'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання по ЖКП => Тема розпочата: Hawk від 04 Лютого 2019, 20:55:06
-
Доброго дня.
В січні 2013 року заселились в квартиру, в якій замінили лічильники на воду. Інформацію про заміну лічильників у водоканал не подавали, повірку лічильників досі не проводили. Показники нових лічильників жодного разу за 5 років не подавали. Квитанції приходили з номерами старих лічильників і з нульовою вартістю. Письмових претензій від обслуговуючої організації не поступало.
Зараз хочемо подати покази за весь час користування по новим лічильникам.
Питання: як буде порахована вартість послуг? Показник буде прийнятий як поточний і пораховано по тарифу січня 2019 року, чи показник буде розбитий на 61 місяць (5 років + 1 місяць) і пораховано по тарифу відповідного місяця і року?
Наперед вдячний за відповідь.
-
Доброго дня.
В січні 2013 року заселились в квартиру, в якій замінили лічильники на воду. Інформацію про заміну лічильників у водоканал не подавали, повірку лічильників досі не проводили. Показники нових лічильників жодного разу за 5 років не подавали. Квитанції приходили з номерами старих лічильників і з нульовою вартістю. Письмових претензій від обслуговуючої організації не поступало.
Зараз хочемо подати покази за весь час користування по новим лічильникам.
Питання: як буде порахована вартість послуг? Показник буде прийнятий як поточний і пораховано по тарифу січня 2019 року, чи показник буде розбитий на 61 місяць (5 років + 1 місяць) і пораховано по тарифу відповідного місяця і року?
Наперед вдячний за відповідь.
Замініть лічильники ще раз, та поставте їх на комерційний облік з нульвими показниками, як на нових лічильниках у 2013 р., і почніть "життя з чистої сторінки"...
Лічильники міняти на нові, або повіряти ті, що зараз встановлені, Вам через 5 років у будь якому разі потрібно буде, якщо Ви хочете облік за лічильниками "легалізувати".
-
Замінили самостійно? Водоканал не складав акт про розпломбування попереднього лічильника? Новий лічильник хтось пломбував?
-
Дякую за швидку відповідь.
Ні, не самостійно. Заміну робив працівник водоканалу якого порадили майстри що робили ремонт в квартирі. Він опломбував, склав акт і дав нам копію (втрачена). Рік тому телефонував у водоканал з питанням отримання копії цього акту і вони були в курсі дати заміни лічильників і їх нових номерів. Проте, у розмові прозвучала претензія щодо того, що ми повинні були в 2013 їх офіційно повідомити про заміну, тобто привезти оргигінал того акту, за копією якого я до них і звернувся. При цьому сказали, що копію акту я можу отримати звернувшись у "єдине вікно" сервісного центру водоканалу.
Поки що за копією акту не звертався, оскільки для мене так і залишилось загадкою, як можна знати про заміну лічильників і надавати можливість отримати копію акту їх заміни і при цьому надсилати квитанцію з номерами старих лічильників. Вирішив спочатку на форумі попросити допомоги з нарахуваннями.
-
Є загроза застосування останніх тарифів на весь об'єм спожитого. Можливо краще встановити новий самостійно і звернутися за взяттям на облік. Треба наказ № 190 подивитись - які можуть бути санкції... https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0936-08
-
Заміну робив працівник водоканалу
....у розмові прозвучала претензія щодо того, що ми повинні були в 2013 їх офіційно повідомити про заміну...
Хіба у січні 2013 р. виконавцем послуг з водопостачння був водоканал?
-
Є загроза застосування останніх тарифів на весь об'єм спожитого.
Погоджуюсь, бо споживач зобов'язаний кожен місяць надавати показники лічильника. У мене була аналогічна ситуація, коли мені нарахували за декілька місяців по новому тарифу (я не давав показники).
-
Заміну робив працівник водоканалу
....у розмові прозвучала претензія щодо того, що ми повинні були в 2013 їх офіційно повідомити про заміну...
Хіба у січні 2013 р. виконавцем послуг з водопостачння був водоканал?
А яке відношення має послуга встановлення лічильника до ЖКП?
-
Квитанції приходили з номерами старих лічильників і з нульовою вартістю. Письмових претензій від обслуговуючої організації не поступало.
Претензій не поступало мабуть тому, що Ви лічильники встановили у січні 2013 р, коли виконавцем послуг з ХВП вважала себе керуюча, або як вона у Вас називається по іншому(обслуговуюча?) організація, а виконавцем послуг з ХВП з 26.04.14 р. став Водоканал, а не обслуговуюча організація.
Відповідно до змін у ЗУ "Про ЖКП", що набрали чинності з 26.04.2014р. Виконавців послуг: ХВП та Водовідведення;
визначено законом:
5. Виконавцем послуг з централізованого постачання холодної води та послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем) для об’єктів усіх форм власності є суб’єкт господарювання, що провадить господарську діяльність з централізованого водопостачання та водовідведення.
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=8138.0
-
Хіба у січні 2013 р. виконавцем послуг з водопостачння був водоканал?
виконавцем послуг з ХВП вважала себе керуюча, або як вона у Вас називається по іншому(обслуговуюча?) організація, а виконавцем послуг з ХВП з 26.04.14 р. став Водоканал, а не обслуговуюча організація.
Ви маєте інформацію, що дописувач з Києва?
В регіонах було і не так...
-
ПКМУ №630
14. Показання будинкових засобів обліку знімаються представником виконавця один раз на місяць у присутності постачальника та представника споживачів.
Показання квартирних засобів обліку знімаються споживачем щомісяця.
29. Споживач має право на:
5) установлення квартирних засобів обліку та взяття їх на абонентський облік;
32. Виконавець зобов'язаний:
9) забезпечувати за заявою споживача взяття на абонентський облік у тижневий строк квартирних засобів обліку;
https://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-п (https://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-п) Тобто претензіяпрозвучала претензія щодо того, що ми повинні були в 2013 їх офіційно повідомити про заміну, тобто привезти оргигінал того акту,
є правомірною. Таким чином, якщо Ви, навіть, доведете наявність акту про встановлення та опломбування за 2013р. та невтручання у роботу лічильника ці 5 (з гаком) років, є підстави зарахувати Вам весь об'єм спожитого в рахунок останнього місяця і за останніми тарифами. Звісно, можна спробувати домовитись щоб якось "розкидали". Але то тільки за доброї волі водоканалу. Юридичних підстав зобов'язати їх це зробити - не існує.
Якщо самовільно замінити лічильник на "обнулений" і не відновлювати акти 2013р., підстав донараховувати Вам щось за ті місяці, у які Ви отримували "нульові" платіжки, не має! (Водоканал не контролював покази та міжповіркові інтервали і рахував споживання "0".) Але буде підстава застосування санкцій за самовільне втручання.
Наказ № 190 5.18. Споживач відповідає за цілісність та збереження засобів обліку, пломб і деталей пломбування, встановлених представниками територіальних органів Держспоживстандарту та виробником в місцях з'єднань засобів обліку, запірної арматури, манометра та іншого обладнання вузла обліку незалежно від місця його розташування.
Знімати засоби обліку, здійснювати будь-які заміни їх частин або зміни положення на водомірному вузлі, де їх встановлено, знімати пломби, накладені органами Держспоживстандарту або виробником, має право лише виробник або споживач за дозволом виробника.
У разі самовільних дій споживач сплачує витрату води згідно з пунктами 3.3, 3.4 цих Правил.
Дивимся п.п. 3.3, 3.4: 3.3. У разі безоблікового водокористування виробник виконує розрахунок витрат води за пропускною спроможністю труби вводу при швидкості руху води в ній 2,0 м/сек та дією її повним перерізом протягом 24 годин за добу.
3.4. Розрахунковий період при безобліковому водокористуванні встановлюється з дня початку такого користування. Якщо термін початку безоблікового водокористування виявити неможливо, розрахунковий період становить один місяць.
Тобто нарахувати Вам за пропускною спроможністю труби вводу можуть з дати виявлення. Виявити зможуть як Ви самі заявите або контролер раптом прийде до Вашої заяви. І не більше ніж за місяць.
Якщо у Вас ввод 1/2 дюйма, то виходить 2,55 куб. м за годину. Рахуйте, що Вам краще...
-
Тобто нарахувати Вам за пропускною спроможністю труби вводу можуть з дати виявлення. Виявити зможуть як Ви самі заявите або контролер раптом прийде до Вашої заяви. І не більше ніж за місяць.
Якщо у Вас ввод 1/2 дюйма, то виходить 2,55 куб. м за годину. Рахуйте, що Вам краще...
24год*30*2,55 куб.м./год=1834 куб.м. Для сім'ї з 3 осіб це ~24 роки (+ по останнім тарифам!)! :o
Треба скласти таблицю помісячного обліку витрат холодної води за 5 років і спробувати домовитись, щоб її визнали і занесли дані в базу, але вірогідність, що водоканал піде на зустріч, низька...
-
24год*30*2,55 куб.м./год=1834 куб.м. Для сім'ї з 3 осіб це ~24 роки (+ по останнім тарифам!)!
1836.
Років менше... Ви норму брали з ПКМУ № 409? То не та...
-
Вдячний всім за відповідь!
Йдеться не про Київ, а один з обласних центрів. Але дійсно, спочатку виконавцем послуг було Міське Комунальне Підприємство (МКП), пізніше - Водоканал. Про заміну лічильників самостійно не інформував ні МКП, ні Водоканал. При цьому у водоканалі знають про нові лічильники з часу їх встановлення - мабуть працівник, що робив заміну старих лічильників, надав копію акту в свою організацію. Проте і МКП і Водоканал надсилали нульові квитанції з номерами старих лічильників.
Раніше не звертав увагу, але в квитанції від Теплоенерго теж фігурує старий лічильник гарячої води. Більш того, в їх квитанції відображено застосування субсидії в рядку з номером лічильника - мінусова заборгованість (воно і зрозуміло бо показники не надаються). В квитанції Водоканалу теж відображено субсидії, проте безвідносно до номера лічильника.
Я вірно розумію, що Теплоенерго нараховує за лічильником гарячої води, а Водоканал за лічильником холодної?
-
Вислухавши Ваші думки, вирішив спробувати домовитись про розбиття суми на 61 місяць. Хочу прорахувати суму яку потрібно буде оплатити в разі успіху перемовин.
Отже, в квартирі прописано двоє, а проживають троє людей. Весь період користування є Чорнобильська пільга 50% на дві особи. Окрім того на 2018 та 2019 опалювальний період є субсидія. По квитанціям з водоканалу за 2018 рік мінусова сума нарахувань стала нульовою - я так розумію анулювали через неподання показників.
Прошу підказати, в яких нормативних актах міститься інформація по тарифам і соціальним нормам площ помешкань для застосування пільг та субсидій по рокам починаючи з січня 2013? Можливо вже хтось прораховував щось подібне і має у вигляді таблички в ексель в яку можна було би лише внести свої показники?
-
Я вірно розумію, що Теплоенерго нараховує за лічильником гарячої води, а Водоканал за лічильником холодної?
"Теплоенерго" нараховує за ГВП за лічильником гарячої води. "Водоканал" нараховує за ХВП за лічильником холодної води та за Водовідведення за сумою - з лічильника гарячої води + з лічильника холодної води. 17. Послуги з водовідведення оплачуються споживачем з розрахунку обсягу витрат холодної та гарячої води згідно з нормативами (нормами) споживання або показаннями засобів обліку води.
https://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-п (https://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-п)
-
Отже, в квартирі прописано двоє, а проживають троє людей. Весь період користування є Чорнобильська пільга 50% на дві особи. Окрім того на 2018 та 2019 опалювальний період є субсидія.
До початку надання субсидії: об'єм спожитого за лічильником ділиться на 3 особи. Двом враховується пільга, третій платить 100%. З 2016р. у разі призначення субсидії, пільги не надаються - ПКМУ № 319 https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/319-2016-п (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/319-2016-п)
Прошу підказати, в яких нормативних актах міститься інформація по тарифам і соціальним нормам площ помешкань для застосування пільг та субсидій по рокам починаючи з січня 2013?
Соціальні норми з 01.10.2014р. визначає ПКМУ № 409 https://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/409-2014-п (https://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/409-2014-п) До того субсидії та пільги надавалися на норми споживання (вони більші ). Норми споживання води слід шукати у актах ОМС. Тарифи - або у актах ОМС, або у актах НКРЕКП. (Нам же Ваш регіон не відомий.)
-
24год*30*2,55 куб.м./год=1834 куб.м. Для сім'ї з 3 осіб це ~24 роки (+ по останнім тарифам!)!
1836.
Років менше... Ви норму брали з ПКМУ № 409? То не та...
Я брав скільки у середньому споживається моєю сім'ю, що не набагато менше за норму 2,4*3=7,2 куб.м. Якщо брати цю норму, то виходить більше 21 року. А якщо для однієї людини, то взагалі - 64 роки! ::)
-
По квитанціям з водоканалу за 2018 рік мінусова сума нарахувань стала нульовою - я так розумію анулювали через неподання показників.
показники?
Згідно Порядку розрахунку та повернення до бюджету невикористаних сум субсидій для відшкодування витрат на оплату комунальних послуг (далі – Порядок), затвердженого Постановою Кабінету Міністрів України від 23 серпня 2016 року № 534 підприємства-надавачі послуг двічі на рік по закінченню і перед початком опалювального сезону, 1 травня та 1 жовтня, мають проводити розрахунки невикористаних сум субсидій у разі, коли на особовому рахунку одержувача субсидії, тобто споживача послуг, обліковується переплата за послугу. [url]http://tec.cn.ua/2018/06/14/povernennya-nevikoristanoyi-sumi-subsidiyi-niyak-ne-obnadiyuye-ta-ne-zachipaye-spozhivachiv/[/url] ([url]http://tec.cn.ua/2018/06/14/povernennya-nevikoristanoyi-sumi-subsidiyi-niyak-ne-obnadiyuye-ta-ne-zachipaye-spozhivachiv/[/url])
-
Я брав скільки у середньому споживається моєю сім'ю, що не набагато менше за норму 2,4*3=7,2 куб.м. Якщо брати цю норму, то виходить більше 21 року. А якщо для однієї людини, то взагалі - 64 роки! ::)
А який сенс порівнювати споживання різних сімей? В мене, наприклад, ще менше. Три споживача. Споживання - три місяці по 3 куб. м , четвертий - 6. В середньому 3,75 куб. м на трьох за місяць. Або 1,25 на одну особу.
До того ж Ви не вказали, що порівнюєте з реальним споживанням своєї сім'ї. Зазвичай порівнюють з нормами споживання...
А 2,4 з ПКМУ № 409, то не норма споживання. Норми споживання води встановлюються ОМС і є більшими від 2,4...