'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання => Тема розпочата: Александра36 від 27 Вересня 2014, 09:43:42
-
Всем здравствуйте,установила дома счетчики на 3 батареи,дом 2006года двутрубрая вертикальная разводка,устанавливала компания со всеми лицензиями,счетчики внесены в реестр.Отнесла заявление о взятии на баланс со всеми документами и проектом,ответили отказом(мои документы кстати не вернули).Подскажите кто компетентен,мне дольше с ними ещё обсуждать постановку на баланс счетчиков или в суд подавать?Огромное спасибо за ответы.
-
А вони проект встановлення не погоджували попередньо?
-
нет проект они не согласовывали,тэц же наотрез такое не сделает,но у нас в доме есть счетчики принятые ими на баланс,предыдущим директором
-
киев будпроект написали такое но я плачу не в жэк за отопление а прямо в тэц как тут быть
-
Доброго вечора,а якщо я встановила лічильники тепла ,а тец не хоче іх брати на баланс.Кажуть що ніби то встановлено бе іх відома і це є порушенням. Мені куди звертатися далі? Чи у суд подавати ,чи чекати коли вони подадуть?Кпа переписок є а толку з них поки ніякого.
Буду вдячна за пораду
-
ТОВ "УкрОпт "Мастер-енерго" спотворює (на свою користь) норми Наквзу № 76:
...індивідуального опалення та іншого інженерного обладнання ( в тому числі приладів обліку теплової енергії)...
В оригіналі так: Переобладнання - улаштування в окремих квартирах багатоквартирних будинків індивідуального опалення та іншого інженерного обладнання, перенесення нагрівальних, сантехнічних і газових приладів; влаштування і переустаткування туалетів, ванних кімнат, вентиляційних каналів.
Ніяких дужок і слів у дужках. Додали вони це для того, щоб обгрунтувати необхідність узгодження. Але прилади обліку не є обладнанням (хай не брешуть!). Дивіться ст. 1 ЗУ "Про ЖКП" :внутрішньобудинкові системи - мережі, арматура на них, прилади та обладнання, засоби обліку та регулювання споживання житлово-комунальних послуг, які знаходяться в межах будинку, споруди;
засіб обліку - прилад, технічний пристрій для обліку кількісних та/або якісних показників житлово-комунальної послуги, який має нормовані метрологічні характеристики;
Звертайтесь до суду. Використовуйте відповідь Промбудпроекту.
-
Дуже вдячна за відповідь.В мене щє бентежить що у акті введеня в експлуатацію,написали що мої прилади є комерційними,якщо ві знаєте що можна зробити будь ласка порадьте.Може попросити замінити акти?чи так і залишити
-
Краще було б, якби вказали "квартирних засобів обліку теплової енергії" ( відповідно до ПКМУ №630, яка є основним НПА у сфері регулювання відносин між споживачем послуги ЦО та її виконавцем (ПКМУ № 1198 споживача послуги ЦО не стосується)) то є:
9. У квартирі (будинку садибного типу) роботи з установлення
засобів обліку води і теплової енергії (далі - квартирні засоби обліку) проводяться спеціалізованою організацією, виконавцем, виробником чи постачальником за рахунок коштів споживача.
Квартирні засоби обліку беруться виконавцем на абонентський облік.
А замість"робочий проект" вказали б "типовий проект".
Відповідно до ПКМУ №947: Установлення лічильників виконується за типовими проектними рішеннями. Допускається установлення лічильників за індивідуальними проектними рішеннями, розробленими відповідно до нормативно-технічних вимог або вимог заводу-виготовлювача.
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/947-95-п (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/947-95-п) Тобто виконувати індивідуальний проект по кожній квартирі не потрібно. Достатньо мати типове проектне рішення.
-
Сільрада теж відписалась що тец мала право відмовити у взятті на облік тому що я не взяла в них ТУ.Я от думаю,якщо тільки це з їх відповідей є причиною відмови,то нехай мене оштрафують за те що без ТУ встановила,тай беруть на облік.Це я так міркую,плачу по лічильнику та чекаю коли вони до суду подадуть,а може вже й закони змінять на користь людей:-)
-
ось відповідь на заяву видати ТУ,та погляд сільради на заборони по встановленню лічильників
-
Шановні, зразу на відмову взяти на облік приладу обліку теплової енергії та нарахування оплати згідно показників приладу обліку пишеться скарга в територіальне відділення Антимонопольного Комітету щодо відмови взяти на облік прилад обліку. Текст скарги я пошукаю. Обовязково у скарзі треба вказати ПРОШУ ЗОБОВЯЗАТИ ВЗЯТИ НА ОБЛІК ПРИЛАД ОБЛІКУ(ЛІЛЬНИК) З ДНЯ ВСТАНОВЛЕННЯ, Також безпідставні вимоги щодо отримання ТУ на встановлення приладу обліку. Після скарги до Антимонопольного Антимонопольний починає провадження. І дуже швидко все виришується. В мене всі папери є. Якщо Вам будуть потребні ці папери, то я можу викласти скан копії у цій темі
-
Ще важливий момент. Вам надається послуга з теплопостачання чи централізованого опалення?. Від цього залежить хто повинен брати на облік Ваш прилад обліку.
ПКМУ № 1198 до споживача має відношення у разі якщо споживач теплової енергії - це фізична особа, яка є власником
будівлі або суб'єктом підприємницької діяльності, чи юридична особа, яка використовує теплову енергію відповідно до договору.
А Ви є тим споживачем, відносини з яким регулюються тільки постановою № 630
-
дуже дякую за пораду,бо вони мене вже заїли:-),я живу з вимкненими радіаторами 6 й рік,бо у кімнаті і так 23-24 градуси,дім 2006року але вертикальна двотрубна розводка,і у під їзді вже є лічильники взяті у них на облік (без хабара.але при другому начальнику).
Якщо не складно викладіть приклад заяви до антимонопольного буду дуже вдячна.Бо сижу як на пороховій чекаю коли вони на мене в суд подадуть за несплату рахунків,бо плачу по лічильникам.Ще питання а треба платити 20% за стояки (обігрів місць загального користування??)
-
щодо оплати за опалення місць загального користування. По перше з'ясуйте загальну опалювальну площу будинку. По друге- житлову опалювальну площу будинку, топто опалювальну площу всіх квартир у будинку. Далі пройдіться будинком та перевірте чи усі вікна та двері в будинку цілі та не мають протягів (російською сквозняков). А далі можна з₴ясовувати за опалення місць загального користування. Можна зробити інф запит до Жека та тец такого плану. Згідно вимог закона про інформацію прошу надати інформацію щодо загальної опалювальної площі будинку такого-то, опалювальній площі квартир у цьому будинку а також опалювальній площі місць загального користування цього будинку. Також прошу надати ксерокопії плану житлового будинку з позначенням місць загального користування що опалюються
-
Тукст роз'яснення з сайту Мінрегіону :
28.11.2014
Щодо встановлення засобів обліку (лічильників) теплової енергії у житловому помешканні багатоповерхового будинку
Останнім часом до Міністерства надходять звернення громадян щодо встановлення засобів обліку (лічильників) теплової енергії у житловому помешканні багатоповерхового будинку. Департамент систем життєзабезпечення та житлової політики надає інформацію про порядок встановлення таких лічильників.
На сьогодні без технічних перешкод можливе встановлення лічильників теплової енергії у будинках з окремим тепловим вводом до квартири.
Для встановлення лічильника теплової енергії необхідно:
отримати технічні умови від виконавця послуг з централізованого опалення щодо встановлення зазначеного обладнання;
виготовити необхідну технічну документацію для встановлення засобу обліку;
звернутися до спеціалізованої організації стосовно виконання зазначених робіт;
укласти договір щодо обліку теплової енергії та обслуговування засобу обліку теплової енергії.
Наявність проектної документації та відповідних дозволів при встановленні приладу обліку теплової енергії передбачено пунктом 1.4Правил утримання жилих будинків та прибудинкових територій, затверджених наказом Державного комітету України з питань житлово-комунального господарства від 17.05.2005 №76, зареєстрованих в Міністерстві юстиції України 25.08.2005 за № 927/11207, пунктами 8, 9, 17-19 Правил користування тепловою енергією, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 03.10.2007 №1198, державними будівельними нормами, зокрема ДБН В.2.2-15-2005 «Житлові будинки. Основні положення», іншими нормативно-правовими актами.
Разом з тим, слід зазначити, що встановлення приладів регулювання та обліку тепла окремої квартири в багатоповерховому будинку з вертикальною однотрубною системою опалення не завжди можливо виконати без суттєвого переобладнання будинкової та/або квартирної системи опалення.
Водночас пунктом 12.3.2 ДБН В.3.2-2-2009 «Житлові будинки. Реконструкція та капітальний ремонт» визначено, що за відсутності технічної можливості облаштування системи централізованого опалення поквартирними лічильниками теплоспоживання при відповідному обґрунтуванні допускається застосовувати вертикальну систему опалення з можливістю обладнання/дообладнання зазначеної системи відповідно запірно-регулюючою арматурою згідно з вимогами СНіП 2.04.05, ДБН В2.2.15, ДБН В.2.5.39, а також можливістю влаштування приладів-розподілювачів теплової енергії на опалювальних приладах для обліку фактичного теплоспоживання квартирами.
Для вирішення даного питання споживачу необхідно звернутись до спеціалізованої проектної організації, яка на основі технічних умов розробить необхідний індивідуальний проект переобладнання внутрішньобудинкової/квартирної мережі центрального опалення для встановлення квартирного обліку теплової енергії.
Відповідно до пункту 8 Правил, для приєднання споживача до системи теплопостачання, реконструкції або розширення системи теплоспоживання споживач повинен надати заявку теплопостачальній організації про видачу технічних умов.
Згідно зі статтею 30 Закону України «Про регулювання містобудівної діяльності» технічні умови надаються протягом 15 робочих днів з дня реєстрації відповідної заяви та 30 робочих днів у разі необхідності їх узгодження з власником інженерних мереж.
Водночас слід зазначити, що відповідно до статей 382, 383 Цивільного кодексу України власникам квартири у багатоквартирному житловому будинку належать на праві спільної сумісної власності, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання за межами або всередині квартири, яке обслуговує більше однієї квартири, а також споруди, будівлі, які призначені для забезпечення потреб усіх власників квартир, а також власників нежитлових приміщень, які розташовані у житловому будинку.Власник квартири може на свій розсуд здійснювати ремонт і зміни у квартирі, наданій йому для використання як єдиного цілого, - за умови, що ці зміни не призведуть до порушень прав власників інших квартир у багатоквартирному житловому будинку та не порушать санітарно-технічних вимог і правил експлуатації будинку.
Враховуючи викладене, для можливості переобладнання системи опалення, яка знаходиться в спільній сумісній власності, необхідна згода усіх власників квартир, а також власників нежитлових приміщень, що розташовані у житловому будинку.
Для того, щоб почати оплачувати послуги з централізованого опалення за показами лічильника, необхідно укласти відповідний договір з виконавцем послуг з централізованого опалення (теплопостачальною організацією).
http://www.minregion.gov.ua/zhkh/teplopostachannya/schodo-vstanovlennya-zasobiv-obliku-lichilnikiv-teplovoyi-energiyi-u-zhitlovomu-pomeshkanni-bagatopoverhovogo-budinku-857605/ (http://www.minregion.gov.ua/zhkh/teplopostachannya/schodo-vstanovlennya-zasobiv-obliku-lichilnikiv-teplovoyi-energiyi-u-zhitlovomu-pomeshkanni-bagatopoverhovogo-budinku-857605/)
Позиція Мінрегіону змінюється кардинально, залежно від особи міністра.
Слід мати на увазі, шо листи та роз'яснення міністерств не є нормативно-правовими актами.
-
обов язково напишу їм запити,протягів немає будинок новий і утеплений от тільки радіаторі на поверхах не працюють і ніколи не працівали,тільки один коло ліфта працює.Буду вдячна за приклад листа до антимонопольного комітету :)
-
Ще раз проінформую що правила користування тепловою енергією до Вас не мають ніякого відношення. Основний документ для Вас, як власника житла-фізичної особи(не підприємця, не юр особи)- Постанова 630.
Обов'язково подайте до Жеку запит на отримання копії Акту підготовки будинку до осіньо-зимового періоду. Це згідно вимог Закону Про інформацію.
А до Антимонопольного приблизно наступний текст
До місцевого осередку Антимонопольного Комітету
Така то ТЕЦ є єдиним постачальником тепла для будинку...
Тоді то тоді такою то фірммою встановлено такий то прилад обліку.
Згідно чинних нормативно-правових актів та роз’яснень Міністерства було з’ясовано що згідно підпункту 9 пункту 32 Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води,і водовідведення, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 21.07.2005 року № 630 , виконавець зобов’язаний забезпечувати за заявою споживача взяття на абонентський облік квартирних засобів обліку у тижневий строк.
Тодіто тоді було подані папери до виконавця щодо взяття на абонентський облік такого то приладу.
Але незважаючи на вимоги чинного законодавства, виконавець відмовився від взяття на абонентський облік вищевказаного приладу.
Цим він порушив свій обов'язок згідно 9 пункту 32 Правил абезпечувати за заявою споживача взяття на абонентський облік квартирних засобів обліку у тижневий строк.
Враховуючи те, що виконавець є єдиним постачальником тепла для даного будинку, а тому у мешканців цього будинку відсутня альтернатива у виборі постачальника тепла, і цей постачальник займає монопольне становище щодо постачання тепла для даного будинку, то він користується цим і не дає можливості сплачуввати за фактично спожитий обсяг тепла. Так як цей постачальник є монополістом щодо постачання тепла для даного будинку, то він підпадає під дію Законодавства України про захист економічної конкуренції..
Тому прошу розпочати провадження щодо ... щодо порушення ним Законодавства України про захист економічної конкуренції та зобов'язати взяти на облік прилад з дня встановлення
Напишите, а тоді викладіть на редакцію
-
Дуже ви гарно підкреслили,про те що все змінюється залежно від міністра:-),вони ці закони трактують у кожній службі кому як зручно як неточну науку якусь:-).Я ось ніяк не можу визначитись що простіше узаконити лічильники або зовсім познімати радіатори (хоча і те вони мені заборонили)
-
От така відповідь :-)
-
Ми не бачили запити, тому коментувати відповіді нема сенсу.
Техпаспорт будинку повинен перебувати у балансоутримувача.
-
мені порадили ось так,от такий і був лист
щодо оплати за опалення місць загального користування. По перше з'ясуйте загальну опалювальну площу будинку. По друге- житлову опалювальну площу будинку, топто опалювальну площу всіх квартир у будинку. Далі пройдіться будинком та перевірте чи усі вікна та двері в будинку цілі та не мають протягів (російською сквозняков). А далі можна з₴ясовувати за опалення місць загального користування. Можна зробити інф запит до Жека та тец такого плану. Згідно вимог закона про інформацію прошу надати інформацію щодо загальної опалювальної площі будинку такого-то, опалювальній площі квартир у цьому будинку а також опалювальній площі місць загального користування цього будинку. Також прошу надати ксерокопії плану житлового будинку з позначенням місць загального користування що опалюються
я піду у сільраду з ясую хто зних є утримувач :-) гроші за опалення бере мастер-енерго чомусь в обхід ЖЕКу
-
Якщо Ви дослівно переписали оце
Згідно вимог закона про інформацію прошу надати інформацію щодо загальної опалювальної площі будинку такого-то, опалювальній площі квартир у цьому будинку а також опалювальній площі місць загального користування цього будинку. Також прошу надати ксерокопії плану житлового будинку з позначенням місць загального користування що опалюються
, то такі відповіді були прогнозованими. Це порада "взагалі", а Вам було потрібно на її основі скласти запити - конкретні питання до кожного підприємства окремо.
Балансоутримувач повинен мати техпаспорт будинку. Тому він повинен знати загальну площу будинку, сумарну площу квартир, площі кожної квартири окремо, площі нежитлових, службових приміщень, площу приміщень що є МЗК. Ви маєте право ознайомитися з техпаспортом в приміщенні балансоутримувача ( як співвласник будинку). Ви можете виписати всі потрібні цифри для відома, а також "ткнути носом" в них посадову особу балансоутримувача і вимагати надати Вам офіційну довідку ( з тими цифрами ).
Даних про квартири з автономним опаленням в техпаспорті нема. Але балансоутримувач повинен був контролювати відключення від ЦО (процедура вимагала погодження балансоутримувачем відключенння квартири). Тому відомості про наявність квартир з а/о повинні бути. Вірогідно від Вас просто "відмахнулись", не захотіли "копирсатися" в документації, вибирати цифри і рахувати потрібні площі. А можливо УЖГ "Біличі" не наділений правами балансоутримувача, можливо балансоутримувачем є ОМС ( "сільрада")? Ви з'ясували це?
В той же час у виконавця послуги з ЦО є перелік квартир (з їх площами) що опалюються.
Ще питання а треба платити 20% за стояки (обігрів місць загального користування??)
Питання не коректне. Обігрів МЗК - це прилади опалення у під'їздах, на сходових клітках, тощо. Стояки в квартирі теплопостачальник, у разі встановлення приладу обліку в квартирі, має право вимагати від Вас теплоізолювати.
-
Дякую за відповідь.Я завтра і збираюсь до сільради з ясовувати,хто таки балансоутримувач. Те що можуть вимагати ізоляції стояків не знала,але ж то вони ніяк на облік мої лічильники не візьмуть.Зараз чекаю відповіді від антимонопольного комітету.
А "Мастер-енерго " погрожують в суд подати за несплату по рахункам,напевно чекають колі буде боргу 1000грн.,поки що меньше.
-
Відповідь що-до площі опалення місць загального користування:-)
-
Для ознайомлення з техпаспортом будинку власнику квартири посилатись потрібно на статті ЦКУ.
-
А мені ЖКГ виписали все законодавство,вилами по воді,хоча просила поспияти у постановці на облік лічильників.
Антимонопольний відписались що вікрили провадження ,чекаю на подальші дії від них
-
ОТримала ось такі відповыді,після звернення в антимонопольний комітет,
Може хто знає як тепер бути далі,бо лічильники та систему міняти це якось вже занадто ,та ще й на початку опалювального це неможливо