'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання по ЖКП => Тема розпочата: Gelo від 16 Липня 2019, 19:10:40
-
В ОСББ уже более полугода идет обсуждение о выполнении комплекса работ по утеплению и модернизации дома. Суть программы: утепление дома, чердачного перекрытия и перекрытия подвала; замена стояков отопления; замена в квартирах окон и балконных дверей на металлопластиковые, а также замена окон в подъездах; установка теплового пункта с авторегулировкой подачи тепла с учетом внешней температуры воздуха. Разные другие работы не перечисляю, но они есть. Согласитесь, для дома возрастом более 50 лет эти работы - просто счастье. Предполагаемая общая стоимость работ 4,5 млн. грн. Из них 90% оплачивает иностранный инвестор, государственная программа и ОМС, а 10% это оплата жильцов.
Народ на столько беден (это примерно, 2/3 дома) что взнос в размере 4,5 - 7 тыс.грн. за 2-3 месяца для них не подъемный. Тем не менее обсуждение шло, собрания ОСББ проходили. Народ мнется, денег на взносы нет, хочется, но не по зубам...
Наконец появился проект договора на иностранный Грант (основной 60%-70%). От наших органов власти пока так ничего и не гарантированно.
Осилил 58 стр. и .... (мат правилом не допустим, а других слов нет).
Этот договор - такая завуалированная дуриловка! На сколько кто-то умно вталкивает ОСББ в кредит 4,5 млн.грн. с последующей самостоятельной выплатой, без всяких грантов. Развивать фантазии о последствиях для дома с выплатой этого кредита - страшно. Это отсутствие бухгалтера с бухучетом, отсутствие прибирания территории, отсутствие света в доме (в общественных местах), отсутствие вывоза ТБО и т.д. и т.д. - ничего, из-за отсутствия денег в ОСББ!
Жду собрание ОСББ, которое должно быть на днях. Придется с этими грантами, с этой мечтой о модернизации дома прощаться или получить настоящие договоры с настоящими гарантиями, в чем очень сомневаюсь.
Для ОСББ и не только для них, выкладываю проект договора с приложениями. Надеюсь, пригодится.
Юрию Васильевичу, персональная благодарность. Открыл глаза.
-
Осилил 58 стр. и ....
Этот договор - такая завуалированная дуриловка! На сколько кто-то умно вталкивает ОСББ в кредит 4,5 млн.грн. с последующей самостоятельной выплатой, без всяких грантов. Развивать фантазии о последствиях для дома с выплатой этого кредита - страшно.
Все зрозуміло вже з 5-ї сторінки договору (п.п. 2.3 та 2.4)...
В перекладі на зрозумілу мову означає:
1. ОСББ укладає договір на отримання гранту у майбутньому (коли виконає оговоренний перелік робіт і надасть документи на підтвердження виконання цих робіт і їх вартості);
2. ОСББ за свої кошти або за залучені кошти третіх осіб (в тому переліку за кошти кредиту ) виконує оговоренний перелік робіт.
3. МФК надає ОСББ кошти гранта на часткове погашения "допустимих витрат", понесених ОСББ. Якщо "Грантові Кошти МФК є в наявності для фінансування Гранту" ( п/п (с) п. 6.2 договору).
4. Отримані кошти (якщо вони отримані) ОСББ використовує на повернення боргу третім особам (в тому переліку на розрахунки по кредиту ).
Не зрозуміло як буде з % по кредиту. По програмі "Теплі кредити" було погашения % за рахунок обласного та місцевого бюджетів, а "тіло" кредиту частково погашалося з державного бюджету через Держенергоефективності...
-
Удивительно, договор посмотрел только Ю.В.
Все зрозуміло вже з 5-ї сторінки договору (п.п. 2.3 та 2.4)...
В перекладі на зрозумілу мову означає:
Не зрозуміло як буде з % по кредиту. По програмі "Теплі кредити" було погашения % за рахунок обласного та місцевого бюджетів, а "тіло" кредиту частково погашалося з державного бюджету через Держенергоефективності...
Вот на это и рассчитан этот договор, на обсуждение .... условий, множества требований по получению Гранта.
Смотрите договор составлен с тремя сторонами. Цей ГРАНТОВИЙ ДОГОВІР ("Договір") укладений [●] між:
(1) [ПОВНЕ НАЙМЕНУВАННЯ БЕНЕФІЦІАРА], юридичною особою, що діє у якості об'єднання співвласників багатоквартирного
(2) ДЕРЖАВНОЮ УСТАНОВОЮ "ФОНД ЕНЕРГОЕФЕКТИВНОСТІ", спеціалізованою державною установою, ("Фонд ЕЕ"); та
(3) ПУБЛІЧНИМ АКЦІОНЕРНИМ ТОВАРИСТВОМ "АКЦІОНЕРНИЙ БАНК "УКРГАЗБАНК", комерційним банком, ("Банк").
Дающего Грант - МФК, здесь нет.
Міжнародна фінансова корпорація (МФК) англ. International Finance Corporation (IFC) — одна з п'яти інституцій Групи Світового банку, заснована в 1956 році. Штаб-квартира — Вашингтон. Нараховує 184 країни-члени, серед них Україна (з 1993 p.).Джерелами фінансування є: внески країн-членів в уставний капітал; кредити від МБРР; відрахування від прибутків; кошти від повернення кредитів; залучені на зовнішніх ринках кошти.
Фонд ЕЕ по договору только может дать доступ к Гранту 2. ГРАНТ
2.1 Надання доступу до Гранту
На умовах, викладених в цьому Договорі, Фонд ЕЕ погоджується надати Бенефіціару доступ до гранту (надалі – "Грант") в сумі, що дорівнює Сумі Гранту.
Где в договоре сказано о получении гранта от Фонда ЕЕ? а он третий участник договора. Получается остальное написано, чтобы убедить ... вот он, Грант, есть, неси указанные документы и пользуйся. 2.2 Фінансування
Бенефіціар цим погоджується і визнає, що Грант фінансуватиметься винятково за рахунок Грантових Коштів МФК, а Фонд ЕЕ не зобов'язаний фінансувати Грант з будьяких інших джерел.
Вот кое-что о Гранте, о МФК и как финансируется.
МФК - международная организация, но в договоре почему-то не является участником, только ее упоминают. Смотрите условия выплаты Гранта этим МФК. Цитирую самое интересное 6.2 Умови Виплати Гранту
Грант буде виплачений Бенефіціару відповідно до умов цього Договору виключно в тому випадку, якщо наступні умови будуть виконанні у задовільних для МФК формі та змісті (надалі – "Умови Виплати Гранту"):
(b) всі Будівельні Роботи були перевірені та підтверджені відповідно до Статті 4.1 (Права МФК на здійснення моніторингу та перевірки);
(с) Грантові Кошти МФК є в наявності для фінансування Гранту;
(f) та ні Бенефіціар, ні жодні його посадові особи, працівники, афілійовані особи, представники або будь-які інші особи, що пов'язані з ним або діють від його імені, не вчинили жодних Заборонених Дій у зв'язку з реалізацією Проекту та/або виконанням цього Договору.
(b) по ст.4.1 будут контролировать не безопасность, организацию, качество, объемы или график работ, будут искать предлог для отказа в Гранте.
(c) Эта могущественная корпорация и вдруг указывает - при наличие средств.
(f) Отсутствие конкретного перечня нарушений и принимая во внимание, что любое из указанных нарушений лишает права получение Гранта, считаю, что это просто ловушка для отказа. Представьте кредит на 4,5 млн. грн. и какой-то работник сделал маленькое нарушение пусть административное, пусть спрятал 3 -5 мешков или ведер со строительным материалом, что можно расценивать как сокрытие прибыли, а можно как кража. Как удобней, как потребуется. За это ОСББ лишается всего Гранта. Чушь.
Самое ценное, что подтверждает невозможность получения Гранта 14.4 Відсутність зобов'язань МФК
(a) Цей Договір не створює та не тлумачитиметься як такий, що породжує, будь-які обов'язки чи зобов'язання МФК перед Бенефіціаром, Банком та/або Фондом ЕЕ.
МФК никому ничего не обязан. Вот такое гарантированное получение Гранта. Что-то мне кажется, что МФК даже не знает о своем таком участии.
Афера конечно сильная. За руку не возьмешь, ведь ОСББ само дает согласие и протоколы будут.
Мозги жильцам пудрят так: составляется смета, проверяем, утверждаем, собираем недостающие 10% до общей стоимости, заключаем этот договор и берем кредит. Банк оплачивает все выполненные работы по смете, после этого получаем Грант и гасим этот кредит. Только проценты вылезут за размер 10% и появиться необходимость опять собирать деньги.
По факту выходит, что будем гасить и гасить этот кредит, да не годами.
Завтра будет собрание.
-
Выяснил с кем должны подписывать договор. Об этом ДУ
(2) ДЕРЖАВНОЮ УСТАНОВОЮ "ФОНД ЕНЕРГОЕФЕКТИВНОСТІ", спеціалізованою державною установою, ("Фонд ЕЕ");
Создан постановлением КМУ https://www.kmu.gov.ua/ua/npas/pro-utvorennya-derzhavnoyi-ustanovi-fond-energoefektivnosti (https://www.kmu.gov.ua/ua/npas/pro-utvorennya-derzhavnoyi-ustanovi-fond-energoefektivnosti)
На сайте ДУ "ЕЕ" весьма интересная информация. https://eefund.org.ua/ (https://eefund.org.ua/)
Вот только о МФК ничего не упоминается, как о дающем Гранты. Сама информация обобщенная, не дающая ответов на возникающие вопросы.
Тем не менее кое-что становится понятно.
-
Где в договоре сказано о получении гранта от Фонда ЕЕ? а он третий участник договора.
На умовах, викладених в цьому Договорі, Фонд ЕЕ погоджується надати Бенефіціару
доступ до гранту (надалі – "Грант") в сумі, що дорівнює Сумі Гранту.
Бенефіціар цим погоджується і визнає, що Грант фінансуватиметься винятково за
рахунок Грантових Коштів МФК, а Фонд ЕЕ не зобов'язаний фінансувати Грант з будь-яких інших джерел.
Після виконання всіх Умов Виплати Гранту Грант буде виплачений Бенефіціару у розмірі Суми Гранту протягом одного місяця з дня повідомлення Банком Бенефіціара відповідно до Статті 6.1 (Повідомлення про затвердження).
Виплачений у такому порядку Грант буде зарахований Банком на Поточний Рахунок Бенефіціара.
Цього достатньо.
МФК не потрібно бути стороною договору. МФК надає кошти ЕЕ (не на кожен договір, а "оптом").
ЕЕ надасть кошти не ОСББ, а банку. Банк зарахує ті кошти на рахунок ОСББ.
Доречі, у "Теплих кредитах" ні КМУ ні Держенергоефективність не є стороною договору з ОСББ. Банк з ОСББ готують, а потім банк подає документи на отримання ОСББ компенсації по кредиту. Кошти держава перераховує банку, а банк зараховує їх на погашення тіла кредиту.
-
ДО УВАГИ ДОПИСУВАЧІВ!
Пости щодо доцільності/недоцільності утворення ОСББ перенесено до цільової теми ОСББ: переваги та застороги (https://gro-za.org/forum/index.php?topic=5587.msg19295#msg19295)
Предметом цієї теми є "ГРАНТОВИЙ ДОГОВІР" для ОСББ.
Прохання висловлюватися по предмету цієї теми!
-
Создан постановлением КМУ
ПКМУ № 1099 https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1099-2017-п (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1099-2017-п)
ЗУ Про Фонд енергоефективності https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2095-19
-
Вот только о МФК ничего не упоминается, как о дающем Гранты. Сама информация обобщенная, не дающая ответов на возникающие вопросы.
Зайві запитання...
МФК не співрацює з ОСББ. МФК надає кошти Фонду ЕЕ.
ЗУ Про Фонд енергоефективності 4. Річний бюджет Фонду формується за рахунок коштів Державного бюджету України та коштів, які Фонд отримує як гранти
2. До фінансових функцій Фонду належать:
1) надання часткового відшкодування вартості заходів з енергоефективності, грантів юридичним та фізичним особам безпосередньо або через банки-партнери, зокрема для відшкодування частини кредиту, процентної ставки чи її частини, що використовуються з метою реалізації проектів з енергоефективності;
-
Завтра будет собрание.
Тем не менее кое-что становится понятно.
Треба було раніше викладати запитання...
-
[
МФК не потрібно бути стороною договору. МФК надає кошти ЕЕ (не на кожен договір, а "оптом").
ЕЕ надасть кошти не ОСББ, а банку. Банк зарахує ті кошти на рахунок ОСББ.
Так должно быть. В договоре сказано, что ЕЕ только может обеспечить доступ до Гранта. Грант дается на условиях МФК. 6.2 Умови Виплати Гранту
Грант буде виплачений Бенефіціару відповідно до умов цього Договору виключно в тому
випадку, якщо наступні умови будуть виконанні у задовільних для МФК формі та змісті
(надалі – "Умови Виплати Гранту"):
Получается, что госпредприятие ЕЕ вообще в стороне.
-
Вопрос о предоставлении гарантии на получение Гранта просто не рассматривается. Взять кредит и что... молиться, дадут или не дадут.
"Теплый кредит" прежде чем оформлять, сначала уточняется наличие денег в банке, где дается подтверждение о резервировании определенной суммы для клиента и только после этого клиент начинает открывать заказ на изготовление.
Здесь суммы с ЕЕ на порядок выше и такой подход - при наличии средств.
Мне кажется в договоре вообще не должен упоминаться МФК. Только создает путаницу.
-
Так должно быть.
Так є. Получается, что госпредприятие ЕЕ вообще в стороне.
Не "получаєтся".
-
"Теплый кредит" прежде чем оформлять, сначала уточняется наличие денег в банке, где дается подтверждение о резервировании определенной суммы для клиента и только после этого клиент начинает открывать заказ на изготовление.
То дають кредит ОСББ... А реально гроші надають виконавцю замовлення. Потім, після того як замовлення буде виконане та ОСББ встановить, змонтує, використає конструкції та матеріали які підпадають під перелік тих, вартість яких компенсується по програмі "теплих кредитів", банк перевірить це все і повідомить Держенергоефективність. Лише тоді Держенергоефективність розгляне питання надавати компенсацію на цей кредит чи не надавати. Багато є ОСББ, які так і не отримали компенсацію і виплачуюють кредит самостійно у повному обсязі. З різних причин... Від помилок ОСББ, помилок банків до "у держави закінчилися гроші, що виділені з бюджету на цю програму на цей рік" (на інший рік не переноситься).
Так що ризики є і там, і там...
Відмінність "Гранта" - під коменсацію потрапляє не тільки вартість конструкцій та матеріалів , а й вартість робіт.
-
Так що ризики є і там, і там...
Відмінність "Гранта" - під коменсацію потрапляє не тільки вартість конструкцій та матеріалів , а й вартість робіт.
Только есть одно серьезное отличие, по завершению работ у МФК может не оказаться денег. При этом он никому ничего не обязан и даже не обещал.
В отличие от "Теплых кредитов" здесь разговор идет о млн. гривень.
-
До чого тут МФК? МФК не співпрацює з ОСББ. МФК надае гроші державі.
ОСББ отримує грант вже від держави у особі Фонду ЕЕ.
Відмінність у розмірах сум. Фактор "может не оказаться денег" присутній в обох випадках (див. вище).
-
ЕЕ относительно получения Гранта только обеспечивает выполнение этого пункта
2.1 Надання доступу до Гранту
На умовах, викладених в цьому Договорі, Фонд ЕЕ погоджується надати Бенефіціару
доступ до гранту (надалі – "Грант") в сумі, що дорівнює Сумі Гранту
В договоре больше ни что не указывает на получение Гранта от.. или с помощью ЕЕ.
МФК по договору финасирует 2.2 Фінансування
Бенефіціар цим погоджується і визнає, що Грант фінансуватиметься винятково за
рахунок Грантових Коштів МФК, а Фонд ЕЕ не зобов'язаний фінансувати Грант з будьяких інших джерел.
Получение Гранта тоже на условиях МФК 6.2 Умови Виплати Гранту
Грант буде виплачений Бенефіціару відповідно до умов цього Договору виключно в тому
випадку, якщо наступні умови будуть виконанні у задовільних для МФК формі та змісті
(надалі – "Умови Виплати Гранту"):
До чого тут МФК? МФК не співпрацює з ОСББ. МФК надае гроші державі.
ОСББ отримує грант вже від держави у особі Фонду ЕЕ.
Это я понял из самого текста договора. Поэтому и стал обсуждать этот договор, т.к. в такой форме договора не ЕЕ, не МФК никакой ответственности или обязательств по предоставлению Гранта, не несут. А кредит настойчиво навязывают.
-
Еще одно недоразумение
2.2 Фінансування
Бенефіціар цим погоджується і визнає, що Грант фінансуватиметься винятково за рахунок Грантових Коштів МФК, а Фонд ЕЕ не зобов'язаний фінансувати Грант з будьяких інших джерел.
Фонд ЕЕ, это государственное предприятие и согласно своей программы оказывает ряд услуг и оказывает различную финансовую помощь, например, компенсирует затраты на анализ энергоэфективности дома. Подписывая такой договор, ОСББ не сможет воспользоваться другим Грантом проходящим через этот Фонд. Нам говорили, что немецкая организация даст Грант на 20%. Даст естественно через ЕЕ, а согласно п.2.2 договора это финансирование не произойдет.
-
А кредит настойчиво навязывают.
Ні хто Вам нічого не нав'язує. Можете взяти кошти у борг... Можете просто не брати участь у програмі.
-
Подписывая такой договор, ОСББ не сможет воспользоваться другим Грантом проходящим через этот Фонд. Нам говорили, что немецкая организация даст Грант на 20%. Даст естественно через ЕЕ, а согласно п.2.2 договора это финансирование не произойдет.
Ви не наводите аргументів щодо свого "висновку".
-
Собрание состоялось. Народу было много, 30%-40%.
Обсуждаемый договор заключаться не будет. Немецкая организация на прямую, в размере 70%, будет финансировать всех участников проекта "Первые ласточки" (это 15 домов ОСББ), а 20% от нашего ОМС. Оплата гранта будет частями, по факту выполненных определенных видов работ. Погашение кредита банка (18%) начинается после двумесячных кредитных каникул. Свои 10% должны собрать до 1 октября. Большое желание весь проект сделать осенью. Состав работ несколько уменьшился. Теперь он без замены окон и стояков в квартирах.
Самого договора еще нет. Сметы тоже нет.
-
Погашение кредита банка (18%) начинается после двумесячных кредитных каникул.
18% мабуть стандарт для таких програм... Ким погашається?
-
Сказано было только о двумесячных каникулах, остальное ?? Из дебатов понял, что это будет скорее всего наш тягарь. С ОМС это пока не решается, а как будет дальше, непонятно.
-
Взагалі, Ви багато чого зрозуміли не так...
-
Как это не правильно понял, если написаны очевидные условия.
-
Как это не правильно понял, если написаны очевидные условия.
Подписывая такой договор, ОСББ не сможет воспользоваться другим Грантом проходящим через этот Фонд. Нам говорили, что немецкая организация даст Грант на 20%. Даст естественно через ЕЕ, а согласно п.2.2 договора это финансирование не произойдет.
Ви не наводите аргументів щодо свого "висновку".
-
Подписывая такой договор, ОСББ не сможет воспользоваться другим Грантом проходящим через этот Фонд. Нам говорили, что немецкая организация даст Грант на 20%. Даст естественно через ЕЕ, а согласно п.2.2 договора это финансирование не произойдет.
Ви не наводите аргументів щодо свого "висновку".
Аргументирую. Утверждение следует на основании выдержки из приведенной цитаты Фонд ЕЕ не зобов'язаний фінансувати Грант з будьяких інших джерел.
ОСББ оформляя Грант финансируемый МФК, уже не может получить от ЕЕ еще один ожидаемый Грант от немецкой организации, которая поручила ЕЕ его распределение.
Сказано же в п.2.2, что финансирование Гранта только за счет МФК и другой Грант ЕЕ не обязан финансировать, т.е. ЕЕ имея в наличие другой Грант этому ОСББ его не даст.
Какие еще нужны аргументы?
-
Сказано же в п.2.2, что финансирование Гранта только за счет МФК и другой Грант ЕЕ не обязан финансировать, т.е. ЕЕ имея в наличие другой Грант этому ОСББ его не даст.
Сказано не так!
До речі, Ви не розумієте суті терміну "грант". Це до питання про гарантії...
Ще момент про Свои 10% должны собрать до 1 октября. Большое желание весь проект сделать осенью.
Не знаю про "гранти", а в "теплих кредитах" все робиться з початку року. Бо десь до кінця жовтня вже треба відзвітувати до Держенергоефективності. Інакше не отримаєш компенсації по кредиту. Так що уточнюйте про строки.
-
До речі, Ви не розумієте суті терміну "грант".
Почему же, мне кажется здесь все понятно.
Гра́нти (від англ. grant — дар, пожертвування) — грошові або інші засоби, що передаються громадянами та юридичними особами (в тому числі іноземними), а також міжнародними організаціями для проведення конкретних наукових досліджень, розробки законопроектів, підготовки кадрів та інших цілей на умовах, передбачених грантодавцем. Гранти надаються безкоштовно і без повернення.
Гранти – це сукупність фінансових засобів, які безповоротно надаються визначеним некомерційним установам або ж фізичним особам для реалізації соціального проекту, благодійної програми, проведення наукових досліджень, навчання або ж підвищення кваліфіакації та інших суспільно корисніих цілей з обов'язковим етапом звітування щодо їх використання на визначені цілі. Важливою умовою реалізації грантових коштів є не лише потреба в розумінні специфіки певної проблеми, але і запропоновані варіанти її перспективного вирішення, очікувані результати та обґрунтування потреби в коштах.
Гранти є найпоширенішим інструментом фінансування проектів через донорські організації. Грантова допомога надається за результатами спеціалізованих грантових програм-конкурсів, що за процедурою оголошуються для неприбуткових організацій, вході яких заявники повинні пройти декілька етапів складної процедури подання заявки щодо отримання гранту. Лише за умови перемоги в конкурсі - заявник може отримати пропоновану допомогу.
Более смущает эта часть вопроса Це до питання про гарантії...
Гранты идущие от или через ЕЕ, защищены законодательством. ЕЕ - государственная организация. Здесь можно требовать соблюдать обязательства.
В отношении прямых иностранных грантов да еще негосударственного происхождения серьезные сомнения в гарантированном их получении. Не сможет иностранец предоставить обещанный грант и в суд на него не подашь, а платить за кредит придется ОСББ. Поручителей по гранту иностранец не дает и договорных обязательств не предоставит. Предоставление гранта в данном случае - добрая воля иностранца. Не знаю про "гранти", а в "теплих кредитах" все робиться з початку року.
Может это как правило?
Бо десь до кінця жовтня вже треба відзвітувати до Держенергоефективності. Інакше не отримаєш компенсації по кредиту.
Можно об этом подробнее. Где указано о таком требовании по срокам? Весьма интересный вопрос.
Так що уточнюйте про строки.
Со сроками что-то наш председатель-депутат темнит. Просто настойчиво убеждает на выполнении всех работ осенью.
На весомый аргумент, что работы по утеплению допускается выполнять при температуре не ниже +5 градусов (при этом плановая температура во время работ +20 градусов) утверждает о существовании каких-то добавок, допускающих выполнение работ при более низких температурах. Проверю конечно, но уверен что врет. Температурные ограничения (также допускается не выше +30 градусов), это бич мокрого утепления по фасаду.
Не соглашается председатель и с аргументом, что до весны жильцы по частям смогут внести свою долю, входящие в 10%, что сейчас для определенной части за два месяца это невозможно.
Не останавливает и отсутствие подтверждения ОМС о компенсации 20%.
Надо быстренько все сделать осенью.
Пока ждем рождение сметы и ее экспертизы, появление грантового договора и знакомства с ним. Ждем следующего собрания.
Весело .... если бы не кредит.
-
Предоставление гранта в данном случае - добрая воля иностранца.
От з цього і починайте міркування. МФК МОЖЕ надати грант, якщо бажатиме. ЕЕ лише передає кошти, тому ЕЕ не може гарантувати ОСББ надання гранту. Тому й умова Умови Виплати Гранту
Грант буде виплачений Бенефіціару відповідно до умов цього Договору виключно в тому
випадку, якщо наступні умови будуть виконанні у задовільних для МФК формі та змісті
(надалі – "Умови Виплати Гранту"):
- Грантові Кошти МФК є в наявності для фінансування Гранту;
-
От з цього і починайте міркування.
Думается только одно, наличие гарантии на выплату гранта. Примерно половину жильцов не видя ни каких документов уже верит в положительный результат. Придется проводить беседы на скамейке. а так не хочется баламутить народ. Хотя возможное отсутствие гранта пугает больше.
МФК МОЖЕ надати грант, якщо бажатиме. ЕЕ лише передає кошти, тому ЕЕ не може гарантувати ОСББ надання гранту.
Разве передача гранта происходит по завершению работ? В МФК есть процедура по назначению, выделению и передачи денег ЕЕ и она довольно таки бюрократическая, много документов и различных условий, по целевому использованию. Договор будет международный, не верю, что по этому договору грант в ЕЕ придет когда будут сделаны работы. Ни раньше, ни позже, а именно по завершению.
Не один я такой умный, ищущий перед оформлением кредита подтверждения или каких-то гарантий на получение гранта. Кажется кое-кто чего-то не договаривает, раз условия договора с ЕЕ такие расплывчатые не дающие никаких гарантий в получении гранта. Сейчас идет процесс обсуждения кредита довольно таки ровненько, обходя возможные ненужные вопросы. Предполагая, что грант уже есть и он никуда от нас не денется.
-
Разве передача гранта происходит по завершению работ? В МФК есть процедура по назначению, выделению и передачи денег ЕЕ и она довольно таки бюрократическая, много документов и различных условий, по целевому использованию. Договор будет международный, не верю, что по этому договору грант в ЕЕ придет когда будут сделаны работы. Ни раньше, ни позже, а именно по завершению.
Мрійник Ви наш...
6.2 Умови Виплати Гранту
Грант буде виплачений Бенефіціару відповідно до умов цього Договору виключно в тому випадку, якщо наступні умови будуть виконанні у задовільних для МФК формі та змісті(надалі – "Умови Виплати Гранту"):
(а) документи, передбачені абзацом (a) Розділу 3 (Заявка на Отримання Гранту), були надані Банку протягом Періоду Надання Гранту;
(б) всі Будівельні Роботи були перевірені та підтверджені відповідно до Статті 4.1 (Права МФК на здійснення моніторингу та перевірки);
(с) Грантові Кошти МФК є в наявності для фінансування Гранту;
(d) не виник та не триває жодний Випадок Невиконання Зобов'язань;
(e) не виникли Форс-мажорні Обставини; та
(f) ні Бенефіціар, ні жодні його посадові особи, працівники, афілійовані особи,
представники або будь-які інші особи, що пов'язані з ним або діють від його імені,
не вчинили жодних Заборонених Дій у зв'язку з реалізацією Проекту та/або виконанням цього Договору.
-
Можно об этом подробнее. Где указано о таком требовании по срокам? Весьма интересный вопрос.
Обов’язковою умовою для включення уповноваженим банком відомостей до зведеного реєстру позичальників є подання таким позичальником до уповноваженого банку документів, що підтверджують цільове використання кредитних коштів (акт приймання-передачі, товарний чек, видаткова накладна), та документів, що підтверджують факт впровадження енергоефективного обладнання та/або матеріалів (акт виконаних робіт (наданих послуг) (далі - підтвердні документи).
{Абзац підпункту 4 пункту 5 в редакції Постанови КМ № 158 від 14.03.2018}
Позичальники зобов’язані подати до уповноваженого банку підтвердні документи не пізніше 30 листопада року, в якому укладено кредитний договір.
{Абзац підпункту 4 пункту 5 в редакції Постанови КМ № 158 від 14.03.2018}
Відшкодування частини суми кредиту здійснюється в межах коштів, передбачених у державному бюджеті на відповідний рік, та відповідно до помісячного плану асигнувань в порядку черговості надходження до Держенергоефективності зведених реєстрів позичальників.
-
(б) всі Будівельні Роботи були перевірені та підтверджені відповідно до Статті 4.1 (Права МФК на здійснення моніторингу та перевірки);
Так это условия выплаты гранта, но при условии ... если есть в наличие. Вот про это наличие в ЕЕ и говорилось. Ну ооочень сомневаюсь, что МФК дает деньги по завершению работ. Такое выполнить не реально и главное бессмысленно. Если это не так, тогда можно усматривать сговор в несвоевременном гранте для обеспечения %% кредита. Сговор кого с кем выясняется после установления условий оплаты МФК.
-
МФК дає Фонду ЕЕ кошти раніше і "оптом". По конкретному ОСББ МФК надає дозвіл ЕЕ на видачу коштів ОСББ після
всі Будівельні Роботи були перевірені та підтверджені відповідно до Статті 4.1 (Права МФК на здійснення моніторингу та перевірки);
Для МФК і ЕЕ це може бути формальністю. Перевірятиме ОСББ не сам МФК, а ЕЕ (як уповноважений).
Гроші ОСББ можуть як надати, так і не надати. Тому ніяких гарантій. А кредит вже буде отриманий. По кредиту буде ще один договір, читайте умови і того договору...
-
Гроші ОСББ можуть як надати, так і не надати. Тому ніяких гарантій.
Так не должно быть. В договоре должно быть указано,что при соблюдении определенных условий договора грант гарантированно будет предоставлен. А это "...можуть як надати, так і не надати" более похоже на игру наперсточников, где правила появляются (выдумываются) во время игры.
Обсуждаем грант через ЕЕ, а нам было сказано, что грант будет предоставляться и напрямую выплачиваться немецкой организацией. В это и напрягает. Значит должен быть договор. Какие в данном случае могут быть гарантии от этой организации. В эта фраза "...можуть як надати, так і не надати" здесь в самую точку. А кредит вже буде отриманий. о кредиту буде ще один договір, читайте умови і того договору...
Ждем обсуждение и утверждение общим собранием этого договора.
-
Так не должно быть. В договоре должно быть указано,что при соблюдении определенных условий договора грант гарантированно будет предоставлен. А это "...можуть як надати, так і не надати" более похоже на игру наперсточников, где правила появляются (выдумываются) во время игры.
"Глаза разуйте" і читайте договір. Ваше "должно быть" в договорі не врахували. В договорі є Грантові Кошти МФК є в наявності для фінансування Гранту
Можете вважати їх "наперсточниками"... Вам стане легше? Об'єктивною реальністю є зміст тексту договору на який ОСББ не має можливості впливати за визначенням.
нам было сказано, что грант будет предоставляться и напрямую выплачиваться немецкой организацией.
Сказано може бути багато чого... "Язык без костей". Знаю не один випадок, коли працівники банку "гарантували", що відшкодування буде. Аби "впихнути" кредит. А потім Держенергоефективності у відшкодуванні відмовляв.
-
Оооо... я уже виноватый.
Тема была создана для предупреждения ОСББ о подобном и очень привлекательном предложении в получении гранта. В ранних постах обговаривалось отсутствие каких либо гарантий в договоре, подтверждающих получение гранта. Также кое-какие попутные вопросы относительно договора.
И теперь, вдруг, на меня шишки... не понял, с чего это такая честь?
В отношении меня, по изложенному договору и о получении грантов никаких вопрос не имею.
Даже обогатился знаниями в отношении кредитов. Спасибо.
-
Тема была создана для предупреждения ОСББ о подобном и очень привлекательном предложении в получении гранта.
Попередили. В ранних постах обговаривалось отсутствие каких либо гарантий в договоре, подтверждающих получение гранта.
А потім Ви Так не должно быть. В договоре должно быть указано,что при соблюдении определенных условий договора грант гарантированно будет предоставлен.
То, як Ви розумієте, що гарантій нема, навіщо тоді цей "сыр-бор"?
В отношении меня, по изложенному договору и о получении грантов никаких вопрос не имею.
Зрозуміло.
Даже обогатился знаниями в отношении кредитов. Спасибо.
Добре.
-
То, як Ви розумієте, що гарантій нема, навіщо тоді цей "сыр-бор"?
То изложено мое желание что ли... Как могу утверждать что гранта не будет, если никаких событий не произошло? Есть только сильное сомнение что при подобном обещании гранта, можно его действительно получить.
-
До відома