'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Форум => Запитання по судовому розгляду => Тема розпочата: alexalex від 21 Жовтня 2018, 17:39:22

Назва: суддя дає поради позивачу де брати докази
Відправлено: alexalex від 21 Жовтня 2018, 17:39:22
Розглядається позов про заборгованість по централізованому опаленню.У відзиві зазначив, що посилання на ст.ст. 67.68.162 ЖК УРСР не підкріплені доказами, інші посилання на порушене законодавство та договір відсутні.Справка про власника та площу відсутня.Суддя радить позивачу звертатись до реєстрів та БТІ.
ЦПК (ст. 83) істотно змінив порядок подання доказів. Позивач тепер повинен надати докази разом з поданням позовної заяви.Докази, не подані у встановлений строк, до розгляду судом не приймаються,Суд не може збирати докази, що стосуються предмета спору, з власної ініціативи, відповідно до п.7 ст.81 ЦПК.
Які можливі дії проти порад судді для позивача та розгляду справи без належних доказів?
Назва: Re: суддя дає поради позивачу де брати докази
Відправлено: stepan від 21 Жовтня 2018, 18:15:28
Суддя радить позивачу звертатись до реєстрів та БТІ.
Це під час судового засідання суддя давав позивачу такі поради?
І що, оголосив перерву, щоб позивач назбирав доказів, яких не вистачає для вирішення спору?
Назва: Re: суддя дає поради позивачу де брати докази
Відправлено: Перо від 21 Жовтня 2018, 19:34:10
Які можливі дії проти порад судді для позивача та розгляду справи без належних доказів?


Протягом двох днів після цієї події -відвід судді, оскільки грубо порушується принцип рівності сторін, а відтак є підстави стверджувати про упередженість суду (ч. 3 ст. 39 ЦПК). Але це навряд чи спрацює. Тому, якщо позов буде задоволено -в апеляційній скарзі вказати, що усі докази, здобуті за підказкою судді слід вважати такими, що отримані з порушенням порядку, встановленого законом, отже не приймати їх до уваги, як недопустимі (ч. 1 ст. 78 ЦПК).
Крім того, замовити технічний запис процесу і відправити його до ВРП з вимогою притягнення судді до дисциплінарної відповідальності. Підстави знайдете самостійно:
http://www.vru.gov.ua/add_text/155 (http://www.vru.gov.ua/add_text/155)
Назва: Re: суддя дає поради позивачу де брати докази
Відправлено: alexalex від 22 Жовтня 2018, 18:56:58
на позовну заяву був поданий зустрічний позов, ухвалою суду відмовлено у задоволенні, подано апеляційну скаргу.До отримання відповіді суддя рахує усі виклики підготовчим провадженням під час якого я підготував відзив на позов і тепер має бути відповідь на відзив, а потім моє заперечення на відповідь, а тим часом суддя переглядає матеріали справи та консультує позивача. Одна виписка з реєстру нерухомості вже отримана. Пропонує мені підтвердити, що проживаю за вказаною адресою і є власником. Відповідаю, що не повинен свідчити проти себе і мають бути докази у справі.
Назва: Re: суддя дає поради позивачу де брати докази
Відправлено: stepan від 22 Жовтня 2018, 21:09:45
Одна виписка з реєстру нерухомості вже отримана. Пропонує мені підтвердити, що проживаю за вказаною адресою і є власником.
Проживання за адресою, а точніше реєстрацію особи за певною адресою, надає суду на його запит адресно-довідковий підрозділ ГУДМС, УДМС України.
А тому, на мій погляд, суду з даного питання ніякого підтвердження від Вас факту проживання(реєстрації) непотрібно, якщо суд зробив запит, і отримав довідку.
А от що до підтвердження факту, що Ви є власником квартири, то на мою думку цікаве питання.
З якого реєстру нерухомості суд отримав виписку стосовно Вас?
Назва: Re: суддя дає поради позивачу де брати докази
Відправлено: Юрій Васильович від 23 Жовтня 2018, 05:05:38
суддя рахує усі виклики підготовчим провадженням
Помилка перекладу. Українською мовою буде ВВАЖАЄ, а не рахує.
суддя рахує усі виклики підготовчим провадженням під час якого я підготував відзив на позов і тепер має бути відповідь на відзив, а потім моє заперечення на відповідь,
Не має бути, а МОЖЕ бути...  Подання відповіді на Відзив не є обов'язком, а є правом Позивача... Так само і щодо Ваших заперечень на відповідь, якщо вона буде.
а тим часом суддя переглядає матеріали справи та консультує позивача.
Вас же запитали
Це під час судового засідання суддя давав позивачу такі поради?
Ви не уточнюєте...
1. Якщо так, то Вам відповіли  у  Reply #2 Автор: Перо « : 21 Жовтень 2018, 22:34:10 ». Тільки питання, чи Ви правомірно застосовуєте вислови "поради судді для позивача" та "суддя  консультує позивача"? Ви не плутаєте з
Цитувати
Стаття 197. Підготовче засідання
1. Підготовче засідання проводиться судом з повідомленням учасників справи.
2. У підготовчому засіданні суд:
5) може роз’яснювати учасникам справи, які обставини входять до предмета доказування, які докази мають бути подані тим чи іншим учасником справи;
6) з’ясовує, чи повідомили сторони про всі обставини справи, які їм відомі;
7) з’ясовує, чи надали сторони докази, на які вони посилаються у позові і відзиві, а також докази, витребувані судом чи причини їх неподання; вирішує питання про проведення огляду письмових, речових і електронних доказів у місці їх знаходження; вирішує питання про витребування додаткових доказів та визначає строки їх подання, вирішує питання про забезпечення доказів, якщо ці питання не були вирішені раніше;
2. Якщо ні, то навряд чи Ви зможете це довести...
Назва: Re: суддя дає поради позивачу де брати докази
Відправлено: Юрій Васильович від 23 Жовтня 2018, 05:37:52
Розглядається позов про заборгованість по централізованому опаленню. Справка про власника та площу відсутня.
Українською мовою буде ДОВІДКА, а не  Справка .
Про яку "довідку про площу" йде мова? Якщо мова про послугу ЦО квартири у багатоквартирному будинку, то дані щодо розміру опалювальної площі квартири відображаються у о/р. Отримує їх виконавець послуги від балансоутримувача будинку (з тех.паспорту будинку) "централізовано" на всі квартири та нежитлові приміщення будинку.
Позивач не надав витягу з о/р? Позивач надав витяг з о/р без зазначення  розміру опалювальної площі?
Чи Ви не згодні з зазначеним  розміром опалювальної площі (переміряли під час приватизації; змінилася після перебудови, реконструкції, ремонту квартири, тощо)? Так у такому разі саме Ви повинні надати докази (тех.паспорт квартири).
Цитувати
Стаття 81. Обов’язок доказування і подання доказів
1. Кожна сторона повинна довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог або заперечень, крім випадків, встановлених цим Кодексом.
Назва: Re: суддя дає поради позивачу де брати докази
Відправлено: Юрій Васильович від 23 Жовтня 2018, 05:59:56
У відзиві зазначив, що посилання на ст.ст. 67.68.162 ЖК УРСР не підкріплені доказами,
[суддя ] Пропонує мені підтвердити, що проживаю за вказаною адресою і є власником. Відповідаю, що не повинен свідчити проти себе і мають бути докази у справі.
Якщо Ви  у Відзові заперечуєте обставину, що Ви є квартиронамачем цієї квартири, суддя правомірно пропонує Вам надати доказ на підтвердження своїх заперечень...
Цитувати
Стаття 81. Обов’язок доказування і подання доказів
1. Кожна сторона повинна довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог або заперечень, крім випадків, встановлених цим Кодексом.
Назва: Re: суддя дає поради позивачу де брати докази
Відправлено: Юрій Васильович від 23 Жовтня 2018, 06:32:07
Шановний, пане alexalex!  Згідно до даних Профілю, Ви на форумі з 2010 року. Строк достатній для того, щоб прочитати і зрозуміти викладене у "Правилах форуму" https://gro-za.org/forum/index.php?topic=5758.0 та "FAQ ПРАВИЛО: Как задать вопрос."  https://gro-za.org/forum/index.php?topic=8693.0 І не викладати обставини, які впливають на варіант надання Вам відповіді, у форматі
Цитувати
А может быть,ворона,
А может быть, собака,
А может быть, корова,
   Витрачати час на відповіді,  на запитання щодо обставин яких треба  "гадати на кавовій гущі", є контрпродуктивним.
Сподіваюсь на розуміння.
Назва: Re: суддя дає поради позивачу де брати докази
Відправлено: Перо від 23 Жовтня 2018, 09:11:02
До отримання відповіді суддя рахує усі виклики підготовчим провадженням

Що там відбувається в суді, та в якому порядку: процес чи безладний рух, -зрозуміти неможливо. 
Назва: Re: суддя дає поради позивачу де брати докази
Відправлено: alexalex від 23 Жовтня 2018, 12:05:41
надано виписку з державного реєстру речових прав на нерухоме майно та реєстру прав власності на нерухоме майно та вказано мій ідентифікаційний номер.
При  створенні ОСББ жек не передав документів будинку, голова давати справку ф.3 комуненерго відмовилась, при  запитах  у БТІ, земельного кадасту, інші служби - отримані довідки про відсутність будь-яких документів про багатоквартирний будинок, пропонують виготовити через обміри  нові. При відсутності договору, я не надавав ніяких документів. У тарифі є складова опалення місць загального користування, без підтвердження площі  відсутнім технічним паспортом.
У відзиві зазначив, що посилання на ст.ст. 67.68.162 ЖК УРСР не підкріплені доказами, інші посилання на порушене законодавство та договір відсутні.
Слідуюче засідання буде 05.11.2018. Дуже вдячний за надану інформацію. Буду слухати тех.запис засідань по заяві, чи зафіксовані там поради судді.
Назва: Re: суддя дає поради позивачу де брати докази
Відправлено: Юрій Васильович від 23 Жовтня 2018, 14:46:02
Довідки Ф-3 скасовано. Дані по площам так зване "комуненерго" повинне було мати ще до створення ОСББ...
Назва: Re: суддя дає поради позивачу де брати докази
Відправлено: stepan від 23 Жовтня 2018, 15:34:11
надано виписку з державного реєстру речових прав на нерухоме майно та реєстру прав власності на нерухоме майно та вказано мій ідентифікаційний номер.
То навіщо суду ще й від Вас підтвердження, що Ви є власник квартири?
Виписки з реєстрів вже підтвердили.
Назва: Re: суддя дає поради позивачу де брати докази
Відправлено: alexalex від 23 Жовтня 2018, 20:28:54
ніяких рухів по квартирі за останні  10 років не було і у реєстри нічого не внесено, інформація відсутня, суддя порадив звернутись  у БТІ. Десь можна знайти структуру тарифу на централізоване опалення?Нехай підтвердять понесені витрати при відсутності договору та площі загального користування.  Останні новини  в Україні і для Тернополя:Нацкомісія: Тарифи на тепло у деяких регіонах завищили на 70%.  https://www.pravda.com.ua/news/2018/10/23/7196040/ (https://www.pravda.com.ua/news/2018/10/23/7196040/)

Цитувати
    Як повідомляє прес-служба НКРЕКП у Facebook, така ситуація найбільш виражена в окремих населених пунктах..., а також у містах Луцьку, Житомирі, Івано-Франківську та Тернополі.     
Назва: Re: суддя дає поради позивачу де брати докази
Відправлено: stepan від 23 Жовтня 2018, 21:34:28
ніяких рухів по квартирі за останні  10 років не було і у реєстри нічого не внесено, інформація відсутня,
Звідки ж взялась виписка з реєстрів, якщо у реєстри нічого не вносилось?
Назва: Re: суддя дає поради позивачу де брати докази
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Жовтня 2018, 07:02:16
Десь можна знайти структуру тарифу на централізоване опалення?
А чому ні? Який період?
Нехай підтвердять понесені витрати при відсутності договору та площі загального користування.
Ви на форумі з 2010 року. Строк достатній для того, щоб прочитати і зрозуміти, що відсутність договору не "рятує"...
У Вас у будинку є лічильник? Є автономне опалення?
Останні новини  в Україні і для Тернополя:Нацкомісія: Тарифи на тепло у деяких регіонах завищили на 70%.
Це останні тарифи (структуру яких Ви можете знайти в самому Тернополі). В різні періоди тарифи затверджувалися як ОМС, так і НКРЕ (НКРЕКП)...
Назва: Re: суддя дає поради позивачу де брати докази
Відправлено: alexalex від 24 Жовтня 2018, 10:10:17
на листі з QR кодом: відомості з державного реєстру - за вказаними параметрами запиту відомості відсутні.
Назва: Re: суддя дає поради позивачу де брати докази
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Жовтня 2018, 10:24:57
на листі з QR кодом: відомості з державного реєстру - за вказаними параметрами запиту відомості відсутні.
А параметри які - прізвище чи адреса?
Назва: Re: суддя дає поради позивачу де брати докази
Відправлено: Перо від 25 Жовтня 2018, 17:03:01
Десь можна знайти структуру тарифу на централізоване опалення?

Шукайте акти НКРЕКП (до цього Нацкомпослуг) чи органу місцевого самоврядування, -тарифи визначені для конкретного виконавця нормативно-правовими актами того чи іншого органу, залежно від обсягу виробництва. Зробить інформаційний (електронний) запит до місцевої влади по виконавцю, застосованих тарифах та їх структурі -в порядку доступу до публічної інформації.