'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання => Тема розпочата: TAT1966 від 05 Вересня 2013, 17:15:40
-
Уважаемые форумчане, вопрос возник давно, попытки его решить самостоятельно не увенчались успехом. Может из вас кто-нибудь знает ответ на мой вопрос?
Как известно, в ЖСК главным органом управления есть собрание членов ЖСК, на котором принимаются все значимые решения, как то: сколько взносов собирать на содержание дома, сколько платить уборщице, ремонтировать крышу или нет в этом году и так далее.
Я как не член ЖСК на такие собрания не хожу, так как не имею права, но мне и так все слышно все из окна ;D . А вот другие соседи ходят, и все как один руки поднимают при принятии решений, хотя , уверена, также как и я не являются членами ЖСК. Просто они думают, что членом ЖСК становятся автоматически...Причем председатель ЖСК их с собрания не выгоняет, ей же лишние голоса нужны для "кворума"! Вот и ходят люди на собрания ЖСК, не думая о том, что по определению не должны быть там. Многие из них купили квартиры или по наследству достались, многие просто живут, но не являются владельцами и , следовательно, членами ЖСК. То есть реально, на собрании ЖСК присутствуют все, кроме тех, кто должен быть. И, соответственно, решения принимаются теми, кто и близко на собрании не должен быть. Наш председатель, умело пользуясь незнанием людей, проталкивает выгодные ей решения, нанимает дорогостоящих подрядчиков, естественно за это имеет откаты.
Наблюдая за очередным собранием "колхоза" я задумалась о том, что в нынешних условиях реально отменить любое собрание ЖСК. Но мне для этого не хватает одного : понимания кто из квартировладельцев фактически является членом ЖСК , а кто левый посетитель собраний.
Скажете, что вопрос копеечный? Для меня, и думаю, для многих, кто живет в старых хрущевских и брежневских ЖСК, квартиры в которых продавались уже не один десяток раз, думаю будет интересно узнать, а имеют ли право их соседи, считающие себя членами ЖСК, ходить на собрание и принимать решения, которые касаются не только членов ЖСК .
Итак, кто знает ответ на простой вопрос: как обычному владельцу квартиры в доме ЖСК узнать реальных владельцев квартир и их принадлежность к членам ЖСК? Как из молчаливой и поднимающей по первому требованию руку вверх толпы на собрании, отсеять левых пассажиров и не дать председателю возможности принять коррупционные решения?
Спасибо за внимание к данному вопросу.
-
Раз они не реагируют на Ваши обращения, необходимо в судебном порядке истребовать. Но попробуйте послать запрос с уведомлением, чтобы было подтверждение о Вашем обращении к ним.
У меня в процессе суда я подавал ходатайства подтверждения членства каждого присутствующего на собрании, судья удовлетворила и правление принесло списки выделенных и утвержденных хозяев квартир за 1970 год, также истребовал протоколы собраний, на которых были внесены изменения в членах, то есть о выходе одних и принятии других членов кооператива. Но такие документы не дожили, исчезли, либо не хотели давать, либо при смене председателей не передавались, вот и пришлось опираться на исходный список. В результате из 162 квартир(а от одной квартиры может быть только один человек членом кооператива) подтверждено членство было всего 23 человек. Я свой суд выиграл, снял председателя и отменил за предшествующих два года все протоколы собраний и принятые решения.
Вот http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7989.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7989.0.html) тут сообщал о выиграше, там ссылка и на решение суда.
-
Спасибо за полезный совет! Поразили!
Запрос с уведомлением посылала, в нем просила предоставить список действительных членов ЖСК с указанием № квартиры, Ф.И.О. и даты вступления в ЖСК , а также просила устав для ознакомления. Но ответ был один: список членов ЖСК - конфединциальная информация, а устав касается только членов ЖСК, а раз вы таковым не являетесь, значит ничего я вам не обязана предоставить.
В своем иске Вы просили признать решение собраний недействительными, ссылаетесь на их номера и параллельно ходатайство о списке членов, а у меня даже этой информации нет. Неизвестно даже, какие пртотоколы собраний председатель подавала на утверждение в исполком. Кстати, как у Вас эти документы появились? Нет у меня достаточной документальной базы, чтобы отменять решения собраний, мне бы пока выяснить список членов ЖСК, а там видно будет.
Так с какой формулировкой иск подать, чтобы все-таки выяснить список членов ЖСК ? Думаю, мне сразу откажут ссылаясь на Закон о защите персональных данных .
-
Если Вы являетесь владельцем квартиры, то Вы имеете полное право на ознакомление со всеми/любыми документами кооператива на основании Закона о доступе к публичной информации. Список членов ЖСК для жителя этого ЖСК - это не военная тайна! Если Вам отказали, значит нарушили этот Закон. Можете подавать иск по этому поводу. У меня просто Правление ЖСК подало на меня иск по долгам за ком. услуги, хотя я за шесть лет написал им безответных с десяток-два писем с требованием заключить договора. Вначале в суде я ходатайствовал о подтверждении полномочий действующего правления, но мне было отказано из-за отличия от предмета иска. Используя уже имеющиеся в материалах дела протоколы я подал другой не встречный, а другой иск. Защищаясь представитель ЖСК в суде предоставлял все новые и новые протоколы, а я увеличивал исковые требования, включая их в требуемые признать недействительными и выиграл дело, доказав отсутствие кворума на общем собрании двухлетней давности.
Протоколы собраний, на которых было избрано правление, а потом на заседании правления избран председатель, подают в регистрационную службу, госрегистратору. Можете написать заявление о предоставлении копий, но Вам откажут, т.к. выдают такие документы только на запросы суда, прокуратуры, МВД и пр. Второе заявление можете написать туда же (в свою районную рег. службу) об ознакомлении с материалами, поданными на регистрацию. И уже взяв оттуда номера и даты собраний (Вам еще нужна будет копия этих протоколов для иска, мне само правление выдало заверенные) подать иск. А уже в процессе ходатайствуйте о предоставлении подтверждения наличия кворума на этих собраниях.
-
Если Вы являетесь владельцем квартиры, то Вы имеете полное право на ознакомление со всеми/любыми документами кооператива на основании Закона о доступе к публичной информации.
Уважаемый serg !
Я только владелец квартиры, но член ЖСК!!! Ну нет ни одного положения в законе, дающего мне право ознакомления с документами сторонней для меня организации. Закон о публичной информации здесь не уместен, документация любой организации не для ее членов вовсе не есть публичной. Тут иногда обычные ЖЭКи не дают документы для ознакомления, а здесь совершенно другое: государство в государстве , своя царица и слуги.
Список членов ЖСК для жителя этого ЖСК - это не военная тайна! Если Вам отказали, значит нарушили этот Закон. Можете подавать иск по этому поводу.
Вы в своем иске признали решения собраний неправомочными, я же со своим иском "О списке членов ЖСК" обречена на провал. В России есть несколько прецендентов , но даже все они подавались исключительно членами ЖСК: http://www.svobodainfo.org/register/ticket/357 (http://www.svobodainfo.org/register/ticket/357)
-
Если Вы являетесь владельцем квартиры, то Вы имеете полное право на ознакомление со всеми/любыми документами кооператива на основании Закона о доступе к публичной информации. Список членов ЖСК для жителя этого ЖСК - это не военная тайна!
Ви помиляєтеся! Справа в тому, що інформація з приводу діяльності ЖБК не підпадає під визначення публічної інформації. Лише у випадку, коли ЖБК є виробником ЖКП і визнає себе ним, є можливість скористатися ЗУ Про доступ до публічної інформації. Закон передбачає, що інформація з приводу діяльності надавача послуг, монополіста є публічною. Відповідно до ст. 1 Закону публічною може бути інформація, яка знаходиться у володінні інших розпорядників публічної інформації (не суб’єкта владних повноважень), визначених цим Законом, та становить суспільний інтерес. Так., ст. 13 Закону визначає, хто є розпорядником публічної інформації. Згідно п. 4 ч. 1 ст. 13 Закону розпорядниками інформації для цілей цього Закону визнаються суб'єкти господарювання, які займають домінуюче становище на ринку або наділені спеціальними чи виключними правами, або є природними монополіями, - стосовно інформації щодо умов постачання товарів, послуг та цін на них.
Крім того інформація про особу захищається законодавством про захист персональних данних. Список членів ЖБК містить інформацію про особу. А тому просто так його оприлюднювати ЖБК не має права.
Используя уже имеющиеся в материалах дела протоколы я подал другой не встречный, а другой иск. Защищаясь представитель ЖСК в суде предоставлял все новые и новые протоколы, а я увеличивал исковые требования, включая их в требуемые признать недействительными и выиграл дело, доказав отсутствие кворума на общем собрании двухлетней давности.
Ви діяли цілком логічно. Бо для суду відповідач був змушений надати документи на обгрунтування своїх заперечень, а ви ними скористалися. Але таку комбінацію треба вміти грамотно розіграти. Як варінт, можна витребувати документи через адвоката на підставі ЗУ Про адвокатуру
-
Вы в своем иске признали решения собраний неправомочными, я же со своим иском "О списке членов ЖСК" обречена на провал.
Вся справа в тому, що наше законодавство стосовно житлових будинків, що є об'єктом спільної сумісної власності є надзвичайно дурнуватим. Колгоспи ЖБК і ОСББ - це юридичні покручі. Державі зручно скинути всі проблеми на ці колгоспи, куди примусово Законом загнати всіх власників квартир і нехай вони там між собою скубуться, бо держава не може втручатися в статутну діяльність такого об'єднання. Ідея ніби на користь - всі співвласники об'єднуються для утримання свого майна - багатоквартирного будинку, дієвого контролю за наданням та отриманням якісних ЖКП. Але правда в тому, що держава скидає зі своїх плечей тягар проблем ЖКП. Вона ніби вже нічого до питань утримання будинків і послуг не має. Одна юридична особа ЖБК чи ОСББ укладає відповідні договори з іншими юридичними особами (водоканал, теплокомуненерго, РЕМ і т.д.) у відповідності до норм ГК України. Для державно-комунальних монополістів так вигідніше. Бо вже немає конкретного споживача-фізичної особи, яка захищається Законом Про захист прав споживача. А є просто контрагенти ЖБК чи ОСББ, які повинні сплачувати кошти за договором і яких легко контролювати монополістам. А власники квартир в таких будинках перестають бути споживачами послуг (з ними ж договорів нема), бо споживачем стає ОСББ чи ЖБК. Власникам залишається сплачувати внески(платежі), які встановлює ЖБК, ОСББ. Функціонери ЖБК, ОСББ суму за госп. договорами розкидали на всіх квартировласників, а ще щось й собі зверху накинули. І державі так зручніше, і активістам ЖБК чи ОСББ - вони ж при грошах.
Тому шукати правди в таких стосунках марно. Нічого той ЖБК вам просто так не дасть. Будуйте комбінацію, яка змусить їх інформацію надати. Як варіант, шукайте зачіпку в їх діях стосовно розпорядження спільною сумісною власністю. Ви ж є співвласником будинку, відповідно - будь-які дії вчинені ЖБК стосовно майна зачіпають ваші майнові інтереси. Може вони щось в аренду здають, може підвал комусь відділи і т.д. Тоді можна подати позов щодо визнання дій такими, що порушують ваші права. ЖБК змушений буде розкрити свою внутрішню документацію в судовому процесі.
-
Тому шукати правди в таких стосунках марно. Нічого той ЖБК вам просто так не дасть. Будуйте комбінацію, яка змусить їх інформацію надати. Як варіант, шукайте зачіпку в їх діях стосовно розпорядження спільною сумісною власністю. Ви ж є співвласником будинку, відповідно - будь-які дії вчинені ЖБК стосовно майна зачіпають ваші майнові інтереси. Може вони щось в аренду здають, може підвал комусь відділи і т.д. Тоді можна подати позов щодо визнання дій такими, що порушують ваші права. ЖБК змушений буде розкрити свою внутрішню документацію в судовому процесі.
Благодарю за дельный совет! Правда в аренду ЖСК сдавать нечего, у нас всего в доме всего 45 жилых квартир и подвал. Правильно я поняла Вашу мысль, что можно подать иск к ЖСК ненадлежащем содержании дома , например: окна в плохом состоянии, не закрываются , зимой на внутренние подоконники подъезда даже снег надувает, да и других претензий гору можно перечислить.Вероятно для суда нужно собирать доказательства в виде заключений экспертов или подобное, фотографий скорее всего будет мало.
Правда тут может быть один ньюанс - я пока за содержание дома не плачу, так как предложение с моей стороны о заключении договора осталось без внимания, перечисляю только за воду и подобное с формулировкой "возмещение затрат ЖСК". Будет иск о ненадлежащем содержании, станет председатель перед судьей и скажет, что ей не за что ремонтировать окна, так как истец не платит. И еще подаст втречный иск о взыскании задолженности. Вот тогда баталия развернется....
-
Правильно я поняла Вашу мысль, что можно подать иск к ЖСК ненадлежащем содержании дома , например: окна в плохом состоянии, не закрываются , зимой на внутренние подоконники подъезда даже снег надувает, да и других претензий гору можно перечислить.Вероятно для суда нужно собирать доказательства в виде заключений экспертов или подобное, фотографий скорее всего будет мало.
Дело в том, что содержание дома как услуга - это не обязанность ЖБК. ЖБК не имеет права собственности на дом. Дом принадлежит в т.ч. и вам, как совладельцу всего общего имущества (подвалы, чердаки, колясочные, лестничные, парадное, технические коммункации и т.д.). А собственность обязывает! Вы как совладелец обязаны это все содержать. Вы на содержание свою долю денег не отчисляете, вот и результат соответствующий имеете. Поймите - ваш ЖБК себя исполнителем услуг не признает. Соответственно вы для него не потребитель, а совладелец, который отказывается вносить свою долю на содержание общего имущества. Вот те, что платят в ЖБК формируют фонд на содержание дома. Они не оплачивают услуги, а именно "скидываются" на содержание общего для них имущества, коим есть дом. Вы же хотите быть потребителем услуг ЖБК, но ЖБК не собирается оказывать услуги, он просто управляет коллективным имуществом. И эта позиция ЖБК вполне законна.
Иск стоит подавать только относительно нарушения ваших прав собственника-совладельца. Иных вариантов с успехом для вас я не вижу.
-
Мы уже отошли от сути вопроса, но тем не менее возможно это будет кому-нибудь полезным в борьбе с ЖСК за свои права:
Дело в том, что содержание дома как услуга - это не обязанность ЖБК. ЖБК не имеет права собственности на дом. Дом принадлежит в т.ч. и вам, как совладельцу всего общего имущества (подвалы, чердаки, колясочные, лестничные, парадное, технические коммункации и т.д.).
Позвольте с вами не согласиться! Содержание дома это как раз есть обязанность ЖСК . Только эта обязанность чуть по разному прописана для членов и не членов ЖСК. Для собственников-членов ЖСК он согласно устава содержит дом за счет взносов членов ЖСК, а для собственников-не членов ЖСК юридическое лицо ЖСК оказывает именно услугу -содержит имущество совладельцев за счет оплаты этих самых услуг.. Для членов ЖСК договор на СДПТ не нужен, так как это прописано в уставе, а для остальных - будьте любезны - только договор со всеми обязательными пунктами - тарифы, условия, ответственность и т.д.
А собственность обязывает! Вы как совладелец обязаны это все содержать. Вы на содержание свою долю денег не отчисляете, вот и результат соответствующий имеете.
Позволю уточнить мои действия. Я не против содержать дом, более того я к этому всячески стремлюсь. В своем вопросе на форуме http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8433.msg44657.html#msg44657 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8433.msg44657.html#msg44657) я как раз описывала свои мытарства по поводу заключения договора.
Это не я не хочу оплачивать, это председатель ЖСК не хочет оформить договорные отношения и получать на счет кооператива деньги за свои услуги. Несколько раз я письменно предлагала ЖСК заключить договор, посылала им решения местной власти о том, что они есть балансодержателями и должны заключать договора с собственниками квартир, но председателю ЖСК этого делать не хочется. И пока не будет договора, и пока я не буду понимать за что с меня хотят получить мои деньги , я ни копеейки не отдам. Мой принцип, вполне законный , платить за то, что я фактически получила - то есть вода, тепло и т.д. А за виртуальные проверки дымоходов, липовое содержание дома - это не ко мне до момента, пока мне не докажут обратное.
Поймите - ваш ЖБК себя исполнителем услуг не признает. Соответственно вы для него не потребитель, а совладелец, который отказывается вносить свою долю на содержание общего имущества.
То, что он не признает себя себя исполнителем услуг -личное право безголового руководителя этого колхоза. Я потребитель согласно закона . А потребитель, как все знают, должен платить за то, что получает на основании договорных отношений. Потребитель и совладелец в этом понимании тождественны и тут противоречий я не вижу.
Вот те, что платят в ЖБК формируют фонд на содержание дома. Они не оплачивают услуги, а именно "скидываются" на содержание общего для них имущества, коим есть дом. Вы же хотите быть потребителем услуг ЖБК, но ЖБК не собирается оказывать услуги, он просто управляет коллективным имуществом. И эта позиция ЖБК вполне законна.
Да, скидываются , и причем молча и без вопросов, на зарплату председателя, бухгалтера и еще пятерых наемных должностей, работу которых никогда не видели. А я скидываться не хочу, хочу платить за полученное. А Вы не так хотите???
-
Позвольте с вами не согласиться! Содержание дома это как раз есть обязанность ЖСК . Только эта обязанность чуть по разному прописана для членов и не членов ЖСК. Для собственников-членов ЖСК он согласно устава содержит дом за счет взносов членов ЖСК, а для собственников-не членов ЖСК юридическое лицо ЖСК оказывает именно услугу -содержит имущество совладельцев за счет оплаты этих самых услуг.. Для членов ЖСК договор на СДПТ не нужен, так как это прописано в уставе, а для остальных - будьте любезны - только договор со всеми обязательными пунктами - тарифы, условия, ответственность и т.д.
Это ваша версия взаимоотношений! То что вы не являетесь членом ЖСК не избавляет вас от повинности содержать общее имущество совладельцем которго вы являетесь как собственник квартиры. Позиция относительно того, что нечленам ЖСК оказывает именно услугу -содержит имущество совладельцев - это ваше желание. Если ЖСК не признает себя исполнителем услуг, то согласно закона никто его таковым не может сделать. ЖСК всего лишь балансодержатель, который ведет бух. учет затрат по дому. ЖСК должен заключить договора с исполнителями и контролировать исполнение договоров, вести учет затрат по договорам и распределять их между совладельцами. Это как в квартире которую приватизировала большая семья, отец заключает договора, а все совершеннолетние вносят свою долю в их оплату. Дом должны содержать его совладельцы, закон позволяет двояко трактовать как это должно происходить. Если ЖСК объявит себя исполнителем услуг по содежранию дома - то значит совладельцы являются потребителями его услуг. Но ЖСК вполне законно исполнителями себя не признают, а отношения строят, исходя из наличия у совладельца обязанности содержать свое имущество. И суды такую позицию поддерживают. А еще наш Кабмин подготовил интересный проект закона об особенности права собственности в многоквартирном доме. Если его проголосуют, то двоякости трактовки уже не будет.
Это не я не хочу оплачивать, это председатель ЖСК не хочет оформить договорные отношения и получать на счет кооператива деньги за свои услуги. Несколько раз я письменно предлагала ЖСК заключить договор, посылала им решения местной власти о том, что они есть балансодержателями и должны заключать договора с собственниками квартир, но председателю ЖСК этого делать не хочется. И пока не будет договора, и пока я не буду понимать за что с меня хотят получить мои деньги , я ни копеейки не отдам. Мой принцип, вполне законный , платить за то, что я фактически получила - то есть вода, тепло и т.д. А за виртуальные проверки дымоходов, липовое содержание дома - это не ко мне до момента, пока мне не докажут обратное.
Ну председатель ЖСК договор оказания услуг с вами не заключит, т.к. его ЖСК услуги не оказывает. То что вы ведете переписку для вас в плюс, т.к. в случае если ЖСК на вас подаст в суд, вам будет что возразить. Повторюсь еще раз, содержание дома ЖСК - это не услуга для вас, а деятельность совладельцев, организованных в ЖСК, по содержанию своего имущества. Скорее всего ЖСК имеет с исполнителями договора на дератизацию, проверку дымоходов, освещение мест общего пользования и т.д. Сам ЖСК выступает потребителем этих услуг в интересах всех совладельцев дома. Если ЖСК захочет, он может через суд взыскать вашу долю этих расходов. Для этого суду достаточно будет предъявить договора и акты выполненных работ, обоснование что работы получены ЖСК во исполнение Правил утримання жилих будинків та прибудинкових територій.
Да, скидываются , и причем молча и без вопросов, на зарплату председателя, бухгалтера и еще пятерых наемных должностей, работу которых никогда не видели. А я скидываться не хочу, хочу платить за полученное. А Вы не так хотите???
В этом вопросе вас всецело поддерживаю. Зарплата председателя и прочих нахлебников никакого отношения к содержанию дома не имеет, как и канцтовары, оплата телефона, проезда и т.д. (это любят включать в структуру взносов). Содержать дармоедов от ЖСК, ОСББ должны члены этих организаций, т.к они добровольно туда вступили. Собственник должен содержать только свою собственность и нести затраты на неё. Раз ЖСК на вас в суд не подает, то значит понимает это.
-
То что вы не являетесь членом ЖСК не избавляет вас от повинности содержать общее имущество совладельцем которго вы являетесь как собственник квартиры.
Вы наверное на поняли с самого начала, я не отнекиваюсь я от обязанности содержать общее имущество, наооборот ХОЧУ!!! Только вместе с этим, желаю понять что будет делать ЖСК, сколько это будет стоить , договориться как его должен содержать балансодержатель, какую ответственность нести за халатное отношение к МОЕМУ ИМУЩЕСТВУ. Для этого и имею желание заключить договор!
Ответьте мне прямо, на основании каких нормативных документов я должна прямо сейчас отнести и положить деньги на счет сторонней для меня организации?
Ну председатель ЖСК договор оказания услуг с вами не заключит, т.к. его ЖСК услуги не оказывает.
Есть много позитивных решений по понуждению ЖСК к заключению договоров, например: http://reyestr.court.gov.ua/Review/27925492 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/27925492) , http://reyestr.court.gov.ua/Review/27004625. (http://reyestr.court.gov.ua/Review/27004625.)
Заключение договора со мной, как с потребителем услуг -дело времени. Посмотрим, у кого первого нервы не выдержат. Либо я подам первая иск о понуждениии к заключению договора, либо будет встречный, если у ЖСК хватит наглости на иск о взыскании задолженности. Они могут подать только робкий иск о возмещении затрат, и то , уверена, им придется нелегко...
Еще раз подчеркиваю, что мне все равно, кем считает и позиционирует себя ЖСК в лице больной на всю голову председательши.
Собственник квартиры в доме ЖСК в понимании ЗЖКУ законадательно является потребителем ЖКУ, которые предоставляются исполнителелем, который в свою очередь является и балансодержателем. Так что, все что я требую от ЖСК - не есть моя версия взаимоотношений , не прихоть и желание, а стремление жить в согласиии с законом и другим не давать дремать.
Кто думает так же как и я, предлагаю объединить усилия.
-
Ответьте мне прямо, на основании каких нормативных документов я должна прямо сейчас отнести и положить деньги на счет сторонней для меня организации?
Деньги за что? Вот исходя из вашего ответа на этот вопрос будет возможно ответить на ваш. Как я понимаю ЖСК к вам требований не предъявляет. Он вам услуг не предоставил, а соответственно и оплаты не требует. Между вами отсутствуют правоотношения и ЖСК это устраивает. По определению
Житлово-будівельний кооператив - юридична особа, утворена фізичними та/або юридичними особами, які добровільно об'єдналися на основі об'єднання їх майнових пайових внесків для участі в будівництві або реконструкції житлового будинку (будинків) і наступної його (їх) експлуатації.
Таким образом ЖСК просто эксплуатирует дом. Живут себе люди-пайщики и как себе решили, так и эксплуатируют, с одним условием - придерживаясь Правил утримання жилих будинків та прибудинкових територій. Сами пайщики могут убирать, что-то ремонтировать, могут за деньги нанять для этого сторонних людей или организацию. По вашей логике если соседка-пайщица будет убирать лестницу, то она будет оказывать вам ЖКУ. ЖСК трудом своих пайщиков или же за их средства содержит общее имущество. Вы не вступали в ЖСК. Это ваше право. Ведь законодательство относительно ЖСК довольно старое. Раньше не было возможности не быть членом ЖСК. У пайщика не было квартиры как объекта собственности, а был лишь пай. И что бы произвести отчуждение этого пая требовалось согласие ЖСК. Но после того как в период приватизации законодатель установил, что выплаченный пай-квартира переходит в собственность пайщика, возникла ситуация неопределенности. ЖСК как бы и существуют, но они уже не объединяют всех пайщиков-владельцев квартир. Было бы правильно все ЖСК просто распустить. Государство же настоятельно рекомендует им реорганизовываться в ОСББ.
Есть много позитивных решений по понуждению ЖСК к заключению договоров, например: [url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/27925492[/url] (http://) , [url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/27004625.[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/27004625.[/url])
А есть много и противоположных. У нас не действует прецедентное право.
Собственник квартиры в доме ЖСК в понимании ЗЖКУ законадательно является потребителем ЖКУ, которые предоставляются исполнителелем, который в свою очередь является и балансодержателем.
Вот это утверждение есть исключительно вашим понимание норм ЗЖКУ. Нет в законе нормы, которая бы прямо устанавливала соответствие того, что ЖСК является автоматически исполнителем ЖКУ.
виконавець - суб'єкт господарювання, предметом діяльності якого є надання житлово-комунальної послуги споживачу відповідно до умов договору;
виробник - суб'єкт господарювання, який виробляє або створює житлово-комунальні послуги;
балансоутримувач будинку, споруди, житлового комплексу або комплексу будинків і споруд (далі - балансоутримувач) - власник або юридична особа, яка за договором з власником утримує на балансі відповідне майно, а також веде бухгалтерську, статистичну та іншу передбачену законодавством звітність, здійснює розрахунки коштів, необхідних для своєчасного проведення капітального і поточного ремонтів та утримання, а також забезпечує управління цим майном і несе відповідальність за його експлуатацію згідно з законом;
Т.е. все это разные субъекты. В законе четко прописаны права и обязанности каждого из них (ст.ст. 21,22,24, 25). У балансодержателя законом не предусмотрена обязанность производить или исполнять ЖКУ. В определении ЗЖКУ вы можете быть потребителем, но не факт, что балансодержатель для вас исполнитель. Особенно если он себя таким не признает. Максимум что согласно ЗЖКУ он вам должен, это "укладати договір з власником (співвласниками) на утримання на балансі відповідного майна". Но это не равносильно заключению договора на оказание ЖКУ.
А вы обязаны заключить договор с исполнителем (п.1 ч.3 ст.19), который исполнитель обязан подготовить для вас (п.3 ч.2 ст.21).
Ч.4 ст.19 говорит, что "Особливими учасниками відносин у сфері житлово-комунальних послуг є балансоутримувач та управитель, які залежно від цивільно-правових угод можуть бути споживачем, виконавцем або виробником".
Таким образом сам ЗЖКУ оставляет вашему ЖСК возможность для маневра. У вас есть доказательства (цивільно-правові угоди) ЖСК, которые однозначно относят его в число исполнителей
-
Деньги за что? Вот исходя из вашего ответа на этот вопрос будет возможно ответить на ваш. Как я понимаю ЖСК к вам требований не предъявляет. Он вам услуг не предоставил, а соответственно и оплаты не требует. Между вами отсутствуют правоотношения и ЖСК это устраивает.
Как раз ЖСК ко мне какие-то требования предъявляет в виде бумажки в почтовом ящике со следующими графами (цитирую дословно без указания цифр): квартплата, отопление,вода мусор, газ, хоз.нужды, земельный налог, сберкасса, дымоходы, свет, дымоходы, кап.ремонт.
Причем в этой бумажке нет ничего, ни названия организации, ни подписи руководителя, ни расчетного счета, НИЧЕГО. Требования ко мне несомненно предъявляют : оплатить на счет ЖСК по этой бумажке каждый месяц определенную сумму. И развешивают на всем доме обявления, что я злостная задолженница и требуют оплатить задолженность в недельный срок. При этом грозятся районным исполнительным комитетом и судом.
Теперь вы сможете мне уточнить, на основании каких законодательных норм я ДОЛЖНА перечислять ежемесячно мои деньги на счет организации , по отношению к которой у меня нет никаких обязательств? Может все -таки, сначала у меня должны возникнуть эти обязательства согласно договора? Считаю, что в настоящий момент требование денег простым вымогательством, и вымогает их юридическое лицо, которое решило даже без моего согласия управлять моей и не только моей собственностью.
Простите , не поняла из предыдущего ответа : Вы спрашивали или утверждали : У вас есть доказательства (цивільно-правові угоди) ЖСК, которые однозначно относят его в число исполнителей?
Если спрашивали, то у меня есть несколько ответов на мои запросы в органы местной власти по поводу балансодержателя дома , в которых четко написано следующее:
ответ городского управления жилищного хозяйства г.Донецка : Правлением ЖСК заключены договоры с коммунальными предприятиями города на основании ЗЖКУ. Потребитель, т.е. собственник жилого помещения заключает договор на оказание ЖКУ в данном конкретном случае с правлением ЖСК;
ответ Донецкого городского исполнительного комитета: Согласно решения городского совета №..."Об определении исполнителей ЖКУ" исполнителем ЖКУ определен балансодержатель дома, т.е. ЖСК является исполнителем услуг.
После моего пояснения Вам есть еще что добавить?
Спасибо за внимание к данному вопросу!
Пост-дублер видалено.
-
ответ Донецкого городского исполнительного комитета: Согласно решения городского совета №..."Об определении исполнителей ЖКУ" исполнителем ЖКУ определен балансодержатель дома, т.е. ЖСК является исполнителем услуг.
Вот самое главное! У Вас есть решение ОМС, необходимо иметь для суда заверенную копию, где это четко указано по каким услугам ЖСК утвержден исполнителем услуг.
Я обращался в свой районный исполком, я уже писал, получил ответ, что не вмешивается в дела ЖСК, поскольку он самостоятельная организация, обратитесь к нему сами. А что обращаться, если они вообще не понимают о чем идет речь.
-
Если спрашивали, то у меня есть несколько ответов на мои запросы в органы местной власти по поводу балансодержателя дома , в которых четко написано следующее:
ответ городского управления жилищного хозяйства г.Донецка : Правлением ЖСК заключены договоры с коммунальными предприятиями города на основании ЗЖКУ. Потребитель, т.е. собственник жилого помещения заключает договор на оказание ЖКУ в данном конкретном случае с правлением ЖСК;
ответ Донецкого городского исполнительного комитета: Согласно решения городского совета №..."Об определении исполнителей ЖКУ" исполнителем ЖКУ определен балансодержатель дома, т.е. ЖСК является исполнителем услуг.
После моего пояснения Вам есть еще что добавить?
Ну вот видите. Раз исполком написал, что правлением ЖСК заключены договора на ЖКУ с предприятиями города, то ЖСК сам является потребителем и в отношении этих услуг не является исполнителем. Потребитель с другим потребителем договор о предоствлении ЖКУ не заключает. ЖСК может заключить с вами договор управления имуществом(балансодержании). Идем далее, решение ОМС определяющее ЖСК исполнителем услуг это лучше чем ничего, но остается еще уяснить предусмотрена ли деятельность по оказанию услуг уставом ЖСК, какие именно это услуги. Если нет, то заниматься неуставной деятельностью ЖСК не обязан и даже ОМС своим решением заставить его не может. Есть порядок определения исполнителя ЖКУ. Он предусматривает, что исполнитель определяется на основании конкурса проводимого ОМС, а в случае когда совладельцы дома сами выбрали себе исполнителя на основании их решения. Вот и вопрос, подавал ли ЖСК заявку на конкурс или принимали совладельцы ( ЖСК) решение об определении себя исполнителем. Если такого не было, то на каком основани ОМС определил его исполнителем. Узнайте это у исполкома. Решение ОМС в отношении ЖСК просто может оказаться ничтожным.
-
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0541-05 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0541-05)
1.3. Виконавцем житлово-комунальних послуг, визначених у пункті 1.1 Порядку, може бути суб'єкт господарювання, предметом діяльності якого є надання відповідних житлово-комунальних послуг та який може забезпечити виконання обов'язків, визначених у частині другій статті 21 Закону України "Про житлово-комунальні послуги" ( 1875-15 ).
1.4. Виконавець житлово-комунальних послуг визначається органами місцевого самоврядування, крім випадків коли власник (власники) житлових будинків бажає (бажають) визначити виконавця житлово-комунальних послуг самостійно.
1.5. Органи місцевого самоврядування чи власник (власники) житлових будинків може (можуть) визначати виконавців всіх або окремих житлово-комунальних послуг. Власник (власники) житлових будинків може (можуть) уповноважити на визначення виконавців житлово-комунальних послуг виконавця послуги з управління будинком, спорудою або групою будинків.
1.6. Якщо органом місцевого самоврядування житлово-комунальні послуги, визначені у пункті 1.1 Порядку, включено до переліку послуг, право на здійснення яких виборюється на конкурсних засадах, виконавці таких послуг визначаються за конкурсом відповідно до статей 27, 28 Закону України "Про житлово-комунальні послуги" ( 1875-15 ).
3.1. Виконавцем послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій може бути виконавець послуг з управління будинком, спорудою або групою будинків чи інший суб'єкт господарювання, з яким дійшли домовленості про надання таких послуг, та який відповідає вимогам пункту 1.3 Порядку.
3.2. Якщо органом місцевого самоврядування послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій не включено до переліку послуг, право на здійснення яких виборюється на конкурсних засадах, виконавець таких послуг може бути визначений виконавцем послуг з управління будинком, спорудою або групою будинків згідно з умовами договору без проведення конкурсу, за згодою суб'єкта господарювання, який відповідає вимогам пункту 1.3 Порядку, або за результатами конкурсу, проведеного відповідно до статей 27, 28 Закону України "Про житлово-комунальні послуги" ( 1875-15 ) за згодою власників житлових будинків. Якщо виконавець послуг з управління будинком, спорудою або групою будинків не може визначити виконавця інших комунальних послуг, він надає ці послуги власними силами.
Как видите не все так однозначно. Отталкивайтесь от того, кто является управителем дома. Если ЖСК предоставляет услугу по управлению, то совладельцами дома должен быть заключен договор на управление http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/484-2009-%D0%BF (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/484-2009-%D0%BF). Ведь в доме все квартиры приватизированы, а значит все квартировладельцы являются совладельцами чердаков, лестничных, тамбуров, подвалов, конструктивных элементов, тех. коммуникаций и т.д. Т.е. это все их общее имущество, которое должно кем то управляться. Если вы сами им не управляете, то значит это делает кто то за вас. Кто? А далее определив этого субъекта переходить к вопросу предоставления услуг по содержанию дома, ком. услуг.
Вот еще интересная позиция от Минжилкомхоза http://www.solor.gov.ua/docs/all/minist_jkh.pdf (http://www.solor.gov.ua/docs/all/minist_jkh.pdf)
-
Ну вот видите. Раз исполком написал, что правлением ЖСК заключены договора на ЖКУ с предприятиями города, то ЖСК сам является потребителем и в отношении этих услуг не является исполнителем. Потребитель с другим потребителем договор о предоствлении ЖКУ не заключает.
Да, на первый взгляд ЖСК потребитель по договорам, заключенным с предприятиями. Но одновременно он является ПЕРЕДАСТОМ ;D, т. е. получив по центральной трубе теплую воду для батарей, он тут же ее подает в квартиры и , заметьте, не имеет права накрутить ни копейки к установленным ОМС тарифам. То есть по отношению ко мне он опять же является исполнителем услуги, как не крути. И если в квартире не будет тепленько, я же не буду производителю претензию подавать, а призову к ответу (так во всяком случае должно быть) кого ? - того, с кем у меня договор о поставке тепленького, а значит тому, кто в начале цепочки получил эту подогретую воду и передал мне. И нет тут никаких противоречий, исполнитель услуг может быть одновременно и балансодержателем, и потребителем услуг. Есть понятие трехстороннего договора, если уж на то пошло.
Между прочим, в нашем разговоре больше ведется речь о ЖКУ типа вода, тепло и т.д. Но , я больше имела ввиду услуги, которые ЖСК действительно оказывает сам: уборка территории, содержание всех сетей дома. Тут уже нет договоров с другими организациями. Тут все свое - пьяный электрик раз в год лампочку вкрутит, уборщица раз в неделю грязной тряпкой по лестнице пройдется и собственно все...Взносы членов ЖСК идут на содержание штата ЖСК. Ни ремонта оголовков крыши, ни ремонтов протекающих в подвале труб, ни чистки дымоходов, НИЧЕГО....
ЖСК может заключить с вами договор управления имуществом(балансодержании)
Согласна с Вами полностью, только на практике никтло этого не делает. Возможно в ОСМД заключают, но в ЖСК не видела и не слышала.
Не задумываются собственники о том, что вообще они должны разрешить кому-либо управлять своим честно нажитым. Опять же совдеповское воспитание мешает заткнуть роть наемной, извините, бабе, которая орет на тебя за то, что ты не платишь ей и ее мужу зарплату.
остается еще уяснить предусмотрена ли деятельность по оказанию услуг уставом ЖСК, какие именно это услуги. Если нет, то заниматься неуставной деятельностью ЖСК не обязан и даже ОМС своим решением заставить его не может.
Я не могу посмотреть конкретно их устав, так как очень секретная информация, но в едином реестре юридических лиц мой ЖСК зарегистрирован с видом деятельности 81.10 Комплексное обслуживание объектов (основное). Вероятно юр.лицо было зарегистрировано с таким видом деятельности в далеком 1986 году после какого-то переустройства ЖСК, возможно было собрание, на котором и было принятло решение о небольшой смене деятельности.
Есть порядок определения исполнителя ЖКУ. Он предусматривает, что исполнитель определяется на основании конкурса проводимого ОМС, а в случае когда совладельцы дома сами выбрали себе исполнителя на основании их решения. Вот и вопрос, подавал ли ЖСК заявку на конкурс или принимали совладельцы ( ЖСК) решение об определении себя исполнителем. Если такого не было, то на каком основани ОМС определил его исполнителем. Узнайте это у исполкома. Решение ОМС в отношении ЖСК просто может оказаться ничтожным.
Однозначно, решения совладельцы не принимали. Все было до неприличия просто. ЖСК подало в исполком нацарапанный левой рукой протокол собрания членов ЖСК, по их регистрации видно, что они сами с усами и могут оказывать услуги, на том и порешили. О каком конкурсе может идти речь, когда такая кормушка есть!
Итак : ЖСК - он же балансодержатель ( правда у меня не спросили желания), он же передаст-потребитель (за что купил, за то и передал), он же управитель ( безумная председательша сама решает все на раз-два не зависимо от мнения совладельцев) должен заключить со мной договоры хоть на управление , хоть на оказание услуг.
-
Итак : ЖСК - он же балансодержатель ( правда у меня не спросили желания), он же передаст-потребитель (за что купил, за то и передал), он же управитель ( безумная председательша сама решает все на раз-два не зависимо от мнения совладельцев) должен заключить со мной договоры хоть на управление , хоть на оказание услуг.
Ну ЖСК скорее всего исторически стал балансодержателем, т.к. он дом строил. Соответственно после завершения стройки принял его от подрядчика и стал балансодержателем. Вы же, видимо, квартиру купили позже. Относительно ком. услуг, которым ЖСК является коллективным потребителем - его ЖСК обязанность обеспечить баланс потребления этих услуг между квартировладельцами и распределение платежей. Трехсторонний договор, который вы упомянули, это уже другая история. Обязанности заключения таких договоров ЗЖКУ не предусматривает. Уверен, что ЖСК только коллективный заказчик-потребитель ком. услуг. Хотите получать не через него - заключайте сами договор с производителем/исполнителем.
Еще раз советую вам внимательно изучить письмо http://www.solor.gov.ua/docs/all/minist_jkh.pdf (http://www.solor.gov.ua/docs/all/minist_jkh.pdf) Ваше ЖСК придерживается именно такой же позиции. ЖСК не оказывает услуги, а эксплуатирует совметное имущество совладельцев. Вот есть частный дом, одна часть у одного совладельца, другая у другого. Вы считаете, что если первый уберет двор или оплатит эту уборку, то он окажет ЖКУ другому совладельцу. А теперь идем дальше, положим несколько совладельцев объединились в организацию, которая будет представлять их интересы относительно их совместного имущества. Вы считаете, что теперь эта организация убрав двор оказала вам ЖКУ. Но она не была создана для оказания вам услуг, её создали для эксплуатации и содержания совметного имущества. В этом принципиальная разница. Правильный ответ может дать только Устав организации. Никто не может заставить эту организацию выполнять то, что не предусмотрено её уставом.
-
Уважаемый thunderclap! благодарю Вас , а также других форумчан за участие в обсуждении моих вопросов.
Хотя тема о численности реальных членов ЖСК ушла далеко в сторону, у нас образовалась новая интересная подтема Кто кому что должен в ЖСК.
Простите, но я так и не поняла Вашего видения по звучавшим в подтеме вопросам:
- на основании каких НПА я обязана по первому требованию в виде помятой бумажки из почтового ящика, молча посмотреть на сумму , срочно побежать в сберкассу и радостно оказать благотворительную помощь нуждающемуся юридическому лицу?
-на основании чего собственник квартиры в доме ЖСК, не вступавший в нестройные ряды добровольной организации и не заключивший договор о правилах управления и содержания собственности, вдруг стал должником юридического лица ЖСК , зарегистрированного по виду деятельности 81.10 Комплексное обслуживание объектов (основное) ?
-какой из законов ИСКЛЮЧАЕТ меня, собственника квартиры в доме ЖСК, не члена ЖСК, из гордого звания ПОТРЕБИТЕЛЬ ЖКУ?
Спасибо за внимание к насущным для меня вопросам!
-
- на основании каких НПА я обязана по первому требованию в виде помятой бумажки из почтового ящика, молча посмотреть на сумму , срочно побежать в сберкассу и радостно оказать благотворительную помощь нуждающемуся юридическому лицу?
Подметные письма оплате не подлежат, оная бумажка не является платежным требованием. Не платите! Игнорируйте!
-на основании чего собственник квартиры в доме ЖСК, не вступавший в нестройные ряды добровольной организации и не заключивший договор о правилах управления и содержания собственности, вдруг стал должником юридического лица ЖСК , зарегистрированного по виду деятельности 81.10 Комплексное обслуживание объектов (основное) ?
Правильный ответ вам даст только суд, правоприменение это его компетенция. КВЕД еще ничего не означает. Субъект может декларировать много КВЕД, но не вести деятельности по ним. Это право, а не обязанность субъекта.
-какой из законов ИСКЛЮЧАЕТ меня, собственника квартиры в доме ЖСК, не члена ЖСК, из гордого звания ПОТРЕБИТЕЛЬ ЖКУ?[/b]
ЗЖКУ предусматривает, что потребителем вы будете после получения услуг согласно договора. Договора у вас нет, вы считаете что потребляете, а ЖСК считает что не производит, не выполняет. Спор однако. А споры у нас разрешаются в суде. Обратитесь, вот его решение все вам и разъяснит. Я вам описал существующие различные правовые позиции на сей счет, а правильную для вашего конкретного случая выберет суд.
-
Мне кажется, что не стоит зацикливаться на правоотношениях в рамках потребителя, а вспомнить, что Вы совладелец дома. Задайте себе один вопрос, какие действия Вы как владелец осуществили по содержанию вашего имущества. У Владельца права и обязанности более обширные, нежели у потребителя, которые вы выбираете для себя. ЖСК - это такие же совладельцы как и Вы, почему они должны обслуживать Вас, оказывая услуги. Ваши соседи из ЖСК не хотят оказывать Вам услуги. Это их право, они коллективно потребляют ком. услуги и сами собственными силами и ресурсами содержат свой дом. Вам это не подходит, тогда реализуйте свое право совладельца, объединяйтесь с другими совладельцами, принимайте решение и выбирайте себе того хоз. субъекта, который захочет оказывать Вам услуги, заключит с Вами договор, а Вы передадите ему ваше имущество-дом на баланс.
-
Уважаемый thunderclap! Не устану благодарить Вас за дельные советы и прислушиваться к ним.
Мне кажется, что не стоит зацикливаться на правоотношениях в рамках потребителя, а вспомнить, что Вы совладелец дома. Задайте себе один вопрос, какие действия Вы как владелец осуществили по содержанию вашего имущества. У Владельца права и обязанности более обширные, нежели у потребителя, которые вы выбираете для себя. ЖСК - это такие же совладельцы как и Вы, почему они должны обслуживать Вас, оказывая услуги. Ваши соседи из ЖСК не хотят оказывать Вам услуги. Это их право, они коллективно потребляют ком. услуги и сами собственными силами и ресурсами содержат свой дом.
Дело в том, что я прежде всего и думаю о том, что априори я совладелец дома, а потом уж потребитель чьих-то там услуг. Вот как совладельца меня и тревожит ситуация, когда люди платят взносы (как члены ЖСК) и не знаю как назвать деньги ( не члены ЖСК), совершенно не задумываясь куда они пойдут после того, как окажутся на расчетном счете ЖСК. Это , извините, кобло пофигистов не спрашивает председателя, куда она их тратит, почему не делаются ремонты и т.д. Им все равно, что не собираются собрания , пусть не владельцев, пусть даже членов ЖСК. Им все равно, что ревизионная комиссия не проверяет деятельность правления. Когда собирают наличные деньги со всех квартир на ремонт трубы или чего-нибудь другого, ни одна моя соседка не спрашивает : "Позвольте, а разве мы ежемесячно не аккумулируем сумму на текущие ремонты?"
Вот поэтому , беспокоясь о своем и общем имуществе, не ожидая услуг не от соседей, а от юр. лица, которое как Вы правильно сказали, исторически стал балансодержателем и управителем в одном лице, как могу содержу это наше общее имущество : ремонтирую проводку в местах общего пользования, чтобы мои дети не боялись заходить в подъезд, убираю подвал и вывожу мусор из него за свой счет, чтобы не спотыкаться, кладу на место отвалившуюся плитку на лестничной клетке, а также за свой счет меняю общедомовое имущество - прогнившие стояки воды и канализации, проходящий в пределах моей квартиры. Да, мои соседи по ЖСК, к которым пидет вода и уходит канализация по новым трубам, замененым мною, не должны обслуживать меня, но скорее всего я оказываюсь обслуживающим звеном и все, что сделано мною никоим образом мне не будет возмещено.
Вот потому я хочу договор, любой - как потребителя, как собственника или сособственника с управлюющим органом дома, или с правлением ЖСК или с юридическим лицом, хоть с фантомасом. И чтобы в нем было описано за что конкретно я должна платить, кто будет отвечать, если пострадает мое имущество, и обязательно механизм возврата потраченных мною средств на содержание общего имущества при бездействии того, кто это по договору обязывался это делать. Я хочу, чтобы кто бы не был второй стороной договора, был обязан отчитаться за каждую копеечку, отданную мною.
Вам это не подходит, тогда реализуйте свое право совладельца, объединяйтесь с другими совладельцами, принимайте решение и выбирайте себе того хоз. субъекта, который захочет оказывать Вам услуги, заключит с Вами договор, а Вы передадите ему ваше имущество-дом на баланс.
Этого, к большому моему сожалению я осуществить не могу, кучка людей, кормящихся у хорошей кормушки ни за что не отдадут бразды правления. Наоборот, они себя прекрасно чуствуют пастухами отары овец, молча открывающих кошельки по команде "дай денег, а то будем без света, воды, тепла и т.д." Вот и окрывают доверчивые граждане кошельки, не ропща, не спрашивая, не требуя отчетов. И сподвигнуть их на бунт против собственного пастуха, ведущего стадо в обрыв просто не возможно.
Большинство моих соседей считают, что все, что не ЖСК - очень плохо, никто не будет так о них заботиться как председатель ЖСК, выросшая у них на глазах. Такое ощущение, что им эту мантру внушают на лавочках около подъездов. А на вопрос, знают ли они, сколько каждый месяц зарплаты председатель начисляет себе и ее мужу ( сантехнику ЖСК), и добавочно еще нескольким штатным единицам - они скромно молчат. Вот и вся правда. Горькая правда о инфантильности взрослых людей, которым проще заплатить для того, чтобы от них отстали.
Я просто шизею от всего этого....
-
Я прекрасно понимаю и даже разделяю вами написаное. Но уж такова сама природа этих колхозов ЖСК или ОСББ. Вы одна ничего решить не можете. Единоличный подход только в частном доме. Что толку колыхать воздух сокрушаясь. Только суд в конкретном случае может определить должен ли что то Вам ЖСК. Вы так много возмущаетесь, но судебного развития спора пока избегаете. Я вам излагал разные правовые позиции, как непосредственный участник судебной тяжбы при сходных обстоятельствах. Если попадете в суд лучше знать все возможные варианты. Убеждения это хорошо, но системный анализ разных правовых норм иногда заставляет в них усомниться. В суде мало сказать, что считаете себя потребителем ЖКУ от ЖСК, а надо еще доказать свои претензии. Вот если б ЖСК подал в суд на вас, то было б проще. Он бы иском признал существование между вами правотношений.
-
И еще раз огромное спасибо за Ваши советы! Также надеюсь, что это поможет другим в борьбе за свои права.
Вот если б ЖСК подал в суд на вас, то было б проще. Он бы иском признал существование между вами правотношений.
Пожалуй, я так и сделаю - подожду иска от ЖСК. Так буде проще и дешевле. Во всяком случае, доказывать наличие услуг, за которые ЖСК хочет деньги, придется им.Надеюсь, что они споткнутся при первых ходатайствах с моей стороны . А я уж постараюсь подготовить их побольше с учетом советов от форумчан.
СПАСИБО!!!
-
Как раз ЖСК ко мне какие-то требования предъявляет в виде бумажки в почтовом ящике со следующими графами (цитирую дословно без указания цифр): квартплата, отопление,вода, мусор, газ, хоз.нужды, земельный налог, сберкасса, дымоходы, свет, дымоходы, кап.ремон
Списочек внушительный, у вас счетчики стоят на весь дом, сколько этажей, сколько лет дому. Хоз.нужды, земельный налог, сберкасса, дымоходы, свет, дымоходы, кап.ремон-входит в взносы на содержание дома(квартплата). Отопление,вода, мусор, газ- нарямую заключаются с поставщиком.
(http://radikall.com/images/2013/11/29/jRp.jpg)
-
Хоз.нужды, земельный налог, сберкасса, дымоходы, свет, дымоходы, кап.ремон-входит в взносы на содержание дома(квартплата).
Вообще-то к теме это отношения не имеет и даже не понятно, что Вы пытались сказать.
Скорее у меня есть что сказать Вам: употребление терминов "взнос" и "квартплата" относительно владельцев квартир не членов ЖСК - не преемлемо, вместо этих терминов имеет право на существование только один - оплата услуги "Содержание дома и придомовой территории". Цена и перечень действий по этой услуге вполне определен решением ОМС. Все остальное - хоз.нужды, сберкасса, зарплата штатным работникам - исключительно внутренние расходы ЖСК, которые не члены ЖСК оплачивать не должны, а кап. ремонт - это вообще другая территория и отдельный счет ( если совладельцы дома решили деньги собирать) и никакого отношения к текущему содержанию дома он не имеет.
Отопление,вода, мусор, газ- нарямую заключаются с поставщиком.
К сожалению, прямые договора с потребителями в г. Донецке не заключаются, наоборот ЖСК как балансодержатель дома заключает один договор с каждым производителем услуги, и потом в качестве исполнителя услуг ( водоснабжение, отопление и т.д.) передает конечному потребителю согласно договора, который должен быть.
Отдельные потребители не выгодны поставщикам ЖКУ, им проще, и все они это успешно делают, заключить единый договор на дом. А у ЖСК не хватает силенок и юристов для борьбы с такими монополистами-поставщиками. И весь груз ответственности исполнителя услуг ложится на хрупкие плечи ЖСК.
О членах ЖСК не говорим -они априори не являются потребителями ЖКУ услуг.
-
Автор: TAT1966:
К сожалению, прямые договора с потребителями в г. Донецке не заключаются, наоборот ЖСК как балансодержатель дома заключает один договор с каждым производителем услуги, и потом в качестве исполнителя услуг ( водоснабжение, отопление и т.д.) передает конечному потребителю согласно договора, который должен быть.
Ваша квартира не находится на балансе ЖСК так как Вы не писали заявления о передаче собственности и части земли под домом и придомовой территории на баланс. Вы имеете право заключить договора с Обслуживающей компанией(ЖЭК). А тем более с водоканалом, ДТЭК, горгазом и теплосетью. На все услуги, кроме отопления, можно поставить счетчики. За горячую воду не пишу у нас ее нет с 92-года стоят электробаки.
Относительно тарифов: Вы можете проверить правовой статус ЖСК в налоговой инспекции, является плательщиком НДС, если ,,да,, в районной администрации решение о утверждении тарифов. Это в том случае если в вашем доме есть насосы подпитки, которые требуют тех. обслуживание.
РАЗДЕЛ V
ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, ИСПОЛНИТЕЛЕЙ, ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ
Статья 19. Участники договорных отношений в сфере жилищно-коммунальных услуг
1. Отношения между участниками договорных отношений в сфере жилищно-коммунальных услуг осуществляются исключительно на договорных отношениях.
2. Участниками отношений в сфере жилищно-коммунальных услуг является: собственник, потребитель, исполнитель, производитель.
3. Производитель услуг может быть их исполнителем.
4. Особыми участниками отношений в сфере жилищно-коммунальных услуг являются балансодержатель и управитель, которые в зависимости от гражданско-правовых соглашений могут быть потребителем, исполнителем или производителем.
Статья 23. Права владельца
1. Владелец имеет право держать на балансе и управлять принадлежащим ему имуществом.
2. Владелец имеет право поручать полностью или частично распоряжаться и управлять принадлежащим ему имуществом в соответствии с законом и договором балансодержателю или управителю.
Редагування: Виділене цитування.
Будь ласка не "валіть" все до купи.
-
Вы имеете право заключить договора с Обслуживающей компанией(ЖЭК). А тем более с водоканалом, ДТЭК, горгазом и теплосетью. На все услуги, кроме отопления, можно поставить счетчики. За горячую воду не пишу у нас ее нет с 92-года стоят электробаки.
Відповідно до норм спеціальних законів "Про питну воду ..." та "Про теплопостачання" у багатоквартирному будинку "водоканали" і "тепломережі" договори повинні укладати з балансоутримувачем.
На практиці випадки бувають різні. Інколи Виробник цих послуг погоджуються з їх визначенням ОМС Виконавцями (виконавець до зовнішнього краю фундаменту :o >:( ;D ). Інколи ні.
Підрозділи ОКП Донецьктеплокомуненерго в більшості міст не укладають прямих договорів з власниками (мешканцями) квартир. Хоча плату отримують напряму :o >:( ( приклад є на форумі "суд с теплосетью" по м Донецьк та м. Красний Лиман, є практика по м. Часів Яр (не викладено на форум)).
КП "Донецькоблводоканал" ( до того як його підпорядкували КП "Вода Донбасу" ( у минулому "Укрпромводчермет")) у разі визначення його водоканалів у містах Виконавцями навіть скасовувало такі рішення ОМС у судовому порядку. Як діє КП "Вода Донбасу" відомостей не маю.
-
Но ведь если Вы не являетесь членом ЖСК, не передали свое имущество на баланс, то имеете полное право заключать договора на прямую. Мне тоже предлогали заключить договора на весь дом, но зачем нужна головная боль от борьбы с неплательщиками, ведь ЖСК не несет ответственности по обязательствам своих членов. Поставшикам же выгодней отключить весь дом за не уплату, чем бороться с каждым хозяином по отдельности. Я не понимаю тех председателей которые идут на подписание таких договоров. Ведь у нас ЖСК, а не коммуна. В то же время на разнице тарифов можно иметь неплохой ,,гешефт,,.
-
Но ведь если Вы не являетесь членом ЖСК, не передали свое имущество на баланс, то имеете полное право заключать договора на прямую. Мне тоже предлогали заключить договора на весь дом, но зачем нужна головная боль от борьбы с неплательщиками, ведь ЖСК не несет ответственности по обязательствам своих членов. Поставшикам же выгодней отключить весь дом за не уплату, чем бороться с каждым хозяином по отдельности. Я не понимаю тех председателей которые идут на подписание таких договоров. Ведь у нас ЖСК, а не коммуна. В то же время на разнице тарифов можно иметь неплохой ,,гешефт,,.
Стаття 19. Надання послуг з питного водопостачання
Послуги з питного водопостачання надаються споживачам підприємством питного водопостачання на підставі договору з:
підприємствами, установами, організаціями, що безпосередньо користуються централізованим питним водопостачанням;
підприємствами, установами або організаціями, у повному господарському віданні або оперативному управлінні яких перебуває житловий фонд і до обов'язків яких належить надання споживачам послуг з питного водопостачання та водовідведення;
об'єднаннями співвласників багатоквартирних будинків, житлово-будівельними кооперативами та іншими об'єднаннями власників житла, яким передано право управління багатоквартирними будинками та забезпечення надання послуг з водопостачання та водовідведення на підставі укладених ними договорів;
власниками будинків, що перебувають у приватній власності.
Договір про надання послуг з питного водопостачання укладається безпосередньо між підприємством питного водопостачання або уповноваженою ним юридичною чи фізичною особою і споживачем, визначеним у частині першій цієї статті.
Порядок надання споживачам послуг з питного водопостачання встановлюється центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері житлово-комунального господарства.
{ Частина третя статті 19 із змінами, внесеними згідно із Законом N 5459-VI ( 5459-17 ) від 16.10.2012 }
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2918-14 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2918-14)
Як бачите перелік вичерпний і власників квартир, або квартиронаймачів в тому переліку нема.
Стаття 1. Визначення термінів
У цьому Законі основні терміни вживаються в такому значенні:
балансоутримувач (будинку, групи будинків, житлового комплексу) - власник відповідного майна або юридична особа, яка за договором з власником утримує на балансі відповідне майно і уклала договір купівлі-продажу теплової енергії з теплогенеруючою або теплопостачальною організацією, а також договори на надання житлово-комунальних послуг з кінцевими споживачами;
Стаття 25. Права та основні обов'язки теплогенеруючої, теплотранспортної та теплопостачальної організацій
Теплогенеруюча, теплотранспортна та теплопостачальна організації мають право:
укладати договори купівлі-продажу теплової енергії із споживачами;
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2633-15/page (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2633-15/page)
Права надавати жкп ( ЦО та ГВП) у правах і обов'язках теплопостачальників не передбачено. А для власників квартир, або квартиронаймачів договір купівлі-продажу теплової енергії теж не передбачений. Передбачено договір по ПКМУ 630 на отримання жкп ( ЦО та ГВП). Але цей договір не до "зовнішнього краю фундаменту", а з обслуговуванням внутрішньобудинкових мереж, що "тепломережі", звісно, не виконують.
-
ВИДАЛЕНО
Мы опять влезли в дебри не совершенных законов. Для Донецка и Киева закон один, для других закон другой. Я не слышал что в нашем м-не ОСМД или ЖСК являлись исполнителями услуг. Давайте поищем решение проблемы для не членов ЖСК.
Зауваження:
1. Непотрібно переносити свої пости з теми в тему.
2. Цитати потрібно означати.
3. Під час цитування НПА потрібно надавати посилання на першоджерело.
4. Під час наведення текстів з інших інтернет ресурсів потрібно відділяти їх текст від свого. наприклад як цитату.
5. Під час наведення текстів з інших інтернет ресурсів потрібно надавати посилання на першоджерело.
6. Не варто переносити різне сміття з інших інтернетресурсів на наш форум ( тим паче по декілька раз).
-
Ваша квартира не находится на балансе ЖСК так как Вы не писали заявления о передаче собственности и части земли под домом и придомовой территории на баланс.
На балансе ЖСК находится здание , а квартира находятся на балансе собственника. По Закону о ЖКУ (ст.24) балансодержатель содержит имущество согласно договора с владельцем имущества. Так как владельцы этого имущества мы все вместе , то и договор должен быть подписан между ЖСК-балансодержателем и всеми владельцами квартир. К сожалению, такой договор никем не подписывается, не только в домах ЖСК, это совсем не понятно для меня. Видно наши люди еще не созрели для этого, а те кто должен это контролировать -не настаивают.
Но отсутствие договора де-факто ничего не меняет , де-юро ЖСК является балансодержателем дома и должен заключать договора на ЖКУ.
Вы имеете право заключить договора с Обслуживающей компанией(ЖЭК).
Единолично заключить договор со сторонним ЖЕКом договор на услугу СДПТ ? Как Вы себе это представлеете ?
А тем более с водоканалом, ДТЭК, горгазом и теплосетью.
На все услуги, кроме отопления, можно поставить счетчики. За горячую воду не пишу у нас ее нет с 92-года стоят электробаки
С газом и электричеством проблем не возникает, есть индивудуальные договора, а вот Донецкий водоконал и теплосеть не заключают договоров с конечными потребителями потому, что решением сессии г.Донецка исполнителем услуги по водоснабжению и отоплению "назначены" , балансодержатели . Возможно в других городах это возможно , но в Донецке , увы....
Относительно тарифов: Вы можете проверить правовой статус ЖСК в налоговой инспекции, является плательщиком НДС, если ,,да,, в районной администрации решение о утверждении тарифов. Это в том случае если в вашем доме есть насосы подпитки, которые требуют тех. обслуживание.
Хоть я и далека от налоговой инспекции, но знаю , что у ЖСК статус неприбыльной организации и НДС они не платят.
А какая вообще связь между налогом и утвержденными тарифами?
И уж совсем не поняла , причем ко всему этому насосы ? Требуют тех. обслуживание -в штате ЖСК сантехник есть, в чем, собственно, месседж?
-
Насколько известно, в Украине ни одна местная рада не определила ЖСК исполнителем какой-нибудь жилищно-коммунальной услуги. Выше сказано почему.
Вот Вам пример, как Донецкий горсовет назначает балансодержателей жилого фонда местных советов, к которому относится и ЖСК, исполнителей всех жилищно-коммунальных услуг:
http://lukyanchenko.dn.ua/public_echo.php?id_public=ca900c4102ca421aaa0575Cc318f50a1 (http://lukyanchenko.dn.ua/public_echo.php?id_public=ca900c4102ca421aaa0575Cc318f50a1)
Думаю, Вам станет понятнее, почему ЖСК все-таки являются исполнителями услуг, по крайне мере в г.Донецке.
Ответ простой -потому что ЖСК , так сложилось исторически , даже без договора с собственниками, есть и будет БАЛАНСОДЕРЖАТЕЛЕМ , и следовательно исполнителем ЖКУ для не членов ЖСК , до момента, пока не соберутся все сособственники дома и не отдадут общее имущество на содержание Пупкину или конторе Рога и копыта.
Вы правы:
Мы опять влезли в дебри не совершенных законов
Не затевайте вновь уже неоднократно обсуждавшуюся тему, в том числе и с Вашим участием, тем более, что эта тема посвящена совершенно другой проблеме:
владельцы квартир, не вступившие в ЖСК в момент приобретения права собственности на квартиру, имеют право знать , кто на самом деле является членом организации, которая фактически управляет и содержит на балансе сособственность всех , в том числе и не членов этой организации
Примечание: Тему о вступлении в ЖСК также не обсуждаем по причине добровольности вступления в организацию согласно законодательства Украины.
-
Автор: TAT1966:С газом и электричеством проблем не возникает, есть индивудуальные договора, а вот Донецкий водоконал и теплосеть не заключают договоров с конечными потребителями потому, что решением сессии г.Донецка исполнителем услуги по водоснабжению и отоплению "назначены" , балансодержатели . Возможно в других городах это возможно , но в Донецке , увы....
ОСМД и ЖСК не могут быть производителями или исполнителями жилищно-коммунальных услуг
Минрегионстрой совместно с Нацкомиссией, осуществляющей госрегулирование в сфере коммунальных услуг, изложили свое видение механизма сотрудничества коммунальных предприятий с объединениями совладельцев многоквартирного дома.
Определенные действующим законодательством цель и предмет деятельности ОСМД и ЖСК не предусматривают осуществления ими хозяйственной деятельности, а потому ОСМД и ЖСК не являются субъектами хозяйствования и не могут быть производителями или исполнителями жилищно-коммунальных услуг.
Исходя из необходимости проведения реформы жилищно-коммунального хозяйства, а также закрепленных действующим законодательством Украины обязанностей предприятий, производящих и предоставляющих жилищно-коммунальные услуги потребителям согласно условиям договора, сотрудничество между ОСМД (ЖСК) и предприятиями-лицензиатами возможно при условии ведения данными предприятиями иного вида деятельности, кроме лицензируемого, которым является централизованное снабжение холодной и горячей водой, водоотвод и централизованное отопление.
Если на общем собрании ОСМД (ЖСК) исполнителем услуг по централизованному снабжению холодной и горячей водой, водоотводу и централизованному отоплению определено предприятие-лицензиат, то отношения между совладельцами дома, ОСМД (ЖСК) непосредственно как юридическим лицом и предприятием осуществляются исключительно на договорных условиях.
Предприятия, определенные исполнителями соответствующих услуг, не должны отказывать ОСМД (ЖСК) в заключении договоров по централизованному снабжению холодной и горячей водой, водоотводу и централизованному отоплению непосредственно с владельцами квартир как с индивидуальными потребителями (письмо от 10.09.2012 г. № 7/8-14514; 3214/02-11-05).
Главный специалист отдела КС и УКС
исполнительного комитета
Авдеевского городского совета Т.А. Холостенко
( Де посилання на джерело інформації ?)
Донецк город-государство у них свои законы.
Шановний, скільки можна за Вас означати цитований текст?
-
Насколько известно, в Украине ни одна местная рада не определила ЖСК исполнителем какой-нибудь жилищно-коммунальной услуги. Выше сказано почему.
Вот Вам пример, как Донецкий горсовет назначает балансодержателей жилого фонда местных советов, к которому относится и ЖСК, исполнителей всех жилищно-коммунальных услуг:
Решение сессии Донецкого городского совета от 12.05.2010 № 44/14
ДОНЕЦКИЙ ГОРОДСКОЙ СОВЕТ
Р Е Ш Е Н И Е
от 12.05.2010 № 44/14
г. Донецк
О внесении изменений и дополнений
в пункт 1 решения городского совета
от 16.01.2006 №24/30
Рассмотрев предложения управления жилищного хозяйства городского совета о внесении изменений и дополнений в пункт 1 решения городского совета от 16.01.2006 №24/30 «Об определении исполнителей жилищно-коммунальных услуг жилого фонда местных советов г.Донецка», руководствуясь Законами Украины «О жилищно-коммунальных услугах», «Об объединениях совладельцев многоквартирного дома», «О местном самоуправлении в Украине», городской совет
Р Е Ш И Л :
1.Внести изменения и дополнения в пункт 1 решения городского совета от 16.01.2006 №24/30 «Об определении исполнителей жилищно-коммунальных услуг жилого фонда местных советов г.Донецка», изложив его в новой редакции:
«1.Определить исполнителем услуг по содержанию домов, придомовых территорий, централизованному теплоснабжению, горячему и холодному водоснабжению, водоотведению жилищно-эксплуатационные организации, которые являются балансодержателями жилого фонда местных советов г.Донецка.
Рекомендовать собственникам ведомственных жилых домов, жилых домов жилищно-строительных кооперативов, объединений совладельцев многоквартирных домов и жилых домов, построенных за счет средств привлеченных инвесторов, определить исполнителей жилищно-коммунальных услуг в соответствии с действующим законодательством Украины».
2.Контроль за выполнением настоящего решения возложить на исполком городского совета и постоянную комиссию по вопросам жилищно-коммунального хозяйства, экологии, транспорта и связи (Захаров).
Ну и где вы видите ЖСК исполнитель услуг. Я уже писал что при заключении договора предлагается два варианта. 1. На дом в целом. 2. На дом с заключением договора с хозяевами квартир. Какой договор подписывать решает общее собрание.
Вы имеете полное право заключать договора с поставщиком-исполнителем на прямую. Единственное, отопление будете оплачивать по общим тарифам без счетчика. Тем более вы не писали заявление о взятии на баланс вашей квартиры. Скачайте НАСТОЛЬНАЯ КНИГА ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ОСМД и ЖСК, интересное пособие.
Зауваження. Виконуйте цитування окремим від свого тексту.
Останній раз редагую. Далі просто видалятиму.
-
Автор: varakin_54:
Вы имеете полное право заключать договора с поставщиком-исполнителем на прямую.
Ви знов за своє! Я вже Вам казав, що це суперечить нормам законодавства.
Автор: varakin_54:3. Производитель услуг может быть их исполнителем.
Звісно може. Але для цього потрібно дотриматися деяких вимог, кожна з яких є необхідною, але сама по собі не є достатньою. Одна з них - потрібна ОБОВ'ЯЗКОВА ЗГОДА Виробника. Тому то "Донецькоблводоканал" і вигравав суди для своїх міських водоканалів.
До того ж Ви за нашими "шпаківнями" зовсім забули про приватний сектор. Там Виробники і є Виконавцями.
Стосовно багатоповерхівок, то в області ті Виробники, що дають згоду, домовляються з ОМС про умову Виконавець лише до вводу у будинок. Що само по собі нівелює половину положень типового договору.
-
Тогда объясните почему в нашем городе, договоры заключаются по второй схеме. На дом на год с разделением баланса (до стены) и с каждым потребителем по отдельности. Что мы город-государство со своими законами, или один закон на всех в Украине. Я вам привожу факты, а вы не может быть.
-
Я Вам кажу не "не может быть". А "не відповідає нормам закону".
Чому так? Та тому, що чинуші звикли жити і діяти не по закону, а по листам таких самих чинуш, тільки рангом вище.
А Ви Фактичний стан хочете видати за встановлений законом.
В ОКП "Донецьктеплокомуненерго" фактичний стан такий: Виконавцями послуги ЦО і ГВП ОМС визначають ЖЕКи. ЖЕК з ОКП укладають двосторонній договір на постачання тепла до жилфонду. Умовами договору визначено, що сплачують ОКП за теплопостачання окремі квартири ( тобто дві особи своїм договором визначили обов'язок третіх осіб (це має назву "без меня меня женили"). Коли мешканці звертаються до ОКП з вимогою укласти договір ( раз вже так фактично сталося) то отримують відмову бо ОКП не є Виконавцем послуги та відповідно до ЗУ "Про телопостачання" не має укладати договори поквартирно.
Як Вам такий Фактичний стан? Це лише один приклад. І в кожному місті, кожній області свої приклади. Біда в тім, що багато громадян задовільняються фактичним станом, і лише одиниці намагаються захищати свої права.
-
Рекомендовать собственникам ведомственных жилых домов, жилых домов жилищно-строительных кооперативов, объединений совладельцев многоквартирных домов и жилых домов, построенных за счет средств привлеченных инвесторов, определить исполнителей жилищно-коммунальных услуг в соответствии с действующим законодательством Украины».
Це навіть не потрібно рекомендувати. Власники вправі визначити Виконавця і без цих рекомендацій. А як не визначили, то це повинен зробити ОМС.
Стаття 7. Повноваження органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг
1. До повноважень органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг належить:
2) встановлення цін/тарифів на житлово-комунальні послуги відповідно до закону;
3) затвердження норм споживання та якості житлово-комунальних послуг, контроль за їх дотриманням;
4) визначення виконавця житлово-комунальних послуг відповідно до цього Закону в порядку, затвердженому центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері житлово-комунального господарства;
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1875-15/page (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1875-15/page)
1.4. Виконавець житлово-комунальних послуг визначається органами місцевого самоврядування, крім випадків коли власник (власники) житлових будинків бажає (бажають) визначити виконавця житлово-комунальних послуг самостійно.
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0541-05 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0541-05)
-
Це навіть не потрібно рекомендувати. Власники вправі визначити Виконавця і без цих рекомендацій. А як не визначили, то це повинен зробити ОМС.
Да, в этом состоит суровая правда наших жилищно-коммунальных взаимоотношений. Кооператив не смог, не захотел, не счел необходимым самостоятельно определить исполнителя услуг , и за него это сделал горсовет: если ЖСК является балансодержателем, значит он и есть исполнитель услуг.
Юрий Васильевич, не могу понять один момент. По закону исполнителей услуг для домов ЖСК, ОСМД могут определить собственники. Как фактически это происходит ? Ну собрались сособственники на собраниии, и решают кого определить ? Так что определять, если в городе поставщик один-единый? И что поменяется, если собрание решит : ЖСК - не будет исполнителем, а давайте сами определим исполнителя услуг , например, горводоканал. Ну и дальше что??? Все равно то же самое ... Индивидальных договоров все-равно не получится.
-
Список ЖКУ довольно велик, берем отопление, водоснабжение и свет.
Может быть ЖСК производителем и исполнителем. Может, в настоящее время устанавливают мини котельные, они принадлежат ЖСК или ОСМД. Для обслуживания необходим штат не менее 3 слесарей-теплотехников окончивших специальные курсы и получивших удостоверение. Также лицо отвечающее за них. Можно, если есть избыток мощности подключить соседний дом.
Исполнитель и потребитель-если на балансе ЖСК или ОСМД находится теплопункт или дом оборудован насосами подпитки (тот же теплопункт только в здании). Если дом находится далеко от центрального теплопункта и недостаточно мощности для циркуляции воды.
Потребитель-балансовое разделение теплосети происходит до первой запорной арматуры(задвижки), по заявлению жителей за их средства устанавливают теплосчетчик ( поверка 1 раз в 4 года ) расчет оплаты производится по площади и этажа.
К сожалению законы пишутся в расчете на нескольких поставщиков, но к сожалению монополия осталась и выбора нет.
Рекомендации по заключению договоров с обслуживающими компаниями полный абсурд, зачем создавать ОСМД что-бы вернуться к посреднику.
Договор заключает председатель единолично, собрать жителей дома проблематично. Скорее всего председатель подписал договор не читая, и вляпался.
-
Договор заключает председатель единолично, собрать жителей дома проблематично. Скорее всего председатель подписал договор не читая, и вляпался.
Возможно , как Вы говорите, и вляпался, но у него АЛЬТЕРНАТИВЫ не было. Невозможно определить даже решением собрания другого поставщика централизованного отопления, если он в городе он.
Вот и получился мой ЖСК исполнителем услуги по теплоснабжению из-за того, что он балансодержатель. Ведь члены ЖСК не выбрали другого балансодержателя, теперь пусть как говориться в одной украинской пословице "їдять, поки не повилазить".
И поверьте, мне все равно, что и с кем там заключил председатель колхоза. По отношению ко мне -владельцу квартиры-не члену ЖСК - это полноправный ИСПОЛНИТЕЛЬ УСЛУГИ.
И прошу Вас, давайте закончим столь важную для Вас тему определения исполнителя ЖКУ , по крайней мере в этой ветке. Создайте, пожалуйста, свою тему и обсуждайте сколько будет угодно. Спасибо за понимание!
-
Закон Украины о жилищно-коммунальных услугах
Раздел 5 – Права и обязанности потребителей, исполнителей, производителей
Статья 19. Участники договорных отношений в сфере жилищно-коммунальных услуг
4. Особыми участниками отношений в сфере жилищно-коммунальных услуг является балансодержатель и управляющий, которые в зависимости от гражданско-правовых соглашений могут быть потребителем, исполнителем или производителем.
Балансодержатель может быть потребителем-и не надо ничего выдумывать, если в Донецке этот пункт не действует, как в других городах, мне вас жаль. За задолженность отключат весь дом и денежку вы сами понесете. А пока не платите.
-
Балансодержатель может быть потребителем-и не надо ничего выдумывать, если в Донецке этот пункт не действует, как в других городах, мне вас жаль. За задолженность отключат весь дом и денежку вы сами понесете. А пока не платите.
varakin_54! Никто ничего не выдумывает. Где мы спорим о том, что балансодержатель не потребитель? Где мы призываем не платить, если услуга оказывается?
Да, ЖСК коллективный потребитель, но одновременно и исполнитель ЖКУ для владельцев квартир, которые не имеют отношение к этому коллективу. Никто нас не собирается отключать от воды и тепла, потому что все платят за те услуги, которые получают, и члены ЖСК и не члены ЖСК.
И не нужно никого жалеть. Действуйте сами так, как считаете нужным.