, 44 грн.

Судове засідання проведено за участю представників сторін:

позивача – Добровольського А.Г.,

відповідача – не з’яв.

За результатами розгляду касаційної скарги Вищий господарський суд України

ВСТАНОВИВ:

Позов було подано про стягнення заборгованості в сумі 3 519, 44 грн. за надані послуги.

Рішенням господарського суду Донецької області від 06.11.2008 (суддя Підченко Ю.О.), залишеним без змін постановою Донецького апеляційного господарського суду від 22.12.2008 (колегія суддів у складі: Геза Т.Д. –головуючий, судді Акулова Н.В. і Діброва Г.І.), у задоволенні позову відмовлено. У прийнятті зазначених рішення та постанови попередні судові інстанції виходили з недоведеності позовних вимог.

У касаційній скарзі до Вищого господарського суду України Підприємство просить скасувати оскаржувану постанову апеляційної інстанції і прийняти нове рішення, яким задовольнити позовні вимоги й стягнути з релігійної громади заборгованість у сумі 3 519, 44 грн. за надані послуги з утримання будинку і прибудинкової території, а також судові витрати у справі. Скаргу з посиланням, зокрема, на приписи статей 360, 382, 629 Цивільного кодексу України (далі –ЦК України), статті 32 Закону України “Про житлово-комунальні послуги”, статей 33, 43, 11110 Господарського процесуального кодексу України (далі - ГПК України) мотивовано прийняттям згаданої постанови з порушенням та неправильним застосуванням норм матеріального і процесуального права, внаслідок чого суд, на думку скаржника, дійшов помилкових висновків про права та обов’язки сторін.

Відзив на касаційну скаргу не надходив.

Сторони відповідно до статті 1114 ГПК України належним чином повідомлено про час і місце розгляду касаційної скарги.

За результатами такого розгляду Вищий господарський суд України дійшов висновку про відсутність підстав для задоволення касаційної скарги з урахуванням такого.

Судовими інстанціями у справі встановлено, що:

- житлово-будівельним кооперативом “Мир” як замовником та Підприємством як виконавцем було укладено договір б/номеру від 05.01.1995 на технічне обслуговування будинку та прибудинкової території;

- строк дії цього договору відповідно до пункту 5.3 останнього було пролонговано до 05.01.2010;

- поряд з тим Підприємством і релігійною громадою, власником нежитлового приміщення, було укладено договір від 01.05.2005 № 6 на технічне обслуговування житлового будинку та прибудинкової території житлово-будівельного кооперативу (далі –Договір № 6), згідно з яким:

власник нежитлового приміщення, розташованого за адресою:                    м. Краматорськ, вул. 19 Партз’їзду, 59, загальною площею 429, 2 кв. м сплачує експлуатаційні витрати пропорційно займаній площі, в розмірі            0, 40 грн. за 1 кв. м, в сумі 171, 68 грн. (пункт 1.1);

Підприємство до 1 числа місяця, наступного за звітним, надає власникові приміщення рахунок до оплати експлуатаційних витрат, згідно з яким власник до 10 числа місяця, наступного за звітним, сплачує пред’явлений рахунок (пункти 3.1, 3.2);

строк дії даного договору (пункт 6.1) –з 01.05.2005 по 30.04.2006, і договір вважається продовженим на той же термін та на тих самих умовах, якщо за три місяці до закінчення його дії жодна з сторін письмово не заявить про припинення договору (пункт 6.3);

розмір оплати експлуатаційних витрат визначається на договірній основі та на підставі розрахунків у розмірі 0, 40 грн. за 1 кв. м пропорційно займаній площі 429, 2 кв. м у сумі 171, 68 грн. (пункт 3.4);

- поданий Підприємством суду першої інстанції розрахунок заборгованості по експлуатаційних витратах “не містить посилання на зобов’язання”, зокрема, в ньому не зазначені Договір № 6, розрахункові документи, рахунки тощо;

- релігійна громада є власником нежитлового приміщення на підставі договору купівлі-продажу від 16.09.2008; загальна площа приміщення становить 863, 1 кв. м, і названа громада є співвласником будинку на праві загальної спільної власності –1/10 частина. Балансоутримувачем будинку є житлово-будівельний кооператив “Мир”;

- строк дії Договору № 6 минув 01.05.2006;

- Підприємством було надіслано на адресу релігійної громади листа від 23.05.2007 № 64 та додаткову угоду до Договору № 6 про введення нових тарифів на послуги та продовження дії цього договору “на той же термін”. Релігійна громада листами від 08.05.2007 та від 15.06.2007 повідомила Підприємство про припинення Договору № 6 і пропонувала переукласти договір, “де права та обов’язки між виробниками, виконавцями та споживачами визначає Закон України “Про житлово-комунальні послуги”;

- Підприємство з 2005 року направляло розрахунки за послуги, “перелік яких не надавались зовсім”;

- Підприємством не подано обґрунтованого розрахунку послуг, наданих за договорами, і не доведено, яка саме заборгованість та за яким договором виникла у релігійної громади на час подання позову. Релігійною громадою з огляду на розрахункові документи доведено, що заборгованості перед Підприємством на час подання позову у неї не існує.

Судом апеляційної інстанції з’ясовано, що:

- згідно з пунктом 6.1 Договору № 6 строк його дії встановлено з 01.05.2005 по 30.04.2005. При цьому, як зазначено в оскаржуваній постанові, “враховуючи, що сторони виконували умову цього договору, що підтверджено доказами матеріалів справи, суд дійшов висновку, що зазначений договір укладений між сторонами, а у вказанні року закінчення строку дії договору, зазначеному у п. 6.1, допущена описка”;

- жодна з сторін у зазначений у Договорі № 6 строк не заявила про припинення його дії, тому на час подання позову цей договір не припинив свою дію;

- збільшення Підприємством тарифів здійснено ним, за його твердженням, відповідно до рішення виконкому Краматорської міської ради від 16.01.2007 № 22, яким установлено тарифи для нежитлових приміщень у розмірі 1 грн. за 1 кв. м загальної площі;

- Підприємство вважає, що з 01.04.2007 релігійна громада мала сплачувати за договором 429, 20 грн. щомісячно (акт звірки взаємних розрахунків між сторонами від 01.02.2008);

- пунктом 2.2.3 Договору № 6 передбачено, що Підприємство повинне інформувати власника нежитлового приміщення про зміни рівня і якості послуг та про введення нових тарифів;

- Підприємством не доведено, коли саме ним надавалися релігійній громаді рахунки (згідно з пунктом 3.1 Договору № 6) і за який період.

Причиною подання касаційної скарги стала незгода Підприємства з постановою апеляційного господарського суду в даній справі.

В обґрунтування своїх доводів скаржник посилається, зокрема, на незастосування апеляційним господарським судом у вирішення цього спору таких норм матеріального права:

- статті 360 ЦК України;

- частини другої статті 382 ЦК України;

- статті 629 ЦК України;

- статті 10 Закону України “Про приватизацію” (так його називає скаржник; закону саме з такою назвою не існує);

- пункту 5 частини третьої статті 20, статті 32 Закону України “Про житлово-комунальні послуги”.

Відповідно до статті 360 ЦК України співвласник відповідно до своєї частки у праві спільної часткової власності зобов’язаний брати участь у витратах на управління, утримання та збереження спільного майна, у сплаті податків, зборів (обов’язкових платежів), а також нести відповідальність перед третіми особами за зобов’язаннями, пов’язаними із спільним майном. Згідно із статтею 629 названого Кодексу Договір є обов’язковим для виконання сторонами.

Пунктом 5 частини третьої статті 20 Закону України “Про житлово-комунальні послуги” передбачено обов’язок споживача оплачувати житлово-комунальні послуги у строки, встановлені договором або законом, а статтею 32 названого Закону передбачено здійснення плати за житлово-комунальні послуги.

Згідно з приписами ГПК України:

- сторони обґрунтовують свої вимоги і заперечення поданими суду доказами (частина друга статті 43);

- кожна сторона повинна довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень; докази подаються сторонами та іншими учасниками судового процесу (частина перша і друга статті 33);

- господарський суд приймає тільки ті докази, які мають значення для справи; обставини справи, які відповідно до законодавства повинні бути підтверджені певними засобами доказування, не можуть підтверджуватись іншими засобами доказування (частини перша і друга статті 34).

З установлених попередніми судовими інстанціями фактичних обставин справи вбачається, що Підприємство не довело належними і допустимими доказами як невиконання чи неналежного виконання релігійною громадою своїх договірних зобов’язань, так і наявності у неї заборгованості перед Підприємством за такими зобов’язаннями в сумі                  3 519, 44 грн.

Що ж до статті 382 ЦК України, то в ній відображено питання, пов’язані з визначенням квартири як об’єкта права власності, і з регулюванням права спільної сумісної власності на певні об’єкти, але не із здійсненням розрахунків за комунальні послуги.

Решта доводів касаційної скарги стосується виключно оцінки доказів, які вже були предметом дослідження попередніми судовими інстанціями, та правильності встановлення ними фактичних обставин справи. Однак згідно з частиною другою статті 1117 ГПК України касаційна інстанція не має права встановлювати або вважати доведеними обставини, що не були встановлені у рішенні або постанові господарського суду чи відхилені ним, вирішувати питання про достовірність того чи іншого доказу, про перевагу одних доказів над іншими, збирати нові докази або додатково перевіряти докази. З урахуванням приписів цієї норми процесуального права відповідні доводи, дослідження яких перебуває поза межами перегляду справи в касаційній інстанції, не можуть бути підставою для задоволення касаційної скарги. Водночас скаржником не наведено обґрунтованих доводів щодо порушення апеляційною інстанцією передбачених статтею 43 ГПК України правил оцінки доказів у з’ясуванні і перевірці обставин даної справи.

Визначених законом підстав для скасування оскаржуваної постанови не вбачається.

Керуючись статтями 1117, 1119, 11111 ГПК України, Вищий господарський суд України

ПОСТАНОВИВ:

Постанову Донецького апеляційного господарського суду від 22.12.2008 зі справи № 40/142 залишити без змін, а касаційну скаргу колективного підприємства “Житлово-експлуатаційна контора” –без задоволення.


Суддя                                                                                              В. Селіваненко

Суддя                                                                                              І. Бенедисюк

Суддя                                                                                              Б. Львов

Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: Тетяна Academia від 27 Вересня 2012, 19:21:07
Підготовка заперечення на СН тут
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5829.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5829.0.html[/url])

Ще раз. Прошу надати посилання не на тему, а на конкретні повідомлення, до яких приєднані скани таких документів:
заява про видачу СН, сам СН, позовна заява.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 27 Вересня 2012, 19:24:48
Там їх чомусь немає. Зараз пошукаю.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: Тетяна Academia від 27 Вересня 2012, 19:26:18
Шановний focus! Прошу Вас свої теоретичні міркування з приводу судочинства, доказів, предметів спору публікувати в окремій темі. І не захаращувати обговорення конкретних питань в конкретних темах дописувачів.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 27 Вересня 2012, 19:49:47
Ось Тетяна Academia - знайшов

Re: Прошу дать рецензию и Ваши советы по отмене судебного приказа.
« Reply #41 : 21 Березня 2011, 11:40:31 »

Re: Прошу дать рецензию и Ваши советы по отмене судебного приказа.
« Reply #42 : 21 Березня 2011, 11:50:44 »

http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5829.msg22316.html#msg22316 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5829.msg22316.html#msg22316)

Вот интересно.
В СП нет периода, за который идет взыскание - только сумма.

Т.е. моя заява на возврат Искового т.к. судебный приказ на эту сумму не выдавался корректна.
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: focus від 27 Вересня 2012, 23:10:50
Юрій Васильович! вот знайшов рішення Fanmasterа.  Що з цього приводу скажете?

http://reyestr.court.gov.ua/Review/16056500 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/16056500)

Цитувати
Прокурор Придніпровського району м. Черкаси в інтересах КП СУБ "Митниця" звернувся до суду із зазначеним позовом обґрунтовуючи вимоги тим, що відповідачі у рівних частках мають у приватній власності квартиру АДРЕСА_1, яку вони придбали у січні 1998 року, що підтверджується довідкою з ЧОО БТІ. Указував, що за підрахунками КП СУБ "Митниця" (правонаступник КП ВЖ РЕУ-1) станом на 1 грудня 2007 року відповідачі заборгували по оплаті за послуги з утримання будинку та прибудинкової території 3231 грн. 15 коп.

Рішенням Черкаського районного суду Черкаської області від 6 травня 2010 року, в позові відмовлено.

Рішенням апеляційного суду Черкаської області від 21 жовтня 2010 року, рішення суду першої інстанції скасовано та ухвалено нове рішення, яким позов задоволено частково. Стягнуто з ОСОБА_4 та ОСОБА_5 у солідарному порядку на користь КП СУБ «Митниця» 1697 грн. 58 коп. за надання послуг на утримання будинку та прибудинкової території. Вирішено питання щодо судових витрат.

.....
Керуючись ч. 3 ст. 332 ЦПК України, колегія суддів Судової палати у цивільних справах Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ

у х в а л и л а:

Касаційну скаргу ОСОБА_5, до якої приєднався ОСОБА_4 відхилити.

Рішення апеляційного суду Черкаської області від 21 жовтня 2010 року залишити без змін.

Ухвала оскарженню не підлягає.

Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: mata від 01 Жовтня 2012, 08:33:34
Шановні, як Ви вважаєте - чи не доцільно подати ще й таку заяву про відсутність права вимоги у позивача:
         
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: Юрій Васильович від 01 Жовтня 2012, 12:24:22
Цитувати
Юрій Васильович! вот знайшов рішення Fanmasterа.  Що з цього приводу скажете?
Скажу наступне:
1. В реєстрі є безліч неправосудних рішень, у тому числі і касаційної інстанції ( мабуть тому і уведено перегляд " через неоднакове застосування норм матеріального права касаційними судами").
2. Я так розумію що Вас бентежить у справі FanmasterА застосування солідарного стягнення хоча квартира у частковій ( принаймні так зазначено у рішеннях) власності. Так дивимось п.1. ...
Річ ще й у тім, що суди ще з "старих" часів стягують солідарно "за звичкою". Тим більше у цій справі так "просив" прокурор. Сам же Fanmaster у скаргах на це не звертав уваги. Можливо його це не хвилювало ( може бути таке, що для нього це не мало значення). І більшість відповідачів не звертає на це увагу з різних причин: через необізнаність, через те що саме для них конкретно це не має значення. Застосування стягнення по частинам замість солідарного відповідачам взагалі нема сенсу опротестовувати бо як правило таке стягнення виконати важче, що відповідачам "на руку". В наведеному мною прикладі, відповідач "с пеной у рта" доводив неправомсність солідарного стягнення по причині часткової власності самечерез те, що виконати таке рішення буде значно складніше. Солідарно - всю суму стягнуть з одного відповідача досить просто - з пенсії ( всі дані відомі). Частками - з нього ж стягнуть третину і все. З другого стягнути проблематично - він працює за межами регіону ( ще встановити де -треба) і зарплатня офіційно мізерна. З третього ще  проблематичніше невідоме ні місце роботи ні взагалі місце перебування. Накладання арешту на частину квартири відповідачів не лякає ( вже було, але реалізувати третину двокімнатної квартири у ВДВС шансів нема).
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: focus від 01 Жовтня 2012, 17:49:43
Цитувати
Я так розумію що Вас бентежить у справі FanmasterА застосування солідарного стягнення хоча квартира у частковій ( принаймні так зазначено у рішеннях) власності. Так дивимось п.1. ...

Юрій Васильович! я не про те! я законночесний громадянин. треба виконати рішення суду. видано декілька виконавчих листів. у цих листах нічого не сказано про право чи обовязок солідарного стягення. тіки стягнути солідарно. то от я і питаю- право чи обовязок  стягнення заборговності в випадку є солідарним. і чому? правосуддя вже відбулося. треба виконувати рішення. як виконувати?? чому суд не зазначив у виконавчому це?
Назва: Re: Заперечення на позов на рецензію
Відправлено: focus від 01 Жовтня 2012, 17:57:28
Цитувати
Я так розумію що Вас бентежить у справі FanmasterА застосування солідарного стягнення хоча квартира у частковій ( принаймні так зазначено у рішеннях) власності. Так дивимось п.1. ...

Юрій Васильович! я не про те! я законночесний громадянин. треба виконати рішення суду. видано декілька виконавчих листів. у цих листах нічого не сказано про право чи обовязок солідарного стягення. тіки стягнути солідарно. то от я і питаю- право чи обовязок  стягнення заборговності в випадку є солідарним. і чому? правосуддя вже відбулося. треба виконувати рішення. як виконувати?? чому суд не зазначив у виконавчому це?

p.s. щодо неоднозначного застосування норм права. -це безполезно  - у судових рішеннях зазначенні зовсім інші обставини ніж у позові. тому про неоднакове застосування не може йти ніякої мови. так само настіки я знаю і у фанмастера.
Назва: Re: Справа в ВСУ № 6-110 цс 12 та стаття Т. Монтян Гіперід і карго-культи
Відправлено: mata від 22 Жовтня 2012, 23:41:56
Немає ніякої полеміки.
Є обставини реальної судової справи в якій ВРЕЖО заявляє, що будинок знаходиться в комунальній власності і вимагає стягнути з власника квартири витрати на утримання будинка і прибудинкової території.
Зверніть увагу - не я заявляю, що будинок в комунальній власності, а позивач.
Я не веду полеміку, а повідомляю про обставини моєї судової справи.

В запереченнях я вказав що перше виключає друге.
Якщо будинок не в моїй, а в комунальній власності, то витрати на утримання будинку повинен компенсувати не я, а міськрада з міського бюджету.

Заперечувати в суді комунальну власність на будинок і заявляти себе співвласником будинку - означає визнати позовні вимоги про стягенення витрат на утримання будинку.
Назва: Re: Re: Справа в ВСУ № 6-110 цс 12 та стаття Т. Монтян Гіперід і карго-культи
Відправлено: mata від 23 Жовтня 2012, 07:12:56
Прошу дати рецензію на таке затосування цього рішення Верховного суду
в клопотанні про визнання договору неукладеним.
Назва: Re: Re: Справа в ВСУ № 6-110 цс 12 та стаття Т. Монтян Гіперід і карго-культи
Відправлено: Тетяна Academia від 23 Жовтня 2012, 16:38:31
Немає ніякої полеміки.
Є обставини реальної судової справи в якій ВРЕЖО заявляє, що будинок знаходиться в комунальній власності і вимагає стягнути з власника квартири витрати на утримання будинка і прибудинкової території.

Якщо Ваші питання ставляться в рамках обговорення Вашої справи - вони будуть перенесені до відповідної теми.
Прошу дотримуватись порядку.
Щодо клопотання про визнання договору неукладеним.
Це в більшій мірі позовна вимога, ніж клопотання.
Якщо у Вашій справі за позовом ЖЕО є зустрічний позов, можете подати заяву про збільшення вимог по зустрічному позову.
Якщо розгляд справи по суті не починався, а зустрічний позов не подавався - це можна зробити на підставі ч.2 ст.31 ЦПК.