'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання по судовому розгляду => Тема розпочата: icm_64 від 18 Жовтня 2013, 10:07:17
-
Добрый день!
О нашей ситуации я писал ранее здесь:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5637.msg20038.html#msg20038 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5637.msg20038.html#msg20038)
Если коротко за прошедшее время: суды и апелляции мы все проиграли. Кассация тупо не приняла дела. Исполнительная служба выдавила погашение долгов.
Создали ОСМД и зарегистрировали. Дом ЖЭК на баланс не передал. Дошло до того, что Хозяйственный суд признал учредительное собрание по созданию ОСМД несостоявшимся, а устав недействительным. Но ОСМД пока остается зарегистрированным юрлицом хотя и не работает.
Начались новые судебные процессы в отношении актива ОСМД за неоплату т.н. услуг тому же ЖЭКу.
За это время мы собрали много документов и приобрели опыта составления возражений на их иски, встречных исков, заявлений в прокуратуру и т.п.
Спасибо всем за примеры документов!
Но остается один вопрос, на который нет ответа. Который ставит в тупик. И который приводит к проигрышу в судах.
Имеем много доказательств, что ЖЭК не является балансодержателем.
Суды признали, что договоров между владельцами квартир и ЖЭКом нет.
Платим напрямую за электроэнергию, тепло и воду.
Но, вопрос суда: Так вы получали услуги ЖЭКа?
Ответить НЕТ - а как же вы живете? У вас вода, тепло, свет есть? Есть, но мы же за них платим отдельно. Суд: Но значит вы же получаете услуги.
Проигрыш.
Ответить ДА, но мы их оплачиваем напрямую - признать, что услуги оказываются. Какие? См.выше.
Проигрыш.
Что можно придумать?!Как ответить, чтобы отсечь все манипуляции, софистику суда и ЖЭКа?
Кстати ни в одном из приведенных здесь встречных исков, возражений, судебных решений - подходящего ответа, да и вообще какого-либо, на этот вопрос мы не нашли.
В итоге отсутствие ответа на этот вопрос приводит к проигрышу в апелляциях и при пересмотрах.
Или я не прав?
Буду благодарен за ответы.
-
Відповідь "НІ" або "НЕ В ПОВНОМУ ОБСЯЗІ". "...вода, тепло, свет есть" не завдяки діям ЖЕКу, а всуперечь його бездіяльності. Вони є завдяки колись змонтованим будівельниками інженерним мережам будинку. ЖЕКа повинен ці мережі обслуговувати ( перелік робіт у Наказі № 150). Максимум що робить ЖЕКа, це "залатує дірки" ( ліквідовує аварі) які власне й виникли через бездіяльність (невиконання всіх регламентних ( про переліку з Наказу № 150) робіт) самого ЖЕКи.
-
Но, вопрос суда: Так вы получали услуги ЖЭКа?
Знайдіть книжку в інтернеті
Кравчук В.М. Стратегія і тактика цивільного процесу
прочитайте її.
у вас позов обгрунтовано скріш за все юридичними фактами. а саме- "надають послуги. ви не платите. виник борг".
прочитайте "Використання презумпцій " "Заперечення фактів, які наводяться іншою стороною "
Щодо презумпцій, то тут навпаки:особа, яка заперечує факт, що припускається, повинна доказати його відсутність, спростувати його.
Головними є юридичні факти, тобто дії та події, що впливають на матеріально-правову кваліфікацію спору. Другорядні докази повинні використовуватися у зв'язку із основними.
-
Кравчук В.М. Стратегія і тактика цивільного процесу:
Застосування. В основі цього прийому - розподіл обов'язків з доказування. Відповідно до ст. ЗО (тридцять !! ) ЦПК України, кожна сторона повинна довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень.
:o :o :o >:( >:( >:(
"Офигеть" !! focusЕ, Де Ви знаходите таких "вчітелів"? Про орфографічні помилки я навіть не згадуватиму.
Стаття 30. Сторони
1. Сторонами в цивільному процесі є позивач і відповідач.
2. Позивачем і відповідачем можуть бути фізичні і юридичні особи, а також держава.
-
Кравчук В.М. Стратегія і тактика цивільного процесу: Застосування. В основі цього прийому - розподіл обов'язків з доказування. Відповідно до ст. ЗО (тридцять !! ) ЦПК України, кожна сторона повинна довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень.
:o :o :o >:( >:( >:(
"Офигеть" !! focusЕ, Де Ви знаходите таких "вчітелів"? Про орфографічні помилки я навіть не згадуватиму.
Стаття 30. Сторони
1. Сторонами в цивільному процесі є позивач і відповідач.
2. Позивачем і відповідачем можуть бути фізичні і юридичні особи, а також держава.
ви диветеся не те видання
дивіться це видання
Х9(4Укр)
Кравчук В.М. Стратегія і тактика цивільного процесу .- К.: Атіка, 2005. (Вища освіта ХХІ століття).
Передмова до другого видання
Перше видання «Стратегії і тактики цивільного процесу» побачило світ у 2002 р. З цього часу відбулися зміни в законодавстві, головною з яких стало прийняття нового Цивільного процесуального кодексу України від 18.03.2004 р. (надалі - новий ЦПК). Він ще не набрав чинності, тому коментувати цей акт, особливо в площині тактики, складно. Однак автор намагався змоделювати ситуації, які можуть виникнути в новому правовому полі.
Відповідно до п. 1 розділу XII нового ЦПК, цей Кодекс набирає чинності 1 січня 2005 p., але не раніше набрання чинності Адміністративним процесуальним кодексом України. Коли це станеться — точно не знає ніхто. Тому не втрачається актуальність дослідження теперішньої практики, що грунтується на чинному законодавстві. Усе це зумовлює певний «паралелізм» у викладі матеріалу, а саме: аналіз нового ЦПК подається у порівнянні з попереднім.
Після виходу першого видання «Стратегії...» автор одержав чимало відгуків, за які дуже вдячний. Колеги ділилися власним «тактичним» досвідом, звертали увагу і на помилки, які, на жаль, траплялися. Друге видання враховує ці зауваження та пропозиції.
-
Можливо...
Так надавайте посилання на місце знаходження джерела.