'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання по ЖКП => Тема розпочата: Mykola від 18 Серпня 2019, 14:24:34
-
Правління житлового кооперативу провело засідання у травні 2019, на якому підвищило тарифи втричі.
Рахунки нам не виставлялися з травня, а тепер, у серпні, нам принесли нові рахунки і новий договір.
Чи законно вимагати, щоби нам виставляли рахунки за старим договором, доки ми не підпишемо новий?
(У нас нежитлове приміщення і нам виставили тарифи вищі, ніж мешканцям квартир, хоча послуг ми отримуємо менше.)
-
Правління житлового кооперативу провело засідання у травні 2019, на якому підвищило тарифи втричі.
Зберіть ініціативну групу членів кооперативу, які незадоволені підвищенням тарифів, та переоберіть правління.
А що б простіше було зібрати загальні збори (бо це дуже важка робота), використайте дистанційне опитування з використанням КЕП/ЕЦП https://ain.ua/2019/07/15/yak-provesti-distancijne-opituvannya-z-vikoristannyam-kep-ecp/
-
Правління житлового кооперативу провело засідання у травні 2019, на якому підвищило тарифи втричі.
Правление делает расчет новых тарифов взносов. Размер взносов утверждает собрание членов кооператива. Посмотрите устав ЖСК о порядке утверждения взносов, убедитесь и можете не платить повышенные втрое.Рахунки нам не виставлялися з травня, а тепер, у серпні, нам принесли нові рахунки і новий договір.
Изменение размера оплаты не обязывает перезаключение договора. Чи законно вимагати, щоби нам виставляли рахунки за старим договором, доки ми не підпишемо новий?
Надо смотреть договор. Обычно по новым делается начисление с даты принятия или установленной даты при утверждении взносов.
(У нас нежитлове приміщення і нам виставили тарифи вищі, ніж мешканцям квартир, хоча послуг ми отримуємо менше.)
Пусть ЖСК обоснует. Получается существует два размера взноса, а правление на заседании утвердило один взнос. Если можете доказать, что услуг получаете меньше, требуйте от ЖСК перерасчет размера взноса/тарифа. Делайте переписку с ЖСК, собирайте их ответы, письма, потом будет легче доказывать свою переплату.
-
ЗУ "Про коопперацію":
Стаття 15. Вищий орган управління кооперативу
Вищим органом управління кооперативу є загальні збори членів кооперативу.
До компетенції загальних зборів членів кооперативу належить:
визначення розмірів вступного і членського внесків та паїв;
визначення розмірів, порядку формування та використання фондів кооперативу;
Стаття 16. Виконавчий орган кооперативу
Виконавчим органом кооперативу є правління, яке очолює голова, повноваження якого визначаються статутом кооперативу. Виконавчий орган підзвітний вищому органу управління кооперативу і несе перед ним відповідальність за ефективність роботи кооперативу.
-----------------------------------
Виконавчий орган може бути наділений іншими повноваженнями, визначеними вищим органом управління кооперативу або статутом кооперативу.
Закон не містить визначення "До виключної компетенції загальних зборів"... Проте містить дозвіл наділяти правління "додатковими" повноваженнями...
Тож з'ясуйте спочатку зміст Статуту Вашого ЖБК (можливо у правління є такі повноваження?). Уточніть чи то дійсно рішення правління ( а може були й збори, а Ви прогавили.... (можливо Ви не член ЖБК, то Вас і не повідомляли про збори...)).
Покищо мало інформації...
-
Закон не містить визначення "До виключної компетенції загальних зборів"... Проте містить дозвіл наділяти правління "додатковими" повноваженнями...
На каком основании правление может утверждать взносы, если Закон закрепил это право за собранием? "дозвіл наділяти правління "додатковими" повноваженнями..." предоставляет правлению право использовать любые другие полномочия, не касаясь компентенции общих сборов. Разве могут дополнительные полномочия дать право изменять норму Закона об утверждении общим собранием размеров взноса?
Мне кажется, что так подходить с толкованием, можно все, что относится к компентенции общего собрания поручить правлению и общее собрание будет не нужно, как законодательный орган ЖСК.
Интересно, что об этом сказано в Уставе?
-
На каком основании правление может утверждать взносы, если Закон закрепил это право за собранием?
Закон не визначає це виключною компетенцією зборів. Проте дозволяє рішенням зборів "розширювати" повноваження правління. На відміну від ЗУ "Про ОСББ" До виключної компетенції загальних зборів співвласників відноситься:
визначення порядку сплати, переліку та розмірів внесків і платежів співвласників;
{Абзац сьомий частини дев'ятої статті 10 в редакції Закону № 417-VIII від 14.05.2015}
-
На каком основании правление может утверждать взносы, если Закон закрепил это право за собранием?
Закон не визначає це виключною компетенцією зборів. Проте дозволяє рішенням зборів "розширювати" повноваження правління.
То есть по решению общих сборов можно все права общих сборов определенные Законом и Уставом ЖСК, передать правлению кооператива? Может быть подразумевается другое: расширять полномочия правления, поскольку существующие не являются исчерпывающими, но только в пределах своих полномочий.
Что-то вызывает сомнение, что вот так одним решением общего собрания передаются и утрачиваются полномочия этого же общего собрания, определенные Законом. Вернуть их потом практически будет невозможно. Даже трудно представить, что же будет с ЖСК, если там возьмут и расширят полномочия правления до полного лишения прав общего собрания? На відміну від ЗУ "Про ОСББ" До виключної компетенції загальних зборів співвласників відноситься:
Особенно об исключительной компентенции неоднократно подчеркивается в ЗУ Про ОМС.
-
Что-то вызывает сомнение, что вот так одним решением общего собрания передаются и утрачиваются полномочия этого же общего собрания, определенные Законом. Вернуть их потом практически будет невозможно.
Права зборів не втрачаються.
-
Правління житлового кооперативу провело засідання у травні 2019, на якому підвищило тарифи втричі.
Зберіть ініціативну групу членів кооперативу, які незадоволені підвищенням тарифів, та переоберіть правління.
А що б простіше було зібрати загальні збори (бо це дуже важка робота), використайте дистанційне опитування з використанням КЕП/ЕЦП https://ain.ua/2019/07/15/yak-provesti-distancijne-opituvannya-z-vikoristannyam-kep-ecp/
На зборах це не використаєш...
-
Права зборів не втрачаються.
Тогда наступит двоевластье. Собрание утверждает одни, правление утверждает другие взносы. Даже не стоит обсуждать разногласия, которые будут по другим возникающим вопросам. Как результат двоевластья, жильцы могут не платить пока не выяснится: какой размер взносов действующий, с какого периода и такое будет до….
-
Права зборів не втрачаються.
Тогда наступит двоевластье. Собрание утверждает одни, правление утверждает другие взносы. Даже не стоит обсуждать разногласия, которые будут по другим возникающим вопросам. Как результат двоевластья, жильцы могут не платить пока не выяснится: какой размер взносов действующий, с какого периода и такое будет до….
Маячня.
-
Маячня.
Как тогда рассудить, если общее собрание приняло решение наделить правление полномочием утверждать новые взносы без голосования на общем собрании, при этом свое право закрепленное законом (уставом) утверждать новые взносы осталось в силе - за собранием. Разве это не двоевластье? Предположим, одновременно объявляет общее собрание и правление новые взносы - по каким платить? .... и почему?
-
ЗУ "Про кооперацію"
Стаття 15. Вищий орган управління кооперативу
Вищим органом управління кооперативу є загальні збори членів кооперативу.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1087-15
Примірний статут: VI. Органи управління і ревізійна комісія житлово-будівельного кооперативу
60. Органами управління житлово-будівельного кооперативу є загальні збори членів кооперативу і правління кооперативу.
Загальні збори членів житлово-будівельного кооперативу є вищим органом управління кооперативу.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/186-85-п (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/186-85-п) Тому рішення зборів є обов'язковим до виконання і правлінням теж...
Проблема затвердження тарифів/внесків правлінням ЖБК існує. Про це свідчить судова практика. Але та ж практика свідчить про те, що часто такі рішення правлінь ЖБК не відповідають нормам статутів. Такі рішення правлінь ЖБК судами не беруться до уваги або скасовуються. Тому перші дії дописувача викладені у Тож з'ясуйте спочатку зміст Статуту Вашого ЖБК (можливо у правління є такі повноваження?). Уточніть чи то дійсно рішення правління ( а може були й збори, а Ви прогавили.... (можливо Ви не член ЖБК, то Вас і не повідомляли про збори...)).
Бо можливість наділення правління такими повноваженнями теоретично існує.
Відмінність ЗУ "Про кооперацію" (2003р.) від ЗУ "Про ОСББ" (2001р. (А Типовий статут ОСББ навіть з 1996р. має 9.8. До виключної компетенції загальних зборів членів об'єднання відносяться:
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0214-96 )) є зрозумілою. Кооперативи, це не тільки ЖБК...