'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Форум => Запитання по ЖКП => Тема розпочата: bdi79 від 26 Січня 2013, 23:51:58

Назва: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: bdi79 від 26 Січня 2013, 23:51:58
Подскажите пожалуйста  в какой форме и в какой организации можно узнать какая придомовая территория закреплена за моим домом?
Назва: Re: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: Roman від 02 Лютого 2013, 17:12:07
Отправьте запрос на информацию в райадминистрацию.
Просите копию документа, в котором указано то, что Вам нужно.
Назва: Re: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: msok від 03 Лютого 2013, 09:53:27
Подскажите пожалуйста  в какой форме
Акт на право постійного користування земельною ділянкою, пов'язане з функціями будинку та прибудинкової території.
Назва: Re: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: Спектр від 07 Лютого 2013, 21:20:38
получили ответ, что нет никакой территории, что дальше делать?  :)
Назва: Re: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Лютого 2013, 23:50:00
А що Ви взагалі хочете?
Назва: Re: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: Спектр від 08 Лютого 2013, 21:47:25
не платить за несуществующую территорию
Назва: Re: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: bdi79 від 18 Лютого 2013, 21:10:06
Отправьте запрос на информацию в райадминистрацию.
Просите копию документа, в котором указано то, что Вам нужно.

Я живу в городе который является районным центром. нужно писать в райадминистрацию или в горадминистрацию?????
Назва: Re: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: Юрій Васильович від 18 Лютого 2013, 21:23:21
Отправьте запрос на информацию в райадминистрацию.
Просите копию документа, в котором указано то, что Вам нужно.

Я живу в городе который является районным центром. нужно писать в райадминистрацию или в горадминистрацию?????
У виконком міськради.
Назва: Re: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: bdi79 від 20 Березня 2013, 22:55:04
Письмо отправил, но есть ощущения что ни кто мне на него не ответит.
ЧТО ДЕЛАТЬ если ответ не прийдёт в течении 30 дней?
Назва: Re: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: Юрій Васильович від 21 Березня 2013, 00:23:55
Скаргу в прокуратуру про порушення ЗУ "Про звернення громадян".
Назва: Re: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: bdi79 від 26 Травня 2013, 14:00:08
Добрый день. Вот мой запрос в гос администрацию:
Назва: Re: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: bdi79 від 26 Травня 2013, 14:02:52
Вот ответ:
Назва: Re: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: bdi79 від 26 Травня 2013, 14:04:44
Продолжение
Назва: Re: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: bdi79 від 26 Травня 2013, 14:05:45
Написал повторное письмо:
Назва: Re: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: bdi79 від 26 Травня 2013, 14:09:10
Получил ответ:
Назва: Re: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: bdi79 від 26 Травня 2013, 14:23:06
Вопрос Это правда про закон вступивший в силу с 1 января 2013 и что теперь я не могу увидеть копию этого акта на землю, и должен верить им на слово, что у нас такая придомовая территория и что она действительно есть. Что можете подсказать что делать? Написал письмо в ЖЕК (во вложении ниже)ответа нет почти два месяца.
Назва: Re: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: Перо від 02 Червня 2013, 14:02:56
Незрозуміло -у чому Ваше запитання. Зразки запитів щодо прибудинкової території:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6486.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6486.0.html)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6526.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6526.0.html)
Публічна кадастрова карта України:
http://map.dazru.gov.ua/kadastrova-karta (http://map.dazru.gov.ua/kadastrova-karta)
Назва: Re: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: bdi79 від 08 Червня 2013, 23:14:52
Вопрос в том правда ли про закон вступивший в силу с 1 января 2013 и что теперь я не могу увидеть копию этого акта на землю, и должен верить им на слово, что у нас такая придомовая территория и что она действительно есть.
И ещё пожалуйста помогите разобраться в кадастровой карте (во вложении) на сколько я понял территория моего дома 1621м2,а не как уверяет КумЭнерго 2217,4м2 ссылаясь на решение горсовета №635, и не давая мне ни каких копий документов(а прислав какой-то огрызок бумаги склееный скотчем (смотри во вложении)), а прилегающие кусочки к моему дому это магазины, офисы и аптеки?
И ещё пришёл ответ от КумЭнерго на мой запрос, что подскажете дальше делать???
Назва: Re: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: Ярослав від 10 Червня 2013, 12:57:11
Скорее всего у вашего дома есть схема уборки придомовой территории. А самой придомовой территории выделенной в натуре нет. Осбб у Вас я так понимаю отсутствует. А акт собственности на придомовую территорию может быть только у Осбб.  А у жека должен быть акт о пользовании этой территорией. Но так как у нас в стране законы не исполняются,  то в ответе на запрос о праве собственности на придомовую территорию Вам напишут что так как в доме не создано осбб, то право собственности на придомовую территорию остается у города, а так как жек есть коммунальным предприятием, то город сам себе выделять в пользование територию не будет.  Или бред подобного плана вам напишут. В зависимости от того, насколько курит исполнитель ответа
Назва: Re: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: nemo від 10 Червня 2013, 15:26:53
А у жека должен быть акт о пользовании этой территорией.

Юридическое обоснование данного утверждения следующее: в соответствии с Законом Украины "Об ОСМД" (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2866-14/page)(2001г); Приказа №76 Министерства ЖКХ Украины "Правила содержания жилых домов и придомовых территорий" (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0927-05) определён юридический термин "придомовая территория", как
Цитувати
Прибудинкова територія - територія  навколо багатоквартирного будинку,  визначена  актом  на  право  власності  чи  користування земельною     ділянкою    і    призначена    для    обслуговування багатоквартирного будинку.

Обращаю ваше внимание, что в соответствии с действующим законодательством Украины только Акт на право пользования или Акт на право содержания, является правоустанавливающим документом, дающим право на собственность либо право содержания (использования) даной придомовой территории. И только АКТОМ на право собственности либо АКТОМ на право пользования определяются нормативные границы придомовой территории. Любые другие документы, в том числе и технический паспорт на дом, план уборки придомовой территории и санитарный паспорт (прилагаюшийся к нему) - правоустанавливающими документами не являются, а являются внутренними документами ЖЭКа для служебного пользования. Ссылки чиновников Главного управления ЖКХ города (либо ЖЭКа) на то,что границы придомовой территории определены при приёме дома на баланс ЖЭКа -являются юридически несостоятельными и легко могут быть опровергнуты ссылкой на вышеуказанные Закон Украины "Об ОСМД" и Приказ №76 МиНЖКХ Украины. А вот для оформления АКТА на право собственности либо АКТА на право пользования -Городской Совет в соответствии со ст. 16 Закона Украины "О планировании и застройке территорий" (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1699-14)
Цитувати
Стаття 16. Проект розподілу території

     Проект розподілу  території  -  це містобудівна документація, яка розробляється для мікрорайону (кварталу)  чи  його  частини  з метою розмежування земельних ділянок.

     Проектом розподілу території визначаються площі та межі:

   - прибудинкових територій   існуючих   і  запроектованих  жилих будинків;
   - земельних ділянок,  на яких розміщують громадські споруди  та інші об'єкти містобудування;
   - надлишків земельних   ділянок,   призначених  для  подальшого спорудження жилих  і громадських  будинків  і  споруд  та  іншого використання (при розподілі території існуючої забудови);
   - територій загального користування;
   - територій обмеженого    користування    земельною   ділянкою, встановленого згідно з  договором,  рішенням  суду  або  в  іншому визначеному законом порядку.

     Рішення про  розроблення  та  затвердження проектів розподілу території приймаються відповідними радами.
     Проект розподілу  території  є  основою  для  визначення  меж земельних ділянок на територіях існуючої забудови для розташування будинків  і   споруд,   розроблення   відповідної   землевпорядної документації  та оформлення в установленому законодавством порядку правовстановлюючих документів власникам, співвласникам, орендарям,
а також встановлення меж земельної ділянки в натурі.
     Площі окремих  земельних ділянок та територій при розробленні проекту розподілу території визначаються з  урахуванням  державних будівельних  норм  і  детального плану території (проекту забудови території).
     Порядок розроблення     проектів     розподілу      території встановлюється   спеціально   уповноваженим   центральним  органом виконавчої влади з питань містобудування та архітектури.

должен принять решение о границах районов, микрорайонов и придомовых территориий, режим использования который определён ст. 42 Земельного Кодекса Украины (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2768-14/page2) .
Цитувати
Стаття 42. Земельні ділянки багатоквартирних жилих будинків

     1. Земельні ділянки, на яких розташовані багатоквартирні жилі будинки,  а також належні до них будівлі,  споруди та прибудинкові території   державної   або  комунальної  власності,  надаються  в постійне користування підприємствам, установам і організаціям, які здійснюють управління цими будинками.
     2. У  разі  приватизації громадянами багатоквартирного жилого будинку відповідна земельна ділянка може передаватися безоплатно у власність або надаватись у користування об'єднанню власників.
     3. Порядок    використання   земельних   ділянок,   на   яких розташовані багатоквартирні жилі будинки,  а також належні до  них будівлі,   споруди   та   прибудинкові   території,   визначається співвласниками.
     4. Розміри  та  конфігурація  земельних  ділянок,   на   яких розташовані  багатоквартирні жилі будинки,  а також належні до них будівлі,  споруди  та  прибудинкові  території,  визначаються   на підставі відповідної землевпорядної документації.

Если такое решение горсоветом не принято, то включение в тариф того, чего юридически не существует-противозаконно. Аналогично, до оформления Акта на право пользования придомовой территорией включение дворника в штат ЖЭКа -противозаконно. Напишите, желательно, коллективный запрос в гос. орган, котрый принимает подобные акты. Если ответ будет "отписка", тогда дорога в суд. 
Назва: Re: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: nemo від 10 Червня 2013, 15:41:34
И ещё пожалуйста помогите разобраться в кадастровой карте (во вложении) на сколько я понял территория моего дома 1621м2,а не как уверяет КумЭнерго 2217,4м2 ссылаясь на решение горсовета №635, и не давая мне ни каких копий документов(а прислав какой-то огрызок бумаги склееный скотчем (смотри во вложении)), а прилегающие кусочки к моему дому это магазины, офисы и аптеки?

В соответствии со ст. 193 Кодекса (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2768-14/page7)  процедуру признания факта возникновения или прекращения права собственности и права пользования земельными участками устанавливает государственный земельный кадастр.
Цитувати
Стаття 193. Визначення державного земельного кадастру
 1.    Державний    земельний   кадастр   -   єдина   державна геоінформаційна  система відомостей про землі, розташовані в межах кордонів   України,   їх   цільове  призначення,  обмеження  у  їх використанні,  а  також дані про кількісну і якісну характеристику земель,   їх   оцінку,   про  розподіл  земель  між  власниками  і користувачами.
2. Державний  земельний  кадастр  є   основою   для   ведення кадастрів інших природних ресурсів.


Назва: Re: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: bdi79 від 10 Червня 2013, 23:10:48
Спасибо большое за ответы.
Если такое решение горсоветом не принято, то включение в тариф того, чего юридически не существует-противозаконно. Аналогично, до оформления Акта на право пользования придомовой территорией включение дворника в штат ЖЭКа - противозаконно. Напишите, желательно, коллективный запрос в госорган, который принимает подобные акты. Если ответ будет "отписка", тогда дорога в суд.
Вот что ответили в горсовете, как это понимать??? Как отписку? Если не даётся ни каких подтверждающих документов, а только ссылки на какие-то решения Горсовета. (Полный текст на первой странице)
Назва: Re: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: Gelo від 11 Червня 2013, 00:20:45
 Вам Перо дал хороший образец запроса по придомовой территории.
Воспользуетесь-     http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6526.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6526.0.html)
Дальше зайдите сюда-  20110609_ГУ земресурсів КМДА_Прибуд_redact.pdf (559.24 Кб - завантажено 105 раз.)

Информационный запрос составлен очень конкретно.
Расплывчатый ответ не получится.
Назва: Re: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: bdi79 від 11 Червня 2013, 09:57:37
Вам Перо дал хороший образец запроса по придомовой территории.
Воспользуетесь-     [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6526.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6526.0.html[/url])
Дальше зайдите сюда-  20110609_ГУ земресурсів КМДА_Прибуд_redact.pdf (559.24 Кб - завантажено 105 раз.)


Может в Киеве запросить данную информацию? Если да то у кого? ( А то у нас все повязаны между собой и по моему ни чего из этого не выйдет).
Назва: Re: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: bdi79 від 29 Червня 2013, 15:25:28
Скажите пожалуйста, кто знает, по первому пункту расчёта тарифа: "Уборка придомовой территории" привязанна к общей площади дома 6134,2 м, а площадь придомовой территории указанна 2217,4м как это понимать?
Назва: Re: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: Gelo від 29 Червня 2013, 20:08:55
Скажите пожалуйста, кто знает, по первому пункту расчёта тарифа: "Уборка придомовой территории" привязана к общей площади дома 6134,2 м, а площадь придомовой территории указанна 2217,4м как это понимать?
Выделяется общая территория под домостроение и дальнейшее благоустройство дома. С учетом технической возможности подведения всех коммуникаций к дому. Поэтому, у одних общая территория может быть чуть больше, у других чуть меньше.
Общая территория за минусом пятна дома и будет придомовой территорией.   
Назва: Re: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: Nimfa від 29 Червня 2013, 22:10:04
Вам Перо дал хороший образец запроса по придомовой территории.
Воспользуетесь-     [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6526.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6526.0.html[/url])

По этой ссылке нет запроса, по этой ссылке есть только ответ  ;)
Назва: Re: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: bdi79 від 29 Червня 2013, 23:14:25
Скажите пожалуйста, кто знает, по первому пункту расчёта тарифа: "Уборка придомовой территории" привязана к общей площади дома 6134,2 м, а площадь придомовой территории указанна 2217,4м как это понимать?
Выделяется общая территория под домостроение и дальнейшее благоустройство дома. С учетом технической возможности подведения всех коммуникаций к дому. Поэтому, у одних общая территория может быть чуть больше, у других чуть меньше.
Общая территория за минусом пятна дома и будет придомовой территорией.
Не совсем понял. Дом пяти этажный, КумЄнерго пишет площадь дома 6134,2 м - я так понимаю это площадь всех квартир в доме? А при чём тогда площадь придомовой территории 2217,4 м - ?
Назва: Re: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: bdi79 від 07 Липня 2013, 17:54:04
Знающие люди, подскажите пожалуйста от такого письма есть толк?

Вы указываете, что за период 2010-2013 выполнен ремонт крыши?- (фото прилагается!), ремонт подъезда?- (отремонтированного подъезда, и оставили после себя весь подъезд и двери квартир в побелке,  которую пришлось вымывать жильцам, притом, что в тот период была отключена подача воды на несколько дней!), ремонт дверей? - (каких дверей?), чистка вентканалов? - (один раз за восемь лет, которые я живу в этом доме!), монтаж светильников в подъезде? (интересно в каком?), ремонт щитовых? - (автоматы покупались за счёт жильцов, и я лично не просил ни чего ремонтировать), остекление окон (каких? - фото прилагается), замену канализации (где? У меня как старая была, так и осталась), и прочее (что это прочее?, урна возле разволившейся лавочки? фото прилагается!).
Вы даёте схему уборки придомовой территории, а я прошу подтверждение наличия Государственного Акта на придомовую территорию дома.
Юридическое обоснование данного утверждения следующее: в соответствии с Законом Украины "Об ОСМД"(2001г); Приказа №76 Министерства ЖКХ Украины "Правила содержания жилых домов и придомовых территорий" определён юридический термин "придомовая территория",
Прибудинкова територія - територія  навколо багатоквартирного будинку,  визначена  актом  на  право  власності  чи користування земельною     ділянкою    і    призначена    для    обслуговування багатоквартирного будинку.
Обращаю ваше внимание, что в соответствии с действующим законодательством Украины только Акт на право пользования или Акт на право содержания, является правоустанавливающим документом, дающим право на собственность либо право содержания (использования) данной придомовой территории. И только АКТОМ на право собственности либо АКТОМ на право пользования определяются нормативные границы придомовой территории. Любые другие документы, в том числе и технический паспорт на дом, план уборки придомовой территории и санитарный паспорт (прилагающийся к нему) - правоустанавливающими документами не являются, а являются внутренними документами ЖЭКа для служебного пользования.
для оформления АКТА на право собственности либо АКТА на право пользования - Городской Совет в соответствии со ст. 16 Закона Украины "О планировании и застройке территорий" должен принять решение о границах районов, микрорайонов и придомовых территорий, режим использования который определён ст. 42 Земельного Кодекса Украины. А поскольку горсовет мне не дал такого подтверждения, значит и акта такого нет.
То, что Вы прислали, не является расшифровкой тарифа, и прошу предоставить полную расшифровку тарифа.
Назва: Re: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Липня 2013, 21:41:24
Автор: nemo:
Цитувати
Любые другие документы, в том числе и технический паспорт на дом, план уборки придомовой территории и санитарный паспорт (прилагаюшийся к нему) - правоустанавливающими документами не являются, а являются внутренними документами ЖЭКа для служебного пользования.
Техпаспорт будинку - не внутрішній документ ЖЕКу. Це офіціфйний документ, виданий БТІ ( так само як і техпаспорт приватного будинку, квартири).
Назва: Re: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Липня 2013, 22:02:46
Скажите пожалуйста, кто знает, по первому пункту расчёта тарифа: "Уборка придомовой территории" привязанна к общей площади дома 6134,2 м, а площадь придомовой территории указанна 2217,4м как это понимать?
Читайте постанови КМУ: № 560-2005г. ( в редакції що діяла до 20.05.2009р.), № 529-2009р. ( в редакції що діяла до 01.06.2011р.), № 869-2011р. ( діє).
Розмір території є в розрахунку вартості її обслуговування - визначається кількість двірників ( на одного двірника десь порядка 4000 кв. м ). Потім визначена вартість обслуговування прибудинкової території будинку ділиться на сумарну площу житлових та нежитлових ( не плутати зі службовими) приміщень будинку - визначають яка доля платежу припадає на 1 кв. м. 
Назва: Re: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Липня 2013, 22:21:30
Автор: bdi79:
Цитувати
Знающие люди, подскажите пожалуйста от такого письма есть толк?
Будь-яке листування має сенс лише як збір доказової бази для суду. Досягти чогось через цитування законодавства чинушам, не можливо. Отримаєте чергову відписку, чи відмову у відповіді (повторне звернення).
Назва: Re: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: bdi79 від 07 Липня 2013, 22:46:03
Спасибо буду пробовать.
Назва: Re: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: Gelo від 16 Липня 2013, 23:00:50
- визначається кількість двірників ( на одного двірника десь порядка 4000 кв. м ). 
Юрий Васильевич! Подскажите откуда такая норма на одного дворника? Очень хорошая и полезная цифра.
Назва: Re: Запит щодо прибудинкової території
Відправлено: Юрій Васильович від 17 Липня 2013, 10:31:00
http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1152.577.0 (http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1152.577.0)
Дивіться карту № 5
Також дивіться Наказ наказ Державного комітету України по житлово-комунальному господарству від 4 серпня 1997 р. N 59 - Таблиця 7.