'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Форум => Запитання => Тема розпочата: Gelo від 21 Січня 2018, 14:22:38

Назва: Изменения в законодательстве по ЖКУ - с компенсацией непонятно
Відправлено: Gelo від 21 Січня 2018, 14:22:38
Принят новый закон Про внесення змін до Закону України "Про забезпечення комерційного обліку природного газу" щодо порядку встановлення лічильників споживачам природного газу від 21 грудня 2017 року № 2260-VIII http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2260-Viii (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2260-Viii)
Заинтересовало одно изменение из этого закона
Цитувати
2. У статті 3:

абзац третій частини першої викласти в такій редакції:

"коштів відповідного бюджету, крім коштів місцевих бюджетів";

після частини першої доповнити новою частиною такого змісту:

"2. Побутові споживачі природного газу - фізичні особи (населення) можуть самостійно забезпечити встановлення індивідуальних приладів обліку природного газу (індивідуальних лічильників) з подальшою компенсацією таких витрат за рахунок коштів, які ними сплачуються за тарифом на розподіл природного газу.
Какие физические лица получат компенсацию, те которые установят счетчики после этого закона или у которых уже есть счетчики и после необходимого постановления КМ получат компенсацию? Мудреный, но интересующий многих вопрос. 

Назва: Re: Изменения в законодательстве по ЖКО - с компенсацией непонятно
Відправлено: Юрій Васильович від 21 Січня 2018, 16:38:14
Цитувати
2. Побутові споживачі природного газу - фізичні особи (населення) можуть самостійно забезпечити встановлення індивідуальних приладів обліку природного газу (індивідуальних лічильників) з подальшою компенсацією таких витрат за рахунок коштів, які ними сплачуються за тарифом на розподіл природного газу.
Порядок і розміри компенсації витрат на придбання та встановлення індивідуальних приладів обліку природного газу для споживачів природного газу - фізичних осіб (населення) встановлюються Кабінетом Міністрів України.
Для споживачів природного газу - фізичних осіб (населення), які встановлять лічильники протягом 2018 року, відповідна компенсація здійснюється протягом 12 місяців.
{Статтю 3 доповнено новою частиною згідно із Законом № 2260-VIII від 21.12.2017}
Назва: Re: Изменения в законодательстве по ЖКО - с компенсацией непонятно
Відправлено: Gelo від 21 Січня 2018, 18:03:50
Цитувати
2. Побутові споживачі природного газу - фізичні особи (населення) можуть самостійно забезпечити встановлення індивідуальних приладів обліку природного газу (індивідуальних лічильників) з подальшою компенсацією таких витрат за рахунок коштів, які ними сплачуються за тарифом на розподіл природного газу.
Порядок і розміри компенсації витрат на придбання та встановлення індивідуальних приладів обліку природного газу для споживачів природного газу - фізичних осіб (населення) встановлюються Кабінетом Міністрів України.
Для споживачів природного газу - фізичних осіб (населення), які встановлять лічильники протягом 2018 року, відповідна компенсація здійснюється протягом 12 місяців.
{Статтю 3 доповнено новою частиною згідно із Законом № 2260-VIII від 21.12.2017}
Здесь говориться "можуть", что означает отсутствие в наличие счетчиков до принятия закона. Не понятно о компенсациях за счетчики, установленных до этого закона.
Назва: Re: Изменения в законодательстве по ЖКО - с компенсацией непонятно
Відправлено: Юрій Васильович від 21 Січня 2018, 19:56:29
Тут говориться, що треба шукати або чекати Постанову КМУ (в залежності від того чи вона вже є, чи "далі буде").
Назва: Re: Изменения в законодательстве по ЖКО - с компенсацией непонятно
Відправлено: Gelo від 27 Січня 2018, 19:12:18
Юрий Васильевич! услышал по ТВ, что есть решение судов об отмене всех 4-х измененных КМУ с 2014 г. по нормам потребления.  Прокомментируйте пожалуйста. 
Назва: Re: Изменения в законодательстве по ЖКО - с компенсацией непонятно
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Січня 2018, 20:31:38
Цитувати
Судовими рішеннями у справі №826/16447/15 визнано незаконною і недіючою з дати прийняття  Постанову КМУ №237 від 29 квітня 2015 року   «Про внесення змін до норм споживання природного газу населенням у разі відсутності газових лічильників», якою передбачалося зменшення норм споживання природного газу для побутових споживачів без лічильників вдвічі.
Саме тому з 6 травня 2015 р. по 23 березня 2016 р. споживачам без лічильників перераховується вартість спожитого природного газу   згідно   Постанови КМУ № 619 в редакції на 01.10.2014 р., тобто  застосовуються  наступні норми споживання: при наявності газової плити і гарячого водопостачання – 6 куб. м; газової плити при відсутності гарячого водопостачання і газового водонагрівача -9 куб. м; плити газової і газового нагрівача-18 куб. м. людино-місяць.
З 24.03.2016 року набула чинності Постанова Кабінету Міністрів України від 23.03.2016 року № 203 «Про норми споживання природного газу населенням у разі відсутності газових лічильників», якою затверджені такі норми споживання природного газу населенням у разі відсутності газових лічильників за видами споживання: плита газова за наявності централізованого гарячого водопостачання (куб. м /людино-місць)- 4,4 куб.м. на 1 особу; плита газова у разі відсутності централізованого гарячого водопостачання та газового водонагрівача (куб. м / людино-місць)- 7,1 куб.м. на 1 особу; Плита газова та водонагрівач (куб. м / людино-місць) – 14 куб.м. на 1 особу.
У зв’язку з вищевикладеним пропонуємо споживачам донараховані суми за природний газ сплачувати рівними частинами щомісячно до 01.01.2017 року.
http://poltavagaz.com.ua/?page_id=4015 (http://poltavagaz.com.ua/?page_id=4015)

Після набрання чинності судовим рішенням КМУ прийняв нову постанову від 23 березня 2016 р. № 204, якою скасував ту, що була відновлена судовим рішенням. Та прийняв нову Постанову з новими нормами  http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/203-2016-п (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/203-2016-п)  Зараз вона є чинною... Про нові судові справи мені не відомо.
Назва: Re: Изменения в законодательстве по ЖКО - с компенсацией непонятно
Відправлено: Gelo від 28 Січня 2018, 14:11:54
Цитувати
У зв’язку з вищевикладеним пропонуємо споживачам донараховані суми за природний газ сплачувати рівними частинами щомісячно до 01.01.2017 року.
Почему доначислить до 01.01.2017 г. если сказано по 23.03.2016 г.
Цитувати
Саме тому з 6 травня 2015 р. по 23 березня 2016 р. споживачам без лічильників перераховується вартість спожитого природного газу   згідно   Постанови КМУ № 619 в редакції на 01.10.2014 р., тобто  застосовуються  наступні норми споживання: при наявності газової плити і гарячого водопостачання – 6 куб. м; газової плити при відсутності гарячого водопостачання і газового водонагрівача -9 куб. м; плити газової і газового нагрівача-18 куб. м. людино-місяць.
З 24.03.2016 року набула чинності Постанова Кабінету Міністрів України від 23.03.2016 року № 203 
Интересно, делали повсеместно перерасчет по начисленным субсидиям за указанный период. Нормы потребления увеличились, соответственно льготное потребление тоже увеличилось.
Назва: Re: Изменения в законодательстве по ЖКО - с компенсацией непонятно
Відправлено: Gelo від 28 Січня 2018, 14:46:51
  [url]http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/203-2016-[/url]п ([url]http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/203-2016-[/url]п) 
В указанной публикации ссылка на судебное решение не открывается ... ????? Невозможно установить какой суд, когда принято решение суда, когда вступило в силу и другое.
Назва: Re: Изменения в законодательстве по ЖКО - с компенсацией непонятно
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Січня 2018, 17:00:45
  [url]http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/203-2016-[/url]п ([url]http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/203-2016-[/url]п) 
В указанной публикации ссылка на судебное решение не открывается ... ????? Невозможно установить какой суд, когда принято решение суда, когда вступило в силу и другое.
Вказана постанова не має ніякого стосунку до судових рішень у справі №826/16447/15. І ніяких посилань на судові рішення постанова не містить. Постанова встановлює нові норми споживання газу з 01.02.2016р. , а постанова № 204 скасувує норми з постанови № 619.
Назва: Re: Изменения в законодательстве по ЖКО - с компенсацией непонятно
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Січня 2018, 17:25:26
Интересно, делали повсеместно перерасчет по начисленным субсидиям за указанный период. Нормы потребления увеличились, соответственно льготное потребление тоже увеличилось.
Перерахунки робили. Норми для перерахунку пільг і субсидій слід брати з ПКМУ № 409.
Назва: Re: Изменения в законодательстве по ЖКО - с компенсацией непонятно
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Січня 2018, 17:35:02
Цитувати
У зв’язку з вищевикладеним пропонуємо споживачам донараховані суми за природний газ сплачувати рівними частинами щомісячно до 01.01.2017 року.
Почему доначислить до 01.01.2017 г. если сказано по 23.03.2016 г.
Не донараховувати до 01.01.2017 г., а сплатити до 01.01.2017 г. рівними частинами донараховане за період з  6 травня 2015р. по січень 2016р. одномоментно після рішення суду (тобто розстрочили сплату боргу  за 2015р. на строк -  до кінця 2016р.).  Газовики планували   по 23 березня 2016 р. але ПКМУ № 203 на лютий 2016. встановила нові норми "заднім числом".
Назва: Re: Изменения в законодательстве по ЖКО - с компенсацией непонятно
Відправлено: Gelo від 29 Січня 2018, 17:45:18
  [url]http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/203-2016-[/url]п ([url]http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/203-2016-[/url]п) 
В указанной публикации ссылка на судебное решение не открывается ... ????? Невозможно установить какой суд, когда принято решение суда, когда вступило в силу и другое.
Вказана постанова не має ніякого стосунку до судових рішень у справі №826/16447/15. І ніяких посилань на судові рішення постанова не містить.
Перепутал.
 Говоря о судебном решении имел ввиду это....
Цитувати
Судовими рішеннями у справі №826/16447/15 визнано незаконною...
Выделено синим, курсор подтверждает, что прикреплена информации, но ничего не открывается.  Поэтому и возникли вопросы.
Назва: Re: Изменения в законодательстве по ЖКО - с компенсацией непонятно
Відправлено: Юрій Васильович від 29 Січня 2018, 18:02:31
Чому не відкривається? Відкривається. Відсилає на http://reyestr.court.gov.ua/Review/51031378 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/51031378)
Назва: Re: Изменения в законодательстве по ЖКО - с компенсацией непонятно
Відправлено: Gelo від 29 Січня 2018, 21:46:59
Чому не відкривається? Відкривається. Відсилає на [url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/51031378[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/51031378[/url])
Вот что открывается по указанной ссылке - 403 Заборонено
Цитувати
403 Forbidden
nginx
Тоже самое открывается и при наборе непосредственно электронного адреса. Даже не знаю, что еще предпринять.
Назва: Re: Изменения в законодательстве по ЖКО - с компенсацией непонятно
Відправлено: Юрій Васильович від 29 Січня 2018, 22:56:13
Текст з http://reyestr.court.gov.ua/Review/51031378 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/51031378)
(click to show/hide)
Назва: Re: Изменения в законодательстве по ЖКО - с компенсацией непонятно
Відправлено: Gelo від 30 Січня 2018, 00:18:22
Про нові судові справи мені не відомо.
Неужели после такого текста судебного решения не подано нового иска? Это не решение суда, а практически текст для иска. Надо только сделать редактирование применительно до следующего ПКМУ.
Назва: Re: Изменения в законодательстве по ЖКО - с компенсацией непонятно
Відправлено: Юрій Васильович від 30 Січня 2018, 01:09:53
А якиий сенс?  Цим судовим рішенням скасоване ПКМУ, яким норми споживання длля споживачів без лічльників було суттєво зменшено. Тобто суд ЗБІЛЬШИВ норми заднім числом. І після цього рішення споживачам потрібно доплачувати за минулий 2015  рік  замість
Цитувати
Плита газова   за    наявності        куб. метрів         3
 централізованого  гарячого во-       людино-місць
 допостачання

 Плита газова у разі відсутнос-           -"-             4,5
 ті  централізованого  гарячого
 водопостачання та газового во-
 донагрівача

 Плита газова та водонагрівач             -"-              9
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/619-96-%D0%BF/ed20150506 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/619-96-%D0%BF/ed20150506)

за таке
Цитувати
Плита газова   за    наявності        куб. метрів         6
 централізованого  гарячого во-       людино-місць
 допостачання

 Плита газова у разі відсутнос-           -"-              9
 ті  централізованого  гарячого
 водопостачання та газового во-
 донагрівача

 Плита газова та водонагрівач             -"-             18
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/619-96-%D0%BF/ed20141001 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/619-96-%D0%BF/ed20141001)
Тобто судове рішення було не на користь споживачів, а на користь міськгазів.
Після того КМУ повторно зменшив норми споживання скасувавши ПКМУ № 619 взагалі. Нові норми встановлені ПКМУ  № 203 і зараз є такими
Цитувати
Плита газова за наявності централізованого гарячого водопостачання  куб. метрів людино-місць  3,3

Плита газова у разі відсутності централізованого гарячого водопостачання та газового водонагрівача       5,4

Плита газова та водонагрівач                   10,5
Ви пропонуєте повернути 6 куб м замість 3,3 ; 9 замість 5,4 ; та 18 замість 10? Ви сповна розуму?
Назва: Re: Изменения в законодательстве по ЖКО - с компенсацией непонятно
Відправлено: Gelo від 30 Січня 2018, 01:56:10
А якиий сенс? 
........
 Ви пропонуєте повернути 6 куб м замість 3,3 ; 9 замість 5,4 ; та 18 замість 10? Ви сповна розуму?
Конечно в своем. Исходил из расчета субсидии. Только здесь нет норм расхода на отопление. Если посмотреть на расчет газа подлежащий субсидии, то по последним нормам население стало платить больше. Уменьшились нормы, соответственно срезанную часть с этих норм теперь оплачивают те кому требуется субсидия. Особенно это ощутимо на нормах по отоплению дома. Чудотворную монетизацию по этим нормам получит незначительная часть населения.
Судя по реакции предполагаю, что счетчиков населению установлено мало и народ платит по нормам. Но на 01.01.2018г. население должно было полностью обеспечено индивидуальными счетчиками. Или опять как всегда, не установили в срок и опять продлили сроки установку еще на 3-5 лет.     
Назва: Re: Изменения в законодательстве по ЖКО - с компенсацией непонятно
Відправлено: Юрій Васильович від 30 Січня 2018, 04:33:29
А я вже і не впевнений у Вашій адекватності...
Я ж вказував, що для пільг і субсидій діє інша постанова...
Норми для перерахунку пільг і субсидій слід брати з ПКМУ № 409.
там вказана норма на опалення.
І для приватних будинків з газовим опаленням лічильники поставили майже всім. Індивідуалки в квартирах без лічильників і не встановлювали...
І до того ж лічильники навпаки тепер мати тим у кого є субсидія на газ для опалення не вигідно.  В будинку дотриматись норми дуже важко. І треба доплачувати. А без лічильника пали скільки хочеш - платити тільки за норму.
Так само і в квартирах без індивідуалки. Зараз норми спожиивання  є значно меншими від технічних характеристик приладів (я колись наводив приклади) і, якщо користуватися газовою плитою "на повну" ( без електро - чайників, - самоварів, - бойлерів, -духовок, мікрохвильовок) і жарити, парити, варити, пекти в духовці кожен день, то  ні яких норм не вистачає. А ще як у сезон сушку сушити чи гриби, горіхи так взагалі витрати жуть. А лічильника нема і більше норми не нарахуєш....