'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Форум => Запитання по ЖКП => Тема розпочата: Олександр_2015 від 24 Січня 2019, 12:44:54

Назва: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 24 Січня 2019, 12:44:54
Порадьте, до кого звертатись з актом-претензією про перерахунок за ЖКП та з заявою з проханням надати помісячний розрахунок "боргу" якщо КП "Дирекція замовника..." (виконавець ЖКП у період з грудня 2006 року по травень 2015 року включно) наприкінці 2018 року ліквідовано, його правонаступника немає, а КП ГІОЦ продовжує "малювати" неіснуючий "борг" у рахунках на сплату за ЖКП? Є адреса поточного виконавця ЖКП - КП "Керуюча компанія..." (воно також вже формально не є балансоутримувачем багатоквартриних будинків з 10.06.2018 р., але цю функцію наразі ще виконують). Я думаю, що треба звертатись до КП "Дирекція замовника...", але на адресу КП "Керуюча компанія..."... Чи може треба писати до райадміністрації?  ???
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Перо від 24 Січня 2019, 13:18:05
Правонаступництво слід відстежувати за кодом в ЄДРПОУ:
https://usr.minjust.gov.ua/ua/freesearch
бо комунальні шахраї можуть змінювати назву підприємства, що не завжди свідчить про ліквідацію чи припинення перейменованого. Перерахунку слід вимагати від того, до кого перейшло право вимоги боргу: це можна зрозуміти з рахунку, де має бути зазначено код в ЄДРПОУ підприємства, яке вимагає сплати боргу. Викладайте рахунок -це буде більш зрозуміло, ніж текст запитання. Або робить запит в КМДА -хто саме є правонаступником ліквідованого (припиненого) підприємства. 
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Січня 2019, 13:43:52
Я думаю, що треба звертатись до КП "Дирекція замовника..."[наприкінці 2018 року ліквідовано, його правонаступника немає], але на адресу КП "Керуюча компанія..."...
  :o
Ви вирішили складати анекдоти?  :)
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 24 Січня 2019, 13:59:27
Я думаю, що треба звертатись до КП "Дирекція замовника..."[наприкінці 2018 року ліквідовано, його правонаступника немає], але на адресу КП "Керуюча компанія..."...
  :o
Ви вирішили складати анекдоти?  :)
Ну чому ж? Адреса КП "Керуючої компанії" (яке зараз надає ЖКП), є одночасно і адресою КП "Дирекції замовника", але у той час, коли воно надавало ЖКП. Все логічно.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Січня 2019, 14:46:06
Логічним є направлення звернення до адресата на адресу адресата. А не на адресу сторонньої особи.
Стосовно Вашого випадку, слід з'ясувати питання наявності/відсутності правонаступника, передачі/не передачі права вимоги боргу третій особі.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 24 Січня 2019, 15:05:35
Правонаступництво слід відстежувати за кодом в ЄДРПОУ:
https://usr.minjust.gov.ua/ua/freesearch (https://usr.minjust.gov.ua/ua/freesearch)
бо комунальні шахраї можуть змінювати назву підприємства, що не завжди свідчить про ліквідацію чи припинення перейменованого. Перерахунку слід вимагати від того, до кого перейшло право вимоги боргу: це можна зрозуміти з рахунку, де має бути зазначено код в ЄДРПОУ підприємства, яке вимагає сплати боргу. Викладайте рахунок -це буде більш зрозуміло, ніж текст запитання. Або робить запит в КМДА -хто саме є правонаступником ліквідованого (припиненого) підприємства.
Дякую. КП "Керуюча компанія", яке зараз надає ЖКП, не є правонаступником КП "Дирекція замовника" - це різні юридичні особи, з різними кодами ЄДРПОУ, але з однаковими адресами (до речі, дані, які видає цей сервіс Мінюсту, застарілі, оскільки там написано, що станом на 30.08.2018 КП в стані припинення, а я знаю, що наприкінці 2018 року це КП вже було ліквідовано!):
(click to show/hide)
(click to show/hide)
Що до того, що написано у рахунках на сплату за ЖКП, то у той час, коли було КП "Дирекція замовника", писали внизу "Рахунок виготовлено КП ГІОЦ на замовлення виконавців послуг". Зараз пишуть: "Повідомлення виготовлено КП ГІОЦ на замовлення комунального концерну "Центр комунального сервісу", телефон (044) 247-40-40, www.cks.com.ua (http://www.cks.com.ua)". То виходить, треба все-таки зробити спочатку відповідний запит до КМДА... Якщо КМДА напише, що правонаступником є комунальний концерн "Центр комунального сервісу", то до них (мабуть на одне з їх районних відділень?) треба направляти і заяву, і акт-претензію, і потім і позиватись до суду також на них...
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 24 Січня 2019, 15:07:08
Логічним є направлення звернення до адресата на адресу адресата. А не не адресу сторонньої особи.
Стосовно Вашого випадку, слід з'ясувати питання наявності/відсутності правонаступника, передачі/не передачі права вимоги боргу третій особі.
Дякую.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: stepan від 24 Січня 2019, 15:13:33
Перерахунку слід вимагати від того, до кого перейшло право вимоги боргу: це можна зрозуміти з рахунку, де має бути зазначено код в ЄДРПОУ підприємства, яке вимагає сплати боргу. 
Хотів запитати про таке -
КП Керуюча компанія подала 2 позови до мене про стягнення заборгованості.
Перший позов, від КП "Керуючої компанії Солом"янського району", який я вже програв у КАС, стосувався періоду з 04.2010 р по 11.2012 р.
В платіжках, що надходили за цей період зазначався ВСП "Залізничний", що був відокремленим структурним підрозділом КП "Дирекція Солом"янського району", код ЄДРПОУ: 35756919, яке було перейменоване у КП "Керуюча компанія Солом"янського району", зі збереженням того самого ЄДРПОУ: 35756919

Другий позов, також від КП "Керуючої компанії Солом"янського району", стосувався періоду з 01.11.2012 р. по 31.12.2015 р.
Але в платіжках, що надходили за цей період зазначались з 11.2012р. по 10.2013р. ВСП "Залізничний", з 11.2013 р. по 04.2015 р. КП "Залізничне", код ЄДРПОУ : 35756945, а з 05.2015 р. по 31.12.2015 р. КП "Керуюча компанія Солом"янського району" ЄДРПОУ: 35756919
Цей другий позов судом у травні 2018 р. було повернуто позивачу, але позивач попередив мене, що він подасть цей позов повторно у найближчий час.

Моє питання полягає в тому, що - якщо я подам позов до КП "Залізничне" про перерахунок за період за який від КП "Залізничне" до мене надходили платіжки (з 11.2013р. по 04.2015 р.), і суд відкриє по ньому провадження, то у разі подання нового позову до мене від КП "Керуюча компанія" за період з з 01.11.2012 р. по 31.12.2015 р., я зможу заперечити в суді на цей позов, таким чином, що в суді вже розглядається мій позов до КП "Залізничне" за період з з 11.2013р. по 04.2015 р., і на позов за цей самий період, та з тих самих підстав суд має відмовити КП "Керуючій компанії" у провадженні?
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 24 Січня 2019, 15:49:27
Запит до КМДА зробив:
(click to show/hide)
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 24 Січня 2019, 16:13:55
КИЇВСЬКА МІСЬКА РАДА
III сесія VII скликання
РІШЕННЯ від 14 травня 2015 року N 467/1331
Про створення комунального концерну "Центр комунального сервісу"
Цитувати
1. Створити комунальний концерн "Центр комунального сервісу", до складу якого включити... КОМУНАЛЬНЕ ПІДПРИЄМСТВО "ДИРЕКЦІЯ ЗАМОВНИКА З УПРАВЛІННЯ ЖИТЛОВИМ ГОСПОДАРСТВОМ ДАРНИЦЬКОГО РАЙОНУ МІСТА КИЄВА", код ЄДРПОУ 31722755...
Цитувати
1.3. До складу КОНЦЕРНУ входять підприємства, що засновані на комунальній власності територіальної громади міста Києва (далі - учасники КОНЦЕРНУ):
КОМУНАЛЬНЕ ПІДПРИЄМСТВО "ДИРЕКЦІЯ ЗАМОВНИКА З УПРАВЛІННЯ ЖИТЛОВИМ ГОСПОДАРСТВОМ ДАРНИЦЬКОГО РАЙОНУ МІСТА КИЄВА", код ЄДРПОУ 31722755;
Цитувати
2.1. КОНЦЕРН створено з метою:
2.1.4. Представництво інтересів учасників КОНЦЕРНУ перед їх кредиторами.
Цитувати
3.5. КОНЦЕРН не відповідає по зобов'язаннях органів влади та учасників КОНЦЕРНУ, як і останні не відповідають по зобов'язаннях КОНЦЕРНУ.
3.7. КОНЦЕРН за своїми зобов'язаннями несе відповідальність в межах належного йому майна відповідно до законодавства України.
Цитувати
5.1. КОНЦЕРН має право:
5.1.1. Укладати угоди, набувати майнові та особисті немайнові права, нести обов'язки, бути
позивачем і відповідачем у судах усіх інстанцій
.

5.1.2. Представляти інтереси учасників КОНЦЕРНУ у виконавчому органі Київської міської
ради (Київській міській державній адміністрації), Київській міській раді, органах державної
влади, у тому числі в судах, інших організаціях, установах, підприємствах.

5.2.4. Здійснення контролю та координації діяльності учасників КОНЦЕРНУ щодо ведення претензійно-позовної роботи, направленої на стягнення заборгованості за житлово-комунальні послуги з абонентів.
https://drive.google.com/file/d/0B3n9zsiRzSapTE8yNWlCdUlWZFU/edit

Виникає питання: якщо члена Концерну ліквідовано, то як Концерн може представляти його інтереси?  :o
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: stepan від 24 Січня 2019, 17:04:45
Запит до КМДА зробив:
(click to show/hide)
Так "Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району міста Києва" знаходиться в стані припинення, і до нього позови подають про визнання кредиторських вимог, навіть в цьому році - https://youcontrol.com.ua/ru/catalog/court-document/79190374/
Цитувати
Дані про перебування юридичної особи в процесі припинення   30.08.2018 - в стані припинення
https://usr.minjust.gov.ua/ua/freesearch
А комунальне підприємство "Керуюча компанія з обслуговування житлового фонду Дарницького району м. Києва створено РІШЕННЯМ КМР від 9 жовтня 2014 року N 270/270
Цитувати
Про удосконалення структури управління житлово-комунальним господарством міста Києва
[url]http://kmr.ligazakon.ua/SITE2/l_docki2.nsf/alldocWWW/3189D138E7D0AA36C2257D7B006866F9[/url] ([url]http://kmr.ligazakon.ua/SITE2/l_docki2.nsf/alldocWWW/3189D138E7D0AA36C2257D7B006866F9[/url])

Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Січня 2019, 17:06:09
Моє питання полягає в тому, що - якщо я подам позов до КП "Залізничне" [КП "Залізничне", код ЄДРПОУ : 35756945,]про перерахунок
КП "Залізничне", код ЄДРПОУ : 35756945, станом на 31.08.2018 - в стані припинення. Строк, визначений засновниками (учасниками) юридичної особи, судом або органом, що прийняв рішення про припинення юридичної особи, для заявлення кредиторами своїх вимог  - 31.10.2018р. Ви запізнилися. З'ясовуйте, чи є правонаступник?
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Перо від 24 Січня 2019, 17:17:40
Моє питання полягає в тому, що - якщо я подам позов до КП "Залізничне" про перерахунок за період за який від КП "Залізничне" до мене надходили платіжки (з 11.2013р. по 04.2015 р.), і суд відкриє по ньому провадження, то у разі подання нового позову до мене від КП "Керуюча компанія" за період з з 01.11.2012 р. по 31.12.2015 р., я зможу заперечити в суді на цей позов, таким чином, що в суді вже розглядається мій позов до КП "Залізничне" за період з з 11.2013р. по 04.2015 р., і на позов за цей самий період, та з тих самих підстав суд має відмовити КП "Керуючій компанії" у провадженні?

Коли будуть відкриті відповідні провадження у двох справах, тоді викладайте процесуальні документи на рецензію.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: stepan від 24 Січня 2019, 17:21:33
Моє питання полягає в тому, що - якщо я подам позов до КП "Залізничне" [КП "Залізничне", код ЄДРПОУ : 35756945,]про перерахунок
КП "Залізничне", код ЄДРПОУ : 35756945, станом на 31.08.2018 - в стані припинення. Строк, визначений засновниками (учасниками) юридичної особи, судом або органом, що прийняв рішення про припинення юридичної особи, для заявлення кредиторами своїх вимог  - 31.10.2018р. Ви запізнилися. З'ясовуйте, чи є правонаступник?
Зрозумів.
Дякую!
Але тоді виникає інше питання - якщо КП "Залізничне" в стані припинення, і строк, визначений засновниками (учасниками) юридичної особи, судом або органом, що прийняв рішення про припинення юридичної особи, для заявлення кредиторами своїх вимог - 31.10.2018 р., а у КП "Керуючої компанії" була угода з КП "Залізничне" про те, що КП "Залізничне" надає ЖК послуги, а КП "Керуюча компанія" сприяє збиранню плати за ЖКП, та стягненню заборгованості, то до КП "Залізничне" виробники послуг (Київенерго, Водоканал) після 31.10.2018 р. вже не мають права пред"являти вимоги про відшкодування боргів, які наприклад виникли в зв"язку з заборгованістю споживачів, мешканців  багатоквартирних будинків, і відповідно КП "Керуюча компанія" не має підстав подавати позови про стягнення заборгованості зі споживачів послуг?
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Перо від 24 Січня 2019, 17:22:03
Яка юридична особа є правонаступником (до кого перейшло право вимоги заборгованості?) комунального підприємства "Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району міста Києва", яке надавало житлово-комунальні послуги до червня 2015 року? Яка юридична адреса, засіб зв’язку цього правонаступника та ідентифікаційний код юридичної особи (ЄДРПОУ)?

Бажано вказати код в ЄДРПОУ цієї "Дирекції..." та замінити:
Цитувати
яке надавало житлово-комунальні послуги до червня 2015 року?
на
Цитувати
яке до червня 2015 року виставляло мені рахунки по адресі ____ , за житлово-комунальні послуги
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Перо від 24 Січня 2019, 17:23:44
Виникає питання: якщо члена Концерну ліквідовано, то як Концерн може представляти його інтереси?  :o

Є якась справа, де ЦКС представляє інтереси "ліквідованого члена"? Чи Вам просто аби поговорити?
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: stepan від 24 Січня 2019, 17:48:30
Запит до КМДА зробив:
(click to show/hide)
Цитувати
Відомості про строк, визначений засновниками (учасниками) юридичної особи, судом або органом, що прийняв рішення про припинення юридичної особи, для заявлення кредиторами своїх вимог - 10.11.2018
https://usr.minjust.gov.ua/ua/freesearch
Тобто, якби Ви не платили "Дирекції" за ЖКП в минулому, то до неї у виробників послуг після 10.11.2018 р. не могло б вже виникнути претензій з заборгованості, а відповідно і "Дирекція" не мала б підстав стягувати заборгованість з Вас.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: stepan від 24 Січня 2019, 18:10:13
Порадьте, до кого звертатись з актом-претензією про перерахунок за ЖКП та з заявою з проханням надати помісячний розрахунок "боргу" якщо КП "Дирекція замовника..." (виконавець ЖКП у період з грудня 2006 року по травень 2015 року включно) наприкінці 2018 року ліквідовано, його правонаступника немає, а КП ГІОЦ продовжує "малювати" неіснуючий "борг" у рахунках на сплату за ЖКП?
То у Вас головна претензія до "малювання" боргу КП ГІОЦом на його сайті, та у платіжках?
То зверніться до КП ГІОЦ з заявою, щоб прибрали з їхнього сайту будь які відомості про Вашу "заборгованість" перед приватними або комунальними підприємствами, і зробіть посилання на рішення КСУ від 11 жовтня 2018 року № 7-р/2018
Цитувати
(click to show/hide)


Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 24 Січня 2019, 18:56:52
Запит до КМДА зробив:
(click to show/hide)
Так "Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району міста Києва" знаходиться в стані припинення, і до нього позови подають про визнання кредиторських вимог, навіть в цьому році - https://youcontrol.com.ua/ru/catalog/court-document/79190374/
Цитувати
Дані про перебування юридичної особи в процесі припинення   30.08.2018 - в стані припинення
https://usr.minjust.gov.ua/ua/freesearch
Ви самі читаєте, що скопіювали? Дата - 30.08.2018 р. Його вже ліквідовано пару місяців назад. А подавати позов до ліквідованого КП (строк, визначений засновниками (учасниками) юридичної особи, судом або органом, що прийняв рішення про припинення юридичної особи, для заявлення кредиторами своїх вимог   10.11.2018) - не знаю, наскільки це коректно...  :o
А комунальне підприємство "Керуюча компанія з обслуговування житлового фонду Дарницького району м. Києва створено РІШЕННЯМ КМР від 9 жовтня 2014 року N 270/270
Цитувати
Про удосконалення структури управління житлово-комунальним господарством міста Києва
[url]http://kmr.ligazakon.ua/SITE2/l_docki2.nsf/alldocWWW/3189D138E7D0AA36C2257D7B006866F9[/url] ([url]http://kmr.ligazakon.ua/SITE2/l_docki2.nsf/alldocWWW/3189D138E7D0AA36C2257D7B006866F9[/url])

Ну то й що? Виконавцем ЖКП воно стало тільки з травня 2015 року.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Січня 2019, 19:07:09
Тобто, якби Ви не платили "Дирекції" за ЖКП в минулому, то до неї у виробників послуг після 10.11.2018 р. не могло б вже виникнути претензій з заборгованості, а відповідно і "Дирекція" не мала б підстав стягувати заборгованість з Вас.
Не так. Претензії у виробників послуг після 10.11.2018 р. бути могли. Просто вони залишились би без задоволення. Це ніяк не впливає на борги Олександра перед "Дирекцією". "Дирекція" мала б право вимагати сплати боргу від Олександра, навіть якби уникла сплати виробникам сама. Питання було б залежне від обставини ліквідоване КП чи ні. А також  від того передане чи не передане право вимоги боргу третій особі.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 24 Січня 2019, 19:08:20
Запит до КМДА зробив:
(click to show/hide)
Цитувати
Відомості про строк, визначений засновниками (учасниками) юридичної особи, судом або органом, що прийняв рішення про припинення юридичної особи, для заявлення кредиторами своїх вимог - 10.11.2018
https://usr.minjust.gov.ua/ua/freesearch
Тобто, якби Ви не платили "Дирекції" за ЖКП в минулому, то до неї у виробників послуг після 10.11.2018 р. не могло б вже виникнути претензій з заборгованості, а відповідно і "Дирекція" не мала б підстав стягувати заборгованість з Вас.
1) Я цьому КП не платив 8 років. 2) Яке моє діло до контрагентів виконавця ЖКП? Мені байдуже. 3) Цього КП більше не існує і відповідно, претензій воно вже нікому не може висувати.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 24 Січня 2019, 19:14:09
Виникає питання: якщо члена Концерну ліквідовано, то як Концерн може представляти його інтереси?  :o

Є якась справа, де ЦКС представляє інтереси "ліквідованого члена"? Чи Вам просто аби поговорити?
Так річ не тільки у представництві у судах. Чи має обов'язок Концерн надавати мені, наприклад, помісячний розрахунок заборгованості за минулі періоди, відповідати на мій акт-претензію щодо перерахунку, якщо відповідне КП вже ліквідовано? І взагалі - де той документ про правонаступництво, який надає Концерну право вимоги погашення заборгованості, яка була у споживачів ЖКП перед ліквідованим КП?
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 24 Січня 2019, 19:21:27
Порадьте, до кого звертатись з актом-претензією про перерахунок за ЖКП та з заявою з проханням надати помісячний розрахунок "боргу" якщо КП "Дирекція замовника..." (виконавець ЖКП у період з грудня 2006 року по травень 2015 року включно) наприкінці 2018 року ліквідовано, його правонаступника немає, а КП ГІОЦ продовжує "малювати" неіснуючий "борг" у рахунках на сплату за ЖКП?
То у Вас головна претензія до "малювання" боргу КП ГІОЦом на його сайті, та у платіжках?
То зверніться до КП ГІОЦ з заявою, щоб прибрали з їхнього сайту будь які відомості про Вашу "заборгованість" перед приватними або комунальними підприємствами, і зробіть посилання на рішення КСУ від 11 жовтня 2018 року № 7-р/2018
Цитувати
(click to show/hide)

Мені ще треба перерахунок (поки така можливість ще існує) - тоді сума вимоги до мене зменшиться на ~23000 грн. Залишиться біля 6000 грн., по яким вже сплив строк позовної давності для виконавця ЖКП.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Перо від 24 Січня 2019, 20:01:59
І взагалі - де той документ про правонаступництво, який надає Концерну право вимоги погашення заборгованості, яка була у споживачів ЖКП перед ліквідованим КП?

Ци Ви в кого питаєте? :o
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 24 Січня 2019, 20:21:46
І взагалі - де той документ про правонаступництво, який надає Концерну право вимоги погашення заборгованості, яка була у споживачів ЖКП перед ліквідованим КП?

Ци Ви в кого питаєте? :o
Я надіслав запит до
Комунальний концерн «Центр комунального сервісу», 03190, м. Київ, вул. Кирпоноса, 10/8,
електронна адреса: cks.kiev@gmail.com
(click to show/hide)
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 24 Січня 2019, 20:32:29
Яка юридична особа є правонаступником (до кого перейшло право вимоги заборгованості?) комунального підприємства "Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району міста Києва", яке надавало житлово-комунальні послуги до червня 2015 року? Яка юридична адреса, засіб зв’язку цього правонаступника та ідентифікаційний код юридичної особи (ЄДРПОУ)?

Бажано вказати код в ЄДРПОУ цієї "Дирекції..." та замінити:
Цитувати
яке надавало житлово-комунальні послуги до червня 2015 року?
на
Цитувати
яке до червня 2015 року виставляло мені рахунки по адресі ____ , за житлово-комунальні послуги
Надіслав КМДА відредагований запит:
(click to show/hide)
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: stepan від 24 Січня 2019, 21:14:08
(click to show/hide)
Ну то й що? Виконавцем ЖКП воно стало тільки з травня 2015 року.
А хіба не рішенням КМР мало бути встановлено правонаступником якого КП має бути новостворена КП "Керуюча компанія Дарницького району"?
Житловий фонд комунальної власності міста їм в господарське управління від кого передали?
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: stepan від 24 Січня 2019, 21:26:57
Тобто, якби Ви не платили "Дирекції" за ЖКП в минулому, то до неї у виробників послуг після 10.11.2018 р. не могло б вже виникнути претензій з заборгованості, а відповідно і "Дирекція" не мала б підстав стягувати заборгованість з Вас.
Не так. Претензії у виробників послуг після 10.11.2018 р. бути могли. Просто вони залишились би без задоволення. Це ніяк не впливає на борги Олександра перед "Дирекцією". "Дирекція" мала б право вимагати сплати боргу від Олександра, навіть якби уникла сплати виробникам сама. Питання було б залежне від обставини ліквідоване КП чи ні. А також  від того передане чи не передане право вимоги боргу третій особі.
Якщо КП "Дирекція" не є виконавцем послуг, та не понесла збитків від заборгованості споживачів, а виробники послуг втратили можливість пред"явити позов до того виконавця послуг, який надавав їх споживачам, то на підставі чого КП "Дирекція" може вимагати сплати боргу від споживачів?
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 24 Січня 2019, 22:41:58
(click to show/hide)
Ну то й що? Виконавцем ЖКП воно стало тільки з травня 2015 року.
А хіба не рішенням КМР мало бути встановлено правонаступником якого КП має бути новостворена КП "Керуюча компанія Дарницького району"?
Житловий фонд комунальної власності міста їм в господарське управління від кого передали?
Так там тільки й була ця передача житлового фонду. Більше нічого. Жодного правонаступництва від КП до іншого КП не було!
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 24 Січня 2019, 22:47:02
Тобто, якби Ви не платили "Дирекції" за ЖКП в минулому, то до неї у виробників послуг після 10.11.2018 р. не могло б вже виникнути претензій з заборгованості, а відповідно і "Дирекція" не мала б підстав стягувати заборгованість з Вас.
Не так. Претензії у виробників послуг після 10.11.2018 р. бути могли. Просто вони залишились би без задоволення. Це ніяк не впливає на борги Олександра перед "Дирекцією". "Дирекція" мала б право вимагати сплати боргу від Олександра, навіть якби уникла сплати виробникам сама. Питання було б залежне від обставини ліквідоване КП чи ні. А також  від того передане чи не передане право вимоги боргу третій особі.
Якщо КП "Дирекція" не є виконавцем послуг, та не понесла збитків від заборгованості споживачів, а виробники послуг втратили можливість пред"явити позов до того виконавця послуг, який надавав їх споживачам, то на підставі чого КП "Дирекція" може вимагати сплати боргу від споживачів?
Немає  вже його. Ліквідовано 2 місяці тому. А от як і на підставі чого Концерн може представляти "небіжчика" - це цікаво  :o.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 25 Січня 2019, 01:14:12
...до нього позови подають про визнання кредиторських вимог, навіть в цьому році - https://youcontrol.com.ua/ru/catalog/court-document/79190374/
Цікаво, що адресу написали саме ту, де це КП знаходилось раніше (ця адреса і зараз вказана на сайті Дарницької райадміністрації https://darn.kyivcity.gov.ua/content/kp.html):
Цитувати
Комунального підприємства “ Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району м. Києва ” ( 02091, м. Київ, Харківське шосе, 148 А
Цікаво, з кого позивачі будуть стягувати заборгованість, якщо це КП ліквідоване?  :o
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 25 Січня 2019, 02:34:46
Оскільки часу до 22 квітня залишається небагато, мабуть не треба чекати відповіді від КМДА та Концерну на мої запити щодо правонаступництва ліквідованого КП, а надіслати до Концерна рекомендованим листом акт-претензію та заяву з проханням надати помісячний розрахунок заборгованості (оскільки Концерн представляє інтереси КП "Дирекція замовника") з наступними текстами:
(click to show/hide)
(click to show/hide)
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: stepan від 25 Січня 2019, 04:15:51
Тобто, якби Ви не платили "Дирекції" за ЖКП в минулому, то до неї у виробників послуг після 10.11.2018 р. не могло б вже виникнути претензій з заборгованості, а відповідно і "Дирекція" не мала б підстав стягувати заборгованість з Вас.
Не так. Претензії у виробників послуг після 10.11.2018 р. бути могли. Просто вони залишились би без задоволення. Це ніяк не впливає на борги Олександра перед "Дирекцією". "Дирекція" мала б право вимагати сплати боргу від Олександра, навіть якби уникла сплати виробникам сама. Питання було б залежне від обставини ліквідоване КП чи ні. А також  від того передане чи не передане право вимоги боргу третій особі.
Якщо КП "Дирекція" не є виконавцем послуг, та не понесла збитків від заборгованості споживачів, а виробники послуг втратили можливість пред"явити позов до того виконавця послуг, який надавав їх споживачам, то на підставі чого КП "Дирекція" може вимагати сплати боргу від споживачів?
Немає  вже його. Ліквідовано 2 місяці тому. А от як і на підставі чого Концерн може представляти "небіжчика" - це цікаво  :o.
Концерн за статутом https://drive.google.com/file/d/0B3n9zsiRzSapTE8yNWlCdUlWZFU/edit створено з метою представляти інтереси учасників КОНЦЕРНУ перед їх кредиторами, а Ваша "Дирекція" не являється учасником, тому і представляти інтереси "Дирекції" КОНЦЕРН не може.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: stepan від 25 Січня 2019, 04:24:53
Тобто, якби Ви не платили "Дирекції" за ЖКП в минулому, то до неї у виробників послуг після 10.11.2018 р. не могло б вже виникнути претензій з заборгованості, а відповідно і "Дирекція" не мала б підстав стягувати заборгованість з Вас.
Не так. Претензії у виробників послуг після 10.11.2018 р. бути могли. Просто вони залишились би без задоволення. Це ніяк не впливає на борги Олександра перед "Дирекцією". "Дирекція" мала б право вимагати сплати боргу від Олександра, навіть якби уникла сплати виробникам сама. Питання було б залежне від обставини ліквідоване КП чи ні. А також  від того передане чи не передане право вимоги боргу третій особі.
Якщо КП "Дирекція" не є виконавцем послуг, та не понесла збитків від заборгованості споживачів, а виробники послуг втратили можливість пред"явити позов до того виконавця послуг, який надавав їх споживачам, то на підставі чого КП "Дирекція" може вимагати сплати боргу від споживачів?
Немає  вже його. Ліквідовано 2 місяці тому. А от як і на підставі чого Концерн може представляти "небіжчика" - це цікаво  :o.
Ну і що, що нема його? Ви ж шукаєте правонаступника.То мене цікавить, якщо правонаступник знайдеться, то на якій підставі він зможе вимагати сплати боргу, якщо він не є виконавцем послуг, окрім послуг з утримання будинку?
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Січня 2019, 13:10:17
(до речі, дані, які видає цей сервіс Мінюсту, застарілі, оскільки там написано, що станом на 30.08.2018 КП в стані припинення, а я знаю, що наприкінці 2018 року це КП вже було ліквідовано!):
3) Цього КП більше не існує і відповідно, претензій воно вже нікому не може висувати.
Немає  вже його. Ліквідовано 2 місяці тому. А от як і на підставі чого Концерн може представляти "небіжчика" - це цікаво  :o.
Цікаво, з кого позивачі будуть стягувати заборгованість, якщо це КП ліквідоване?  :o
Підозрюю, що Ваші "дані" є хибними...
Ст. 104 ЦКУ
Цитувати
5. Юридична особа є такою, що припинилася, з дня внесення до єдиного державного реєстру запису про її припинення.
https://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/435-15
 Ст. 11 ЗУ «Про державну реєстрацію юридичних осіб, фізичних осіб-підприємців та громадських формувань»
Цитувати
Стаття 11. Надання відомостей з Єдиного державного реєстру
1. Відомості, що містяться в Єдиному державному реєстрі, є відкритими і загальнодоступними (крім реєстраційних номерів облікових карток платників податків та паспортних даних) та у випадках, передбачених цим Законом, за їх надання стягується плата.
2. Відомості, що містяться в Єдиному державному реєстрі, надаються у вигляді:
1) безоплатного доступу через портал електронних сервісів до:
відомостей з Єдиного державного реєстру, які актуальні на момент запиту,...
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/755-15     
Станом на сьогодні ЄДР відомостей про завершення процедури припинення [Ідентифікаційний код юридичної особи   31722755 ] не надає...  Кабінет електронних сервісів   https://kap.minjust.gov.ua/services/registry   перехід на: Єдиний державний реєстр юридичних осіб  та фізичних осіб-підприємців позиція  Виконати безкоштовний запит на отримання відомостей https://usr.minjust.gov.ua/ua/freesearch/   Це кінцеве посилання на реєстр, яке Вам і надавав Перо...
На підтвердження:
Так "Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району міста Києва" знаходиться в стані припинення, і до нього позови подають про визнання кредиторських вимог, навіть в цьому році - https://youcontrol.com.ua/ru/catalog/court-document/79190374/
Якби КП вже було б ліквідоване, то суд або залишив заяву без руху та зобов'язав позивача надати інформацію про правонаступника, або відмовив  у відкритті провадження
Цитувати
Стаття 175. Відмова у відкритті провадження у справі
1. Суддя відмовляє у відкритті провадження у справі, якщо:
6) настала смерть фізичної особи або оголошено її померлою чи припинено суб’єкта господарювання, які звернулися із позовною заявою або до яких пред’явлено позов, якщо спірні правовідносини не допускають правонаступництва.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1798-12
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Січня 2019, 14:17:52
Концерн за статутом https://drive.google.com/file/d/0B3n9zsiRzSapTE8yNWlCdUlWZFU/edit створено з метою представляти інтереси учасників КОНЦЕРНУ перед їх кредиторами, а Ваша "Дирекція" не являється учасником, тому і представляти інтереси "Дирекції" КОНЦЕРН не може.
У Вас є відомості про виключення зі складу учасників і держреєстрацію змін до статуту Концерну? Зі статуту (за Вашим посиланням):
Цитувати
1.3. До складу КОНЦЕРНУ входять підприємства, що засновані на комунальній власності територіальної громади міста Києва (далі - учасники КОНЦЕРНУ):
КОМУНАЛЬНЕ ПІДПРИЄМСТВО "ДИРЕКЦІЯ ЗАМОВНИКА З УПРАВЛІННЯ ЖИТЛОВИМ ГОСПОДАРСТВОМ ДАРНИЦЬКОГО РАЙОНУ МІСТА КИЄВА", код ЄДРПОУ 31722755;
Цитувати
5.5. Учасники КОНЦЕРНУ не мають права без згоди КОНЦЕРНУ об'єднувати на добровільних засадах свою діяльність з іншими суб'єктами господарювання, приймати рішення про припинення своєї діяльності, виходити з його складу.
10.2. Вихід підприємства із складу КОНЦЕРНУ здійснюється за рішенням власника.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Січня 2019, 14:41:35
Ну і що, що нема його? Ви ж шукаєте правонаступника.То мене цікавить, якщо правонаступник знайдеться, то на якій підставі він зможе вимагати сплати боргу, якщо він не є виконавцем послуг, окрім послуг з утримання будинку?
У Вас питання суто теоретичне?  То відповідь - на підставі того, що він є ПРАВОНАСТУПНИКОМ
Цитувати
Стаття 104. Припинення юридичної особи
1. Юридична особа припиняється в результаті реорганізації (злиття, приєднання, поділу, перетворення) або ліквідації. У разі реорганізації юридичних осіб майно, права та обов’язки переходять до правонаступників.
А є він виконавцем послуг, чи не є виконавцем послуг, то не має ні якого значення...
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 25 Січня 2019, 15:24:31
Тобто, якби Ви не платили "Дирекції" за ЖКП в минулому, то до неї у виробників послуг після 10.11.2018 р. не могло б вже виникнути претензій з заборгованості, а відповідно і "Дирекція" не мала б підстав стягувати заборгованість з Вас.
Не так. Претензії у виробників послуг після 10.11.2018 р. бути могли. Просто вони залишились би без задоволення. Це ніяк не впливає на борги Олександра перед "Дирекцією". "Дирекція" мала б право вимагати сплати боргу від Олександра, навіть якби уникла сплати виробникам сама. Питання було б залежне від обставини ліквідоване КП чи ні. А також  від того передане чи не передане право вимоги боргу третій особі.
Якщо КП "Дирекція" не є виконавцем послуг, та не понесла збитків від заборгованості споживачів, а виробники послуг втратили можливість пред"явити позов до того виконавця послуг, який надавав їх споживачам, то на підставі чого КП "Дирекція" може вимагати сплати боргу від споживачів?
Немає  вже його. Ліквідовано 2 місяці тому. А от як і на підставі чого Концерн може представляти "небіжчика" - це цікаво  :o.
Ну і що, що нема його? Ви ж шукаєте правонаступника.То мене цікавить, якщо правонаступник знайдеться, то на якій підставі він зможе вимагати сплати боргу, якщо він не є виконавцем послуг, окрім послуг з утримання будинку?
  Дивні речі Ви пишите  ;D. Правонаступник може взагалі не надавати ЖКП, але він має право вимоги сплати заборгованості за минулі періоди.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Січня 2019, 15:26:54
Оскільки часу до 22 квітня залишається небагато, мабуть не треба чекати відповіді від КМДА та Концерну на мої запити щодо правонаступництва ліквідованого КП, а надіслати до Концерна рекомендованим листом акт-претензію та заяву з проханням надати помісячний розрахунок заборгованості (оскільки Концерн представляє інтереси КП "Дирекція замовника") з наступними текстами:
Ви спочатку зі статутом концерну ознаомтесь...  Там про захист прав споживачів нічого нема...
Цитувати
5.2. На КОНЦЕРН покладаються такі обов'язки:
5.2.1. Здійснення технічної, методичної, консультаційної, правової та іншої допомоги учасникам КОНЦЕРНУ.
5.2.2. Здійснення контролю за виконанням розпоряджень виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації), що стосуються діяльності учасників КОНЦЕРНУ.
5.2.3. Координація діяльності учасників КОНЦЕРНУ щодо забезпечення ними належного виконання зобов'язань, які виникли перед виконавцями (виробниками) комунальних послуг та іншими кредиторами.
5.2.4. Здійснення контролю та координації діяльності учасників КОНЦЕРНУ щодо ведення претензійно-позовної роботи, направленої на стягнення заборгованості за житлово-комунальні послуги з абонентів.
5.2.5. Забезпечення ефективного використання, збереження та утримання в належному стані майна територіальної громади міста Києва, що закріплено за КОНЦЕРНОМ на праві господарського відання. Здійснення капітального ремонту і оновлення основних фондів, забезпечення своєчасного введення в дію придбаного обладнання.
5.2.6. Забезпечення ефективної організації виробничого процесу, забезпечення економічного і раціонального використання доходу та оптимізація витрат для збільшення прибутковості.
5.2.7. Формування штату, виходячи з виробничих потреб та фінансових можливостей, створення належних умов для високопродуктивної праці, забезпечення додержання вимог чинного законодавства про працю, соціальне страхування, правил і норм охорони праці, техніки безпеки.
5.2.8. Здійснення централізованого регулювання, контролю та координації діяльності учасників КОНЦЕРНУ.
5.2.9. Представництво інтересів учасників КОНЦЕРНУ перед їхніми кредиторами.
Вас кредитором не вважають. Вас вважають дебітором...
Акт-претензія повинен підписувати обидві сторони... То краще Вам подати просто свою претензію чи звичану заяву... Про перерахунок. Не думаю, що концерн їх розглядатиме...   Звертатись до ліквідатора - Ви строк пропустили.
Слід розуміти, що  лікквідатор (як і КП раніше) не зацікавлений у здійсненні Вам перерахунку. Бо зменшення сум, які можна стягнути як дебіторську заборгованість, автоматично зменшує можливість розрахунку за кредиторською заборгованістю. А  виробники послуг не робитимуть аналогічного перерахунку виконавцю через визнання тарифів нечинними. Тому отримати перерахунок Ви зможете тільки у один спосіб - за рішенням суду.
Якщо КП буде ліквідоване, то воно не матиме правонаступника (ст. 104 ЦКУ). І Ваш борг "згине" разом з КП. Треба буде добитися, щоб "борг" зник з бази даних КП ГІОЦ та Концерну. Бо їх для того й створювали, щоб домагатися сплати споживачами боргів і перед ліквідованими КП ("на дурняка"). Звісно офіційно таке ніхто не говоритиме...
Є тільки питання, чи не було часом переуступлено дебіторські борги третій особі ще до ліквідації КП?
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 25 Січня 2019, 15:44:05
(click to show/hide)
Логічно... Про "ліквідацію" мені повідомили чиновники КМДА з Управління житлово-комунального господарства та Департаменту житлово-комунальної інфраструктури. Значить вони щось переплутали, або ця ліквідація вже майже завершена, а дані ще не внесли у Єдиний державний реєстр...  ??? До речі, з КМДА мені щойно повідомили, що отримали мій запит... То що - почекати на їх відповідь і вже тоді надсилати рекомендовані листи з актом-претензією та заявою з проханням надати помісячний розрахунок заборгованості? Бо якщо дійсно КП "Дирекція замовника" ще не ліквідовано, то треба писати на їх стару адресу (Харківське шосе, 148-а), а якщо ліквідовано і вже є правонаступник (а це, скоріше за все, Концерн), то треба писати йому...
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: stepan від 25 Січня 2019, 15:44:20
Ну і що, що нема його? Ви ж шукаєте правонаступника.То мене цікавить, якщо правонаступник знайдеться, то на якій підставі він зможе вимагати сплати боргу, якщо він не є виконавцем послуг, окрім послуг з утримання будинку?
У Вас питання суто теоретичне?  То відповідь - на підставі того, що він є ПРАВОНАСТУПНИКОМ
Так в тому то і справа, що поки що не ясно хто є правонаступником, у справі Олександра - КП "Дирекції", а у моїй справі КП "Залізничне".
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 25 Січня 2019, 15:58:25
Ну і що, що нема його? Ви ж шукаєте правонаступника.То мене цікавить, якщо правонаступник знайдеться, то на якій підставі він зможе вимагати сплати боргу, якщо він не є виконавцем послуг, окрім послуг з утримання будинку?
У Вас питання суто теоретичне?  То відповідь - на підставі того, що він є ПРАВОНАСТУПНИКОМ
Так в тому то і справа, що поки що не ясно хто є правонаступником, у справі Олександра - КП "Дирекції", а у моїй справі КП "Залізничне".
Не смішіть.  ;D
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: stepan від 25 Січня 2019, 16:06:38
Ну і що, що нема його? Ви ж шукаєте правонаступника.То мене цікавить, якщо правонаступник знайдеться, то на якій підставі він зможе вимагати сплати боргу, якщо він не є виконавцем послуг, окрім послуг з утримання будинку?
У Вас питання суто теоретичне?  То відповідь - на підставі того, що він є ПРАВОНАСТУПНИКОМ
Так в тому то і справа, що поки що не ясно хто є правонаступником, у справі Олександра - КП "Дирекції", а у моїй справі КП "Залізничне".
Не смішіть.  ;D
Ви можете надати посилання на документ, в якому визначені правонаступники КП "Дирекції замовника" і КП "Залізничне"?
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 25 Січня 2019, 16:20:39
Ви спочатку зі статутом концерну ознаомтесь...  Там про захист прав споживачів нічого нема...
Дійсно...

Вас кредитором не вважають. Вас вважають дебітором...
Акт-претензія повинен підписувати обидві сторони... То краще Вам подати просто свою претензію чи звичану заяву... Про перерахунок. Не думаю, що концерн їх розглядатиме...   Звертатись до ліквідатора - Ви строк пропустили.
Про перерахунок говориться тільки у ст. 18 ЗУ "Про ЖКП"
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1875-15
і там говориться саме про акт-претензію до виконавця ЖКП (у даному випадку - колишнього). 
Я не знаю, хто ліквідатор.  ??? І який строк я пропустив?  ???

Слід розуміти, що  лікквідатор (як і КП раніше) не зацікавлений у здійсненні Вам перерахунку. Бо зменшення сум, які можна стягнути як дебіторську заборгованість, автоматично зменшує можливість розрахунку за кредиторською заборгованістю. А  виробники послуг не робитимуть аналогічного перерахунку виконавцю через визнання тарифів нечинними. Тому отримати перерахунок Ви зможете тільки у один спосіб - за рішенням суду.
Звичайно. Це зрозуміло.

Якщо КП буде ліквідоване, то воно не матиме правонаступника (ст. 104 ЦКУ). І Ваш борг "згине" разом з КП. Треба буде добитися, щоб "борг" зник з бази даних КП ГІОЦ та Концерну. Бо їх для того й створювали, щоб домагатися сплати споживачами боргів і перед ліквідованими КП ("на дурняка"). Звісно офіційно таке ніхто не говоритиме...
Є тільки питання, чи не було часом переуступлено дебіторські борги третій особі ще до ліквідації КП?
Значить треба подати ще інший запит до КМДА - чи ліквідовано КП "Дирекція замовника" і якщо ні, то яка у нього юридична адреса?
Може у КМДА треба також запитати, чи не переуступлено дебіторські борги перед КП "Дирекція замовника" третій особі і якщо так, то кому саме, яка у неї юридична адреса, засіб зв’язку та ідентифікаційний код юридичної особи (ЄДРПОУ)? Нехай також нададуть копію документів, які підтверджують право вимоги дебіторських боргів.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Січня 2019, 16:23:15
Так в тому то і справа, що поки що не ясно хто є правонаступником, у справі Олександра - КП "Дирекції", а у моїй справі КП "Залізничне".
А з якого переляку Ви зробили висновок, що у "Вашій справі" та у "справі Олександра" все повинно бути однаково?
Який стосунок, взагалі, має КП "Залізничне" до цієї теми? На скільки я пам'ятаю, у Вас навіть райони різні...
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 25 Січня 2019, 16:24:36
Ну і що, що нема його? Ви ж шукаєте правонаступника.То мене цікавить, якщо правонаступник знайдеться, то на якій підставі він зможе вимагати сплати боргу, якщо він не є виконавцем послуг, окрім послуг з утримання будинку?
У Вас питання суто теоретичне?  То відповідь - на підставі того, що він є ПРАВОНАСТУПНИКОМ
Так в тому то і справа, що поки що не ясно хто є правонаступником, у справі Олександра - КП "Дирекції", а у моїй справі КП "Залізничне".
Не смішіть.  ;D
Ви можете надати посилання на документ, в якому визначені правонаступники КП "Дирекції замовника" і КП "Залізничне"?
Ви що. не розумієте, що це не має відношення до того, що Ви вище написали дурницю? Юрій Васильвич Вам відповів, а Ви так і не зрозуміли... Припиніть флуд...
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Січня 2019, 17:46:51
Про перерахунок говориться тільки у ст. 18 ЗУ "Про ЖКП" і там говориться саме про акт-претензію до виконавця ЖКП (у даному випадку - колишнього).
Так там і підстави такої, як застосування незаконного тарифу, не передбачалося...
Я не знаю, хто ліквідатор.  ??? І який строк я пропустив?
В ЄДР ще раз зазирніть. 
Значить треба подати ще інший запит до КМДА - чи ліквідовано КП "Дирекція замовника" і якщо ні, то яка у нього юридична адреса?
Юридична адреса та сама. Чи ліквідатор її ж використовує, питання...
Може у КМДА треба також запитати, чи не переуступлено дебіторські борги перед КП "Дирекція замовника" третій особі і якщо так, то кому саме, яка у неї юридична адреса, засіб зв’язку та ідентифікаційний код юридичної особи (ЄДРПОУ)? Нехай також нададуть копію документів, які підтверджують право вимоги дебіторських боргів.
Можна.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 25 Січня 2019, 18:11:52
Я не знаю, хто ліквідатор.  ??? І який строк я пропустив?
В ЄДР ще раз зазирніть. 
1)
Цитувати
ШАПІРКО НАТАЛІЯ ВІТАЛІЇВНА - голова комісії з припинення або ліквідатор.
2)
Цитувати
Відомості про строк, визначений засновниками (учасниками) юридичної особи, судом або органом, що прийняв рішення про припинення юридичної особи, для заявлення кредиторами своїх вимог   10.11.2018
Але ж я не кредитор, а дебітор. Чи дебіторам після 10.11.2018 р. також не мають право висувати вимоги про сплату заборгованості?  ??? І що - після 10.11.2018 р. це КП (якщо воно ще не ліквідоване) вже має право взагалі не відповідати на заяви чи претензії споживачів, яким воно раніше надавало ЖКП?  ???
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 25 Січня 2019, 18:13:49
Написав ще один запит до КМДА:
(click to show/hide)
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Січня 2019, 19:36:09
Але ж я не кредитор, а дебітор. Чи дебіторам після 10.11.2018 р. також не мають право висувати вимоги про сплату заборгованості?  ???
Звернення за перерахунком цікавий процес... Якби Ви платили, то була б переплата. Ви б звертались за поверненням переплати. Тобто Ви б були кредитором...
І що - після 10.11.2018 р. це КП (якщо воно ще не ліквідоване) вже має право взагалі не відповідати на заяви чи претензії споживачів, яким воно раніше надавало ЖКП?  ???
З 30.08.2018р.
Цитувати
4. До комісії з припинення юридичної особи (комісії з реорганізації, ліквідаційної комісії) або ліквідатора з моменту призначення переходять повноваження щодо управління справами юридичної особи. Голова комісії, її члени або ліквідатор юридичної особи представляють її у відносинах з третіми особами та виступають у суді від імені юридичної особи, яка припиняється.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 25 Січня 2019, 20:26:42
Але ж я не кредитор, а дебітор. Чи дебіторам після 10.11.2018 р. також не мають право висувати вимоги про сплату заборгованості?  ???
Звернення за перерахунком цікавий процес... Якби Ви платили, то була б переплата. Ви б звертались за поверненням переплати. Тобто Ви б були кредитором...
Я платив цьому КП за надані ЖКП, але не ті суми, що вони виставляли. І тому для визначення хто я - дебітор чи кредитор, спочатку треба зробити помісячний перерахунок за надана ЖКП у минулі періоди.

І що - після 10.11.2018 р. це КП (якщо воно ще не ліквідоване) вже має право взагалі не відповідати на заяви чи претензії споживачів, яким воно раніше надавало ЖКП?  ???
З 30.08.2018р.
Цитувати
4. До комісії з припинення юридичної особи (комісії з реорганізації, ліквідаційної комісії) або ліквідатора з моменту призначення переходять повноваження щодо управління справами юридичної особи. Голова комісії, її члени або ліквідатор юридичної особи представляють її у відносинах з третіми особами та виступають у суді від імені юридичної особи, яка припиняється.
Чудово. Значить завтра я надішлю рекомендованим листом на юридичну адресу КП "Дирекція замовника" лист з актом-претензією про перерахунок за ЖКП та заяву з проханням зробити помісячний перерахунок за минулі періоди (як я й хотів так зробити з самого початку):
(click to show/hide)
(click to show/hide)
Щодо Концерну, до складу якого входить це КП, то після того, як це КП ліквідують, а право вимоги заборгованості перед ним не буде передано 3-й особі і це буде відомо з листа від КМДА, їм дійсно треба буде написати вимогу, щоб вони дали доручення КП ГІОЦ зменшити суму моєї заборгованості на суму моєї заборгованості перед КП "Дирекція замовника" (бо не буде існувати суб'єкта, який би представляв права ліквідованого КП).
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: stepan від 25 Січня 2019, 21:10:36
Який стосунок, взагалі, має КП "Залізничне" до цієї теми? На скільки я пам'ятаю, у Вас навіть райони різні...
Просто ситуації з правонаступниками комунальних підприємств подібні.
Наскільки я пам"ятаю у Дарницькому районі до 2015 р. послуги надавало КП "Дирекція замовника", потім було створено нове КП "Керуюча компанія Дарницького району", і воно почало надавати послуги(значилось в платіжках КП ГІОЦ), але правонаступник КП "Дирекції замовника" при створенні КП "Керуюча компанія" не було визначено.
Потім КП "Дирекція замовника Дарницька" потрапило в стадію припинення(чи ліквідації).
Подібно до цього, в Солом"янському районі з 2013 по 2015 р. послуги (по платіжкам КП ГІОЦ) надавало КП "Залізничне", у якого з КП "Дирекцією Солом. р-ну" був укладений договір про сприяння стягнення заборгованості, а з 2015 р. в платіжках КП "Залізничне" зникло, і з"явилось (як і у Дарницькому районі) КП "Керуюча компанія Солом"янського району".
Відмінність в тому, що вона була не новостворена, як у Дарницькому районі, а перейменована з КП "Дирекція Солом"янського району".
Але як і у Дарницькому районі, у Солом"янському р-ні не було визначено правонаступників - у Дарницькому не було визначено правонаступника: КП "Дирекції замовника", а у Солом"янському правонаступника: КП "Залізничне".
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 25 Січня 2019, 21:19:23
Який стосунок, взагалі, має КП "Залізничне" до цієї теми? На скільки я пам'ятаю, у Вас навіть райони різні...
Наскільки я пам"ятаю у Дарницькому районі до 2015 р. послуги надавало КП "Дирекція замовника", потім було створено нове КП "Керуюча компанія Дарницького району", і воно почало надавати послуги(значилось в платіжках КП ГІОЦ), але правонаступник КП "Дирекції замовника" при створенні КП "Керуюча компанія" не було визначено.
Цитувати
Стаття 104. Припинення юридичної особи

1. Юридична особа припиняється в результаті реорганізації (злиття, приєднання, поділу, перетворення) або ліквідації. У разі реорганізації юридичних осіб майно, права та обов’язки переходять до правонаступників.
Ніякого правонаступника не повинно було виникати, бо не було реорганізації! А у Вашому випадку реорганізація була (перетворення) і тому правонаступник повинен бути. Тому у нас різні ситуації.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: stepan від 25 Січня 2019, 21:53:35
Цитувати
Ніякого правонаступника не повинно було виникати, бо не було реорганізації!
Тоді на підставі чого Ви збираєтесь подавати претензію про перерахунок до Комунального Концерну, якщо правонаступника не повинно було бути?
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: stepan від 25 Січня 2019, 21:57:46
Ну і що, що нема його? Ви ж шукаєте правонаступника.То мене цікавить, якщо правонаступник знайдеться, то на якій підставі він зможе вимагати сплати боргу, якщо він не є виконавцем послуг, окрім послуг з утримання будинку?
У Вас питання суто теоретичне?  То відповідь - на підставі того, що він є ПРАВОНАСТУПНИКОМ
Цитувати
Стаття 104. Припинення юридичної особи
1. Юридична особа припиняється в результаті реорганізації (злиття, приєднання, поділу, перетворення) або ліквідації. У разі реорганізації юридичних осіб майно, права та обов’язки переходять до правонаступників.
А є він виконавцем послуг, чи не є виконавцем послуг, то не має ні якого значення...
Так якщо не було реорганізації ні КП "Дирекція замовника", ні КП "Залізничне", а ми бачимо їх на стадії ліквідації, то права цих КП ні до кого не переходять, бо нема правонаступника згідно ст.104 ЦК.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 25 Січня 2019, 22:02:27
Цитувати
Ніякого правонаступника не повинно було виникати, бо не було реорганізації!
Тоді на підставі чого Ви збираєтесь подавати претензію про перерахунок до Комунального Концерну, якщо правонаступника не повинно було бути?
Ви читаєте, що я пишу?
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10217.msg63494#msg63494
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Січня 2019, 22:10:40
Тоді на підставі чого Ви збираєтесь подавати претензію про перерахунок до Комунального Концерну, якщо правонаступника не повинно було бути?
Коли КП буде ліквідоване без правонаступника, а в платіжках від ГІОЦ та Комунального Концерну борг залишиться, пан Олександр матиме право вимагати видалення згадування про борг.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 25 Січня 2019, 22:16:56
Так якщо не було реорганізації ні КП "Дирекція замовника", ні КП "Залізничне", а ми бачимо їх на стадії ліквідації, то права цих КП ні до кого не переходять, бо нема правонаступника згідно ст.104 ЦК.
Якщо у Вашому випадку була зміна назви (перетворення), то це - реорганізація і правонаступник - КП з новою назвою. У моєму випадку, до моменту ліквідації КП "Дирекція замовника" я ще можу пред'являти претензії і позови до суду на нього (його права буде представляти ліквідатор), що я й зроблю.
А якщо і коли його ліквідують, то можливі 2 варіанта:
1) право вимоги сплати заборгованості перед ліквідованим КП було передано 3-й особі і тоді я буду мати справу з ним у суді (скоріше за все, це буде Концерн);
2) право вимоги сплати заборгованості перед ліквідованим КП не було передано 3-й особі і тоді я буду писати вимогу до Концерну, щоб він надав доручення КП ГІОЦ, що воно зменшило суму мого боргу на величину суми заборгованості, яку мені "намалювало" ліквідоване КП (вже не буде юридичної особи з правою вимоги сплати дебітної заборгованості).
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: stepan від 25 Січня 2019, 22:17:53
Цитувати
Ніякого правонаступника не повинно було виникати, бо не було реорганізації!
Тоді на підставі чого Ви збираєтесь подавати претензію про перерахунок до Комунального Концерну, якщо правонаступника не повинно було бути?
Ви читаєте, що я пишу?
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10217.msg63494#msg63494
(click to show/hide)
Прочитав, що Ви хочете, щоб КП ГІОЦ зменшив суму Вашої заборгованості.
А чому не написати вимогу, що б він взагалі прибрав з сайту, та з платіжок, будь які відомості про Ваш борг?
Яке КП ГІОЦ діло до Ваших боргів?
Це персональні дані про Ваш матеріальний стан, та стосунки з третіми особами, які не мають нікого цікавити(в тому числі навіть Державу), крім того, кому Ви заборгували.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: stepan від 25 Січня 2019, 22:21:02
Тоді на підставі чого Ви збираєтесь подавати претензію про перерахунок до Комунального Концерну, якщо правонаступника не повинно було бути?
Коли КП буде ліквідоване без правонаступника, а в платіжках від ГІОЦ та Комунального Концерну борг залишиться, пан Олександр матиме право вимагати видалення згадування про борг.
На мою думку пан Олександр і зараз має право вимагати видалення згадування про борг, не залежно від того, ліквідовано то КП, чи ні.
Це його персональні дані про матеріальний стан, та стосунки його з третіми особами, і він не надавав нікому згоди на їх збирання, зберігання, та обробку.
Рішення КСУ стосовно перехідних положень в бюджеті тому підтвердження.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 25 Січня 2019, 22:24:28
Цитувати
Ніякого правонаступника не повинно було виникати, бо не було реорганізації!
Тоді на підставі чого Ви збираєтесь подавати претензію про перерахунок до Комунального Концерну, якщо правонаступника не повинно було бути?
Ви читаєте, що я пишу?
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10217.msg63494#msg63494
(click to show/hide)
Прочитав, що Ви хочете, щоб КП ГІОЦ зменшив суму Вашої заборгованості.
А чому не написати вимогу, що б він взагалі прибрав з сайту, та з платіжок, будь які відомості про Ваш борг?
Яке КП ГІОЦ діло до Ваших боргів?
Це персональні дані про Ваш матеріальний стан, які не мають нікого цікавити, крім того, кому Ви заборгували.
(((. Навіщо Ви видумуєте дурниці? Перечитайте ще мій пост! 1) Я не хочу зараз зменшувати свій борг у платіжках! 2) КП ГІОЦ не має повноважень щось там зменшувати або збільшувати! 3) Мене не цікавить прибирання суми боргу з рахунків-повідомлень і я вже писав Вам про це раніше (мене цікавить не приховування цієї інформації, а знищення її з бази КП ГІОЦ, а це абсолютно різні дії).
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: stepan від 25 Січня 2019, 22:35:29
(мене цікавить не приховування цієї інформації, а знищення її з бази КП ГІОЦ, а це абсолютно різні дії).
Добре, напишіть не прибрати з сайту, та з платіжок, як я написав, а напишіть прибрати з бази даних.
Ще краще.Суті вимоги не збирати Ваші персональні дані це не змінює.
А як знищення даних можна проконтролювати?
Запишуть Ваші дані на флешку, або на хмарний сервіс, і будуть зберігати.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 25 Січня 2019, 23:02:02
(мене цікавить не приховування цієї інформації, а знищення її з бази КП ГІОЦ, а це абсолютно різні дії).
Добре, напишіть не прибрати з сайту, та з платіжок, як я написав, а напишіть прибрати з бази даних.
Ще краще.Суті вимоги не збирати Ваші персональні дані це не змінює.
А як знищення даних можна проконтролювати?
Запишуть Ваші дані на флешку, або на хмарний сервіс, і будуть зберігати.
Ви що, не розумієте, що аргументація до того, що я не дозволяю оприлюднювати та поширювати мої персональні дані, це означає вимога їх просто приховати, що я не проти самих цих даних і не заперечую їх право пред'явити до мене вимогу про сплату за цією (нехай і прихованою) "заборгованістю"? Мене такий розвиток подій взагалі не цікавить - невже не зрозуміло, чому?! А от коли вони приберуть ці дані на підставі моєї вимоги через те, що виконавця ЖКП ліквідовано, а його право вимоги по дебіторським боргам не передано нікому (у мене на руках буде довідка від КМДА про це!) - це буде абсолютно інша ситуація!
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: stepan від 25 Січня 2019, 23:16:53
(мене цікавить не приховування цієї інформації, а знищення її з бази КП ГІОЦ, а це абсолютно різні дії).
Добре, напишіть не прибрати з сайту, та з платіжок, як я написав, а напишіть прибрати з бази даних.
Ще краще.Суті вимоги не збирати Ваші персональні дані це не змінює.
А як знищення даних можна проконтролювати?
Запишуть Ваші дані на флешку, або на хмарний сервіс, і будуть зберігати.
Ви що, не розумієте, що аргументація до того, що я не дозволяю оприлюднювати та поширювати мої персональні дані, це означає вимога їх просто приховати, що я не проти самих цих даних і не заперечую їх право пред'явити до мене вимогу про сплату за цією (нехай і прихованою) "заборгованістю"? Мене такий розвиток подій взагалі не цікавить - невже не зрозуміло, чому?! А от коли вони приберуть ці дані на підставі моєї вимоги через те, що виконавця ЖКП ліквідовано, а його право вимоги по дебіторським боргам не передано нікому (у мене на руках буде довідка від КМДА про це!) - це буде абсолютно інша ситуація!
Не тільки оприлюднювати та поширювати перс.дані Ви не давали згоди, але і збирати, і обробляти.
А якщо не обробляти, то тоді і борг неможливо визначити.
Можна обидві підстави вказати в заяві - і довідка КМДА, і захист персональних даних.
Хоча робіть що хочте.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Січня 2019, 23:29:31
Не тільки оприлюднювати та поширювати перс. дані Ви не давали згоди, але і збирати, і обробляти.
А якщо не обробляти, то тоді і борг неможливо визначити.
А Ваші дані суд відмовився брати до уваги і в позові КП відмовив? Так, начебто, ні... Ви вже відкриття касаційного провадження чекаєте...
Чи Ви дали згоду на обробку даних щоб КП не постраждало?
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: stepan від 25 Січня 2019, 23:43:11
Не тільки оприлюднювати та поширювати перс. дані Ви не давали згоди, але і збирати, і обробляти.
А якщо не обробляти, то тоді і борг неможливо визначити.
А Ваші дані суд відмовився брати до уваги і в позові КП відмовив? Так, начебто, ні... Ви вже відкриття касаційного провадження чекаєте...
Чи Ви дали згоду на обробку даних щоб КП не постраждало?
Суда захист персональних даних не стосується, йому можна надавати персональні дані.
А КП ГІОЦ стосується.
На мою думку.
КСУ заборонив Мінфіну збирати персональні дані громадян, через те, що визнав перехідні положення Бюджету неконституційними в певній частині. Зараз КМУ готує спеціальний закон про верифікацію громадян(але представник ЕСПЛ в Україні гальмує розробку цього закону), бо постанова про надання субсидій не є законом, і тому збирання персональних даних Мінсоцполітики на підставі постанови КМУ протирічить Конституції, та закону про захист персональних даних.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: stepan від 25 Січня 2019, 23:54:02
А Ваші дані суд відмовився брати до уваги і в позові КП відмовив?
КАС взагалі відмовився розглядати будь які доводи моєї скарги.Навіть на посилання на правову позицію ВС не звернув увагу.
Що вже казати про персональні дані.
Та я у судів першої інстанції, та КАС і не вимагав захисту моїх персональних даних.
Я тільки вказував, що докази в справі, що містять мої персональні дані не є належними доказами, тому що вони не оформлені належним чином, згідно ДСТУ, і не вказано де знаходиться оригінал, з якого до суду надали "копію з фотокопії".
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 26 Січня 2019, 00:10:19
Не тільки оприлюднювати та поширювати перс.дані Ви не давали згоди, але і збирати, і обробляти.
А якщо не обробляти, то тоді і борг неможливо визначити.
Можна обидві підстави вказати в заяві - і довідка КМДА, і захист персональних даних.
Хоча робіть що хочте.
Ви хочете сказати, що споживач ЖКП має право заборонити виконавцю ЖКП збирати і обробляти дані про те, скільки він повинен заплатити йому за надані ЖКП?  :o Більшої дурні я ще не читав  ;D
Що до КП ГІОЦ - виконавець ЖКП може сказати, що все порахувала його бухгалтерія, а КП ГІОЦ тільки "розщепляв" платежі і друкував квитанції на замовлення виконавця ЖКП.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: stepan від 26 Січня 2019, 00:17:51
Не тільки оприлюднювати та поширювати перс.дані Ви не давали згоди, але і збирати, і обробляти.
А якщо не обробляти, то тоді і борг неможливо визначити.
Можна обидві підстави вказати в заяві - і довідка КМДА, і захист персональних даних.
Хоча робіть що хочте.
Ви хочете сказати, що споживач ЖКП має право заборонити виконавцю ЖКП збирати і обробляти дані про те, скільки він повинен заплатити йому за надані ЖКП?  :o Більшої дурні я ще не читав  ;D
КП ГІОЦ хіба виконавець послуг?
Ні.
То яке йому діло до Вашого боргу перед третьою особою?
Я ж написав, що Ваш борг має цікавити тільки того, кому Ви заборгували, тобто КП "Дирекція замовника", яка зараз ледве на ладан дихає, і їй мабуть вже не до Ваших боргів....
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 26 Січня 2019, 00:33:25
КП ГІОЦ хіба виконавець послуг?
А я десь про це сказав?

То яке йому діло до Вашого боргу перед третьою особою?
  :o Ви все переплутали. Це я - споживач ЖКП є третьою особою по відношенню до договірних зобов'язань між виконавцем ЖКП та його контрагентами (КП ГІОЦ) і КП ГІОЦ є третьою особою по відношенню до договірних зобов'язань між споживачем та виконавцем ЖКП.

Я ж написав, що Ваш борг має цікавити тільки того, кому Ви заборгували, тобто КП "Дирекція замовника", яка зараз ледве на ладан дихає, і їй мабуть вже не до Ваших боргів....
Де Ви таке написали і до чого це взагалі?  :o
І потім - чого раптом Ви вирішили, що я щось комусь заборгував? Ви зробили помісячний перерахунок по моєму особовому рахунку?  :o
Може вже досить флудити?
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: stepan від 26 Січня 2019, 02:22:02
І потім - чого раптом Ви вирішили, що я щось комусь заборгував?
У Вас тема називається - КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках.
І Ви в цій темі самі писали, що 8 років не платили цьому КП.
1) Я цьому КП не платив 8 років.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: stepan від 26 Січня 2019, 02:32:01
КП ГІОЦ хіба виконавець послуг?
А я десь про це сказав?
Я Вам писав, що КП ГІОЦ не має права збирати і обробляти Ваші дані, а ви на це пишите -
Ви хочете сказати, що споживач ЖКП має право заборонити виконавцю ЖКП збирати і обробляти дані про те, скільки він повинен заплатити йому за надані ЖКП?
Тому я на це і запитав Вас - "КП ГІОЦ хіба виконавець послуг?"
П.С.
Далі вже не має сенсу обговорювати.
Робіть що хочте.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 26 Січня 2019, 12:10:23
І потім - чого раптом Ви вирішили, що я щось комусь заборгував?
У Вас тема називається - КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках.
І Ви в цій темі самі писали, що 8 років не платили цьому КП.
1) Я цьому КП не платив 8 років.
"Малює "борг" у платіжках" - це ні про що. Для того, щоб визначити, чи є насправді борг, потрібні докази, які треба довести у суді. Помісячного розрахунку немає. Я на днях зробив свій розрахунок у Екселі і вийшло, що з точки зору виконавця ЖКП, я по незаконним тарифам повинен був сплатити десь біля 39000 грн. за період з грудня 2006 року по квітень 2015 року включно, а у рахунках-повідомленнях мені малюють за цей період "борг" десь біля 29000 грн. А по квитанціям, які є у мене, я можу підтвердити, що я сплатив виконавцю ЖКП за цей період трохи більше 5000 грн. Тобто, вони (начебто) вважають, що я сплатив за цей період десь біля 10000 грн., а по останнім законним тарифам, я повинен був сплатити 11000 грн., тобто, я не доплатив тільки 1000 грн. (якщо б вони зробили перерахунок по останнім законним тарифам і підтвердили сплату мною 10000 грн.). Якщо не підтвердять, то по моїм даним я начебто недоплатив біля 6000 грн., але СН був у 2011 році і після травня 2015 року пройшло більше 3,5 років, тобто строк позовної давности для виконавця сплив навіть для претензій по останньому місяцю, коли вони надавали ЖКП.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 26 Січня 2019, 12:28:01
КП ГІОЦ хіба виконавець послуг?
А я десь про це сказав?
Я Вам писав, що КП ГІОЦ не має права збирати і обробляти Ваші дані, а ви на це пишите -
Ви хочете сказати, що споживач ЖКП має право заборонити виконавцю ЖКП збирати і обробляти дані про те, скільки він повинен заплатити йому за надані ЖКП?
Тому я на це і запитав Вас - "КП ГІОЦ хіба виконавець послуг?"
П.С.
Далі вже не має сенсу обговорювати.
Робіть що хочте.
Дякую, що дозволили  ;D.
Ні, Ви не писали "що КП ГІОЦ не має права збирати і обробляти Ваші дані", не видумуйте. Ось яку дурню Ви написали:
Не тільки оприлюднювати та поширювати перс.дані Ви не давали згоди, але і збирати, і обробляти.
А якщо не обробляти, то тоді і борг неможливо визначити.
КП ГІОЦ - контрагент виконавців, він і пальцем не має право порухати без згоди чи вказівки виконавців (на рахунках минулих періодів написано, що вони виготовлені на замовлення виконавців послуг), а споживач є третьою особою по відношенню до договорів між виконавцем та КП ГІОЦ і тому споживач може спілкуватись (виставляти претензії і т.ін.) виключно з виконавцем ЖКП. Тому виходить (згідно Вашої "логіки"), що споживач ЖКП... має право заборонити виконавцю ЖКП збирати і обробляти дані про те, скільки він повинен заплатити йому за надані ЖКП - повна дурня!
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Перо від 26 Січня 2019, 16:37:54
Зараз багато комунальних підприємств (КП) Києва, що в минулі роки нараховували заборгованість за ЖКП, перебувають у стані припинення. Оскільки ці КП входять до складу КК ЦКС, то представники останнього в інтересах діючого КП подають до споживачів позови, в розрахунок яких включені й заборгованості споживачів перед КП, які припинені чи будуть припинені. Ось приклад такого представництва ЦКС від імені двох КП:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/79156783 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/79156783)
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 26 Січня 2019, 17:28:01
Зараз багато комунальних підприємств (КП) Києва, що в минулі роки нараховували заборгованість за ЖКП, перебувають у стані припинення. Оскільки ці КП входять до складу КК ЦКС, то представники останнього в інтересах діючого КП подають до споживачів позови, в розрахунок яких включені й заборгованості споживачів перед КП, які припинені чи будуть припинені. Ось приклад такого представництва ЦКС від імені двох КП:
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/79156783[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/79156783[/url])
Нехай спробують  :). Скоріше я на них подам позов про перерахунок.
Написав претензію до Концерну:

(click to show/hide)
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 26 Січня 2019, 18:04:08
Вирішив замість акту-претензії про перерахунок та заяви про помісячний розрахунок "заборгованості" (до КП "Дирекція замовника") написати до них одну претензію про надання мені помісячного розрахунку "заборгованості" за ЖКП згідно останніх законних тарифів (тобто, з урахуванням перерахунку):
(click to show/hide)
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Січня 2019, 18:41:09
Зараз багато комунальних підприємств (КП) Києва, що в минулі роки нараховували заборгованість за ЖКП, перебувають у стані припинення.
І перебувати в такому стані вони можуть роками. ст. 111, 112 ЦК не містять жодних строків проведення самої ліквідації.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: stepan від 26 Січня 2019, 19:27:03
Ось приклад такого представництва ЦКС від імені двох КП:
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/79156783[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/79156783[/url])
Позов подано в жовтні 2018 р., за період з 1 січня 2011 р. по 28 лютого 2015 р.
Хоча б про застосування строку позовної давності могли б заявити відповідачі/співнаймачі.
Але може у них вдома окрім Ордеру на квартиру від 1981 р., та ч/б телевізору того ж року випуску, більше нічого і нема?То що з них взяти виконавчій службі?
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 26 Січня 2019, 20:57:10
Ось приклад такого представництва ЦКС від імені двох КП:
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/79156783[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/79156783[/url])
Позов подано в жовтні 2018 р., за період з 1 січня 2011 р. по 28 лютого 2015 р.
Хоча б про застосування строку позовної давності могли б заявити відповідачі/співнаймачі.
Але може у них вдома окрім Ордеру на квартиру від 1981 р., та ч/б телевізору того ж року випуску, більше нічого і нема?То що з них взяти виконавчій службі?
Будуть продавати квартиру з аукціона, бо 91 086 грн. перевищує 20 розмірів мінімальної заробітної плати.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Січня 2019, 21:01:59
Квартира їм не належить.
Будуть з зарплати, пенсії відраховувати по 20% щомісячно.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: stepan від 26 Січня 2019, 21:04:48
Ось приклад такого представництва ЦКС від імені двох КП:
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/79156783[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/79156783[/url])
Позов подано в жовтні 2018 р., за період з 1 січня 2011 р. по 28 лютого 2015 р.
Хоча б про застосування строку позовної давності могли б заявити відповідачі/співнаймачі.
Але може у них вдома окрім Ордеру на квартиру від 1981 р., та ч/б телевізору того ж року випуску, більше нічого і нема?То що з них взяти виконавчій службі?
Будуть продавати квартиру з аукціона, бо 91 086 грн. перевищує 20 розмірів мінімальної заробітної плати.
Хто ж її купить? Відповідачі не власники квартири, а співнаймачі.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 26 Січня 2019, 21:20:20
Ось приклад такого представництва ЦКС від імені двох КП:
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/79156783[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/79156783[/url])
Позов подано в жовтні 2018 р., за період з 1 січня 2011 р. по 28 лютого 2015 р.
Хоча б про застосування строку позовної давності могли б заявити відповідачі/співнаймачі.
Але може у них вдома окрім Ордеру на квартиру від 1981 р., та ч/б телевізору того ж року випуску, більше нічого і нема?То що з них взяти виконавчій службі?
Будуть продавати квартиру з аукціона, бо 91 086 грн. перевищує 20 розмірів мінімальної заробітної плати.
Хто ж її купить? Відповідачі не власники квартири, а співнаймачі.
Навіщо флудити? Юрій Васильович вже відповів, що квартира не їхня - значить не мають права продавати.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: stepan від 26 Січня 2019, 21:48:35
Ось приклад такого представництва ЦКС від імені двох КП:
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/79156783[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/79156783[/url])
Позов подано в жовтні 2018 р., за період з 1 січня 2011 р. по 28 лютого 2015 р.
Хоча б про застосування строку позовної давності могли б заявити відповідачі/співнаймачі.
Але може у них вдома окрім Ордеру на квартиру від 1981 р., та ч/б телевізору того ж року випуску, більше нічого і нема?То що з них взяти виконавчій службі?
Будуть продавати квартиру з аукціона, бо 91 086 грн. перевищує 20 розмірів мінімальної заробітної плати.
Хто ж її купить? Відповідачі не власники квартири, а співнаймачі.
Навіщо флудити? Юрій Васильович вже відповів, що квартира не їхня - значить не мають права продавати.
З мого поста Reply #78 : Сьогодні в 19:27:03 теж можна було зрозуміти, що відповідачі не власники, бо я написав про Ордер на квартиру від 1981 р.(тоді ще права власності на квартири не існувало), і що вони співнаймачі.
А повідомлення Юрія Васильoвича я прочитав тільки зараз о 21:45
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 26 Січня 2019, 21:59:15
До чого тут взагалі дата ордеру? Та хоч до нашої ери! Приватизували потім - і все...
Ви знову написали невірно: "Хто ж її купить?", бо її у такому разі не мають права продавати.
Ну і - ніякої нової інформації (=флуд).
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 26 Січня 2019, 22:01:24
Вирішив замість акту-претензії про перерахунок та заяви про помісячний розрахунок "заборгованості" (до КП "Дирекція замовника") написати до них одну претензію про надання мені помісячного розрахунку "заборгованості" за ЖКП згідно останніх законних тарифів (тобто, з урахуванням перерахунку):
(click to show/hide)
Знайшов помилку. Замість:
Цитувати
Відповідно до ч. 3 ст. 61 Цивільного процесуального кодексу України
треба:
Цитувати
Відповідно до ч. 4 ст. 82 Цивільного процесуального кодексу України
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: stepan від 27 Січня 2019, 01:31:40
До чого тут взагалі дата ордеру? Та хоч до нашої ери! Приватизували потім - і все...
Приватизували, і самі у себе винаймали квартиру? Це цікава версія...
Якби приватизували, то суд вказав би в рішенні про свідоцтво про власність, а він вказав про ордер квартиронаймачів від 1981 р.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 27 Січня 2019, 17:56:44
До чого тут взагалі дата ордеру? Та хоч до нашої ери! Приватизували потім - і все...
Приватизували, і самі у себе винаймали квартиру? Це цікава версія...
Якби приватизували, то суд вказав би в рішенні про свідоцтво про власність, а він вказав про ордер квартиронаймачів від 1981 р.
Звісно, що приватизувати може тільки той, на кого виписано ордер. Мене взагалі цей приклад цікавить тільки з тієї підстави, що позивачем є Концерн. Так само як приклад, що у січні 2019 року відкрили судове провадження, де відповідачем є КП "Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району м. Києва»" (який навели Ви). Тому пропоную припинити обговорювати деталі цих справ - мене це не цікавить!
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Перо від 28 Січня 2019, 12:53:31
Мене взагалі цей приклад цікавить тільки з тієї підстави, що позивачем є Концерн.

Ви дуже неуважні. Концерн (ЦКС) не є позивачем.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 28 Січня 2019, 14:02:20
Мене взагалі цей приклад цікавить тільки з тієї підстави, що позивачем є Концерн.

Ви дуже неуважні. Концерн (ЦКС) не є позивачем.
Не так вже і дуже  :), хоча дійсно, я помилився - Концерн є представником КП, які надавали ЖКП. Але для мене головне - що він має право подавати позови по стягненню заборгованості (звісно, від імені КП). А от суд дійсно дуже неуважний, бо помилково назвав комунальний концерн "Центр комунального сервісу"... комунальним центром "Центр комунального сервісу"  :o.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 29 Січня 2019, 12:31:53
ПИТАННЯ:
Чи треба мені у позовній заяві зазначати третього відповідача - Комунальний концерн «Центр комунального сервісу» (який представляє інтереси колишнього виконавця ЖКП КП "Дирекція замовника"), оскільки вже довгий час саме на замовлення Концерну КП ГІОЦ у рахунках-повідомленнях про сплату за ЖКП виставляє мені незаконний "борг" перед... КП "Керуюча компанія"  :o При цьому у мене є докази, що на той момент боргу перед КП "Керуюча компанія" у мене немає. Див. рахунок-повідомлення нижче.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Юрій Васильович від 30 Січня 2019, 07:41:00
А другий хто?
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Юрій Васильович від 30 Січня 2019, 07:53:26
У патіжці зазначено борг перед діючим КП. Що є обманом.
Треба запитати КП ГІОЦ (очевидно відпишеться, що ЦКС так подав) та ЦКС, звідки той борг?
Треба досягти від ЦКС відповіді про конкретні суми боргу перед старим та новим КП.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 30 Січня 2019, 12:52:28
А другий хто?
Другий відповідач - КП ГІОЦ.

У патіжці зазначено борг перед діючим КП. Що є обманом.
Треба запитати КП ГІОЦ (очевидно відпишеться, що ЦКС так подав) та ЦКС, звідки той борг?
Треба досягти від ЦКС відповіді про конкретні суми боргу перед старим та новим КП.
Погоджуюсь. Хоч я й написав претензію до КК ЦКС (на їх електронну адресу):
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10217.msg63533#msg63533
, незважаючи на те, що КП ГІОЦ відпишеться, що вони тільки виконують доручення виконавців ЖКП та КК ЦКС, як їх представника, мені все одно треба написати до них аналогічну претензію, оскільки я буду позиватись до суду на КП ГІОЦ також...

Мабуть требе зачекати відповіді від КК ЦКС на мою претензію і тоді вже вирішувати - чи зазначати мені у позовній заяві КК ЦКС третім відповідачем. У мене є докази, що станом на 01.07.2017 р. у мене був невеликий поточний борг перед КП "Керуюча компанія", який я погасив через 2 тижні, що було враховано у рахунку-повідомленні від КП ГІОЦ станом на 01.08.2017 р.:
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10217.msg63572#msg63572

До речі, вчора моя претензія до КП "Дирекція замовника"
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10217.msg63534#msg63534
, яку я надіслав рекомендованим листом, була вручена особисто (див. нижче). Це добре, бо навіть на пошті сказали, що листи до них на їх стару адресу (а це їх юридична адреса), повертаються. Тепер мені не важливо, чи буде відповідь (перерахунку по останнім законним тарифам я все одно не дочекаюсь від них), чи не буде - я 4-го лютого подам до них судовий позов.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 30 Січня 2019, 13:22:55
Такі дії КК "ЦКС" та КП ГІОЦ підпадають під ст. 190 Кримінального кодексу України:
Цитувати
Стаття 190. Шахрайство
1. Заволодіння чужим майном або придбання права на майно шляхом обману чи зловживання довірою (шахрайство) -
карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або обмеженням волі на строк до трьох років.
2. Шахрайство, вчинене повторно, або за попередньою змовою групою осіб, або таке, що завдало значної шкоди потерпілому, -
карається штрафом від п'ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк від одного до двох років, або обмеженням волі на строк до п'яти років, або позбавленням волі на строк до трьох років.
3. Шахрайство, вчинене у великих розмірах, або шляхом незаконних операцій з використанням електронно-обчислювальної техніки, -
карається позбавленням волі на строк від трьох до восьми років.
4. Шахрайство, вчинене в особливо великих розмірах або організованою групою, -
карається позбавленням волі на строк від п'яти до дванадцяти років з конфіскацією майна.
Цитувати
Розділ VI
ЗЛОЧИНИ ПРОТИ ВЛАСНОСТІ
Стаття 185. Крадіжка
4. У статтях 185-187 та 189-191, 194 цього Кодексу в особливо великих розмірах визнається злочин, що вчинений однією особою чи групою осіб на суму, яка в шістсот і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян на момент вчинення злочину.
28956,64 грн. > 17 грн.*600 (=10200 грн.)
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 30 Січня 2019, 13:56:34
Правда, я свою електронну претензію до КК ЦКС не підписував, а Мінюст вважає, що
Цитувати
Письмові, електронні звернення, запити на отримання публічної інформації викладаються прийнятною для обох сторін мовою, розбірливо і чітко у друкованій або письмовій формі, підписуються заявником (групою осіб) із зазначенням дати.

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0229-17 (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0229-17)
Аналогічна думка Державної служби України з питань праці:
Цитувати
Письмове звернення повинно бути підписано заявником із зазначенням  дати. Застосування електронного цифрового підпису при надсиланні електронного звернення не вимагається. Електронне звернення має відповідати всім вимогам письмового звернення, у тому числі містити підпис заявника (заявників) крім електронного цифрового підпису. Отже, електронне звернення може бути виготовлене за допомогою оргтехніки у вигляді сканованої копії чи фотографії (у тому числі із відображенням підпису заявника) та надіслано з використанням  мережі Інтернет.
http://dsp.gov.ua/vymohy-do-zvernen-hromadian/ (http://dsp.gov.ua/vymohy-do-zvernen-hromadian/)
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Юрій Васильович від 30 Січня 2019, 14:34:49
Такі дії КК "ЦКС" та КП ГІОЦ підпадають під ст. 190 Кримінального кодексу України:
Цитувати
Стаття 190. Шахрайство
1. Заволодіння чужим майном або придбання права на майно шляхом обману чи зловживання довірою (шахрайство) -
КК "ЦКС" та КП ГІОЦ не отримують Вашого майна чи прав на нього. Отримувачем коштів зазначене КП "Керуюча компанія".
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Юрій Васильович від 30 Січня 2019, 14:45:43
Другий відповідач - КП ГІОЦ.
Якщо КП ГІОЦ - відповідач, то і КК "ЦКС" теж...
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 30 Січня 2019, 14:59:36
Такі дії КК "ЦКС" та КП ГІОЦ підпадають під ст. 190 Кримінального кодексу України:
Цитувати
Стаття 190. Шахрайство
1. Заволодіння чужим майном або придбання права на майно шляхом обману чи зловживання довірою (шахрайство) -
КК "ЦКС" та КП ГІОЦ не отримують Вашого майна чи прав на нього. Отримвачем коштів зазначене КП "Керуюча компанія".
Слушне зауваження. Значить напишу вимогу й до КП "Керуюча компанія", що дали доручення до КП ГІОЦ прибрати згадки про видуманий "борг" до КП "Керуюча компанія". Це в їх інтересах також...
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Перо від 30 Січня 2019, 15:00:30
Цитувати
ПИТАННЯ:
Чи треба мені у позовній заяві зазначати третього відповідача - Комунальний концерн «Центр комунального сервісу»
Цитувати
Такі дії КК "ЦКС" та КП ГІОЦ підпадають під ст. 190 Кримінального кодексу України:

Яке це має відношення до теми?
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 30 Січня 2019, 15:04:10
На мої запити до КМДА щодо правонаступництва, ліквідації КП "Дирекція замовника" і чи не переуступлено дебіторські борги перед цим КП:
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10217.msg63463#msg63463
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10217.msg63491#msg63491
КМДА відповіло мені, що вони перенаправили їх до Дарницької райадміністрації.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 30 Січня 2019, 15:08:51
Цитувати
ПИТАННЯ:
Чи треба мені у позовній заяві зазначати третього відповідача - Комунальний концерн «Центр комунального сервісу»
Цитувати
Такі дії КК "ЦКС" та КП ГІОЦ підпадають під ст. 190 Кримінального кодексу України:

Яке це має відношення до теми?
Бо "платіжки" (=рахунки-повідомлення) з неіснуючим "боргом" перед КП "Керуюча компанія" виготовляються КП ГІОЦ на замовлення КК ЦКС. Це шахрайство, вчинене в особливо великих розмірах організованою групою.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Перо від 30 Січня 2019, 15:19:31
Цитувати
Бо "платіжки" (=рахунки-повідомлення) з неіснуючим "боргом" перед КП "Керуюча компанія" виготовляються КП ГІОЦ на замовлення КК ЦКС. Це шахрайство, вчинене в особливо великих розмірах організованою групою.

То ж подайте заяву про злочин. І розмістить у відповідному розділу інформацію, якщо бажаєте. Назва цієї теми: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 30 Січня 2019, 15:39:19
Цитувати
Бо "платіжки" (=рахунки-повідомлення) з неіснуючим "боргом" перед КП "Керуюча компанія" виготовляються КП ГІОЦ на замовлення КК ЦКС. Це шахрайство, вчинене в особливо великих розмірах організованою групою.

То ж подайте заяву про злочин. І розмістить у відповідному розділу інформацію, якщо бажаєте. Назва цієї теми: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
ОК, назву теми уточнив:
Цитувати
КП-виконавець ліквід, а КП ГІОЦ від ім.ЦКС у рахунк приписує борг перед іншим КП
Назва: Re: КП-виконавець ліквід, а КП ГІОЦ від ім.ЦКС у рахунк приписує борг перед іншим КП
Відправлено: Олександр_2015 від 30 Січня 2019, 15:44:19
Надіслав претензію також до КП "Керуюча компанія", щоб воно дало доручення КП ГІОЦ прибрати згадки про фіктивний "борг" до КП "Керуюча компанія":
(click to show/hide)
Назва: Re: КП-виконавець ліквід, а КП ГІОЦ від ім.ЦКС у рахунк приписує борг перед іншим КП
Відправлено: Олександр_2015 від 30 Січня 2019, 17:49:40
Надіслав претензію також до КП ГІОЦ, щоб вони прибрали з баз даних всі згадки про фіктивний "борг" до КП "Керуюча компанія":
(click to show/hide)
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 30 Січня 2019, 17:52:07
Правда, я свою електронну претензію до КК ЦКС не підписував...
Надіслав (повторно) електронну претензію до КК ЦКС - на цей раз з підписом...
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 31 Січня 2019, 12:59:36
...вчора моя претензія до КП "Дирекція замовника"
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10217.msg63534#msg63534
, яку я надіслав рекомендованим листом, була вручена особисто (див. нижче). Це добре, бо навіть на пошті сказали, що листи до них на їх стару адресу (а це їх юридична адреса), повертаються. Тепер мені не важливо, чи буде відповідь (перерахунку по останнім законним тарифам я все одно не дочекаюсь від них), чи не буде - я 4-го лютого березня подам до них судовий позов.
- бо КП має право готувати відповідь на звернення місяць.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 31 Січня 2019, 13:41:42
То ж подайте заяву про злочин.
Поки що почекаю місяць і подивлюсь, які відповіді мені нададуть на мої претензії КК "ЦКС", КП ГІОЦ та КП "Керуюча компанія". Якщо це будуть відписки і у наступному рахунку-повідомленні фіктивний "борг" не зникне, то мабуть дійсно прийдеться писати заяву про злочин...  :-\
Назва: Re: КП-виконавець ліквід, а КП ГІОЦ від ім.ЦКС у рахунк приписує борг перед іншим КП
Відправлено: Перо від 31 Січня 2019, 16:09:16
Раніше вже повідомлялося на Форумі про схеми комунальних шахраїв:

Про фінансові послуги КП ГІОЦ КМДА мешканцям м. Києва - кому вони платять? (https://gro-za.org/forum/index.php?topic=5107.0)
В Киеве коммунальные платежи собирались незаконно (https://gro-za.org/forum/index.php?topic=6446.0)
!!!КОМУНАЛЬНИКІВ за грати!!! (https://gro-za.org/forum/index.php?topic=6633.0)
КОЛЕКТОРИ - ноу-Хау в Печерському районі Києва від КП УЖГ "Печерськжитло" (https://gro-za.org/forum/index.php?topic=6950.0)

Після часів "міцних господарників" майже нічого не змінилося, досудового розслідування не ведеться, натомість схеми пройшли огранювання та відшліфовку. Крім ГІОЦ і КП наперсточники ввели в гру ЦКС, отже відтепер взагалі неможливо дізнатися із платіжок -хто є кінцевим отримувачем коштів (у т. ч. "заборгованості"): КП, яке в стадії ліквідації (припинення) або ж чинне КП. Рецепт простий і надійний -нічого не сплачувати. Особисто я останній раз сплачував влітку 2009 р., незабаром 10 років буде.  ;D У випадку ж переплати за ЖКП в минулому (понад законно встановлені тарифи) -подавати позов про перерахунок до всієї цієї шобли. А там нехай суд з'ясовує -хто з них "замовляє", хто "друкує", хто "розщеплює", а хто фактично отримує чи отримував у минулому.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 31 Січня 2019, 16:27:42
Написав претензію до Концерну:
(click to show/hide)
КК "ЦКС" відповів, що зареєстрував моє звернення (до речи, на у них на сайті немає згадки про їх електронну адресу cks.kiev@gmail.com).
Назва: Re: КП-виконавець ліквід, а КП ГІОЦ від ім.ЦКС у рахунк приписує борг перед іншим КП
Відправлено: Олександр_2015 від 31 Січня 2019, 16:39:21
Рецепт простий і надійний -нічого не сплачувати. Особисто я останній раз сплачував влітку 2009 р., незабаром 10 років буде.  ;D У випадку ж переплати за ЖКП в минулому (понад законно встановлені тарифи) -подавати позов про перерахунок до всієї цієї шобли. А там нехай суд з'ясовує -хто з них "замовляє", хто "друкує", хто "розщеплює", а хто фактично отримує чи отримував у минулому.

Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: stepan від 31 Січня 2019, 20:48:33
(до речи, на у них на сайті немає згадки про їх електронну адресу cks.kiev@gmail.com).
Ось тут їхня e:mail є -
Цитувати
Комунальний концерн «Центр комунального сервісу»
https://dzki.kyivcity.gov.ua/content/komunalnyy-koncern-centr-komunalnogo-servisu.html
https://dzki.kyivcity.gov.ua/content/komunalnyy-koncern-centr-komunalnogo-servisu.html?PrintVersion
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 31 Січня 2019, 21:47:49
(до речи, на у них на сайті немає згадки про їх електронну адресу cks.kiev@gmail.com).
Ось тут їхня e:mail є -
Цитувати
Комунальний концерн «Центр комунального сервісу»
https://dzki.kyivcity.gov.ua/content/komunalnyy-koncern-centr-komunalnogo-servisu.html
https://dzki.kyivcity.gov.ua/content/komunalnyy-koncern-centr-komunalnogo-servisu.html?PrintVersion

Я ж писав про сайт ЦКС, при чому тут сайти КМДА? ЦКС ховає від споживачів ЖКП цю інформацію, бо їх створювали не для того, щоб вести переписку зі споживачами, а для того, щоб вибивати з них фіктивні борги.
Назва: Re: КП-виконавець ліквід, а КП ГІОЦ від ім.ЦКС у рахунк приписує борг перед іншим КП
Відправлено: Олександр_2015 від 31 Січня 2019, 22:30:54
До речи, адресу КК "ЦКС", яка вказана на сайтах КМДА
https://dzki.kyivcity.gov.ua/content/komunalnyy-koncern-centr-komunalnogo-servisu.html
https://dzki.kyivcity.gov.ua/content/komunalnyy-koncern-centr-komunalnogo-servisu.html?PrintVersion
не можна вказувати у судових позовах проти КК "ЦКС", бо їх юридична адреса інша:
03179, м. Київ, вул. Львівська, 57-А.
Назва: Re: КП-виконавець ліквід, а КП ГІОЦ від ім.ЦКС у рахунк приписує борг перед іншим КП
Відправлено: Олександр_2015 від 01 Лютого 2019, 02:56:25
ПИТАННЯ:
1) Оскільки з травня 2015 року КП ГІОЦ виставляє мені незаконний «борг» у розмірі 28956,64 грн. вже не перед КП "Дирекція замовника", а перед КП «Керуюча компанія», причому... на замовлення останнього (!), то може мені треба вказати у якості відповідача-4 КП «Керуюча компанія»? Правда КП «Керуюча компанія» заперечує, що я винен йому цю суму, але ж воно за декілька років так і не дало вказівку КП ГІОЦ прибрати з рахунків незаконну вимогу сплатити на свою користь вказану суму.

2) І може мені треба у позовній заяві додати такий пункт:
Зобов’язати комунальне підприємство «Головний інформаційно - обчислювальний центр» зменшити у рахунках-повідомленнях суму «боргу» перед комунальним підприємством «Керуюча компанія з обслуговування житлового фонду Дарницького району м. Києва» по особовому рахунку ХХХ на суму 28956,64 грн.
?  ???
Назва: Re: КП-виконавець ліквід, а КП ГІОЦ від ім.ЦКС у рахунк приписує борг перед іншим КП
Відправлено: Юрій Васильович від 01 Лютого 2019, 08:01:33
Можна. Тільки треба добре продумати над формулюванням вимог.
До речи, ...
До речі.
Назва: Re: КП-виконавець ліквід, а КП ГІОЦ від ім.ЦКС у рахунк приписує борг перед іншим КП
Відправлено: Перо від 01 Лютого 2019, 16:46:57
ПИТАННЯ:
1) Оскільки з травня 2015 року КП ГІОЦ виставляє мені незаконний «борг» у розмірі 28956,64 грн. вже не перед КП "Дирекція замовника", а перед КП «Керуюча компанія», причому... на замовлення останнього (!), то може мені треба вказати у якості відповідача-4 КП «Керуюча компанія»? Правда КП «Керуюча компанія» заперечує, що я винен йому цю суму, але ж воно за декілька років так і не дало вказівку КП ГІОЦ прибрати з рахунків незаконну вимогу сплатити на свою користь вказану суму.

2) І може мені треба у позовній заяві додати такий пункт:
Зобов’язати комунальне підприємство «Головний інформаційно - обчислювальний центр» зменшити у рахунках-повідомленнях суму «боргу» перед комунальним підприємством «Керуюча компанія з обслуговування житлового фонду Дарницького району м. Києва» по особовому рахунку ХХХ на суму 28956,64 грн.
?  ???

1) Ви взагалі читаєте щось перед тим, як задати питання? Наприклад оце:
Цитувати
подавати позов про перерахунок до всієї цієї шобли.
2) А де позовна заява з пунктом, до якого Ви хочете щось додати?
Назва: Re: КП-виконав припин і приєдн до КП-2,а КП ГІОЦ від ім.ЦКС приписує борг перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 01 Лютого 2019, 19:18:40
Цитувати
КП-виконав припин і приєдн до КП-2,а КП ГІОЦ від ім.ЦКС приписує борг перед КП-3
Ну Ви і назву вигадали...
Назва: Re: КП-виконавець ліквід, а КП ГІОЦ від ім.ЦКС у рахунк приписує борг перед іншим КП
Відправлено: Олександр_2015 від 01 Лютого 2019, 19:22:11
ПИТАННЯ:
1) Оскільки з травня 2015 року КП ГІОЦ виставляє мені незаконний «борг» у розмірі 28956,64 грн. вже не перед КП "Дирекція замовника", а перед КП «Керуюча компанія», причому... на замовлення останнього (!), то може мені треба вказати у якості відповідача-4 КП «Керуюча компанія»? Правда КП «Керуюча компанія» заперечує, що я винен йому цю суму, але ж воно за декілька років так і не дало вказівку КП ГІОЦ прибрати з рахунків незаконну вимогу сплатити на свою користь вказану суму.

2) І може мені треба у позовній заяві додати такий пункт:
Зобов’язати комунальне підприємство «Головний інформаційно - обчислювальний центр» зменшити у рахунках-повідомленнях суму «боргу» перед комунальним підприємством «Керуюча компанія з обслуговування житлового фонду Дарницького району м. Києва» по особовому рахунку ХХХ на суму 28956,64 грн.
?  ???

1) Ви взагалі читаєте щось перед тим, як задати питання? Наприклад оце:
Цитувати
подавати позов про перерахунок до всієї цієї шобли.
2) А де позовна заява з пунктом, до якого Ви хочете щось додати?
Читаю. Дуже довгий список. Тоді треба позиватись і до КМДА. Я ж не можу позиватись до всіх одразу.
Позовна заява у стадії корегування, за основу взята позовна заява в аналогічній справі:
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=9751.msg57344#msg57344

Наразі позовні вимоги виглядають так:
(click to show/hide)
, але кожен день я отримую нову інформацію і тому це далеко не остання редакція (і є ще місяць).
Назва: Re: КП-виконав припин і приєдн до КП-2,а КП ГІОЦ від ім.ЦКС приписує борг перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 01 Лютого 2019, 20:01:40
Цитувати
КП-виконав припин і приєдн до КП-2,а КП ГІОЦ від ім.ЦКС приписує борг перед КП-3
Ну Ви і назву вигадали...
Ні, я не вигадав. Сьогодні я отримав нову інформацію від Дарницької РДА - виявляється, що КП "Дирекція замовника" не ліквідується (мене дезінформували по телефону чиновники КМДА), а реорганізоване, а точніше - його приєднали до КП "Центр обслуговування споживачів Шевченківського району", код ЄДРПОУ 31731838, а само це КП - перейменували у КП "Центр обслуговування споживачів "! Це КП (про яке я перший раз чую) і є правонаступник КП "Дирекція замовника"!
Ось посилання на рішення КМР від 23.05.2018 р. № 838/4902 "Про реорганізацію комунальних підприємств шляхом приєднання":
https://kmr.gov.ua/sites/default/files/684_2.pdf
Ось дані з реєстру Мінюста про КП "Центр обслуговування споживачів":
(click to show/hide)
Тобто, тепер перелік моїх відповідачів виглядає приблизно так:

Відповідач-1: комунальне підприємство «Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району м. Києва»
(код ЄДРПОУ 31722755)
Відповідач-2: комунальне підприємство «Головний  інформаційно - обчислювальний центр»
(код ЄДРПОУ 04013755)
Відповідач-3: комунальний концерн «Центр комунального сервісу»
(код ЄДРПОУ 39946227)
Відповідач-4: комунальне підприємство «Керуюча компанія з обслуговування житлового фонду Дарницького району м. Києва»
(код ЄДРПОУ 39604270)
Відповідач-5: комунальне підприємство "Центр обслуговування споживачів"
(код ЄДРПОУ 31731838).

Якщо раптом з рахунків зникне "борг" у розмірі 28956,64 грн., то я приберу з переліку відповідачів КП "Керуюча компанія", а от щодо КК "ЦКС" - не знаю, що робити, бо у його склад входить КП "Дирекція замовника".

Тепер мені треба написати претензію про перерахунок по останнім законним тарифам за період з 01.12.2006 р. по 30.04.2015 р. до КП "Центр обслуговування споживачів", бо саме вони є правонаступниками "старого" КП і саме вони, а не КК "ЦКС" можуть подати на мене в суд з вимогою сплатити "борг".

ПИТАННЯ:
Мені не зрозуміло - якщо КП "Дирекція замовника" приєднано до КП "Центр обслуговування споживачів" і останнє є його правонаступником, то чи треба тоді взагалі позиватись до КП "Дирекція замовника". Може Відповідачем-1 повинен бути правонаступник (КП "Центр обслуговування споживачів")?
Назва: Re: КП-виконав припин і приєдн до КП-2,а КП ГІОЦ від ім.ЦКС приписує борг перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 01 Лютого 2019, 20:31:34
Ні, я не вигадав. Сьогодні я отримав нову інформацію від Дарницької РДА -
До чого тут інформація? Я про назву теми. Хто, крім Вас звичайно, може розшифрувати цю абракадабру
Цитувати
КП-виконав припин і приєдн до КП-2,а КП ГІОЦ від ім.ЦКС приписує борг перед КП-3
?
Назва: Re: КП-виконав припин і приєдн до КП-2,а КП ГІОЦ від ім.ЦКС приписує борг перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 01 Лютого 2019, 21:00:30
Цитувати
Відповідач-5: комунальне підприємство "Центр обслуговування споживачів"
(код ЄДРПОУ 31731838).
Такого ще нема... За цим кодом є "ЦЕНТР ОБСЛУГОВУВАННЯ СПОЖИВАЧІВ ШЕВЧЕНКІВСЬКОГО РАЙОНУ"...
Тобто Рішення Київради ще не виконане.
Назва: Re: КП-виконав припин і приєдн до КП-2,а КП ГІОЦ від ім.ЦКС приписує борг перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 01 Лютого 2019, 21:50:12
Ні, я не вигадав. Сьогодні я отримав нову інформацію від Дарницької РДА -
До чого тут інформація? Я про назву теми. Хто, крім Вас звичайно, може розшифрувати цю абракадабру
Цитувати
КП-виконав припин і приєдн до КП-2,а КП ГІОЦ від ім.ЦКС приписує борг перед КП-3
?
Сподіваюсь, що так буде всім зрозуміло:
Цитувати
КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Мені б хотілось порад по моїм питанням (https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10217.msg63645#msg63645).
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 01 Лютого 2019, 22:43:50
Позиватись до "Центр обслуговування споживачів" не можна. Він ще не існує...
В старому кодексі була норма:
Цитувати
Стаття 201. Обов'язок суду зупинити провадження у справі
1. Суд зобов'язаний зупинити провадження у справі у разі:
2) злиття, приєднання, поділу, перетворення юридичної особи, яка була стороною у справі;
В новому я такої норми не бачу...   Думаю, до № 1 - № 4 позиватися можно. Якщо хтось зникне - залучать правонаступника (за старим кодексом треба було чекати завершення  злиття, приєднання, поділу, перетворення юридичної особи...).
Позиватись до КП "ЦОС ШЕВЧЕНКІВСЬКОГО РАЙОНУ" нема сенсу до завершення процедури приєднання. А після завершення, його залучать як правонаступника...
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 01 Лютого 2019, 23:41:07
Позиватись до "Центр обслуговування споживачів" не можна. Він ще не існує...
В старому кодексі була норма:
Цитувати
Стаття 201. Обов'язок суду зупинити провадження у справі
1. Суд зобов'язаний зупинити провадження у справі у разі:
2) злиття, приєднання, поділу, перетворення юридичної особи, яка була стороною у справі;
В новому я такої норми не бачу...   Думаю, до № 1 - № 4 позиватися можно. Якщо хтось зникне - залучать правонаступника (за старим кодексом треба було чекати завершення  злиття, приєднання, поділу, перетворення юридичної особи...).
Позиватись до КП "ЦОС ШЕВЧЕНКІВСЬКОГО РАЙОНУ" нема сенсу до завершення процедури приєднання. А після завершення, його залучать як правонаступника...
Дякую. Логічно. Але тоді виходить, що Дарницька РДА у своєму листі надала мені невірну інформацію, бо вони написали, що:
Цитувати
1) Відповідно до п. 1 рішення КМР від 23.052018 № 838/4902 ... - КП "Дирекція замовника...", код ЄДРПОУ 31722755, реорганізовано шляхом приєднання до КП "ЦОС ШЕВЧЕНКІВСЬКОГО РАЙОНУ", код ЄДРПОУ 31731838.
2)...
3) КП "ЦОС ШЕВЧЕНКІВСЬКОГО РАЙОНУ", код ЄДРПОУ 31731838, перейменовано у ,  КП "ЦОС".
(Я скорочував назви.)
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 02 Лютого 2019, 16:57:48
...вчора моя претензія до КП "Дирекція замовника"
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10217.msg63534#msg63534
, яку я надіслав рекомендованим листом, була вручена особисто (див. нижче). Це добре, бо навіть на пошті сказали, що листи до них на їх стару адресу (а це їх юридична адреса), повертаються. Тепер мені не важливо, чи буде відповідь (перерахунку по останнім законним тарифам я все одно не дочекаюсь від них), чи не буде - я 4-го лютого березня подам до них судовий позов.
- бо КП має право готувати відповідь на звернення місяць.
Сьогодні подзвонили з пошти і сказали, рекомендований лист, адресований до КП "Дирекція замовника", повернувся з відміткою "адресат вибув".
ПИТАННЯ:
1) Оскільки у мене є:
а) поштова квитанція з доказом того, що я відправив рекомендований лист до КП "Дирекція замовника" і
б) роздруківка з Укрпошти про вручення особисто рекомендованого листа адресату,
то я думаю, що немає значення, що лист повернувся, бо цих доказів повинно бути достатньо для суду, що КП "Дирекція замовника" мою претензію отримало. Я правий чи ні? ???
2) Якщо цього недостатньо, то що - треба посилати претензію про перерахунок платежів за період з 01.12.2006 р. по 30.04.2015 р. по останнім законним тарифам до КП «Центр обслуговування споживачів Шевченківського району» (правонаступника КП "Дирекція замовника")?  ???
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 02 Лютого 2019, 19:46:11
Не так все просто: ось нова роздруківка з Укрпошти про вручення особисто рекомендованого листа адресату... другий раз - на цей раз 02.02.2019 р. (на пошті сказали, що за заявою КП "Керуча компанія" лист перенаправили на адресу вул. Заслонова,3). Цікаво, пригоди листа вже закінчились, чи ще ні?  ???
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: stepan від 02 Лютого 2019, 22:31:16
...вчора моя претензія до КП "Дирекція замовника"
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10217.msg63534#msg63534
, яку я надіслав рекомендованим листом, була вручена особисто (див. нижче). Це добре, бо навіть на пошті сказали, що листи до них на їх стару адресу (а це їх юридична адреса), повертаються. Тепер мені не важливо, чи буде відповідь (перерахунку по останнім законним тарифам я все одно не дочекаюсь від них), чи не буде - я 4-го лютого березня подам до них судовий позов.
- бо КП має право готувати відповідь на звернення місяць.
Сьогодні подзвонили з пошти і сказали, рекомендований лист, адресований до КП "Дирекція замовника", повернувся з відміткою "адресат вибув".
ПИТАННЯ:
1) Оскільки у мене є:
а) поштова квитанція з доказом того, що я відправив рекомендований лист до КП "Дирекція замовника" і
б) роздруківка з Укрпошти про вручення особисто рекомендованого листа адресату,
то я думаю, що немає значення, що лист повернувся, бо цих доказів повинно бути достатньо для суду, що КП "Дирекція замовника" мою претензію отримало. Я правий чи ні? ???
А Ви рекомендований лист до адресата надсилали з "повідомленням відправника про вручення листа"?
Чи ні?
Бо на сайті відстеження відправлень Укрпошти дуже часто інформація не відповідає дійсності.
Іноді вказана одна інформація, на слідуючий день вона змінюється на іншу, а на третій день вона може змінитись на ту, що була в перший раз.
Або ще приклад.
Я отримав нещодавно в Києві посилку з Китаю у своєму відділенні Укрпошти, а на їхньому сайті до сих пір вказано, що відправлення за таким то номером особисто вручене за адресою м.Біла Церква.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 02 Лютого 2019, 22:49:51
А Ви рекомендований лист до адресата надсилали з "повідомленням відправника про вручення листа"?
Чи ні?
Бо на сайті відстеження відправлень Укрпошти дуже часто інформація не відповідає дійсності.
Іноді вказана одна інформація, на слідуючий день вона змінюється на іншу, а на третій день вона може змінитись на ту, що була в перший раз.
Або ще приклад.
Я отримав нещодавно в Києві посилку з Китаю у своєму відділенні Укрпошти, а на їхньому сайті до сих пір вказано, що відправлення за таким то номером особисто вручене за адресою м.Біла Церква.
1) Листівка з повідомленням не повертається у разі, коли лист не вручений адресату. 2) Вона потрібна для тих, у кого немає комп'ютера з  принтером. 3) Яка різниця, що там "насправді", якщо для суду роздруківка з сайту Укрпошти про вручення листа адресату є належним доказом, який мене влаштовує? 4) У мене завжди інформація з сайту Укрпошти відповідала дійсності.
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: stepan від 03 Лютого 2019, 01:41:54
1) Листівка з повідомленням не повертається у разі, коли лист не вручений адресату.
Як це листівка не повертається , коли лист не вручений?
Наприклад повістка в суд зберігається у відділенні пошти 5 днів, і якщо її не отримали, то лист повідомлення повертається в суд з відміткою про відмову отримати судову повістку чи відмітки про відсутність особи за адресою місцезнаходження (ст. 128 ЦПК)
А якщо рекомендований лист не є повісткою в суд, то він зберігається у відділенні пошти 30 днів, і якщо його не отримали, то повертається відправнику з відміткою про відсутність особи за адресою місцезнаходження.
А ще є послуга електронного повідомлення, яке може мати офіційний статус.
Цитувати
Електронне повідомлення
Електронне повідомлення від Укрпошти – це послуга з пересилання повідомлення, що роздруковується у поштовому відділенні та доставляється (вручається) одержувачу у вигляді листа або передається на електронну адресу в мережі Інтернет.
Електронне повідомлення може мати офіційний статус за умови проставлення Укрпоштою на ньому позначки «Засвідчене».
https://ukrposhta.ua/dostaviti/pismo/gibridna-poshta/
Назва: Re: КП-виконавець ліквідов, правонаступн немає, а КП ГІОЦ малює "борг" у платіжках
Відправлено: Олександр_2015 від 03 Лютого 2019, 02:24:27
1) Листівка з повідомленням не повертається у разі, коли лист не вручений адресату.
Як це листівка не повертається , коли лист не вручений?
Наприклад повістка в суд зберігається у відділенні пошти 5 днів, і якщо її не отримали, то лист повідомлення повертається в суд з відміткою про відмову отримати судову повістку чи відмітки про відсутність особи за адресою місцезнаходження (ст. 128 ЦПК)
А якщо рекомендований лист не є повісткою в суд, то він зберігається у відділенні пошти 30 днів, і якщо його не отримали, то повертається відправнику з відміткою про відсутність особи за адресою місцезнаходження.
...
Можливо. Мені це сказала працівниця пошти, яка там працює все життя. Але навіщо мені листівка з відміткою "адресат вибув"?  :o Самі подумайте...
А СМС мені приходять: "Відправлення за №... вручене.../дата/"...
Пропоную припинити нове непотрібне обговорення...
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 03 Лютого 2019, 02:53:05
ПИТАННЯ до юристів (оскільки згідно нового ЦПК всі докази тепер треба подавати разом з позовною заявою і також надавати їх копії відповідно до кількості учасників справи):
Наскільки необхідно приєднувати до позовної заяви проти КП "Дирекція замовника" на захист прав споживачів на перерахунок за ЖКП копії наступних документів:
Цитувати
1.   Довідка АБ № 514446 з Єдиного державного реєстру підприємств та організацій України від 18.09.2012 р. щодо реєстраційних дій відносно комунального підприємства «Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району м. Києва».

2.   Статут комунального підприємства «Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району м. Києва», затверджений розпорядженням виконавчого органу Київської міської державної адміністрації  № 1320 від 27.07.2012 р.

3.   Рішення Київської міської ради № 201/6417 від 06.10.2011 р. (про зміну назви комунального підприємства «Управління житлового господарства» Дарницького району м. Києва» на комунальне підприємство «Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району м. Києва»).

4.   Довідка АБ № 245418 з Єдиного державного реєстру підприємств та організацій України від 05.01.2011 р. щодо реєстраційних дій відносно комунального підприємства  «Управління житлового господарства» Дарницького району м. Києва».

5.   Статут комунального підприємства «Управління житлового господарства» Дарницького району м. Києва» зі змінами, затвердженими розпорядженням Дарницької районної у м. Києві державної адміністрації  № 731 від 25.12.2009 р.

6.   Наказ  № 180 від 08.08.2008 р. по комунальному підприємству «Управління житлового господарства» Дарницького району м. Києва» про оптимізацію структури підприємства.

7.   Свідоцтво № 408230, серія А01 про державну реєстрацію юридичної особи комунальне підприємство «Управління житлового господарства» Дарницького району м. Києва» з датою заміни свідоцтва від 29.05.2008 р.
Може серед них є такі, що обов'язково треба приєднати, а решту - не обов'язково?  ???

А як щодо інших відповідачів: КП «ГІОЦ», КК «ЦКС», КП «Керуюча компанія" (+ можливо, КП "ЦОС") - аналогічні пакети документів для них також треба готувати і потім всю цю макулатуру ще множити відповідно кількості відповідачів + ще для суду?  :o А ще є квитанції, рахунки, судові рішення і т.д. і т. п...  :o
Може все-таки не всі ці документи обов'язкові? Може якщо будуть якісь питання/сумніви у судді чи заперечення відповідачів, то я на прохання суду надам, чи взагалі - суд у відповідачів сам витребує?  ???
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 04 Лютого 2019, 01:32:02
Надіслав інформаційний запит до Національна комісія, що здійснює державне регулювання у сфері ринків фінансових послуг щодо діяльності КП ГІОЦ:
(click to show/hide)
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 05 Лютого 2019, 15:10:24
Не так все просто: ось нова роздруківка з Укрпошти про вручення особисто рекомендованого листа адресату... другий раз - на цей раз 02.02.2019 р. (на пошті сказали, що за заявою КП "Керуча компанія" лист перенаправили на адресу вул. Заслонова,3). Цікаво, пригоди листа вже закінчились, чи ще ні?  ???
Я помилився, оскільки цей другий адресат... я сам! Лист повернувся на вихідне поштове відділення і вручений відправнику (його вкинули мені у поштову скриньку з приміткою - "організація вибула, приміщення зачинено")!

Виходить, що я не виконав вимогу п. 6 ч. 3  ст. 175 ЦПК:
Цитувати
6) відомості про вжиття заходів досудового врегулювання спору, якщо такі проводилися, в тому числі, якщо законом визначений обов’язковий досудовий порядок урегулювання спору;
?  ???
Хоча у мене є докази, що я намагався це зробити, але КП "Дирекція замовника" за юридичною адресою, яка вказана в Єдиному державному реєстрі юридичних осіб, фізичних осіб-підприємців та громадських формувань, немає. Ось що я можу написати у додатках до позовної заяви:
Цитувати
11.   Копія поштової квитанції ПАТ "Укрпошта" № 7381 від 28.01.2019 р. про відправлення рекомендованого листа № 0209108186395 до КП "Дирекція замовника" (Відповідача-1).
12.   Копія претензії Позивача до Відповідача-1 від 28.01.2019 р. про перерахунок за ЖКП.
13.   Роздруківка з сайту Укрпошти про вручення відправлення № 0209108186395 особисто 29.01.2019 р. та перенаправлення його одержувачем до іншого відділення.
Тобто, якийсь "одержувач" по юридичній адресі КП "Дирекція замовника" заявив, що треба перенаправити лист до іншого відділення...

То що мені у такому разі робити: тепер треба посилати претензію про перерахунок платежів за період з 01.12.2006 р. по 30.04.2015 р. по останнім законним тарифам до КП «Центр обслуговування споживачів Шевченківського району» (правонаступника КП "Дирекція замовника")
(click to show/hide)
?
Чи ті докази, що у мене вже є, свідчать про "вжиття заходів досудового врегулювання спору", згідно п. 6 ч. 3  ст. 175 ЦПК і тому не треба надсилати претензію про перерахунок платежів до правонаступника КП "Дирекція замовника" ???
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Лютого 2019, 15:37:48
Конверт не має ознак відкривання?
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Лютого 2019, 15:53:38
1. А яким законом передбачено обов'язкове вжиття заходів досудового врегулювання спору у Вашому випадку?
2. Вжиття заходів досудового врегулювання спору здійснюють з тим, до кого будете потім позиватись.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 05 Лютого 2019, 16:05:15
Конверт не має ознак відкривання?
31 січня 2019 року на місці склеювання стоїть штамп, цілісність якого не порушена, а от що було 29 січня - невідомо, бо зазвичай стандартне склеювання легке і буває, що конверт можна відкрити, а потім обережно приклеїти заново. Але я не бачу, що таке робили...
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 05 Лютого 2019, 16:17:03
Щойно отримав відповідь від КК "ЦКС" на мій запит щодо правонаступника КП "Дирекція замовника". Так ось, вони пишуть, що КП "Дирекція замовника" є діючою юридичною особою, відповідно воно не має правонаступників! (Дарницька РДА мені написала 2 листа з протилежними твердженнями!  :o)

То що - мені треба надіслати претензію до КП "Дирекція замовника" на адресу КК "ЦКС", до складу якого входить КП "Дирекція замовника"?  ???
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Лютого 2019, 17:27:09
 Претензію на адресу КК "ЦКС" до КП "Дирекція замовника" матимуть підставу повернути. Тоді вже до КК "ЦКС".
З поштою не зрозуміо. Вручено ОСОБИСТО юрособі?  :o  Повинно було б бути "за довіреністю"...
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 05 Лютого 2019, 17:39:39
Цитувати
11.   Копія поштової квитанції фіскального чеку ПАТ "Укрпошта" № 7381 від 28.01.2019 р. про відправлення рекомендованого листа № 0209108186395 до КП "Дирекція замовника" (Відповідача-1).
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 05 Лютого 2019, 19:42:54
Надіслав запити до КМДА та КК "ЦКС" щодо актуальної адреси КП "Дирекція замовника":
(click to show/hide)
, а також звернення до КМДА щодо того, що Дарницька РДА дає невірну інформацію щодо КП "Дирекція замовника":
(click to show/hide)
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 05 Лютого 2019, 20:20:17
Претензію на адресу КК "ЦКС" до КП "Дирекція замовника" матимуть підставу повернути. Тоді вже до КК "ЦКС".
З поштою не зрозуміо. Вручено ОСОБИСТО юрособі?  :o  Повинно було б бути "за довіреністю"...
Так, звісно, - це я невірно висловився. Аналогічно, як я написав, (але ще не надіслав) претензію до КП «Центр обслуговування споживачів Шевченківського району» (http://«Центр обслуговування споживачів Шевченківського району»).
А з поштою - вони не могли вручити адресату, бо його там вже давно немає, а є КП "Керуюча компанія", бо у них однакові юридичні адреси. Представник КП "Керуюча компанія" заявив поштарю, що останнім часом КП "Дирекція замовника" було по адресі вул. Заслонова, 3, але виходить, що вони вже і звідтіля вибули... у невідомому напрямку. Тому пошта і не знає, що писати у своїх коментарях...
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 05 Лютого 2019, 20:46:36
Думаю, до № 1 - № 4 позиватися можно...
Новелла ЦПК: якщо позов подано до кількох відповідачів - зміст позовних вимог щодо кожного з них (п.4 ч.3 ст.175).
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Лютого 2019, 21:04:45
Це й раніш малось на увазі.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 05 Лютого 2019, 21:07:58
А яким законом передбачено обов'язкове вжиття заходів досудового врегулювання спору у Вашому випадку?
Начебто немає такого закону. Ст. 18 ЗУ "Про ЖКП" говорить:
Цитувати
Стаття 18. Оформлення претензій споживачів до виконавців

1. У разі порушення виконавцем умов договору споживач має право викликати його представника для складення та підписання акта-претензії споживача, в якому зазначаються строки, види, показники порушень тощо.

5. Спори щодо задоволення претензій споживачів вирішуються в суді. Споживач має право на досудове вирішення спору шляхом задоволення пред'явленої претензії.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1875-15/ed20140426
Ч. 9 ст. 31 говорить, що
Цитувати
9. Спори щодо формування та затвердження цін/тарифів на житлово-комунальні послуги, а також відшкодування втрат підприємств, що пов'язані із затвердженням цін/тарифів на житлово-комунальні послуги нижчими від розміру економічно обґрунтованих витрат на їх виробництво, вирішуються в судовому порядку.
Тобто, якщо мою претензію про перерахунок платежів за період з 01.12.2006 р. по 30.04.2015 р. по останнім законним тарифам адресат не отримає (а поки що він не отримав), а я надам докази того, що я намагався вжити заходи досудового врегулювання спору, то суд не буде вважати це порушенням п. 6 ч. 3  ст. 175 ЦПК
Цитувати
6) відомості про вжиття заходів досудового врегулювання спору, якщо такі проводилися, в тому числі, якщо законом визначений обов’язковий досудовий порядок урегулювання спору;
?
Тим більше, що є рішення КСУ № 15-рп/2002 від 09 липня 2002 року у справі N 1-2/2002:
Цитувати
Обов'язкове досудове  врегулювання   спорів,   яке   виключає
можливість  прийняття  позовної  заяви до розгляду і здійснення за
нею правосуддя,  порушує право особи на судовий захист.
Можливість
використання   суб'єктами  правовідносин  досудового  врегулювання
спорів  може  бути  додатковим  засобом  правового  захисту,  який
держава  надає  учасникам  певних правовідносин,  що не суперечить
принципу  здійснення  правосуддя   виключно   судом.   Виходячи  з
необхідності  підвищення  рівня  правового  захисту  держава  може
стимулювати вирішення правових спорів у межах досудових  процедур,
однак  їх  використання  є  правом,  а  не  обов'язком особи,  яка
потребує такого захисту
.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/v015p710-02
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 22 Лютого 2019, 14:05:04
Надіслав інформаційний запит до Національна комісія, що здійснює державне регулювання у сфері ринків фінансових послуг щодо діяльності КП ГІОЦ:
(click to show/hide)
Нацкомфінпослуг перші 3 питання переадресувала до Національного банку України, на решту відповіла загальними фразами, зазначивши, що... не змогли ідентифікувати повною мірою юридичну особу "комунальне підприємство "Головний інформаційно-обчислювальний центр".  :o Прийшлось направили їм уточнений запит з кодом ЄДРПОУ КП ГІОЦ...

Національний банку України на перші два питання мого запиту також відповів загальними фразами. Я направив до них листа з зауваженням, що відповіді на перші два питання запиту я не отримав.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 22 Лютого 2019, 14:25:12
КК "ЦКС" надав мені адресу голови комісії з реорганізації КП "Дирекція замовника" (Шапірко Н.В.) (приєдную лист). Але Укрпошта не змогла його вручити... з інших причин  :o (приєдную скан). Написав КК "ЦКС" про те, щоб перевірили адресу, оскільки лист не вручено. Мені подзвонили з КК "ЦКС" і сказали, що дійсно вони надали не зовсім коректну адресу, пообіцяли надіслати уточнену... Детектив...  :-\

Позовна заява на захист прав споживачів на перерахунок за ЖКП у мене готова на 95% - чекаю відповідей від всіх майбутніх відповідачів, щоб остаточно визначитись з їх складом та, відповідно, уточнити позовні вимоги...
Чи краще викласти попередній варіант позову на рецензію, бо відповіді можуть надійти через 1-2 тижні, а час працює не на мою користь?  ???
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 03 Березня 2019, 12:41:32
Виставляю попередній варіант позовної заяви на рецензію (разом з порівняльним розрахунком за ЖКП).
Вже пройшло більше місяця, а мені так і не відповіли на мої претензії відповідачі та КП "Керуюча компанія".
Я направив на "Урядову гарячу лінію" скарги, але почекаю ще тиждень і якщо відповіді не буде, або фіктивний "борг" не зникне з рахунків-повідомлень КП ГІОЦ, то я додам до переліку відповідачів ще й КП "Керуючу компанію".
Прошу юристів писати свої зауваження...
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 03 Березня 2019, 17:24:12
Навіщо  в розрахунку вказано, що втрачено квитанції?
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 03 Березня 2019, 21:27:36
Навіщо  в розрахунку вказано, що втрачено квитанції?
Якщо це може бути використано проти мене, я приберу ці фрази.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Березня 2019, 07:14:27
Може.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 04 Березня 2019, 16:24:15
Може.
Не розумію - як? Напишуть 100% "боргу" за кожний місяць, за який втрачено квитанції? Так я і не приховую, що у ці місяці не платив за ЖКП, бо не визнавав незаконні тарифи, а КП і так все порахувало мені за ці місяці по незаконним тарифам і "намалювало" 28956,64 грн. "боргу". Що ще?
Якщо Ви маєте на увазі марення КП ГІОЦ про те, що в такому випадку "неможливо здійснити будь-які розрахунки чи перерахунки" (див. нижче стор. 6 відзиву КП ГІОЦ у аналогічній справі (https://gro-za.org/forum/index.php?topic=9751.msg63851#msg63851)), то це не варто навіть обговорення, бо є "дитячим лементом".
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Березня 2019, 16:32:00
Якщо Ви не платили, то які квитанції?
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 04 Березня 2019, 16:50:49
Якщо Ви не платили, то які квитанції?
Справа в тім, що якщо подивитись у таблицю "Порівняльний розрахунок за ЖКП", клітинки F384 та G385, то можна помітити, що по їх даним, я заплатив 39081,89-28956,64=10125,25 грн. Я це заперечувати не хочу, бо у такому разі я недоплатив по останнім законним тарифам не 5854,10 грн, а 10976,60-10125,25=851,35 грн. Саме тому я й хочу від КП "Дирекція замовника" помісячного перерахунку, але мабуть не дочекаюсь...
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Березня 2019, 18:32:09
Тобто, щоб довести, що Ваш борг 851,35 грн., Ви надаєте свій розрахунок, відповідно до якого Ви винні 5854,10 грн.?
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 04 Березня 2019, 19:04:58
Тобто, щоб довести, що Ваш борг 851,35 грн., Ви надаєте свій розрахунок, відповідно до якого Ви винні 5854,10 грн.?
Ні, я пишу "квитанцію загублено", на випадок, якщо КП дасть помісячний розрахунок, з якого буде випливати, що я заплатив 10125,25 грн. Тобто, я не заперечую, що ще квитанції могли бути, але я їх не можу знайти.
А навіщо мій розрахунок по останнім законним тарифам - зрозуміло: бо крім мене його ніхто не зробить для суду і ще, звісно, для того, щоб зменшити суму "боргу" перед КП "Дирекція замовника" з 28956,64 грн до 5854,10 грн., бо я на 99,99% впевнений, що КП "Дирекція замовника" вже не зробить помісячного розрахунку.
Окреме питання - що цей "борг", звісно, не перед КП "Керуюча компанія", як мені приписують у рахунку-повідомленні, а всі строки позовної давності для КП "Дирекція замовника" вже пройшли.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Перо від 04 Березня 2019, 20:10:51
то я додам до переліку відповідачів ще й КП "Керуючу компанію".

Додати КК до кола відповідачів слід вже зараз. Зразки позовів у справах про перерахунок викладені на Форумі (прикріпив теми):
https://gro-za.org/forum/index.php?board=41.0
але Ви чому все ускладнюєте. Наприклад пишете про недійсність правочинів, але таких вимог не заявляєте; про злочини це теж не предмет цивільного позову. "Зменшити борг" це також ні в які ворота -Ви що борг визнаєте, щоб його зменшити? :o
Слід підкреслити у тексті, що про порушення своїх прав дізналися з "Хрещатику" від 22.04.2016 р., де оприлюднені резолютивні частини суд. рішень (оскільки в суді 100% буде заявлено про застосування позовної давності). Після цієї публікації зверталися до юристів і знайомих, які Вам надали посилання на рішення судів, інші докази і т. п. Також слід підкреслити підстави позову -ст. ст. 16, 393 ЦК (прямо за фразою, що йде під "позовна заява" й допишіть). 
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 04 Березня 2019, 21:42:59
то я додам до переліку відповідачів ще й КП "Керуючу компанію".

Додати КК до кола відповідачів слід вже зараз. Зразки позовів у справах про перерахунок викладені на Форумі (прикріпив теми):
https://gro-za.org/forum/index.php?board=41.0
але Ви чому все ускладнюєте. Наприклад пишете про недійсність правочинів, але таких вимог не заявляєте; про злочини це теж не предмет цивільного позову. "Зменшити борг" це також ні в які ворота -Ви що борг визнаєте, щоб його зменшити? :o
Слід підкреслити у тексті, що про порушення своїх прав дізналися з "Хрещатику" від 22.04.2016 р., де оприлюднені резолютивні частини суд. рішень (оскільки в суді 100% буде заявлено про застосування позовної давності). Після цієї публікації зверталися до юристів і знайомих, які Вам надали посилання на рішення судів, інші докази і т. п. Також слід підкреслити підстави позову -ст. ст. 16, 393 ЦК (прямо за фразою, що йде під "позовна заява" й допишіть).
Дякую. Значить мені треба:
1) Змінити останню позовну вимогу на наступну:
(click to show/hide)
2) Додати КП "Керуюча компанія" до кола відповідачів, навіть якщо я не побачу у рахунку за лютий 2019 року "боргу" перед цим КП 28956,64 грн. (сама КП "Керуюча компанія" раніше вже надала мені довідку, що цього "боргу" я перед ними не маю).
Чи в такому випадку взагалі прибрати мою останню позовну вимогу?
3) Додати до позовних вимог:
(click to show/hide)
Чи краще взагалі прибрати всі обґрунтування недійсності правочинів з перерахування коштів за ЖКП на рахунок КП ГІОЦ, щоб не ускладнювати? 
4) Написати, що про порушення своїх прав дізнався з "Хрещатику" від 22.04.2016 р., де оприлюднені резолютивні частини суд. рішень і що після цього я звертався до юристів, які надали посилання на рішення судів та надали інші докази по цьому питанню.
5) Написати за фразою, що йде під "позовна заява": "підстави позову - ст. ст. 16, 393 ЦК України".
6) Прибрати всі згадки про кримінальний кодекс.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Перо від 05 Березня 2019, 10:04:17
Дякую. Значить мені треба:

Що треба -я вже написав і дав посилання на формулювання позовних вимог. Спробуйте сприймати з першого разу.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 05 Березня 2019, 10:13:27
Дякую. Значить мені треба:

Що треба -я вже написав і дав посилання на формулювання позовних вимог. Спробуйте сприймати з першого разу.
Я сприймаю і навіть процитував дещо з Ваших прикладів, але неоднозначність залишається. І тому я уточнюю деякі питання.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Перо від 05 Березня 2019, 12:15:32
Не потрібно винаходити велосипед! Слід просити зобов'язати зробити перерахунок і видати довідку на підтвердження цього (як це сформульоване у вже частково задоволених, аналогічних позовах).
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Березня 2019, 13:34:44
Тобто, щоб довести, що Ваш борг 851,35 грн., Ви надаєте свій розрахунок, відповідно до якого Ви винні 5854,10 грн.?
Ні, я пишу "квитанцію загублено", на випадок, якщо КП дасть помісячний розрахунок, з якого буде випливати, що я заплатив 10125,25 грн. Тобто, я не заперечую, що ще квитанції могли бути, але я їх не можу знайти.
А навіщо мій розрахунок по останнім законним тарифам - зрозуміло: бо крім мене його ніхто не зробить для суду і ще, звісно, для того, щоб зменшити суму "боргу" перед КП "Дирекція замовника" з 28956,64 грн до 5854,10 грн., бо я на 99,99% впевнений, що КП "Дирекція замовника" вже не зробить помісячного розрахунку.
Окреме питання - що цей "борг", звісно, не перед КП "Керуюча компанія", як мені приписують у рахунку-повідомленні, а всі строки позовної давності для КП "Дирекція замовника" вже пройшли.
Маянчя якась...
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 05 Березня 2019, 14:58:58
Не потрібно винаходити велосипед! Слід просити зобов'язати зробити перерахунок і видати довідку на підтвердження цього (як це сформульоване у вже частково задоволених, аналогічних позовах).
Добре. Тільки я нічого не "винаходжу", бо все, що я виклав у позові, взято з цього форуму та з сайту засновника. Я в принципі не можу вигадувати "своє" у цих питаннях, бо я не юрист.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 05 Березня 2019, 15:02:23
Тобто, щоб довести, що Ваш борг 851,35 грн., Ви надаєте свій розрахунок, відповідно до якого Ви винні 5854,10 грн.?
Ні, я пишу "квитанцію загублено", на випадок, якщо КП дасть помісячний розрахунок, з якого буде випливати, що я заплатив 10125,25 грн. Тобто, я не заперечую, що ще квитанції могли бути, але я їх не можу знайти.
А навіщо мій розрахунок по останнім законним тарифам - зрозуміло: бо крім мене його ніхто не зробить для суду і ще, звісно, для того, щоб зменшити суму "боргу" перед КП "Дирекція замовника" з 28956,64 грн до 5854,10 грн., бо я на 99,99% впевнений, що КП "Дирекція замовника" вже не зробить помісячного розрахунку.
Окреме питання - що цей "борг", звісно, не перед КП "Керуюча компанія", як мені приписують у рахунку-повідомленні, а всі строки позовної давності для КП "Дирекція замовника" вже пройшли.
Маянчя якась...
Що саме?
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Березня 2019, 15:51:26
Що саме?
1. Тобто, щоб довести, що Ваш борг 851,35 грн., Ви надаєте свій розрахунок, відповідно до якого Ви винні 5854,10 грн.!
2.
Цитувати
А навіщо мій розрахунок по останнім законним тарифам - зрозуміло: бо крім мене його ніхто не зробить для суду і ще, звісно, для того, щоб зменшити суму "боргу" перед КП "Дирекція замовника" з 28956,64 грн до 5854,10 грн.,
Тобто Ви визнаєте борг у 5854,10 грн.
3.
Цитувати
я на 99,99% впевнений, що КП "Дирекція замовника" вже не зробить помісячного розрахунку.
Так Ви ж до суду звертаєтеся про здійснення перерахунку за рішенням суду...  За перерахунком повинно залишитися 851,35 грн., а Ви надаєте розрахунок з визнанням боргу у 5854,10 грн....
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 05 Березня 2019, 18:07:38
Що саме?
1. Тобто, щоб довести, що Ваш борг 851,35 грн., Ви надаєте свій розрахунок, відповідно до якого Ви винні 5854,10 грн.!
2.
Цитувати
А навіщо мій розрахунок по останнім законним тарифам - зрозуміло: бо крім мене його ніхто не зробить для суду і ще, звісно, для того, щоб зменшити суму "боргу" перед КП "Дирекція замовника" з 28956,64 грн до 5854,10 грн.,
Тобто Ви визнаєте борг у 5854,10 грн.
3.
Цитувати
я на 99,99% впевнений, що КП "Дирекція замовника" вже не зробить помісячного розрахунку.
Так Ви ж до суду звертаєтеся про здійснення перерахунку за рішенням суду...  За перерахунком повинно залишитися 851,35 грн., а Ви надаєте розрахунок з визнанням боргу у 5854,10 грн....
1. Немає у мене такої мети і в позові про це не йдеться. Сума 851,35 грн. виходить, якщо від нарахувань згідно скасованих тарифів відняти суму "боргу", яку мені "малюють" у рахунках (це буде сума, яку я начебто сплатив, але не можу сам це довести), а потім цю суму "сплати" відняти від суми нарахувань по останнім законним тарифам. Для того, щоб це стало реальністю, я дав запити з вимогою помісячного розрахунку "заборгованості" за ЖКП, але відповіді поки ще немає. Тобто, якщо мені не нададуть бажану мені відповідь, то я про це навіть не буду згадувати (і не згадую зараз у позові).
2.+ 3. Невже те, що я навів свій розрахунок "боргу" по останнім законним тарифам "автоматично" означає, що я його одночасно і визнав? Стоп... А може справа в тім, що я у своєму порівняльному розрахунку написав "позиція позивача"?... Може Ви й праві... Значить треба замість цієї фрази написати "згідно останніх законних тарифів"! Тоді такий розрахунок вже не буде означати, що я одночасно визнаю, що отримане негативне сальдо є мій борг (це не моя позиція), а тому це негативне сальдо - безнадійна дебіторська заборгованість (є такий термін), бо всі строки позовної давності для КП давно пройшли. Так?
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 05 Березня 2019, 18:52:48
Зразки позовів у справах про перерахунок викладені на Форумі (прикріпив теми):
https://gro-za.org/forum/index.php?board=41.0
але Ви чому все ускладнюєте. Наприклад пишете про недійсність правочинів, але таких вимог не заявляєте
Я знайшов тільки ці два Ваших зразка позовних вимог:

1) 20120209_ПОЗОВ_ЗМІНИ_УСТІНОВ_redact.pdf

https://gro-za.org/forum/index.php?topic=8212.msg42577#msg42577

2) 20151030_ЗМІНА ПЕРЕРАХУНКИ_МЕТАЛІСТ до 2014_redact.pdf

https://gro-za.org/forum/index.php?topic=9980.msg60602#msg60602

У першій "зміненій позовній заяві" від 2012 року Ви пишете:
Цитувати
Визнати недійсними правочини між мною, власником особового рахунку
XXXXXX і Комунальним підприємством «Головний інформаційно-обчислювальний центр»
(код ЄДРПОУ 04013755), оформлені квитанціями оплати за житлово-комунальні
послуги на розподільчий рахунок 2603000018106 у банку «Хрещатик» з 01 грудня 2006 р.
по 31 жовтня 2008 р. на загальну суму 4051,90 грн.
Але у другій "зміненій позовній заяві" від 2015 року вже такої позовної вимоги немає.
То мені орієнтуватись на Вашу "змінену позовну заяву" від 2015 року, як більш сучасну?

Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Перо від 05 Березня 2019, 19:40:30
То мені орієнтуватись на Вашу "змінену позовну заяву" від 2015 року, як більш сучасну?

Так. А формулювання задоволених позовних вимог знайдете у справах, де задоволено позови. (Хоча у "несучасній" є ряд обставин, на які можна посилатися при позові у Солом'янському районі).
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 05 Березня 2019, 19:42:57
А тим часом мені надійшли відповіді на мої:
1) претензія до КП ГІОЦ (https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10217.msg63593#msg63593) щоб вони прибрали з баз даних всі згадки про фіктивний "борг" перед КП "Керуюча компанія" у розмірі 28956,64 грн.
2) претензія до КП "Керуюча компанія" (https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10217.msg63591#msg63591), щоб воно дало доручення КП ГІОЦ прибрати згадки про фіктивний "борг" перед КП "Керуюча компанія" у розмірі 28956,64 грн.
КП ГІОЦ пише, що вони не займаються питаннями нарахування платежів та перерахування боргу і порадили звернутись до КК "ЦКС".
КП "Керуюча компанія" - що заборгованість у розмірі 28956,64 грн. була накопичена у період діяльності КП "Дирекція замовника" і що я можу, сплативши поточну заборгованість перед КП "Керуюча компанія" в розмері 370,94 грн. (ця сума виникла нещодавно через те, що я відмовився платити по незаконним поточним тарифам після винесення постанови 6ААС від 20.12.2018 р. у справі № 826/8441/17 щодо протиправності та скасування РКМДА №668 від 06.06.2017 р.), відкрити новий особовий рахунок, звернувшись з відповідною заявою до КК "ЦКС".
Звісно, що я не буду сплачувати фіктивні "борги", але може є сенс заплатити їм аванс у розмірі 370,94 грн. і відкрити новий особовий рахунок, де вже не буде фігурувати фіктивний "борг" перед КП "Керуюча компанія" у розмірі 28956,64 грн.?
Я вже колись робив так - ось що я писав у призначенні платежу замість "сплата боргу":
(click to show/hide)
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Березня 2019, 20:07:03
Цитувати
а тому це негативне сальдо - безнадійна дебіторська заборгованість (є такий термін)
Що таке НЕГАТИВНЕ? Сальдо зі знаком (-) мінус  то є переплата...
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 05 Березня 2019, 21:40:22
Цитувати
а тому це негативне сальдо - безнадійна дебіторська заборгованість (є такий термін)
Що таке НЕГАТИВНЕ? Сальдо зі знаком (-) мінус  то є переплата...
Негативне=від'ємне.
Цитувати
Са́льдо (італ. saldo — розрахунок, залишок) — різниця між надходженнями і витратами за певний проміжок часу...
Сальдо у бухгалтерському обліку — залишок по бухгалтерському рахунку, різниця між сумою записів по дебету і кредиту рахунків. Дебетове сальдо (дебет більше кредиту) показує стан даного виду господарських коштів на певну дату і відображається в активі балансу.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE
Цитувати
Дебіторська заборгованість, рахунки до одержання (Accounts Receivable) — суми, які нараховуються підприємству від покупців за товари або послуги, продані в кредит. В балансі підприємства записуються як активи.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B1%D1%96%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8C
Тобто, заборгованість споживача перед КП (дебіторська) - це актив КП і ця заборгованість дійсно має знак "+".
Але при цьому на особистому (активному) рахунку споживача в цьому КП сальдо (залишок) має знак "-" (по модулю воно дорівнює заборгованості) через те, що сальдо - це різниця між коштами, які споживач перерахував на свій особистий рахунок в цьому КП (дебет=прихід для КП) і вартістю наданих споживачу послуг від КП (кредит=витрати КП).
Таким чином, при наявності дебіторській заборгованості на особовому рахунку споживача в КП сальдо на цьому рахунку негативне (кредитове). І навпаки - при наявності переплати на особовому рахунку споживача в КП сальдо на цьому рахунку позитивне (дебетове).
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Березня 2019, 08:35:54
Негативне=від'ємне.
Зрозуміло. Щодо особових рахунків споживачів  жкп застосування терміну "негативне" не зустрічав. "Від'ємне" - так. Але погоджуюсь, термін існує... Просто може так статися, що Вам і судді доведеться це пояснити.
Тобто, заборгованість споживача перед КП (дебіторська) - це актив КП і ця заборгованість дійсно має знак "+".
Але при цьому на особистому (активному) рахунку споживача в цьому КП сальдо (залишок) має знак "-" (по модулю воно дорівнює заборгованості) через те, що сальдо - це різниця між коштами, які споживач перерахував на свій особистий рахунок в цьому КП (дебет=прихід для КП) і вартістю наданих споживачу послуг від КП (кредит=витрати КП).
Таким чином, при наявності дебіторській заборгованості на особовому рахунку споживача в КП сальдо на цьому рахунку негативне (кредитове). І навпаки - при наявності переплати на особовому рахунку споживача в КП сальдо на цьому рахунку позитивне (дебетове).
"ГОРЕ ОТ УМА"...   
Основне
Цитувати
Тобто, заборгованість споживача перед КП (дебіторська) - це актив КП і ця заборгованість дійсно має знак "+".
  Саме такого застосування знаків "+" та "-" і дотримуються КП в особових рахунках споживачів і в розрахунках боргу для суду. Бо сальдо рахують як "сальдо" = "борг станом на початок місяця" + "нарахування за поточний місяць" - "сума отриманих платежів у поточному місяці".   Тому борг (+), а переплата (-). Це підтверджено багаторічною практикою. Якщо кілометри паперу з роздруківками моїх особових рахунків можна вважати окремим випадком (всі ж КП в одному місті), то, надіслані дописувачами форуму, матеріали справ у судах з різних міст окремим випадком не назвеш. А Вони складені за таким же принципом.
Не потрібно винаходити велосипед!
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Перо від 06 Березня 2019, 12:09:44
але може є сенс заплатити їм аванс у розмірі 370,94 грн.

І що з того? Зникне "борг" 28956,64 грн. перед "Дирекцією..."? Якщо Вас не перерахунок цікавить, а милування новою цидулкою "де вже не буде фігурувати фіктивний "борг" тоді робить що хочете.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Березня 2019, 12:27:29
Саме такого застосування знаків "+" та "-" і дотримуються КП в особових рахунках споживачів і в розрахунках боргу для суду.
І в платіжках:
Цитувати
Как выглядит сам счет?
Правая часть: составляющие суммы к оплате – тариф, показания счетчика, льгота, сальдо.
Сальдо – это платежный баланс, в котором учитывается недоплата/переплата за предыдущие периоды. Положительное сальдо (например, +45 грн.) означает недоплату (долг). Отрицательное сальдо (например, -45 грн.) означает переплату.
Левая часть: незаполненные ячейки, куда клиент вписывает текущие показания своего счетчика.
https://www.segodnya.ua/kiev/kommunalka/vy-poluchili-schet-dlya-oplaty-za-elektroenergiyu-572965.html (https://www.segodnya.ua/kiev/kommunalka/vy-poluchili-schet-dlya-oplaty-za-elektroenergiyu-572965.html)

Цитувати
Крім того замість терміна «сальдо», складного для сприйняття клієнтів, тепер використовуються два більш зрозумілих слова: «заборгованість» або «переплата» залежно від того, який у клієнта на 1 число місяця грошовий баланс по особовому рахунку. Сума заборгованості позначається знаком «+». Сума переплати – знаком «-».
https://100realty.ua/uk/news/31080 (https://100realty.ua/uk/news/31080)

Цитувати
Таким образом, ответ на вопрос, что означает сальдо в квитанции за электроэнергию, звучит следующим образом: это отражение факта того, что по оплате за электроэнергию имеется или задолженность, или переплата. В первом случае значение данного сальдо представляет собой положительную величину, а во втором – отрицательную, со знаком минус.
https://bankiros.ru/wiki/term/cto-takoe-saldo-v-kvitancii (https://bankiros.ru/wiki/term/cto-takoe-saldo-v-kvitancii)
Счет за электроэнергию ПАО «КИЕВЭНЕРГО»:
1, Банковские реквизиты КИЕВЭНЕРГО, по которым поступает плата за электроэнергию.
2. Лицевой счет — номер, который закрепляется за конкретным адресом.
3. КС (контрольная сумма) — уникальный шифр, который вместе с личным счетом нужен для зачисления средств.
4. Адрес клиента. По этому адресу закреплен номер лицевого счета, который указан в этом бланке.
5. Сальдо — платежный баланс (остаток), в котором учитывается недоплата/переплата за предыдущие периоды. Положительное сальдо (например, + 45 грн) означает недоплату (долг). Отрицательное сальдо (например, — 45 грн) означает переплату, то есть вы уплатили больше, чем требовалось. Положительный или отрицательный остаток (сальдо) всегда учитывается при формировании счета.
https://fakty.ua/191825-kievlyane-smogut-polnostyu-kontrolirovat-sostoyanie-raschetov-za-elektroenergiyu (https://fakty.ua/191825-kievlyane-smogut-polnostyu-kontrolirovat-sostoyanie-raschetov-za-elektroenergiyu)


росія
Цитувати
Сальдо можно обнаружить к квитанции, которая присылается ЖКХ ежемесячно. Это может быть не обязательно квитанция об уплате электроэнергии, но еще и счета за газ, вывоз ТТП, водоснабжение и т.п. В ЖКХ слово «сальдо» используется достаточно часто, так как оно представляет собой разницу между двумя значениями. Наличие положительного значения сальдо необходимо как можно быстрее погасить или выяснить причины его возникновения. Если этого не сделать, то повышается вероятность назначения штрафа или пени. Остаток сальдо с нулевым значением говорит о том, что человек является прилежным налогоплательщиком. Рекомендуется осуществлять оплату за услуги ЖКХ ежемесячно и в определенные сроки, чтобы исключить возникновение серьезных проблем.
Источник: https://okommunalke.ru/oplata/saldo (https://okommunalke.ru/oplata/saldo) 

Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 06 Березня 2019, 13:10:30
(click to show/hide)
"ГОРЕ ОТ УМА"...   
Основне
Цитувати
Тобто, заборгованість споживача перед КП (дебіторська) - це актив КП і ця заборгованість дійсно має знак "+".
  Саме такого застосування знаків "+" та "-" і дотримуються КП в особових рахунках споживачів і в розрахунках боргу для суду. Бо сальдо рахують як "сальдо" = "борг станом на початок місяця" + "нарахування за поточний місяць" - "сума отриманих платежів у поточному місяці".   Тому борг (+), а переплата (-). Це підтверджено багаторічною практикою. Якщо кілометри паперу з роздруківками моїх особових рахунків можна вважати окремим випадком (всі ж КП в одному місті), то, надіслані дописувачами форуму, матеріали справ у судах з різних міст окремим випадком не назвеш. А Вони складені за таким же принципом.
Не потрібно винаходити велосипед!
Так, Ви праві, але "велосипед" тут ні до чого. Ось причина плутанини:
Цитувати
Існує два види рахунків: активні і пасивні. Пасивні — це залучені кошти; активні — розміщені кошти компанії, підприємства чи банку. Для активних рахунків: дебет — прихід, кредит — витрата коштів. Для пасивних: кредит — прихід, дебет — витрата.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%82_%D1%96_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82
Значить бухгалтерські рахунки виконавців ЖКП - це пасивні, а не активні рахунки, як я помилково вважав. От і все.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 06 Березня 2019, 13:32:49
але може є сенс заплатити їм аванс у розмірі 370,94 грн.

І що з того? Зникне "борг" 28956,64 грн. перед "Дирекцією..."? Якщо Вас не перерахунок цікавить, а милування новою цидулкою "де вже не буде фігурувати фіктивний "борг" тоді робить що хочете.
Не зникне, звичайно. більше того, КП "Центр обслуговування споживачів" Київрадою призначено правоприємником КП "Дирекція замовника" і вони у майбутньому зможуть подати на мене в суд, щоб стягнути цей "борг" (хоча він для них безнайдійний, бо всі строки позовної давності пройшли). Цікаво, що ПрАТ «ДТЕК Київські електромережі» списує (анулює) такі безнадійні борги по заяві, але то приватна компанія. Щодо нового особового рахунку персонально для КП "Керуючої компанії", то сенс тільки у тому, щоб у майбутньому хтось помилково не заплатив, не вказуючи періоду (бо тоді буде визнання "боргу" і переривання перебігу позовної давності, згідно з ч.1 ст. 264), а КП та Концерн саме на це й розраховують.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Березня 2019, 13:35:26
КП "Керуюча компанія" - що заборгованість у розмірі 28956,64 грн. була накопичена у період діяльності КП "Дирекція замовника" і що я можу, сплативши поточну заборгованість перед КП "Керуюча компанія" в розмері 370,94 грн. (ця сума виникла нещодавно через те, що я відмовився платити по незаконним поточним тарифам після винесення постанови 6ААС від 20.12.2018 р. у справі № 826/8441/17 щодо протиправності та скасування РКМДА №668 від 06.06.2017 р.), відкрити новий особовий рахунок, звернувшись з відповідною заявою до КК "ЦКС".
Наявність  боргу не може бути причиною відмови у зміні особового рахунку. Нове КП могло б, якщо б хотіло, усім змінити номери особових рахунків ще в 2015р. Чому не змінило? (Питання риторичне...)   Не зрозуміло, чого з цим питанням відсилають до КК ЦКС... Щоб самим отримати платіж, а КК ЦКС відмовив? Бо ж у номерах особових рахунків є якась система. Коли б міняли всім, то теж системно... А якщо змінити по одній квартирі, то новий номер в систему не вписуватиметься... Хоча, заради приколу, спробувати можна.
А можна і по іншому... Згідно до довідки підриємств два. Можна вимагати "розділити" їх у платіжці. 1. КП "Дирекція замовника" рахунок ххх борг ...., нарахувань 0.
2. КП "Керуюча компанія"  рахунок ххх (такий саме) борг ...., нарахувань .....
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Перо від 06 Березня 2019, 19:43:48
вони у майбутньому зможуть подати на мене в суд, щоб стягнути цей "борг" (хоча він для них безнайдійний, бо всі строки позовної давності пройшли).

Тоді у "сухому підсумку" риторичне питання: навіщо суд просити зобов'язати зробити перерахунок до розміру тарифів, що діяли до 01.12.2006 р.? Тобто, якщо брати Ваш "порівняльний розрахунок", слід зобов'язати відповідачів нарахувати Вам до сплати 10976,60 грн., замість сплачених 5122,50?
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 06 Березня 2019, 22:19:25
...навіщо суд просити зобов'язати зробити перерахунок до розміру тарифів, що діяли до 01.12.2006 р.? Тобто, якщо брати Ваш "порівняльний розрахунок", слід зобов'язати відповідачів нарахувати Вам до сплати 10976,60 грн., замість сплачених 5122,50?
...замість сплачених 5122,50 нарахованих 39081,89. При цьому "борг" зменшиться з 28956,64 грн до 5854,10 грн. (який я все одно не збираюсь сплачувати, оскільки пройшло 3 роки позовної давності).
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 07 Березня 2019, 10:46:55
...навіщо суд просити зобов'язати зробити перерахунок до розміру тарифів, що діяли до 01.12.2006 р.? Тобто, якщо брати Ваш "порівняльний розрахунок", слід зобов'язати відповідачів нарахувати Вам до сплати 10976,60 грн., замість сплачених 5122,50?
...замість сплачених 5122,50 нарахованих 39081,89. При цьому "борг" зменшиться з 28956,64 грн до 5854,10 грн. (який я все одно не збираюсь сплачувати, оскільки пройшло 3 роки позовної давності).
Точніше:
... слід зобов'язати відповідачів нарахувати Вам до сплати 10976,60 грн. (з яких 5122,50 грн. вже сплачено), замість сплачених 5122,50 нарахованих 39081,89. При цьому "борг" зменшиться з 28956,64 грн до 5854,10 грн.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Перо від 07 Березня 2019, 11:57:38
Якщо ще точніше, то Ви готові після перерахунку доплатити відповідачам 5854,10 (зі вже сплачених 5122,50 до 10976,60, які підлягають сплаті після перерахунку), аби тільки в їхніх цидулках не було зазначено 28 чи 39 тис. боргу. :o Успіхів!
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 07 Березня 2019, 15:30:08
Якщо ще точніше, то Ви готові після перерахунку доплатити відповідачам 5854,10 (зі вже сплачених 5122,50 до 10976,60, які підлягають сплаті після перерахунку), аби тільки в їхніх цидулках не було зазначено 28 чи 39 тис. боргу. :o Успіхів!
29000. А невже моя вимога зробити перерахунок за останніми законними тарифами (на той момент) є "дія, що свідчить про визнання боргу"? Невже суд має право написати, що я маю сплатити перераховану різницю між нарахованим за останніми законними тарифами та сплаченим, якщо я у суді зроблю заяву про застосування позовної давності? Чи тоді мені просто відмовлять у позові і втрачається сенс моєї позовної заяви?  ???
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Перо від 09 Березня 2019, 10:45:37
Цитувати
А невже моя вимога зробити перерахунок за останніми законними тарифами (на той момент) є "дія, що свідчить про визнання боргу"?

Це вже інший суд буде вирішувати -як розцінювати таку дурню з Вашого боку (якій відповідачі будуть, мабуть, аплодувати). Бо відповідачі у випадку задоволення позову до них про перерахунок можуть далі заявити самостійний позов вже до Вас. Посилаючись, що після рішення про перерахунок у них виникло право стягнути з Вас недоплачену суму 5854,10 грн. І позовна давність в цій частині починається з моменту набрання законної сили рішення суду про перерахунок, а не з моменту виникнення боргу чи його частини. ;D Тож вирішуйте самостійно -чи займатися далі пустопорожньою базграниною, або ж просто не сплачувати і потім заявити про застосування позовної давності, якщо буде вчинено позов до Вас про стягнення боргу.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 09 Березня 2019, 16:04:49
Цитувати
А невже моя вимога зробити перерахунок за останніми законними тарифами (на той момент) є "дія, що свідчить про визнання боргу"?


Це вже інший суд буде вирішувати -як розцінювати таку дурню з Вашого боку (якій відповідачі будуть, мабуть, аплодувати). Бо відповідачі у випадку задоволення позову до них про перерахунок можуть далі заявити самостійний позов вже до Вас. Посилаючись, що після рішення про перерахунок у них виникло право стягнути з Вас недоплачену суму 5854,10 грн. І позовна давність в цій частині починається з моменту набрання законної сили рішення суду про перерахунок, а не з моменту виникнення боргу чи його частини. ;D Тож вирішуйте самостійно -чи займатися далі пустопорожньою базграниною, або ж просто не сплачувати і потім заявити про застосування позовної давності, якщо буде вчинено позов до Вас про стягнення боргу.
Bazgranina (польска) - каракулі. В перший раз бачу таке слово...
Тепер по суті.
ЦКУ:
Цитувати
Стаття 264. Переривання перебігу позовної давності

1. Перебіг позовної давності переривається вчиненням особою дії, що свідчить про визнання нею свого боргу або іншого обов'язку.

2. Позовна давність переривається у разі пред'явлення особою позову до одного із кількох боржників, а також якщо предметом позову є лише частина вимоги, право на яку має позивач.
У моєму випадку ця стаття 100% не спрацьовує (тим більше, якщо я у суді зроблю заяву про застосування позовної давності):
Цитувати
переривання перебігу позовної давності може мати місце лише в межах строку давності, а не після його спливу
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/53117785[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/53117785[/url])
(Ухвала ВССУ від 28 жовтня 2015 року.)
Але, мабуть Ви мали на увазі ось це:
Цитувати
Стаття 261. Початок перебігу позовної давності
...
5. За зобов'язаннями з визначеним строком виконання перебіг позовної давності починається зі спливом строку виконання.

За зобов'язаннями, строк виконання яких не визначений або визначений моментом вимоги, перебіг позовної давності починається від дня, коли у кредитора виникає право пред'явити вимогу про виконання зобов'язання.
?
Однак задоволення судом моєї вимоги до КП "Дирекція замовника" та КК ЦКС про перерахунок нарахувань за минулі періоди по останнім законним тарифам не змінює строки виконання мого зобов'язання перед КП по сплаті за спожиті ЖКП - вони всі чітко визначені і спливли багато років тому. Навпаки - після такого с/р це не у позивача виникне якесь "нове" зобов'язання  :o, а у відповідачів (а саме - зробити перерахунок). І дійсно - з моменту такого с/р почне відлічуватись строк виконання цього зобов'язання відповідачів перед позивачем і очевидно, що його не буде визначено судом. Крім того, у рішенні суду не буде вказано, що я повинен сплатити перераховано суму (хоча б тому, що я зроблю заяву про застосування позовної давності). У КП право пред'явити вимогу про виконання зобов'язання з'явилось більше  трьох років тому по кожному з усіх періодів. То де ж я помиляюсь?  ???
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Березня 2019, 16:24:40
базгранина
http://sum.in.ua/s/bazghranyna (http://sum.in.ua/s/bazghranyna)
http://ukrlit.org/slovnyk/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0 (http://ukrlit.org/slovnyk/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
https://www.slovnyk.ua/index.php?swrd=%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0 (https://www.slovnyk.ua/index.php?swrd=%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 09 Березня 2019, 16:36:08
базгранина
[url]http://sum.in.ua/s/bazghranyna[/url] ([url]http://sum.in.ua/s/bazghranyna[/url])
[url]http://ukrlit.org/slovnyk/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0[/url] ([url]http://ukrlit.org/slovnyk/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0[/url])
[url]https://www.slovnyk.ua/index.php?swrd=%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0[/url] ([url]https://www.slovnyk.ua/index.php?swrd=%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0[/url])
Я бачив. З часів Українки і Франка багато води утекло. Гугл перекладає це слово як каракулі. У будь-якому випадку - це полонизм і тому воно, якщо й вживається, то можливо, десь на заході України.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Березня 2019, 17:22:05
З часів Українки і Франка багато води утекло. Гугл перекладає це слово як каракулі. У будь-якому випадку - це полонизм і тому воно, якщо й вживається, то можливо, десь на заході України.
Тлумачний словник 1970р...    А перекладати  навіщо, якщо застосовано в тексті українською і в українському словнику є тлумачення? Маловживане? Можливо... Але це не підстава відмовлятися його вживати...
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 09 Березня 2019, 19:28:50
...А перекладати  навіщо, якщо застосовано в тексті українською і в українському словнику є тлумачення?...
Бо дуже дивне воно. Тільки переклад на інші мови дав розуміння, що воно запозичене.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 09 Березня 2019, 19:38:55
...щоб у майбутньому хтось помилково не заплатив, не вказуючи періоду (бо тоді буде визнання "боргу" і переривання перебігу позовної давності, згідно з ч.1 ст. 264)...
Сам собі заперечу:
Цитувати
переривання перебігу позовної давності може мати місце лише в межах строку давності, а не після його спливу
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/53117785[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/53117785[/url])
(Ухвала ВССУ від 28 жовтня 2015 року.)
Тобто, це міф, що сплата 1 копійки у графі "сплачую борг", де значаться "безнадійні борги" (поза межами позовної давності) перериває перебіг позовної давності.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Перо від 10 Березня 2019, 11:33:17
Однак задоволення судом моєї вимоги до КП "Дирекція замовника" та КК ЦКС про перерахунок нарахувань за минулі періоди по останнім законним тарифам не змінює строки виконання мого зобов'язання перед КП по сплаті за спожиті ЖКП - вони всі чітко визначені і спливли багато років тому. Навпаки - після такого с/р це не у позивача виникне якесь "нове" зобов'язання  :o, а у відповідачів (а саме - зробити перерахунок). І дійсно - з моменту такого с/р почне відлічуватись строк виконання цього зобов'язання відповідачів перед позивачем
Тут все вірно.
Цитувати
і очевидно, що його не буде визначено судом.
Тут незрозуміло про що.
Цитувати
Крім того, у рішенні суду не буде вказано, що я повинен сплатити перераховано суму (хоча б тому, що я зроблю заяву про застосування позовної давності).
Отут вже починається каша в голові. Тобто Ви (як позивач у справі про перерахунок) будете заявляти про застосування позовної давності? ;D
Цитувати
У КП право пред'явити вимогу про виконання зобов'язання з'явилось більше  трьох років тому по кожному з усіх періодів. То де ж я помиляюсь?  ???
Тут знову все вірно. Але ми зараз не про їхню вимогу (стягнути борг), а про Вашу (про перерахунок), та можливі правові наслідки у випадку її задоволення:
Цитувати
І позовна давність в цій частині починається з моменту набрання законної сили рішення суду про перерахунок, а не з моменту виникнення боргу чи його частини.
Пишу можливі, тому що не можу їх передбачити -яка доля Вас спіткає, коли за наслідками перерахунку буде видно 5854,10 грн. заборгованості. Повторюю, удачі!
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 10 Березня 2019, 14:35:51
...щоб у майбутньому хтось помилково не заплатив, не вказуючи періоду (бо тоді буде визнання "боргу" і переривання перебігу позовної давності, згідно з ч.1 ст. 264)...
Сам собі заперечу:
Цитувати
переривання перебігу позовної давності може мати місце лише в межах строку давності, а не після його спливу
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/53117785[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/53117785[/url])
(Ухвала ВССУ від 28 жовтня 2015 року.)
Тобто, це міф, що сплата 1 копійки у графі "сплачую борг", де значаться "безнадійні борги" (поза межами позовної давності) перериває перебіг позовної давності.
Виходить, що сплата навіть 1 копійки у графі "сплата боргу" (за періоди поза межами позовної давності), не є визнанням цього безнадійного боргу і навіть після такої дії споживач ЖКП зможе у майбутньому суді проти нього про стягнення заборгованості (а така можливість у виконавця ЖКП все одно залишається) заявити про застосування позовної давності (бо не було переривання перебігу позовної давності, оскільки він сплив) і суд має таку заяву споживача задовольнити! Таким чином, визнанням безнадійного боргу може бути лише або його повна сплата, або чітка заява про таке визнання у суді.
Тим більше, заява про перерахунок нарахувань поза межами позовної давності не є дією, яка свідчить про визнання безнадійного боргу. З якого дива вона може про це свідчити?
Значить, якщо виконавці ЖКП на виконання с/р зроблять перерахунок нарахувань поза межами позовної давності і після цього подадуть в суд на споживача ЖКП з заявою про стягнення перерахованої заборгованості (а це їх безумовне право, яке почалось більше 3 років тому і воно не залежить від нового с/р (від нього залежить тільки сума боргу і більше нічого), а триває безперервно - вони і через 100 років можуть подати в суд), а цей споживач у суді зробить заяву про застосування позовної давності, то суд повинен таку заяву задовольнити і відмовити виконавцям ЖКП у позові.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 10 Березня 2019, 15:44:52
Таким чином, визнанням безнадійного боргу може бути лише або його повна сплата, або чітка заява про таке визнання у суді.
... або укладання договору про реструктуризацію боргу.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Перо від 10 Березня 2019, 18:58:53
то суд повинен таку заяву задовольнити і відмовити виконавцям ЖКП у позові.

Ось і подивимося на Вашому прикладі (якщо такий буде).
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 10 Березня 2019, 19:41:44
то суд повинен таку заяву задовольнити і відмовити виконавцям ЖКП у позові.

Ось і подивимося на Вашому прикладі (якщо такий буде).
Я вже зрозумів, що таких прецедентів ще не було.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 10 Березня 2019, 21:42:48
позовна давність в цій частині починається з моменту набрання законної сили рішення суду про перерахунок, а не з моменту виникнення боргу чи його частини.
Ч. 1 ст 261 ЦК не підходить, оскільки виконавець ЖКП дізнався про порушення свого права на отримання сплати за надані ЖКП більше трьох років тому. Ч. 5 ст 261 ЦК також не підходить, оскільки строк виконання зобов'язань споживача ЖКП сплив також більше трьох років тому. А більше нічого і немає.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Березня 2019, 11:31:27
Цитувати
переривання перебігу позовної давності може мати місце лише в межах строку давності, а не після його спливу
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/53117785[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/53117785[/url])
(Ухвала ВССУ від 28 жовтня 2015 року.)
Тобто, це міф, що сплата 1 копійки у графі "сплачую борг", де значаться "безнадійні борги" (поза межами позовної давності) перериває перебіг позовної давності.
Це не міф, а  судова практика, яка існувала... І за дії ЦК УРСР (1963р.):
Цитувати
С т а т т я 79. Перерив перебігу строків позовної давності
     Перебіг строку позовної давності переривається  пред'явленням позову в установленому порядку.
    По спорах, в яких однією або  обома  сторонами  є  громадяни, перебіг строку позовної  давності  переривається  також  вчиненням зобов'язаною особою дій, що свідчать про визнання боргу.
     Після перериву перебіг строку позовної  давності  починається спочатку;  час,  що  минув  до  перериву,  до  нового  строку   не зараховується.
     Пред'явлення позову, залишеного без  розгляду,  не  перериває перебігу строку позовної давності.
І за дії з 01.01.2004р. ЦКУ
Цитувати
Стаття 264. Переривання перебігу позовної давності
1. Перебіг позовної давності переривається вчиненням особою дії, що свідчить про визнання нею свого боргу або іншого обов'язку.
Лише в Ухвалі ВССУ від 28 жовтня 2015 року по сраві  № 6-26937св15 маємо:
Цитувати
переривання перебігу позовної давності може мати місце лише в межах строку давності, а не після його спливу.
, що  логічно. Та:
Цитувати
Отже, переривання позовної давності, як і визнання свого боргу після спливу позовної давності на [мабуть НЕ (ймовірно описка)] свідчить про переривання такої давності.
Що, як мінімум, не точно...  "Переривання ... не свідчить про переривання..."   ;D
А от "визнання свого боргу після спливу позовної давності" є можливим і ні чим не забороняється, не обмежується. Крім того, якщо сплата в рахунок  боргу буде здійснена і після  спливу позовноїї давності, то боржник не має права на повернення  цих коштів, навіть, якщо і не знав про сплив позовної давності
Цитувати
Стаття 267. Наслідки спливу позовної давності
1. Особа, яка виконала зобов'язання після спливу позовної давності, не має права вимагати повернення виконаного, навіть якщо вона у момент виконання не знала про сплив позовної давності.
Більше того, забороняти визнання боргу  після спиву позовної давності, навіть, не є моживим. Бо це було б обмеженням прав боржника. ЦКУ (Глава 50
ПРИПИНЕННЯ ЗОБОВ'ЯЗАННЯ) не передбачає такої підстави для припинення  зобов'язання, як рішення суду про відмову у стягненні боргу через застосування судом позовної давності. Тому є випадки, коли боржник сам бажатиме визнати борг і сплатити його, навіть, після відмови стягувачу судом. ВСУ: Сплив строку позовної давності не припиняє зобов’язання, в тому числі іпотеку, навіть при наявності відмовного рішення суду про задоволення вимоги кредитор (ВСУ від 15 травня 2017р. у справі № 6-786цс17)
(click to show/hide)
Подібне може виникнути і під час  звернення за отриманням субсидії на оплату жкп.
Як на мене,  то, у разі зафіксованого  факту  визнання боргу, відлік  строку позовної давності просто  слід би було починати  окремо  і заново. Логіка так підказує. Але то питання для теоретиків у галузі права та законотворців. То не предмет діяльності  цього форму.

Стосовно того, що "перерахунку вимагаю, але борг не визнаю", то це якась нісенітниця. На  кшалт "Здесь играем, здесь не играем... А здесь мы рыбу заворачивали".  Особа, яка  не визнає  борг у повному обсязі , не буде вимагати перерахунку. Бо їй однаково що не визнавати. Якщо боргу нема, нема чого перераховувати. Особа,  яка вимагає перерахунку,  принаймні, частину боргу визнає... Як то буде у суді?
Ось і подивимося на Вашому прикладі (якщо такий буде).

Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 11 Березня 2019, 12:51:01
Стосовно того, що "перерахунку вимагаю, але борг не визнаю", то це якась нісенітниця...
Особа, яка  не визнає  борг у повному обсязі , не буде вимагати перерахунку. Бо їй однаково що не визнавати. Якщо боргу нема, нема чого перераховувати. Особа,  яка вимагає перерахунку,  принаймні, частину боргу визнає...
Тоді нісенітниця відповідні норми законодавства, бо споживач:
а) має право на перерахунок відповідно до законних тарифів і
б) має право не визнавати безнадійний борг і заявити про застосування позовної давності.
Одне одного не заперечує і одне з одним ніяк не пов'язано. Не існує в законодавстві такої умови, що якщо позивач вимагає перерахунку безнадійного "боргу", нарахованого по незаконним тарифам, то він не має права заявляти про застосування позовної давності у майбутньому суді, в якому його будуть змушувати сплатити перераховану суму "боргу". І у суду не буде підстав відмовити заяві про застосування позовної давності.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Березня 2019, 15:15:38
б) має право не визнавати безнадійний борг і заявити про застосування позовної давності.
Три різні речі... 1. Невизнання боргу. 2. Безнадіний борг. 3. Заява  про застосування позовної давності.
Можно визнавати борг і заявити про застосування позовної давності. Тобто не визнавати позовних вимог про стягнення боргу без невизнання самого боргу.
Можно не визнавати борг щодо якого не сплив термін позовної давності.
Не існує в законодавстві такої умови, що якщо позивач вимагає перерахунку безнадійного "боргу", нарахованого по незаконним тарифам, то він не має права заявляти про застосування позовної давності у майбутньому суді, в якому його будуть змушувати сплатити перераховану суму "боргу".
Будь-хто має право вимагати застосування позовної давності. Це факт.
І у суду не буде підстав відмовити заяві про застосування позовної давності.
А це не факт. Це Ваше припущення. Що Вам Перо і пояснив.
Але ми зараз не про їхню вимогу (стягнути борг), а про Вашу (про перерахунок), та можливі правові наслідки у випадку її задоволення:
Цитувати
І позовна давність в цій частині починається з моменту набрання законної сили рішення суду про перерахунок, а не з моменту виникнення боргу чи його частини.
Пишу можливі, тому що не можу їх передбачити -яка доля Вас спіткає, коли за наслідками перерахунку буде видно 5854,10 грн. заборгованості. Повторюю, удачі!
Як то буде у суді?
Ось і подивимося на Вашому прикладі (якщо такий буде).
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 11 Березня 2019, 15:45:29
КП "Керуюча компанія" - що заборгованість у розмірі 28956,64 грн. була накопичена у період діяльності КП "Дирекція замовника" і що я можу, сплативши поточну заборгованість перед КП "Керуюча компанія" в розмері 370,94 грн. (ця сума виникла нещодавно через те, що я відмовився платити по незаконним поточним тарифам після винесення постанови 6ААС від 20.12.2018 р. у справі № 826/8441/17 щодо протиправності та скасування РКМДА №668 від 06.06.2017 р.), відкрити новий особовий рахунок, звернувшись з відповідною заявою до КК "ЦКС".
Наявність  боргу не може бути причиною відмови у зміні особового рахунку. Нове КП могло б, якщо б хотіло, усім змінити номери особових рахунків ще в 2015р. Чому не змінило? (Питання риторичне...)   Не зрозуміло, чого з цим питанням відсилають до КК ЦКС... Щоб самим отримати платіж, а КК ЦКС відмовив? Бо ж у номерах особових рахунків є якась система. Коли б міняли всім, то теж системно... А якщо змінити по одній квартирі, то новий номер в систему не вписуватиметься... Хоча, заради приколу, спробувати можна.
А можна і по іншому... Згідно до довідки підриємств два. Можна вимагати "розділити" їх у платіжці. 1. КП "Дирекція замовника" рахунок ххх борг ...., нарахувань 0.
2. КП "Керуюча компанія"  рахунок ххх (такий саме) борг ...., нарахувань .....
Надіслав інформаційний запит до КК ЦКС:
Цитувати
Які документи потрібно надати в КК ЦКС для відкриття нового особового рахунку для сплати за наступні житлово-комунальні послуги:
1) управління багатоквартирним будинком;
2) централізоване постачання холодної води та водовідведення;
3) централізоване водовідведення гарячої води;
4) вивезення побутових відходів?

Потреба у відкритті нового особового рахунку виникла з травня 2015 року, коли послуги з управління багатоквартирним будинком замість комунального підприємства «Дирекція замовника з управління житловим господарством Дарницького району м. Києва» стало надавати комунальне підприємство «Керуюча компанія з обслуговування житлового фонду Дарницького району м. Києва», оскільки наразі в рахунках-повідомленнях безнадійна дебіторська заборгованість попереднього підприємства незаконно приписується поточному, хоча останнє не є правонаступником попереднього і заперечує наявність вказаної дебіторської заборгованості.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 11 Березня 2019, 15:56:20
б) має право не визнавати безнадійний борг і заявити про застосування позовної давності.
Три різні речі... 1. Невизнання боргу. 2. Безнадіний борг. 3. Заява  про застосування позовної давності.
Можно визнавати борг і заявити про застосування позовної давності. Тобто не визнавати позовних вимог про стягнення боргу без невизнання самого боргу.
Можно не визнавати борг щодо якого не сплив термін позовної давності.
Не існує в законодавстві такої умови, що якщо позивач вимагає перерахунку безнадійного "боргу", нарахованого по незаконним тарифам, то він не має права заявляти про застосування позовної давності у майбутньому суді, в якому його будуть змушувати сплатити перераховану суму "боргу".
Будь-хто має право вимагати застосування позовної давності. Це факт.
І у суду не буде підстав відмовити заяві про застосування позовної давності.
А це не факт. Це Ваше припущення. Що Вам Перо і пояснив.
Але ми зараз не про їхню вимогу (стягнути борг), а про Вашу (про перерахунок), та можливі правові наслідки у випадку її задоволення:
Цитувати
І позовна давність в цій частині починається з моменту набрання законної сили рішення суду про перерахунок, а не з моменту виникнення боргу чи його частини.
Пишу можливі, тому що не можу їх передбачити -яка доля Вас спіткає, коли за наслідками перерахунку буде видно 5854,10 грн. заборгованості. Повторюю, удачі!
Як то буде у суді?
Ось і подивимося на Вашому прикладі (якщо такий буде).
1. Те, що Ви написали, не є запереченням того, що написав я.
2, Перо якраз нічого не пояснив по цьому питання (він просто висловив своє припущення) і навіть не прокоментував мою аргументацію протилежної точки зору з посиланнями на норми законодавства.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Березня 2019, 16:21:40
1. Те, що Ви написали, не є запереченням того, що написав я.
Те, що Ви написали: 1.
б) має право не визнавати безнадійний борг і заявити про застосування позовної давності.
є безлуздям ... Що я і пояснив. 2.
І у суду не буде підстав відмовити заяві про застосування позовної давності.
Бездоказове твердження. Я і вказав - припущення.
А чи є це запереченням? Та вважайте як Вам заманеться...
Як то буде у суді?
Ось і подивимося на Вашому прикладі (якщо такий буде).
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Березня 2019, 17:23:10
Цитувати
1. Перебіг позовної давності переривається вчиненням особою дії, що свідчить про визнання нею свого боргу або іншого обов'язку.
Чинне законодавство не містить переліку таких дій, але їх узагальнюючою рисою є те, що такі дії мають бути спрямовані на виникнення цивільних прав і обов'язків (див. ч. 1 ст. 11 ЦК). В цьому сенсі діями по визнанню боргу є дії боржника безпосередньо по відношенню до кредитора, які свідчать про наявність боргу, зокрема повідомлення боржника на адресу кредитора, яким боржник підтверджує наявність у нього заборгованості перед кредитором, відповідь на претензію, підписання боржником акта звірки розрахунків або іншого документа, в якому визначена його заборгованість.
Таким "іншим" документом і буде Ваш розрахунок до позовної заяви про перерахунок.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 11 Березня 2019, 17:44:20
1. Моє твердження
Цитувати
має право не визнавати безнадійний борг і заявити про застосування позовної давності
не суперечить законодавству і має сенс, бо друга частина фрази не суперечить першій ї реалізовує одну мету - уникнення сплати незаконного нарахованого боргу.
2. Своє твердження
Цитувати
у суду не буде підстав відмовити заяві про застосування позовної давності
я обґрунтував нормами ЦК (https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10217.msg64053#msg64053).
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 11 Березня 2019, 18:11:22
Цитувати
1. Перебіг позовної давності переривається вчиненням особою дії, що свідчить про визнання нею свого боргу або іншого обов'язку.

Чинне законодавство не містить переліку таких дій, але їх узагальнюючою рисою є те, що такі дії мають бути спрямовані на виникнення цивільних прав і обов'язків (див. ч. 1 ст. 11 ЦК). В цьому сенсі діями по визнанню боргу є дії боржника безпосередньо по відношенню до кредитора, які свідчать про наявність боргу, зокрема повідомлення боржника на адресу кредитора, яким боржник підтверджує наявність у нього заборгованості перед кредитором, відповідь на претензію, підписання боржником акта звірки розрахунків або іншого документа, в якому визначена його заборгованість.
Таким "іншим" документом і буде Ваш розрахунок до позовної заяви про перерахунок.
Значить, якщо споживач ЖКП просто відповів на претензію виконавця, то безвідносно, що він написав у відповіді, буде вважатись, що він визнав "борг"?  :o Немає такого у законодавстві.
А мій підписаний розрахунок безнадійної заборгованості згідно попередніх законних тарифів не буже мати жодних юридичних наслідків, оскільки:
Цитувати
переривання перебігу позовної давності може мати місце лише в межах строку давності, а не після його спливу
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/53117785[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/53117785[/url])
(Ухвала ВССУ від 28 жовтня 2015 року.)
Однак для "перестраховки" я взагалі можу не надавати суду жодного свого розрахунку.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Березня 2019, 18:24:58
1. Моє твердження
Цитувати
має право не визнавати безнадійний борг і заявити про застосування позовної давності
не суперечить законодавству і має сенс, бо друга частина фрази не суперечить першій ї реалізовує одну мету - уникнення сплати незаконного нарахованого боргу.
Безгзуздя може і не суперечити законодавству. Проте воно не перестає бути безглуздям....
2. Своє твердження
Цитувати
у суду не буде підстав відмовити заяві про застосування позовної давності
я обґрунтував нормами ЦК.
І цитатою  ВССУ
Цитувати
як і визнання свого боргу після спливу позовної давності
  чого в тексті ЦКУ нема. Тому це питання залишається на розсуд суду... Що Вам і намагаємося донести... 
Як то буде у суді?
Ось і подивимося на Вашому прикладі (якщо такий буде).
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Березня 2019, 18:30:48
Однак для "перестраховки" я взагалі можу не надавати суду жодного свого розрахунку.
Навіть саму позовну заяву, за певних умов, можуть використати...
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Березня 2019, 18:39:18
А мій підписаний розрахунок безнадійної заборгованості згідно попередніх законних тарифів не буже мати жодних юридичних наслідків, оскільки:
Цитувати
переривання перебігу позовної давності може мати місце лише в межах строку давності, а не після його спливу
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/53117785[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/53117785[/url])
(Ухвала ВССУ від 28 жовтня 2015 року.)
Це не правова позиція ВСУ... Маємо купу контроверсійних рішень у практиці. Ще раз:
Як то буде у суді?
Ось і подивимося на Вашому прикладі (якщо такий буде).
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 11 Березня 2019, 18:50:20
1. Моє твердження
Цитувати
має право не визнавати безнадійний борг і заявити про застосування позовної давності
не суперечить законодавству і має сенс, бо друга частина фрази не суперечить першій ї реалізовує одну мету - уникнення сплати незаконного нарахованого боргу.
Безгзуздя може і не суперечити законодавству. Проте воно не перестає бути безглуздям....
... Що я і пояснив.
Ні, Ви заперечували інше моє твердження:
Стосовно того, що "перерахунку вимагаю, але борг не визнаю", то це якась нісенітниця...  Особа, яка  не визнає  борг у повному обсязі , не буде вимагати перерахунку. Бо їй однаково що не визнавати. Якщо боргу нема, нема чого перераховувати. Особа,  яка вимагає перерахунку,  принаймні, частину боргу визнає...
І це також не пояснення, а розмірковування, причому твердження "Якщо боргу нема, нема чого перераховувати. " - помилкове, бо всі, хто платив 100% по незаконним тарифам і подав на перерахунок, не мали боргу, бо вони переплатили, але саме тому, що вони переплатили, вони й хочуть перерахунку.

До речі, якщо виходити з Вашої логіки, то моя претензія до виконавця ЖКП надати мені помісячний розрахунок «заборгованості» по останнім законним тарифам по періодам, які були більше трьох років тому, є "заочне" визнанням мною тієї заборгованості, що мені перерахують (навіть дійсно по останнім законним тарифам)?  :o Я можу визнати, що розрахунки було проведено у відповідності з останніми законними тарифами, але це не еквівалентно тому, що я визнав, що я мушу їх сплатити! Це ж різні речі! Так, розрахунки коректні, але строк позовної давності по ним сплив! І заявлю про це у можливому суді проти мене. От і все.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 11 Березня 2019, 18:55:22
Однак для "перестраховки" я взагалі можу не надавати суду жодного свого розрахунку.
Навіть саму позовну заяву, за певних умов, можуть використати...
Так немає законних підстав.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Березня 2019, 19:08:57
Так немає законних підстав.
Це Ваша особиста думка...
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Березня 2019, 19:20:40
причому твердження "Якщо боргу нема, нема чого перераховувати. " - помилкове, бо всі, хто платив 100% по незаконним тарифам і подав на перерахунок, не мали боргу, бо вони переплатили, але саме тому, що вони переплатили, вони й хочуть перерахунку.
Так ми не розглядаємо тих, хто платив... Ви ж самі звертали увагу на те, що розглядається випадок, коли Ви НЕ ПЛАТИЛИ!
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Березня 2019, 19:37:26
До речі, якщо виходити з Вашої логіки, то моя претензія до виконавця ЖКП надати мені помісячний розрахунок «заборгованості» по останнім законним тарифам по періодам, які були більше трьох років тому, є "заочне" визнанням мною тієї заборгованості, що мені перерахують (навіть дійсно по останнім законним тарифам)?  :o Я можу визнати, що розрахунки було проведено у відповідності з останніми законними тарифами, але це не еквівалентно тому, що я визнав, що я мушу їх сплатити! Це ж різні речі! Так, розрахунки коректні, але строк позовної давності по ним сплив! І заявлю про це у можливому суді проти мене. От і все.
"Претензія до виконавця ЖКП надати мені помісячний розрахунок «заборгованості» " це нонсенс! Для отримання розрахунку подається заява... "Претензія" це вимога щодо добровільного усунення недоліків чи порушень,  щодо врегулювання спору...    Заява про надання інформації не може слугувати за визнання боргу. Претензія, в якій Ви вимагаєте здійснити перерахунок - може. Це не моя особиста логіка... 
Ще раз:
Як то буде у суді?
Ось і подивимося на Вашому прикладі (якщо такий буде).
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 11 Березня 2019, 22:37:24
причому твердження "Якщо боргу нема, нема чого перераховувати. " - помилкове, бо всі, хто платив 100% по незаконним тарифам і подав на перерахунок, не мали боргу, бо вони переплатили, але саме тому, що вони переплатили, вони й хочуть перерахунку.
Так ми не розгядаємо тих, хто платив... Ви ж самі звертали увагу на те, що розглдається випадок, коли Ви НЕ ПЛАТИЛИ!
Я не платив їм багато років, але не весь час. Але я Вас зрозумів.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 11 Березня 2019, 23:40:41
До речі, якщо виходити з Вашої логіки, то моя претензія до виконавця ЖКП надати мені помісячний розрахунок «заборгованості» по останнім законним тарифам по періодам, які були більше трьох років тому, є "заочне" визнанням мною тієї заборгованості, що мені перерахують (навіть дійсно по останнім законним тарифам)?  :o Я можу визнати, що розрахунки було проведено у відповідності з останніми законними тарифами, але це не еквівалентно тому, що я визнав, що я мушу їх сплатити! Це ж різні речі! Так, розрахунки коректні, але строк позовної давності по ним сплив! І заявлю про це у можливому суді проти мене. От і все.
"Претензія до виконавця ЖКП надати мені помісячний розрахунок «заборгованості» " це нонсенс! Для отримання розрахунку подається заява... "Претензія" це вимога щодо добровільного усунення недоліків чи порушень,  щодо врегулювання спору...    Заява про надання інформації не може слугувати за визнання боргу. Претензія, в якій Ви вимагаєте здійснити перерахунок - може. Це не моя особиста логіка... 
А чому ж тоді мені не зробили таке зауваження раніше, коли я виставляв таку претензію для коментарів:
Вирішив замість акту-претензії про перерахунок та заяви про помісячний розрахунок "заборгованості" (до КП "Дирекція замовника") написати до них одну претензію про надання мені помісячного розрахунку "заборгованості" за ЖКП згідно останніх законних тарифів (тобто, з урахуванням перерахунку):
(click to show/hide)
і потім ще раз цитував її 5 лютого:
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10217.msg63725#msg63725
?
Мені "заборгованість" у рахунках-повідомленнях виставляють до сплати? - Так!
То невже моє звернення до виконавця ЖКП з вимогою надати мені помісячний розрахунок цієї "заборгованості" (по останнім на той час законним тарифам) є... автоматичним визнанням того, що я готовий сплатити перераховану таким чином "заборгованість"? Невже ця моя претензія може слугувати для судді у майбутньому суді по стягненню з мене перерахованої "заборгованості" підставою для відмови мені у моєму проханні застосувати позовну давність? На якій підставі?  :o
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Березня 2019, 07:27:43
А чому ж тоді мені не зробили таке зауваження раніше, коли я виставляв таку претензію для коментарів:
Вирішив замість акту-претензії про перерахунок та заяви про помісячний розрахунок "заборгованості" (до КП "Дирекція замовника") написати до них одну претензію про надання мені помісячного розрахунку "заборгованості" за ЖКП згідно останніх законних тарифів (тобто, з урахуванням перерахунку):
і потім ще раз цитував її 5 лютого:
Тому, що вона: 1) "гібридна", в ній є вимоги про перерахунок; 2)  тоді ще не було відомо, що Ви вимагаєте перерахунку без наміру визнання реального (після перерахунку) боргу...
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Березня 2019, 09:33:10
Мені "заборгованість" у рахунках-повідомленнях виставляють до сплати? - Так!
То невже моє звернення до виконавця ЖКП з вимогою надати мені помісячний розрахунок цієї "заборгованості" (по останнім на той час законним тарифам) є... автоматичним визнанням того, що я готовий сплатити перераховану таким чином "заборгованість"? Невже ця моя претензія може слугувати для судді у майбутньому суді по стягненню з мене перерахованої "заборгованості" підставою для відмови мені у моєму проханні застосувати позовну давність? На якій підставі?
За вашою логікою, якщо особа, яка все сплатила за скасованими потім тарифами, подала претензію з вимогою про  перерахунок,  то це ніяк не означає, що вона має наміри повернути зайво сплачені кошти (чи стянути, чи досяти їх зарахування  у рахунок майбутніх платежів)... Їй важливо в особовому рахунку цифри поміняти... А гроші хай КП собі залишить...  ;D   ;D
Тепер щодо Вас. "Такі дії мають бути спрямовані на виникнення цивільних прав і обов'язків", "підписання боржником акта звірки розрахунків або іншого документа, в якому визначена його заборгованість"...
Подання претензії з вимогою зменшення боргу (застосування менших (законних) тарифів  замість більших (незаконних) це є зменшення боргу,  навіть , якщо крім № РКМДА Ви нічого не згадуєте) є дією? Є!
Ця  дія  спрямована на виникнення  прав та обов'язків? Так! Ви отримуєте право на зменшення боргу (а борг на особовому рахунку є, це факт, який не залежить від того, визнаєте Ви його чи ні), а КП - обов'язок здійснення перерахунку!
Чинне законодавство не містить переліку дій, які  свідчать про визнання особою свого боргу. Що зрозуміло, бо передбачити в законі абсолютно всі  випадки не є можливим. Тобто вирішуватиме  суд за своїм "внутрішнім переконанням"...
Цитувати
Стаття 89. Оцінка доказів
1. Суд оцінює докази за своїм внутрішнім переконанням, що ґрунтується на всебічному, повному, об’єктивному та безпосередньому дослідженні наявних у справі доказів.
Ще раз:
Як то буде у суді?
Ось і подивимося на Вашому прикладі (якщо такий буде).
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 12 Березня 2019, 12:08:15
Мені "заборгованість" у рахунках-повідомленнях виставляють до сплати? - Так!
То невже моє звернення до виконавця ЖКП з вимогою надати мені помісячний розрахунок цієї "заборгованості" (по останнім на той час законним тарифам) є... автоматичним визнанням того, що я готовий сплатити перераховану таким чином "заборгованість"? Невже ця моя претензія може слугувати для судді у майбутньому суді по стягненню з мене перерахованої "заборгованості" підставою для відмови мені у моєму проханні застосувати позовну давність? На якій підставі?
За вашою логікою, якщо особа, яка все сплатила за скасованими потім тарифами, подала претензію з вимогою про  перерахунок,  то це ніяк не означає, що вона має наміри повернути зайво сплачені кошти (чи стянути, чи досяти їх зарахування  у рахунок майбутніх платежів)... Їй важливо в особовому рахунку цифри поміняти... А гроші хай КП собі залишить...  ;D   ;D
Наміри - це матерія ірраціональна і навіть містична, бо дії людини зазвичай непередбачувані. Людина сама може не знати, які у неї наміри. Може їй скучно, може вона хоче помститися, та що завгодно. Міркування про наміри - це не серйозно. Але однозначно, такі дії не є визнанням, що людина "заочно" погоджується сплатити те, що їх нарахують, або хоче, щоб їй це повернули, в залежності від результату перерахунку. Може людина хоче подивитись, яка виходить сума. Якщо мала, то вона потім погодиться її сплатити і закрити питання без судів, а якщо велика і їй важко погасили таку суму, то вона готова судитися і реалізувати своє право про застосування позовної давності. Прохання про перерахунок - це просто прохання зробити певні арифметичні дії, яке жодним чином не може перекреслити право людини заявити у майбутньому суді застосувати позовну давність.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 12 Березня 2019, 13:31:15
"Такі дії мають бути спрямовані на виникнення цивільних прав і обов'язків", "підписання боржником акта звірки розрахунків або іншого документа, в якому визначена його заборгованість"...
Подання претензії з вимогою зменшення боргу (застосування менших (законних) тарифів  замість більших (незаконних) це є зменшення боргу,  навіть , якщо крім № РКМДА Ви нічого не згадуєте) є дією? Є!
Ця  дія  спрямована на виникнення  прав та обов'язків? Так! Ви отримуєте право на зменшення боргу (а борг на особовому рахунку є, це факт, який не залежить від того, визнаєте Ви його чи ні), а КП - обов'язок здійснення перерахунку!
Звідкіля Ви берети фрази, які цитуєте? В ЦК їх немає.
Ваші розміркування мають потенційну природу, тобто це може реалізуватись (якщо споживач ЖКП не буде реалізовувати всі засоби захисту у суді), а може і не реалізуватись (якщо споживач ЖКП буде реалізовувати всі засоби захисту у суді). Але такі однозначно дії не переривають позовну давність і не відбирають у споживача ЖКП (боржником його може визнати тільки суд!) права заявити у майбутньому суді про застосування позовної давності!
Ось що про це сказав ВС у своїй постанові від 22 травня 2018 року
Цитувати
Суд не погоджується з висновками судів попередніх інстанцій, що підписання сторонами актів звірок взаєморозрахунків вказує на визнання Товариством своєї заборгованості перед Товариством з обмеженою відповідальністю «Пафіс» за відповідними зобов'язаннями, оскільки цей акт посвідчує стан розрахунків та наявність заборгованості, яка рахується у складі бухгалтерського обліку платників податків, при цьому положення статті 264 Цивільного кодексу України не застосовується до спірних відносин, оскільки заборгованість є визнаною сторонами і не потребує визнання. Наявність заборгованості, що рахується в балансі, або за балансом господарюючих суб'єктів сама по собі не вказує на  переривання перебігу строку позовної давності за вимогами про стягнення зазначеної заборгованості.
Висновок судів першої та апеляційної інстанції про те, що у даному випадку строк позовної давності за вимогою про стягнення боргу почав свій перебіг заново з 10 січня 2017 року є хибним.

[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/74203989[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/74203989[/url])
Тобто, це вже ВС 22 травня 2018 року фактично підтвердив думку ВССУ від 28 жовтня 2015 року (визнання свого боргу після спливу позовної давності на свідчить про переривання такої давності): підписання акту про безнадійну заборгованість не перериває перебіг строку позовної давності.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Олександр_2015 від 12 Березня 2019, 13:51:24
Наприклад: людина може визнавати, що їй арифметично правильно нарахували заборгованість за періоди, які вже за межами позовної давності, тобто, що це - безнадійна заборгованість, але це не означає, що вона готова її сплатити, бо закон їй дає право застосувати позовну давність у майбутньому суді. Тобто, визнання факту існування безнадійної заборгованості не рівнозначно визнанню обов'язку погасити таку заборгованість.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Березня 2019, 14:00:53
За вашою логікою, якщо особа, яка все сплатила за скасованими потім тарифами, подала претензію з вимогою про  перерахунок,  то це ніяк не означає, що вона має наміри повернути зайво сплачені кошти (чи стянути, чи досяти їх зарахування  у рахунок майбутніх платежів)... Їй важливо в особовому рахунку цифри поміняти... А гроші хай КП собі залишить...  ;D   ;D
Наміри - це матерія ірраціональна і навіть містична, бо дії людини зазвичай непередбачувані. Людина сама може не знати, які у неї наміри. Може їй скучно, може вона хоче помститися, та що завгодно. Міркування про наміри - це не серйозно. Але однозначно, такі дії не є визнанням, що людина "заочно" погоджується сплатити те, що їх нарахують, або хоче, щоб їй це повернули, в залежності від результату перерахунку. Може людина хоче подивитись, яка виходить сума. Якщо мала, то вона потім погодиться її сплатити і закрити питання без судів, а якщо велика і їй важко погасили таку суму, то вона готова судитися і реалізувати своє право про застосування позовної давності. Прохання про перерахунок - це просто прохання зробити певні арифметичні дії, яке жодним чином не може перекреслити право людини заявити у майбутньому суді застосувати позовну давність.
Прохання про перерахунок є ДІЄЮ! Така дія спрямована на виникнення цивільних прав і обов'язків... А не "просто прохання зробити певні арифметичні дії".  З усіма наступними наслідками, які виникатимуть... Якщо "людина хоче подивитись, яка виходить сума", то вона просто порахує (тариф не є секретним, арифметиці у школі вчать). "Право людини заявити у майбутньому суді застосувати позовну давність" не може "перекреслити" НІ ЩО.  Заявили... Право застосувати позовну давність чи відмовити у її застосуванні належить суду... 
Подавайте... Заявляйте... В котре:
Ще раз:
Як то буде у суді?
Ось і подивимося на Вашому прикладі (якщо такий буде).
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Березня 2019, 14:08:36
Наприклад: людина може визнавати, що їй арифметично правильно нарахували заборгованість за періоди, які вже за межами позовної давності, тобто, що це - безнадійна заборгованість, але це не означає, що вона готова її сплатити, бо закон їй дає право застосувати позовну давність у майбутньому суді. Тобто, визнання факту існування безнадійної заборгованості не рівнозначно визнанню обов'язку погасити таку заборгованість.
Ви будете переписувати ЦКУ?
Цитувати
Стаття 264. Переривання перебігу позовної давності
1. Перебіг позовної давності переривається вчиненням особою дії, що свідчить про визнання нею свого боргу або іншого обов'язку.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Березня 2019, 14:32:11
Звідкіля Ви берети фрази, які цитуєте? В ЦК їх немає.
Ще існують підручники з права, наукові та науково-практичні коментарі до кодексів, постанови пленумів ...
Ваші розміркування мають потенційну природу, тобто це може реалізуватись (якщо споживач ЖКП не буде реалізовувати всі засоби захисту у суді), а може і не реалізуватись (якщо споживач ЖКП буде реалізовувати всі засоби захисту у суді). Але такі однозначно дії не переривають позовну давність і не відбирають у споживача ЖКП (боржником його може визнати тільки суд!) права заявити у майбутньому суді про застосування позовної давності!
Банкрутом визнати боржника може тільки суд. Для визначення боржника боржником судове рішення не потрібне. Ви давали кому-небудь гроші у борг? То що, Ви свого боржника не вважатимете за боржника без рішення суду?  Нагадую Вам:
Цитувати
Стаття 510. Сторони у зобов'язанні
1. Сторонами у зобов'язанні є боржник і кредитор.
Це ЦКУ і ні якого "тільки суд"!
Так само і Ваші міркування мають "потенційну природу". Ви маєте нагоду перевірити це на практиці... Так будь ласка...
 
Ви намагаєтеся застосування озовної давності "возвести в абсолют". Вам отримувачі субсидій пам'ятник за життя повинні встановити!!! Відомо, що для призначення субсидії потрібно щодо боргу  мати або судовий спір, або докази щодо погашення, або договір реструктуризації.  Боржник укладає договір реструктуризації боргу щодо якого сплив строк позовної давності і робить застереження про це. Отримує субсидію а борг не гасить. Коли КП звертається до суду щодо невиконання договору реструктуризації, заявляє  "визнання свого боргу після спливу позовної давності на свідчить про переривання такої давності". Все, КП в дупі...  Так?  Ні не так...
Чому Ви забуваєте, що суд має право за заявою кредитора визначити, що строк позовної давності, пропущений з поважних причин, нариклад. І що порушене право підлягає захисту. Як то буде у суді?
Ось і подивимося на Вашому прикладі (якщо такий буде).
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Березня 2019, 14:45:49
Ось що про це сказав ВС у своїй постанові від 22 травня 2018 року
Приклад невдалий.
Цитувати
положення статті 264 Цивільного кодексу України не застосовується до спірних відносин, оскільки заборгованість є визнаною сторонами і не потребує визнання. Наявність заборгованості, що рахується в балансі, або за балансом господарюючих суб'єктів сама по собі не вказує на  переривання перебігу строку позовної давності за вимогами про стягнення зазначеної заборгованості.
А у Вашому випадку мова йде про подання претензії з  вимогою здійснити перерахунок, подання позову з вимогою зобов'язати здійснити перерахунок...
В будь-якому випадку вирішуватиме суд...
Тобто вирішуватиме  суд за своїм "внутрішнім переконанням"...
Цитувати
Стаття 89. Оцінка доказів
1. Суд оцінює докази за своїм внутрішнім переконанням, що ґрунтується на всебічному, повному, об’єктивному та безпосередньому дослідженні наявних у справі доказів.
Ще раз:
Як то буде у суді?
Ось і подивимося на Вашому прикладі (якщо такий буде).
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Березня 2019, 14:53:17
Виникла потреба з'ясувати: Вам ця тема потрібна для захисту своїх прав чи як майданчик для флуду?
Тимчасово тему закриваю... З'ясовуємо...
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Тетяна Academia від 12 Березня 2019, 15:49:41
Попередження дописувачу Олександр_2015. Вимушена нагадати Реєстраційну угоду та Правила форуму.
Форум створений виключно з метою сприяння захисту прав людини і громадянина юридичними методами. Форум не призначений для "просто розмов", міркувань про наміри, скуку, помсту, тощо.

На поставлені Вами питання Модератори відповіли, причому неодноразово.
Подальший діалог сповзає в "дурну нескінченність".
Захищати своє право, доводити законність та обгрунтованість своєї позиції треба в судовому процесі, а не в суперечках на форумі.
Обговорення завершено.
Назва: ПВС 28.01.19: перервати перебіг позовн давн безнадійн заборг неможл,бо він сплив
Відправлено: Олександр_2015 від 13 Березня 2019, 19:41:45
Цитата: Олександр_2015 від 12 Березень 2019, 13:51:24 (https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10217.msg64090#msg64090)
Цитувати
Наприклад: людина може визнавати, що їй арифметично правильно нарахували заборгованість за періоди, які вже за межами позовної давності, тобто, що це - безнадійна заборгованість, але це не означає, що вона готова її сплатити, бо закон їй дає право застосувати позовну давність у майбутньому суді. Тобто, визнання факту існування безнадійної заборгованості не рівнозначно визнанню обов'язку погасити таку заборгованість.
Юрій Васильович:
Цитувати
Ви будете переписувати ЦКУ?
Цитувати
Стаття 264. Переривання перебігу позовної давності
1. Перебіг позовної давності переривається вчиненням особою дії, що свідчить про визнання нею свого боргу або іншого обов'язку.

Оскільки тему закрили, відповідаю на поставлене питання тут.
Ні, я не збираюсь переписувати ЦКУ, бо в цій статті ЦКУ не йдеться про безнадійну заборгованість, перебіг якої неможливо перервати, оскільки його вже не існує - він сплив (тому вона і називається безнадійною). Бо неможливо перервати те, чого вже немає.

Цитата: Олександр_2015 від 11 Березень 2019, 18:11:22 (https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10217.msg64073#msg64073)
Цитувати
А мій підписаний розрахунок безнадійної заборгованості згідно попередніх законних тарифів не буже мати жодних юридичних наслідків, оскільки:
Цитувати
переривання перебігу позовної давності може мати місце лише в межах строку давності, а не після його спливу
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/53117785[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/53117785[/url])
(Ухвала ВССУ від 28 жовтня 2015 року.)
Юрій Васильович:
Цитувати
Це не правова позиція ВСУ... Маємо купу контроверсійних рішень у практиці.
Виявляється, думку ВССУ від 28 жовтня 2015 року (визнання свого боргу після спливу позовної давності на свідчить про переривання такої давності) нещодавно підтвердив ВС своєю постановою від 28 січня 2019 року: переривання перебігу позовної давності у розумінні статті 264 ЦК України можливе лише у межах строку позовної давності, а не після його спливу!
http://reyestr.court.gov.ua/Review/80037881 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/80037881)

Оскільки це вже постанова не ВССУ, а ВС, то якщо послатися на неї у заяві про застосування позовної давності у майбутньому суді по стягненню з мене перерахованої безнадійної заборгованості, то чи виключить така постанова ВС можливість для суду відмовити мені у моєму проханні застосувати позовну давність?
Назва: Re: ПВС 28.01.19: перервати перебіг позовн давн безнадійн заборг неможл,бо він сплив
Відправлено: Юрій Васильович від 13 Березня 2019, 19:57:51
Не виключить.
Питання щодо "переписування" ЦКУ було риторичне і відовіді не потребувало.
Справи не аналогічні... Я Вам цитату наводив. В тій справі ВС визнаів, що "заборгованість  не потребує визнання". У Вас ДІЯ - звернення з позовом про перерахунок - буде визначена як визнання боргу.
Визнати борг можна і після сливу позовної давності... Як суд розцінить визнання?
Суд має право визначити, що строк пропущено з поважних причин...
Вам Перо зазначав, що існує загроза, що після винесення рішення про перерахунок, для суми залишку боргу може бути визначено цю дату за початок нового строку. Така судова практика попередніх років існує... Не будемо гадати на "кавовій гущі"...
Як то буде у суді?
Ось і подивимося на Вашому прикладі (якщо такий буде).
Досить вже.
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 13 Березня 2019, 22:33:45
Виникла потреба з'ясувати: Вам ця тема потрібна для захисту своїх прав чи як майданчик для флуду?
Тимчасово тему закриваю... З'ясовуємо...
За всіма ознаками відкривати тему, мабуть, сенсу нема...
Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 14 Березня 2019, 11:59:50
Отримано в особисті повідомення. Оскільки тут нема нічого таємного, особистого, персональних даних, вважаю за допустиме перенести повідомлення в тему:
Цитувати
Шановний Юрію Васильовичу!
Я дякую Вам за консультації - мені це дуже корисно!
Але чи не переплутали Ви в останній відповіді:
Цитувати
Справи не аналогічні... Я Вам цитату наводив. В тій справі ВС визнаів, що "заборгованість  не потребує визнання".
[url]https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10217.msg64124#msg64124[/url] ([url]https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10217.msg64124#msg64124[/url])
на моє запитання:
Цитувати
Виявляється, думку ВССУ від 28 жовтня 2015 року (визнання свого боргу після спливу позовної давності на свідчить про переривання такої давності) нещодавно підтвердив ВС своєю постановою від 28 січня 2019 року: переривання перебігу позовної давності у розумінні статті 264 ЦК України можливе лише у межах строку позовної давності, а не після його спливу!
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/80037881[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/80037881[/url])

Оскільки це вже постанова не ВССУ, а ВС, то якщо послатися на неї у заяві про застосування позовної давності у майбутньому суді по стягненню з мене перерахованої безнадійної заборгованості, то чи виключить така постанова ВС можливість для суду відмовити мені у моєму проханні застосувати позовну давність?
[url]https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10217.msg64122#msg64122[/url] ([url]https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10217.msg64122#msg64122[/url])
постанови ВС, на які я посилався? Бо останній раз я послався на іншу ПВС, ніж раніше, а Ви знову говорите про ту, що я цитував раніше, а нову зовсім не згадуєте...
І тим більше не зрозуміло, чому це раптом
Цитувати
Суд має право визначити, що строк пропущено з поважних причин.
? Які такі поважні причини могла бути у КП 8 років після СН?
Ну і те, що
Цитувати
існує загроза, що після винесення рішення про перерахунок, для суми залишку боргу може бути визначено цю дату за початок нового строку. Така судова практика попередніх років існує...
- також не зрозуміло, бо ПВС від 28.01.2019 р. визначив, що:
Цитувати
переривання перебігу позовної давності у розумінні статті 264 ЦК України можливе лише у межах строку позовної давності, а не після його спливу
Як суди можуть піти проти ВС? І яка тепер різниця, яка була раніше судова практика
Шановний Юрію Васильовичу!
Я дякую Вам за консультації - мені це дуже корисно!
Але чи не переплутали Ви в останній відповіді:
Цитувати
Справи не аналогічні... Я Вам цитату наводив. В тій справі ВС визнаів, що "заборгованість  не потребує визнання".
[url]https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10217.msg64124#msg64124[/url] ([url]https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10217.msg64124#msg64124[/url])
на моє запитання:
Цитувати
Виявляється, думку ВССУ від 28 жовтня 2015 року (визнання свого боргу після спливу позовної давності на свідчить про переривання такої давності) нещодавно підтвердив ВС своєю постановою від 28 січня 2019 року: переривання перебігу позовної давності у розумінні статті 264 ЦК України можливе лише у межах строку позовної давності, а не після його спливу!
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/80037881[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/80037881[/url])

Оскільки це вже постанова не ВССУ, а ВС, то якщо послатися на неї у заяві про застосування позовної давності у майбутньому суді по стягненню з мене перерахованої безнадійної заборгованості, то чи виключить така постанова ВС можливість для суду відмовити мені у моєму проханні застосувати позовну давність?
[url]https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10217.msg64122#msg64122[/url] ([url]https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10217.msg64122#msg64122[/url])
постанови ВС, на які я посилався? Бо останній раз я послався на іншу ПВС, ніж раніше, а Ви знову говорите про ту, що я цитував раніше, а нову зовсім не згадуєте...
І тим більше не зрозуміло, чому це раптом
Цитувати
Суд має право визначити, що строк пропущено з поважних причин.
? Які такі поважні причини могла бути у КП 8 років після СН?
Ну і те, що
Цитувати
існує загроза, що після винесення рішення про перерахунок, для суми залишку боргу може бути визначено цю дату за початок нового строку. Така судова практика попередніх років існує...
- також не зрозуміло, бо ПВС від 28.01.2019 р. визначив, що:
Цитувати
переривання перебігу позовної давності у розумінні статті 264 ЦК України можливе лише у межах строку позовної давності, а не після його спливу
Як суди можуть піти проти ВС? І яка тепер різниця, яка була раніше судова практика?
1. Так переплутав. Вибачте.
2. Моя помилка не впливає на суть моєї відповіді.
Я теж переглянув нову тему від Перо з Постановою ВС від 28.01.2019р. Переглянув раніше ніж писав відповідь Вам. Одразу ж цю постанову "приміряв" до Вашого питання. Одразу визначився, вона Вам не допоможе. Справи не аналогічні... В цій Постанові ВС від 28.01.2019р. головним є те, що Перо виніс у заголовок теми  -вимога до неналежного відповідача не перериває позовну давність. Більш нічого цікавого нема. Факт оплати відповідачем після спливу позовної давності поточного платежу не цікавий зовсім. Позивач хотів на тому "зіграти" - не вийшло. Давно відомо,  оплата в рахунок боргу, повинна мати призначення "в рахунок боргу". А не будь-яка...
(Повернусь до Вашго "МІФУ". Колись була постанова чи наказ НБУ. Зобов'язувалось  платежі без вказаного періоду, а також завйво сплачені кошти (ота копійка, про яку Ви згадували) зараховувати в рахунок боргу,  якщо такий є. Зараз її вже нема. Але це може бути прописано у договорі. Тому договір треба читати.   Так що не "міф". Ліричний відступ. )
А у Вас планується ДІЯ - звернення з позовом про перерахунок - яка буде визначена як визнання боргу. Як суд розцінить визнання?
Суд має право визначити, що строк пропущено з поважних причин... Не "раптом", а відповідно  до ст. 267 ЦК. Чи буде звернення, чи будуть причини визнані поважними? Не знаю і знати не можу. Але теоретично така можливість є.
Вам Перо зазначав, що існує загроза, що після винесення рішення про перерахунок, для суми залишку боргу може бути визначено цю дату за початок нового строку. Суд може розцінити дію КП по виконанню перерахунку, як таку, що породжує цивільні  обов'язки о сплаті тих 5 тис. для Вас. І це буде новий строк.
3. Суди повинні ВРАХОВУВАТИ висновки ВС. Але, якщо справа дійде до касаційного суду, то є моживість і відступу від  попередніх висновків ВС (ст. 403).
Тому  Вам і намагалися донести, що Ваша безапеляціна САМОВПЕВНЕНІСТЬ у виграші справи не є ні корисною, ні доречною...
Не будемо гадати на "кавовій гущі"...
Як то буде у суді?
Ось і подивимося на Вашому прикладі (якщо такий буде).
Досить вже.


Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 14 Березня 2019, 12:11:12
Виникла потреба з'ясувати: Вам ця тема потрібна для захисту своїх прав чи як майданчик для флуду?
Тимчасово тему закриваю... З'ясовуємо...
За всіма ознаками відкривати тему, мабуть, сенсу нема...
Форум не майданччик для "просто розмов", "теоретичних диспутів".
Відділяти "балаканину" від постів з практичними запитаннями-порадами? Часу (зайвого) на "фільтрацію" ми не маємо.
Ви можете не цінувати свій  час, Ваше право. Цінувати наш час доведеться...
Для практичних питань відкриєте нову тему. Тільки враховуйте досвід з попередніх, закритих.

Ця тема ЗАКРИТА ОСТАТОЧНО!
Назва: Питання дописувача Олександр_2015
Відправлено: Олександр_2015 від 19 Липня 2019, 18:25:10
(click to show/hide)
Цитувати
Отже, вимоги частин третьої, четвертої статті 267 ЦК України не підлягають застосуванню до справи, яка переглядається, оскільки ОСОБА_1 є позивачем у цій справі, а звернення з позовом до суду з метою застосування позовної давності до будь-яких правовідносин не є способом захисту порушеного права особи.
Це зрозуміло. Але я хотів це зробити у два етапи: 1) мій позов про перерахунок за ЖПК за минулі періоди (поза межами позовної давності), за які я не платив, і 2) у випадку, коли КП захоче повернути перераховані (зменшені) кошти за спожиті ЖКП на вимогу суду, у новому судовому процесі (де я буду відповідач) заявити про застосування позовної давності. Я б мав на це право, оскільки згідно з постановою ВС від 28.01.2019 р.:
Цитувати
переривання перебігу позовної давності у розумінні статті 264 ЦК України можливе лише у межах строку позовної давності, а не після його спливу
http://reyestr.court.gov.ua/Review/80037881 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/80037881)
Назва: Re: Питання дописувача Олександр_2015
Відправлено: Юрій Васильович від 29 Липня 2019, 08:05:00
Я б мав на це право, оскільки ...

1. У відповідній темі Вам Перо пояснював можливі ризики Ващих дій...
2. Не треба дискусію з однієї теми переносити (як її продовження) в тему іншу. Тим паче у тему, що  має на меті надання інформації, а не  обговорення  Ваших питань.
3. Згодом ця тема буде об'єднана з відповідною Вашою темою.
Назва: Re: Питання дописувача Олександр_2015
Відправлено: Юрій Васильович від 30 Липня 2019, 07:58:47
3. Згодом ця тема буде об'єднана з відповідною Вашою темою.
ТЕМИ ОБ'ЄДНАНО.
Назва: Re: Питання дописувача Олександр_2015
Відправлено: Юрій Васильович від 30 Липня 2019, 08:04:07
Я б мав на це право, оскільки ...

1. У відповідній темі Вам Перо пояснював можливі ризики Ващих дій...
А саме:
Цитувати
А невже моя вимога зробити перерахунок за останніми законними тарифами (на той момент) є "дія, що свідчить про визнання боргу"?

Це вже інший суд буде вирішувати -як розцінювати таку дурню з Вашого боку (якій відповідачі будуть, мабуть, аплодувати). Бо відповідачі у випадку задоволення позову до них про перерахунок можуть далі заявити самостійний позов вже до Вас. Посилаючись, що після рішення про перерахунок у них виникло право стягнути з Вас недоплачену суму 5854,10 грн. І позовна давність в цій частині починається з моменту набрання законної сили рішення суду про перерахунок, а не з моменту виникнення боргу чи його частини. ;D Тож вирішуйте самостійно -чи займатися далі пустопорожньою базграниною, або ж просто не сплачувати і потім заявити про застосування позовної давності, якщо буде вчинено позов до Вас про стягнення боргу.

Цитувати
У КП право пред'явити вимогу про виконання зобов'язання з'явилось більше  трьох років тому по кожному з усіх періодів. То де ж я помиляюсь?  ???
Тут знову все вірно. Але ми зараз не про їхню вимогу (стягнути борг), а про Вашу (про перерахунок), та можливі правові наслідки у випадку її задоволення:
Цитувати
І позовна давність в цій частині починається з моменту набрання законної сили рішення суду про перерахунок, а не з моменту виникнення боргу чи його частини.
Пишу можливі, тому що не можу їх передбачити -яка доля Вас спіткає, коли за наслідками перерахунку буде видно 5854,10 грн. заборгованості. Повторюю, удачі!

то суд повинен таку заяву задовольнити і відмовити виконавцям ЖКП у позові.

Ось і подивимося на Вашому прикладі (якщо такий буде).


І у суду не буде підстав відмовити заяві про застосування позовної давності.
А це не факт. Це Ваше припущення. Що Вам Перо і пояснив.
Але ми зараз не про їхню вимогу (стягнути борг), а про Вашу (про перерахунок), та можливі правові наслідки у випадку її задоволення:
Цитувати
І позовна давність в цій частині починається з моменту набрання законної сили рішення суду про перерахунок, а не з моменту виникнення боргу чи його частини.
Пишу можливі, тому що не можу їх передбачити -яка доля Вас спіткає, коли за наслідками перерахунку буде видно 5854,10 грн. заборгованості. Повторюю, удачі!
Як то буде у суді?
Ось і подивимося на Вашому прикладі (якщо такий буде).



Назва: Re: КП-виконавець приєднано до КП-2, а КП ГІОЦ від імені ЦКС малює "борг" перед КП-3
Відправлено: Юрій Васильович від 30 Липня 2019, 08:08:06
За всіма ознаками відкривати тему, мабуть, сенсу нема...
Ця тема ЗАКРИТА ОСТАТОЧНО!
ВІДКРИВАТИ ТЕМУ НЕ БУДЕМО.