'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання => Тема розпочата: anure від 27 Жовтня 2016, 16:15:24
-
Уважаемый Виктор Иванович!
Очень прошу помочь в моем вопросе. Я живу в кооперативной квартире. До конца 2015 г. у меня не было счетчиков горячей и холодной воды. Председатель начислял баснословные объемы холодной воды - в месяц на меня одну в пределах 20-29 м³. У меня образовался долг 3140,55грн, который пошел на обслуживание дома.
В конце декабря 2015г. я все-таки поставила водомеры, вздохнув с облегчением, что мое общение с председателем на этом закончилось. Но в начале января 2016 г на доске объявлений появился информационный листок от правления, где было указано заявленное жильцами количество воды холодной и горячей по квартирам за декабрь 2015г. В четырех квартирах, в том числе и в моей , не было показаний хол. воды. Сначала я не заинтересовалась этой информацией, но когда я получила платежку за декабрь и увидела начисленное мне количество воды , то сразу же решила вычислить по тому информ. листку как же получена такая цифра —25,43м³ холодной воды и 6м³ горячей. Оказалось,что заявленное жильцами кол-во холодной воды равно использованному по дому, а именно 663м³ ( мои 25,43 туда не вошли), т.е. совершенно не понятно как насчитали воду мне.
Председатель отказался давать мне какие-либо объяснения и сказал, что это делает ГИОЦ. Из ГИОЦ меня отправили обратно к нему. Тогда я обратилась к нему с письменным заявлением предоставить мне расчеты и показания домового счетчика. На копии заявления он расписался, но ответ не дал. В итоге я перестала туда ходить и сказала, что долг платить не буду.
Долг с тех пор стал понемногу уменьшаться и остановился летом на сумме 2113 грн. Я понимаю, что они вычитали из долга месяцы по сроку давности. По моим подсчетам только по платежкам, которые у меня сохранились, за период с 2013 по 2015 мне начислено холодной воды сверх известных мне норм на 327,95 м³ по ценам тех лет на сумму 2394 грн. Сколько по утерянным платежка начислено- не знаю. Кроме того, как мне стало известно уже сейчас, он распределял воду не пропорционально между жильцами. В некоторых квартирах до сих пор нет счетчиков, а в инф.листках за декабрь 2015 и январь 2016 он начислял им по нормативам.
С прошлой платежкой они прислали мне предупреждение, что если я не погашу задолженность в течение месяца, то они передадут дело в суд. Поэтому я хотела у вас проконсультироваться, какие мои шансы, и как мне правильно поступать в моей ситуации? Могу ли я заставить его пересчитать по нормативам начисленную мне воду и аннулировать мой долг?
Заранее благодарна Вам. Светлана.
-
11. У разі встановлення будинкових засобів обліку води у багатоквартирному будинку, де окремі квартири обладнані квартирними засобами обліку, споживач, який не має квартирних засобів обліку, оплачує послуги згідно з показаннями будинкових засобів обліку, не враховуючи витрати води виконавця, юридичних
осіб та фізичних осіб - підприємців, які є власниками або орендарями приміщень у цьому будинку, та сумарних витрат води за показаннями усіх квартирних засобів обліку. Різниця розподіляється між споживачами, які не мають квартирних засобів обліку, пропорційно кількості мешканців квартири в разі відсутності витоків із загальнобудинкової мережі, що підтверджується актом обстеження, який складається виконавцем у присутності не менш як двох мешканців будинку.
За наявності витоків із загальнобудинкової мережі споживачі, які не мають квартирних засобів обліку, оплачують послуги з холодного, гарячого водопостачання та водовідведення за встановленими нормативами (нормами) за місяць, у якому ці витоки виявлено.
-
Но по информационным листкам видно, что вода как раз распределялась неравномерно. В квартире, где проживает 3 человека, и где по сей день еще нет счетчиков, он проставляет воду 9 кубов на всех проживающих. В другой квартире, по словам самой хозяйки, где есть счетчики и проживает 2 человека, но показания они не отдают в правление, он начисляет в платежке по нормативу 4,5 кубов на человека.
Різниця розподіляється між споживачами, які не мають квартирних засобів обліку, пропорційно кількості мешканців квартири в разі відсутності витоків із загальнобудинкової мережі, що підтверджується актом обстеження, який складається виконавцем у присутності не менш як двох мешканців будинку.
Кто он "виконавець"- представитель водоканала или кооператив ?
И еще, если такого акта нет, или мне откажут и не предъявят? Могу я потребовать сделать перерасчет за месяцы, в которых были заоблачные показания ?
-
...Долг с тех пор стал понемногу уменьшаться и остановился летом на сумме 2113 грн. Я понимаю, что они вычитали из долга месяцы по сроку давности...
Скорее всего, Вы ошибаетесь, так как коммунальщики сами никогда не уменьшают долг по истечению срока исковой давности.
Вам нужно послать им (можно электронкой) информационный запрос (бланк в приложении) о
детальном расчете структуры "долга".
Кроме того, Вы должны были
а) послать исполнителю ЖКУ заявку о взятии счетчиков на коммерческий учет
б) каждый месяц передавать исполнителю, или на сайт КП ГИВЦ, или правлению ЖСК показатели счетчиков.
-
Кто он "виконавець"- представитель водоканала или кооператив ?
И еще, если такого акта нет, или мне откажут и не предъявят? Могу я потребовать сделать перерасчет за месяцы, в которых были заоблачные показания ?
1) Виконавець ЖКП - ПАТ "АК"Київводоканал".
2) Можете в инф/запросе попросить испонителя ЖКУ выслать (на Ваш дом/адрес) копию этого акта.
3) Потом, в отдельном ЗАЯВЛЕНИИ Вам нужно обязательно ответить исполнителю ЖКУ, что не согласны с его расчетом долга и изложить Ваш контррасчет с фактами. Это нужно, чтобы потом Вы смогли оспорить судебный приказ (на основании того, что у Вас с исполнителем есть переписка, в которой вы СПОРИТЕ о "долге").
-
С января 2016 я подавала в правление каждый месяц показания воды. Долг не выплачивала, но он становился меньше. Речь идет о долге до установки счетчика. Я написала в правление, но еще не отнесла, заявление, в котором отказываюсь признавать за собой долг в виду непропорционального распределения между жильцами и сказала, что если он не даст мне письменный ответ , то буду обращаться к уполномоченному по правам человека. Дело в том, что я уже писала ему заявление с просьбой показать расчеты и показания домового счетчика, но он так и не дал. Он у всех, кто к нему приходит спрашивает - чего это я должен вам что-то предъявлять?
-
1) Правление - не исполнитель ЖКУ "Централізоване постачання холодної води", Вы должны иметь дело с Киевводоканалом.
2) Если "Долг не выплачивала, но он становился меньше" (а Вы платили текущие платежи за х/в), то может быть правление Вашего ЖСК не передавало показания Ваших счетчиков воды (если они были приняты на коммерческий учет Киевводоканалом) Киевводоканалу?
3) Уполномоченный по правам человека здесь тоже не при чем ;D .
-
Мы не перешли на прямые договора, у нашего кооператива договора с Водоканалом и Киевэнерго , и стоят придомовые счетчики. После расщепления коммунальных платежей по поставщикам мой долг переместился во взносы по содержанию дома.
-
В квартире, где проживает 3 человека, и где по сей день еще нет счетчиков, он проставляет воду 9 кубов на всех проживающих. В другой квартире, по словам самой хозяйки, где есть счетчики и проживает 2 человека, но показания они не отдают в правление, он начисляет в платежке по нормативу 4,5 кубов на человека.
Не передають покази - те саме що й лічильника нема.
З Ваших прикладів ( і там 9, і там 9) напрошується висновок, що він ділить порівну на квартири, а не на сумарну кількість мещканців у цих квартирах, що незаконно.
Кто он "виконавець"- представитель водоканала или кооператив ?
У Вашому випадку ЖБК, вірогідно, виступає колективним замовником.
И еще, если такого акта нет, или мне откажут и не предъявят? Могу я потребовать сделать перерасчет за месяцы, в которых были заоблачные показания ?
Він їх зробить "заднім числом"...
У Вас докази витоків є?
-
Это незаконно еще и потому, что им он пишет 9 кубов на квартиру, а мне 25,43 куба на квартиру ( я живу одна). Если он вызовет меня на суд, на основании этого можно просить суд сделать мне перерасчет?
-
Это незаконно еще и потому, что им он пишет 9 кубов на квартиру, а мне 25,43 куба на квартиру ( я живу одна). Если он вызовет меня на суд, на основании этого можно просить суд сделать мне перерасчет?
Щоб просити суд про перерахунок, потібно або самій подати позов, або подати зустрічний позов на позов ЖБК.
Якщо у Вас є докази різних нарахувань по різних квартирах за один і той самий розрахунковий період ( тільки не "по словам самой хозяйки", а реальні), як варіант, можливо звернутися до АМКУ.
-
Мы не перешли на прямые договора, у нашего кооператива договора с Водоканалом и Киевэнерго , и стоят придомовые счетчики. После расщепления коммунальных платежей по поставщикам мой долг переместился во взносы по содержанию дома.
Прямые договора исполнители ЖКУ просят заключать только для того, чтобы получить паспортные данные потребителей. Вы (как и все) заключили с Киевводоканалом "договор присоединения". Что касается еще одного договора - ЖСК с Киевводоканалом, то я не знаю, как может быть одновременно два договора... ???
-
Моя оплата приходит на мой расчетный счет в водоканале или на счет кооператива в водоканале ?
-
Моя оплата приходит на мой расчетный счет в водоканале или на счет кооператива в водоканале ?
Должна приходить (если ЖСК вообще перечисляет Ваши деньги по назнчению) на Ваш р/с в КП ГИВЦ.
Вот ссылка на Ваш договор присоединения:
http://www.kreschatic.kiev.ua/file/11052.pdf (http://www.kreschatic.kiev.ua/file/11052.pdf)
+ - в виде PDF-файла в приложении:
-
как ГИВЦ платит водоканалу? Он платит за кооператив одним платежом или по каждому человеку в отдельности? Или председатель дает разнарядку ГИВЦу сколько и за какое кол-во воды нужно перечислить водоканалу? Меня интересует смогу ли я в водоканале взять информацию какое кол-во воды я оплатила в 2015?
-
как ГИВЦ платит водоканалу? Он платит за кооператив одним платежом или по каждому человеку в отдельности? Или председатель дает разнарядку ГИВЦу сколько и за какое кол-во воды нужно перечислить водоканалу? Меня интересует смогу ли я в водоканале взять информацию какое кол-во воды я оплатила в 2015?
ГИВЦ не платит. Уплаченные деньги на личные счета потребителей в ГИВЦ автоматически направляются на соответствующие счета исполнителей ЖКУ (по отдельности).
Вы можете направить в Киевводоканал информационный запрос о помесячном движении денег на Вашем личном счету зв 2015 год с указанием объемов потребленной воды за каждый месяц. Ваш личный счет указан в платежке КП ГИВЦ.
-
Моя оплата приходит на мой расчетный счет в водоканале или на счет кооператива в водоканале ?
Должна приходить (если ЖСК вообще перечисляет Ваши деньги по назнчению) на Ваш р/с в КП ГИВЦ. Вот ссылка на Ваш договор присоединения:
Ви, як завжди, все міряєте як на себе...
Шановна, anure! Кто он "виконавець"- представитель водоканала или кооператив ?
У Вашому випадку ЖБК, вірогідно, виступає колективним замовником.
З'ясуйте спочатку чи не є часом Ваш ЖБК колективним замовником? Без цього всі розмови ні про що...
І. Про нарахування, розрахунки, передача показань лічильників:
1. Який тариф на холодне водопостачання та водовідведення?
Починаючи з 2 серпня 2016 року, Нацкомісією, що здійснює державне регулювання у сфері ЖКГ встановлено наступні тарифи за 1 куб метр холодного водопостачання та водовідведення:
13 грн 78 коп – для мешканців багатоквартирних будинків (з використанням внутрішньобудинкових систем);
12 грн 34 коп – для мешканців будинків, де обслуговуючі організації визначили себе виконавцями послуг (колективні споживачі).
3. Як можна укласти договір? Куди звертатись для його укладення?
Увага! В разі якщо житлово-експлуатаційна організація продовжує працювати як колективний споживач, або на підставі укладених договорів про надання послуг, умовами яких врегульовано механізм розрахунків та транспортування послуг з водопостачання і водовідведення через внутрішньобудинкові мережі, то мешканцям цих житлових будинків не потрібно звертатись в ПАТ "АК "Київводоканал" для укладення Договору про надання послуг з централізованого постачання холодної води та послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем).
http://vodokanal.kiev.ua/ua/page-najchastishi-zapitannya (http://vodokanal.kiev.ua/ua/page-najchastishi-zapitannya)
-
Наш ЖСК-колективний споживач. Что-то можно сделать?
-
Тому Ви й маєте:
Мы не перешли на прямые договора, у нашего кооператива договора с Водоканалом и Киевэнерго , и стоят придомовые счетчики. После расщепления коммунальных платежей по поставщикам мой долг переместился во взносы по содержанию дома.
ЖБК повинен платити "Київводоканалу" за показами загальнобудинкового лічильника. ЖБК првинен взяти Ваш лічильник на абоноблік. Ви повинні платити на рахунок ЖБК за показами квартирного лічильника.
Щодо періоду до встановлення квартирного лічильника, подайте запит про розміри споживання у розрахунку на одну особу помісячно.