'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання по ЖКП => Тема розпочата: ЛораШШШ від 09 Лютого 2014, 21:13:58
-
Для себя совершенно неожиданно наткнулась на новый трюк Облэнерго.
За э/э обычно плачу регулярно числа 9-10, показания снимаю 1-го, задолженности за собой не чувствую. И вдруг – Предупреждение – долг больше 700 грн, грозят отключением.
Вместе с предупреждением узнала о существовании сайта http://www.mega-billing.com/ru/ (http://www.mega-billing.com/ru/) , где можно узнать все детали расчетов.
С трудом разобрался в системе расчетов. Результат:
1. Долг начисляют с 2003 г. Хотя последняя сверка у меня была 14,01,2013 с результатом 23 грн, у меня стоит сальдо 68.
2. Расход э/э рассчитывается загадочным способом. Показания счетчика, указанные потребителем, в расчет не берутся, а на основании контрольных показаний, снятых контролером, вычисляется средний за период расход. И из этого среднего показателя рассчитываются расчётные показания на 1-ое число и на их основе весь расход.
3. Так как контрольные проверки происходят неравномерно, а также в учет не принимаются аргументы, что и потребитель может сам регулировать свой расход, то объем потребления принимает вид синусоиды: в одни месяцы расход искусственно занижается, зато в другие значительно превышает рубеж 800 квт, после которого начинается драконовский тариф 96 коп.
Мои возражения, что я снимаю показания согласно п.19 Правил 1-ого числа, а оплачиваю в течение 10 дней, услышаны не были. В трех кабинетах мне по многу раз повторяли, что «они так считают», и что «они не могут быть у каждого клиента 1-ого числа».
Подала свои возражения в письменной форме. Но меня предупредили, что домоклов меч отключения продолжает висеть над моей головой. То есть только подача иска в суд сможет меня на некоторое время обезопасить, либо я должна внести сумму и потом ее оспаривать.
Насколько я понимаю, применение «синусоиды» неправомерно?
Заранее благодарна всем, кто откликнется добрым советом.
-
Акт сверки имеется?
У Вас отопление электричеством?
-
Тема буде перенесена до розділу "Запитання по ЖКП" http://gro-za.org/forum/index.php/board,22.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php/board,22.0.html)
Електропостачання це комунальна послуга, а не побутова.
-
Акт сверки имеется?
У Вас отопление электричеством?
Сверяли в окошечке, разъясняли в бухгалтерии и у начальника. Подала заявление с требованием предоставить расчет в письменной форме.
Отопления электричеством нет.
-
Могу объяснить фокус с синусоидой, если кто не в курсе:
К примеру, ваш обычный расход 800 квт., берем 3 месяца. - 2400 квт.
Обычный расчет такой
нагорело квт 800
по деш.тарифу 150 0,2592 38,88
по среднему тар. 650 0,3372 219,18
по дорогому 0 0,9576 0
258,06
Ваши платежи: 258,06*3=744,18
Теперь берем «синусоиду»:
1 месяц 350 квт:
тариф
нагорело квт 350
по деш.тарифу 150 0,2592 38,88
по среднему тар 200 0,3372 67,44
по дорогому 0 0,9576 0
106,32
2 месяц 1000 квт:
тариф
нагорело квт 1000
по деш.тарифу 150 0,2592 38,88
по среднему тар 650 0,3372 219,18
по дорогому 200 0,9576 191,52
449,58
3 месяц 1050 квт
тариф
нагорело квт 1050
по деш.тарифу 150 0,2592 38,88
по среднему тар 650 0,3372 219,18
по дорогому 250 0,9576 239,4
497,46
Итак, мы должны заплатить:
106,32+449,58+497,46=1053,36
То есть больше на 309,18 грн (на 41%)!
Это ж клондайк! Никакое производство сейчас не дает такой прибыли абсолютно без затрат!
-
Вам рахунки на оплату носять? Можете їх відсканувати і викласти тут?
-
Нет, мы платим по абонентской книжке.
-
Як Ви платите я давно зрозумів.
Якщо енергопостачальник сам знімає покази лічильника, то, як правило, він потім надає рахунки. Можливо Вам їх просто не носять?
-
Поставщик контролирует показания счетчика обычно раз в месяц в разные дни, без системы. Счета не носят, не присылают. Узнала о системе расчета только на сайте биллинг. До этого всю жизнь платили по книжке.
-
А, вказаний Вами, сайт передбачає введення споживачем даних лічильника?
-
Обычная подлость енергетиков в киеве года три назад именно добросовестным плательщикам прислали различные суммы "долгов"от 300до 700грн. не которых бабушек едва инфаркт не хватил был разбор причин возникновения "долгов" с участием прокуратуры и Киевенерго потом на квитанциях еще приносило ищвинения за бухгалтерские ошибки. Вывод один с волками жить по волчьи выть- т.е. не сильно спешите платить и признавать долги.
-
А, вказаний Вами, сайт передбачає введення споживачем даних лічильника?
Да, позволяет. Пользуюсь этим сайтом давно. И если Вы вводите показания, например, на 25 число, то на 1-е число следущего месяца Вам доначислят определенную сумму. Т.е. машина вычислит среднее дневное потребление за отчетный месяц, а затем доначислит за кол. дней, оставшихся до конца месяца. Извините, что вмешался.
-
Да, позволяет. Пользуюсь этим сайтом давно. И если Вы вводите показания, например, на 25 число, то на 1-е число следущего месяца Вам доначислят определенную сумму. Т.е. машина вычислит среднее дневное потребление за отчетный месяц, а затем доначислит за кол. дней, оставшихся до конца месяца. Извините, что вмешался.
Вибачатись нема за що! Інформація корисна. Але...
Порядок нарахувань залежить не від сайту, а від конкретного підприємства. Сайтом користуються декілька обленерго.
-
Порядок нарахувань залежить не від сайту, а від конкретного підприємства. Сайтом користуються декілька обленерго.
Порядок нарахувань визначає НКРЕ. Згідно ПКЕЕН звітний період - календарний місяць.
если Вы вводите показания, например, на 25 число, то на 1-е число следущего месяца Вам доначислят определенную сумму.
Если потребитель сам не передал информацию о потреблении за календарный(!) месяц - биллинговой системе придется применять "расчетные" показания. Если на первое число месяца потребитель не передал показания - система производит "прогнозные" доначисления. Как только потребитель внесет информацию о фактическом потреблении - "прогнозные" показания заменяются на фактические.
Иначе говоря, вносите показания на первое число месяца, определяя потребление именно за календарный месяц (как этого требуют ППЭЭН) и всё.
# Ответил бы раньше, но только заметил этот форум.
-
Порядок нарахувань визначає НКРЕ. Згідно ПКЕЕН звітний період - календарний місяць.
ПКЕЕН затверджені не Постановою НКРЕ, а Постановою КМУ. Окремі обленерго застосовують свої окремі відмінності в нарахуваннях, які не завжди відповідають нормам ПКЕЕН. Наприклад по зарахуванню пільг (одні просто зараховують норму за кожен місяць, інші розраховують норну на один день і застосовують її у розрахунку за період зняття показників лічильника контролерами з середини одного місяця до середини другого, що призводить до прушення прав споживача, бо споживач може майже місяць взагалі не споживати , а за останні дні спожити всю норму і отримати на неї пільгу. Є і інші відмінності. Просто на них ніхто не звертає увагу, поки це не порушить чиїхось прав.
Если потребитель сам не передал информацию о потреблении за календарный(!) месяц - биллинговой системе придется применять "расчетные" показания. Если на первое число месяца потребитель не передал показания - система производит "прогнозные" доначисления. Как только потребитель внесет информацию о фактическом потреблении - "прогнозные" показания заменяются на фактические.
Иначе говоря, вносите показания на первое число месяца, определяя потребление именно за календарный месяц (как этого требуют ППЭЭН) и всё.
ПКЕЕН не передбачає ні якого іншого способу передачі показів лічильника споживачем, окрім заповнення платіжної квитанції станом на перше число і оплати по ній у строк до 10 числа. Зобов'язання споживача передавати покази лічильника у будь-який інший спосіб не правомірно і може застосовуватися лише на добровільній основі. Якщо енергопостачальника не влаштовує отримання квитанцій з показами аж до 10 числа, то він має, згідно ПКЕЕН, право здійснювати зняття показів своїми силами. В такому разі він може на оплату виставляти свої рахунки ( замість абонкнижки) що фіксується у договорі. Споживач оплачує рахунки по отриманню ( вже не до 10 числа, бо до 10 числа не встигають розносити). Звісно контролери фізично не взмозі відвідати всіх у один день тому дата зняття показів різниться.
Така система разом з, описаним вище, поденним зарахуванням пільг призводить до втрат частини пільг споживачем пільговиком.
Особисто я офіційно домігся зняття показів самим енергопостачальником по своїй квартирі і по будинкам своїх рідних - пільговиків у останній день календарного місяця. Таким чином по всьому будинку (кварталу) енергопостачальник здійснює зняття показів в середині місяця, а по моїй квартирі ( будинкам рідних) окремо, тільки у останній день місяця.
-
До уваги споживачів, які бажають користатися вище розрекламованою біллінговою системою!
Для можливості користуватися такими системами, потрібна реєстрація на відповідному сайті. Під час реєстрації обов'язковою умовою є підтвердження споживачем свого обов'язку дотримання реєстраційної угоди та/або правил користування системою. Тож УВАЖНО ЧИТАЙТЕ РЕЄСТРАЦІЙНУ УГОДУ та/або ПРАВИЛА КОРИСТУВАННЯ! МОЖЛИВІ ПРИХОВАНІ "ПАСТКИ"!
Так на одному з подібних сайтів ( як на тому, що вказаний у цій темі, я не дивився - там немає ( принаймні на теперішній час) підприємств які надають мені послуги ) я знайшов у реєстраційній угоді умову : якщо споживач через сайт вносить до бази даних підприємства покази свого лічильника, то цим він погоджується з тим, що виставлений йому підприємством рахунок є правильним і зобов'язується його оплатити. Тобто, якщо Вам в рахунок допишуть якийсь борг поза межами строку позовної давності, то Ви вже його признали і зобов'язалися оплатити. Звісно це маячня. Звісно це можна не визнавати і оскаржувати. Але це ще потрібно вміти... І нащо витрачати зайвий час і свої нерви.
Я надіслав запит (через "Контакти"), навіщо ця норма існує в реєстраційній угоді сайту? Фірма, володар сайту, є лише "передаточным звеном" і її ні як не обходять розрахунки платежів підприємствами надавачами послуг. Тобто фірма начебто не повинна мати зацікавленості ( зацікавленість підприємств зрозуміла), то навіщо все це? Ну і що "біллінгатори"? А ні гу-гу. Як писав/співав В.С. Висоцький: "А в ответ тишина..."
На жаль продукти технічного прогресу поки що більше служать на користь комунальників, ніж споживачів. Беззастережно користуватися ними можуть лише споживачі, що не мають спірних "боргів", мають 100% надання послуги і 100% правильне нарахування плати за послугу.
Це стосується і використання для оплати послуги терміналів, де ні суму точно з копійками внести, ні вказати період за який вноситься платіж не можливо. Що потім використовується недобросовістливими суддями як оплата в рахунок боргу і переривання строку позовної давності.
-
ПКЕЕН затверджені не Постановою НКРЕ, а Постановою КМУ.
Так, дякую
Зобов'язання споживача передавати покази лічильника у будь-який інший спосіб не правомірно і може застосовуватися лише на добровільній основі.
Ніхто не зобов'язує споживача передавати показання тим чи іншим способом. Це є рекомендація. Якщо споживачеві зручніше передавати показання через квитанції - це його особиста справа.
Трохи складніше, коли за особовим рахунком э переплата та споживачу нічого сплачувати...
але він може оплачувати і 1 грн, передаючи показання таким чином.
ПКЕЕН не передбачає ні якого іншого способу передачі показів лічильника споживачем, окрім заповнення платіжної квитанції
Я взагалі не побачив де в ПКЕЕн регламенується яким способом споживач повинен передавати показання. Підкажіть, будь ласка.
УВАЖНО ЧИТАЙТЕ РЕЄСТРАЦІЙНУ УГОДУ та/або ПРАВИЛА КОРИСТУВАННЯ!
Повністю згоден і вважаю, що це стосується будь-яких угод, договорів. Обов'язково читайте.
На жаль продукти технічного прогресу поки що більше служать на користь комунальників, ніж споживачів.
Навіщо ж всіх "под одну гребёнку"? ..
Якщо споживач може не виходячи з дому отримати всі дані за якими раніше треба було йти тільки до постачальника - це вже величезний плюс. Якщо він бачить звідки взялася кожна копієчка боргу, може контролювати роботу контролера (вибачте за тавтологію)... - це чи не на користь споживача?..