'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Судові справи => Адміністративні справи => Позови => Тема розпочата: Юрій Васильович від 19 Жовтень 2019, 10:31:46

Назва: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 19 Жовтень 2019, 10:31:46
Тему створено на прохання дописувача Gelo після його ознайомлення з постом:
Близько до теми пільгових перевезень. Постанова ВС від 02.10.2019 р. у справі № 620/334/19:http://reyestr.court.gov.ua/Review/84703422 ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/84703422[/url])
  у темі "Льготная оплата за проезд школьниками и студентами" https://gro-za.org/forum/index.php?topic=9929.msg59861#msg59861 оскільки та тема є закритою.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 19 Жовтень 2019, 10:35:01
Цитувати
Державний герб України

ПОСТАНОВА

Іменем України

02 жовтня 2019 року

м.Київ

справа №620/334/19

провадження №К/9901/21225/19

Верховний Суд у складі колегії суддів Касаційного адміністративного суду: судді-доповідача Єзерова А.А., суддів Кравчука В.М., Стародуба О.П.,

розглянув у письмовому провадженні адміністративну справу

за касаційною скаргою ОСОБА_1

на постанову Шостого апеляційного адміністративного суду від 20.06.2019 (суддя-доповідач  Бажак Н.П., судді Костюк Л.О., Пилипенко О.Є.)

у справі № 620/334/19

за позовом ОСОБА_1

до Виконавчого комітету Ніжинської міської ради Чернігівської області,

третя особа, яка не заявляє самостійних вимог щодо предмета спору на стороні позивача: Громадська організація "Ніжинська правозахисна спілка"

про визнання бездіяльності протиправною та зобов`язання вчинити певні дії,

І. ІСТОРІЯ СПРАВИ

1. У січні 2019 року ОСОБА_1 (далі - ОСОБА_1 ) звернулася до Чернігівського окружного адміністративного суду з позовною заявою до Виконавчого комітету Ніжинської міської ради Чернігівської області за участю третьої особи, яка не заявляє самостійних вимог на предмет спору на стороні позивача Громадської організації "Ніжинська правозахисна спілка", в якій просила суд визнати протиправною бездіяльність Виконавчого комітету Ніжинської міської ради Чернігівської області при прийнятті рішення від 27.12.2018 №458 "Про встановлення тарифів на послуги міського пасажирського автомобільного транспорту", що виразилась у не включенні у перелік осіб, які мають право на безкоштовний проїзд, дітей з багатодітних сімей; зобов`язати Виконавчий комітет Ніжинської міської ради Чернігівської області внести зміни у п. 2 рішення від 27.12.2018 №458 "Про встановлення тарифів на послуги міського пасажирського автомобільного транспорту" шляхом включення у перелік осіб, що мають право на безкоштовний проїзд, дітей з багатодітних сімей; зобов`язати Виконавчий комітет Ніжинської міської ради Чернігівської області подати у місячний строк звіт про виконання рішення суду.

2. Позовні вимоги обґрунтовано тим, що відповідачем при прийнятті рішення від 27.12.2018 №458 не було включено до переліку осіб, що мають право на безкоштовний проїзд відповідно до ч.6 ст. 13 Закону України «Про охорону дитинства», дітей з багатодітних сімей, що є звуженням гарантованих законодавством прав і соціальних гарантій, наданих державою.

3. Рішенням Чернігівського окружного адміністративного суду від 03.04.2019 у справі №620/334/19 позов задоволено повністю.

4. Постановою Шостого апеляційного адміністративного суду від 20.06.2019 у справі №620/334/19 рішення Чернігівського окружного адміністративного суду від 03.04.2019 скасовано і прийнято нове судове рішення, яким у задоволенні позову відмовлено.

5. ОСОБА_1 з постановою суду апеляційної інстанції не погодилася, тому звернулася до Верховного Суду з касаційною скаргою, в якій просить суд скасувати постанову Шостого апеляційного адміністративного суду від 20.06.2019 у справі №620/334/19, а рішення Чернігівського окружного адміністративного суду від 03.04.2019 у справі №620/334/19 залишити в силі.

6. Ухвалою Верховного суду від 08.08.2019 відкрито касаційне провадження у справі.

7. 22.08.2019 від відповідача надійшов відзив на касаційну скаргу, в якому останній просить суд відмовити у задоволенні касаційної скарги та залишити постанову Шостого апеляційного адміністративного суду від 20.06.2019 у справі №620/334/19 без змін.

ІІ. ОБСТАВИНИ СПРАВИ

8. Судами першої та апеляційної інстанції встановлено та матеріалами справи підтверджено, що сім`я ОСОБА_1 є багатодітною сім`єю.

9. Рішенням Виконавчого комітету Ніжинської міської ради від 27.12.2018 №458 «Про встановлення тарифів на послуги міського пасажирського автомобільного транспорту» встановлено тариф на послуги з перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального користування в м. Ніжині та визначено перелік пасажирів, які мають право на безкоштовний проїзд, серед яких відсутня така категорія пасажирів, як "діти з багатодітних сімей".

10. Вважаючи протиправною бездіяльність Виконавчого комітету Ніжинської міської ради Чернігівської області, що полягає у не включенні до переліку осіб, які мають право на безкоштовний проїзд, дітей з багатодітних сімей, позивач звернувся до суду за захистом своїх прав та інтересів.

ІІІ. ОЦІНКА СУДІВ ПЕРШОЇ ТА АПЕЛЯЦІЙНОЇ ІНСТАНЦІЇ

11. Задовольняючи позовні вимоги, суд першої інстанції керувався тим, що дітям з багатодітних сімей надається, зокрема, така пільга, як безоплатний проїзд усіма видами міського пасажирського транспорту (крім таксі), автомобільним транспортом загального користування в сільській місцевості, а також залізничним і водним транспортом приміського сполучення та автобусами приміських і міжміських маршрутів, у тому числі внутрірайонних, внутрі- та міжобласних незалежно від відстані та місця проживання, тоді як у рішенні Виконавчого комітету Ніжинської міської ради Чернігівської області від 27.12.2018 №458 «Про встановлення тарифів на послуги міського пасажирського автомобільного транспорту», при його прийнятті відповідачем позбавлено права на пільговий проїзд дітей з багатодітних сімей, які мають такі права на пільги у користуванні громадським пасажирським транспортом згідно з чинним законодавством України.

12. Чернігівський окружний адміністративний суд у рішенні відхилив доводи відповідача щодо того, що в 2019 році з Державного бюджету України відповідачу не надходили кошти на здійснення повноважень щодо вирішення питань про надання пільг і допомоги, пов`язаних з охороною материнства і дитинства, оскільки відсутність фінансування державою делегованих повноважень органам місцевого самоврядування не повинно впливати на реалізацію права дітей з багатодітних сімей на безкоштовний проїзд та не може бути підставою порушення гарантованих законодавством прав і соціальних гарантій, наданих державою сім`ї позивача, а отже і не є підставою для не включення даної категорії осіб до переліку осіб, яких перевізник зобов`язаний перевозити безкоштовно.

13. Суд апеляційної інстанції з таким висновком місцевого адміністративного суду не погодився та відзначив у оскарженій постанові, що Виконавчий комітет Ніжинської міської ради Чернігівської області при прийнятті рішення від 27.12.2018 №458 "Про встановлення тарифів на послуги міського пасажирського автомобільного транспорту" щодо невключення до переліку осіб, які мають право на безкоштовний проїзд, дітей з багатодітних сімей діяв виключно в межах своїх повноважень та відповідно до норм чинного законодавства, оскільки, державним бюджетом на 2019 рік кошти до міського бюджету м. Ніжина на вирішення питань про надання пільг і допомоги, пов`язаних з охороною материнства і дитинства не надходили, Виконавчий комітет Ніжинської міської ради Чернігівської області мав всі повноваження не приймати відповідного рішення про встановлення тарифів на послуги міського пасажирського автомобільного транспорту, зокрема щодо не включення у перелік осіб, які мають право на безкоштовний проїзд, дітей з багатодітних сімей.

IV. ДОВОДИ КАСАЦІЙНОЇ СКАРГИ, ВІДЗИВУ НА КАСАЦІЙНУ СКАРГУ

14. Касаційну скаргу мотивовано порушенням місцевим та апеляційним адміністративними судами норм матеріального і процесуального права і неповним дослідженнням обставин справи.

Зокрема, скаржник посилається на те, що суд апеляційної інстанції взагалі не застосував до спірних правовідносин норми ст. ст. 19, 22 Конституції України, ст. 3 Конвенції про права дитини, ст.ст. 3, 4, 13 Закону України «Про охорону дитинства», ст. 7 Сімейного кодексу України, ст. 37 Закону України «Про автомобільний транспорт», положень Правил надання послуг пасажирського автомобільного транспорту», рішення Конституційного Суду України, практику Європейського суду з прав людини.

15. На думку позивача, суд апеляційної інстанції неправильно застосував положення ст.91 Бюджетного кодексу України, зробивши помилковий висновок про те, що відповідач не зобов`язаний приймати рішення щодо включення у перелік осіб, які мають право на безкоштовний проїзд, дітей з багатодітних сімей в зв`язку з відсутністю відповідного фінансування і такий висновок фактично ставить цю соціальну категорію в залежність до дискреційних повноважень відповідача, стосовно прийняття відповідного рішення про встановлення тарифів, надаючи останньому повноваження самостійно обмежувати дітей з багатодітних сімей у праві на безкоштовний проїзд.

16. У відзиві на касаційну скаргу відповідач вважає, що Виконавчий комітет Ніжинської міської ради, який є органом місцевого самоврядування, не відповідає за зобов`язання держави, а визначені позивачем норми права, рішення Конституційного Суду України та Європейського суду з прав людини не поширюють свою дію на відповідача, оскільки Виконавчий комітет Ніжинської міської ради не відповідає за зобов`язаннями Держави. У свою чергу, з Державного бюджету на 2019 рік до міського бюджету м. Ніжина коштів на забезпечення виконання делегованого державою Виконавчому комітетові Ніжинської міської ради повноваження щодо вирішення відповідно до законодавства питань про надання пільг і допомоги, пов`язаних з охороною материнства і дитинства не надходило.

17. За переконанням відповідача, вимога зобов`язати Виконавчий комітет Ніжинської міської ради включити до переліку осіб, що мають право на безкоштовний проїзд дітей з багатодітних сімей та подати до суду у місячний строк звіт про виконання судового рішення не відповідає вимогам Закону України «Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності».

V. ОЦІНКА ВЕРХОВНОГО СУДУ

18. Верховний Суд, перевіривши доводи касаційної скарги, виходячи з меж касаційного перегляду, визначених ст. 341 КАС України, а також, надаючи оцінку правильності застосування судами норм матеріального і процесуального права у спірних правовідносинах, виходить з наступного.

19. У ст. 1 Закону України «Про охорону дитинства» визначено, що охорона дитинства - система державних та громадських заходів, спрямованих на забезпечення повноцінного життя, всебічного виховання і розвитку дитини та захисту її прав; багатодітна сім`я - сім`я, в якій подружжя (чоловік та жінка) перебуває у зареєстрованому шлюбі, разом проживає та виховує трьох і більше дітей, у тому числі кожного з подружжя, або один батько (одна мати), який (яка) проживає разом з трьома і більше дітьми та самостійно їх виховує. До складу багатодітної сім`ї включаються також діти, які навчаються за денною формою навчання у загальноосвітніх, професійно-технічних та вищих навчальних закладах, - до закінчення навчальних закладів, але не довше ніж до досягнення ними 23 років.

Завданням законодавства про охорону дитинства є розширення соціально-правових гарантій дітей, забезпечення фізичного, інтелектуального, культурного розвитку молодого покоління, створення соціально-економічних і правових інститутів з метою захисту прав та законних інтересів дитини в Україні (ст. 2 Закону).

Відповідно до п. 4 ч. 6 ст. 13 Закону України «Про охорону дитинства» дітям з багатодітних сімей надаються пільги, зокрема така пільга, як безоплатний проїзд усіма видами міського пасажирського транспорту (крім таксі), автомобільним транспортом загального користування в сільській місцевості, а також залізничним і водним транспортом приміського сполучення та автобусами приміських і міжміських маршрутів, у тому числі внутрірайонних, внутрі- та міжобласних незалежно від відстані та місця проживання, за наявності посвідчення встановленого зразка, а в разі запровадження автоматизованої системи обліку оплати проїзду - також електронного квитка, який видається на безоплатній основі.

Отже, на законодавчому рівні встановлено право дітей з багатодітних сімей на безкоштовний проїзд.

20. Відповідно до ст. 37 Закону України «Про автомобільний транспорт» види та обсяги пільгових перевезень установлюються замовленням, у якому визначається порядок компенсації автомобільним перевізникам, які здійснюють перевезення пасажирів на маршрутах загального користування, збитків від цих перевезень.

21. За приписами ст. 28 Закону України «Про місцеве самоврядування в Україні» до відання виконавчих органів сільських, селищних, міських рад належать, власні (самоврядні) повноваження, зокрема, встановлення в порядку і межах, визначених     законом, тарифів на побутові, комунальні (крім тарифів на теплову енергію, централізоване водопостачання та водовідведення, перероблення та захоронення побутових відходів, послуги з централізованого опалення, послуги з централізованого постачання холодної води, послуги з централізованого постачання гарячої води, послуги з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем), які встановлюються національною комісією, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг), транспортні та інші послуги.

У ст. ст. 32, 34 Закону України «Про місцеве самоврядування в Україні» передбачено, що до відання виконавчих органів сільських, селищних, міських рад належать: власні (самоврядні) повноваження, зокрема, забезпечення пільгового проїзду учнів, вихованців, студентів та педагогічних працівників до місця навчання і додому у порядку та розмірах, визначених органами місцевого самоврядування, за рахунок видатків відповідних місцевих бюджетів. До відання виконавчих органів сільських, селищних, міських рад належать: власні (самоврядні) повноваження, зокрема, встановлення за рахунок власних коштів і благодійних надходжень додаткових до встановлених законодавством гарантій щодо соціального захисту населення; делеговані повноваження зокрема, вирішення відповідно до законодавства питань про надання пільг і допомоги, пов`язаних з охороною материнства і дитинства.

22. Судами попередніх інстанцій встановлено, що рішенням Виконавчого комітету Ніжинської міської ради від 27.12.2018 № 458 «Про встановлення тарифів на послуги міського пасажирського автомобільного транспорту», зокрема вирішено безкоштовно перевозити, при пред`явленні посвідчення, пасажирів наступних пільгових категорій: учасників бойових дій; осіб з інвалідністю внаслідок війни (інвалідів війни всіх груп); осіб з інвалідністю першої групи (інвалідів першої групи ); дітей з особливими потребами (дітей-інвалідів); осіб з інвалідністю по зору 1 групи (інвалідів по зору 1 групи ); осіб з інвалідністю (інвалідів) з числа учасників ліквідації наслідків аварії на ЧАЕС та потерпілих від Чорнобильської катастрофи 1 категорії; учасників АТО (ООС) та членів сім`ї загиблого в АТО (ООС).

Крім того, рішенням виконавчого комітету Ніжинської міської ради від 23.03.2017 № 60 «Про затвердження Порядку відшкодування коштів перевізникам за пільгове перевезення окремих категорій громадян автомобільним транспортом загального користування в місті Ніжині» затверджено Порядок відшкодування коштів перевізникам за пільгове перевезення окремих категорій громадян автомобільним транспортом загального користування в місті Ніжині.

Рішенням Ніжинської міської ради від 16.01.2019 № 6-50/2019 «Про затвердження бюджетних програм місцевого значення на 2019 рік» міської цільової програми «Турбота» на 2019 рік не передбачено кошти на видатки щодо компенсаційних виплат за перевезення дітей з багатодітних сімей.

Відповідно до листа Фінансового управління Ніжинської міської ради від 01.03.2019 №127 до бюджету міста Ніжина на 2019 рік субвенція з державного бюджету на компенсацію виплат за перевезення дітей з багатодітних сімей міським пасажирським автомобільним транспортом не планувалась і не надходила.

23. Водночас, Верховний Суд вважає за необхідне зазначити таке.

За приписами Конституції України Україна є соціальною державою (ст.1), яка визнає людину найвищою соціальною цінністю (ст. 3), а також держава забезпечує соціальну спрямованість економіки (ст. 13).

Згідно з ч. 1 ст. 46 Конституції України громадяни мають право на соціальний захист, з яким кореспондується обов`язок держави щодо його забезпечення. Реалізація цього обов`язку здійснюється органами державної влади відповідно до їх повноважень.

У Конституції України закріплено, що органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов`язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України (ч. 2 ст. 19).

24. Основними завданнями соціальної держави є створення умов для реалізації соціальних, культурних та економічних прав людини, сприяння самостійності і відповідальності кожної особи за свої дії, надання соціальної допомоги тим громадянам, які з незалежних від них обставин не можуть забезпечити достатній рівень життя для себе і своєї сім`ї, розподіл суспільного багатства згідно з принципом соціальної справедливості та піклування про зміцнення громадянської злагоди у суспільстві.

25. Згідно з положеннями ч. 3 ст. 22 Конституції України при прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів     не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод.

Конституційний Суд України вже здійснював тлумачення зазначених конституційних положень, а також сформулював юридичну позицію, за якою:

Зміст прав і свобод людини     - це умови і засоби, які визначають матеріальні та духовні можливості людини, необхідні для задоволення потреб її існування і розвитку.

Обсяг прав людини     - це кількісні показники відповідних можливостей, які характеризують його множинність, величину, інтенсивність і ступінь прояву та виражені у певних одиницях виміру. Звуження змісту прав і свобод означає зменшення ознак, змістовних характеристик можливостей людини, які відображаються відповідними правами та свободами, тобто якісних характеристик права.

Звуження обсягу прав і свобод     - це зменшення кола суб`єктів, розміру території, часу, розміру або кількості благ чи будь-яких інших кількісно вимірюваних показників використання прав і свобод, тобто їх кількісної характеристики (абз. 5 та 6 п. 4 мотивувальної частини рішення від 11.10.2005 № 8-рп/2005)

Крім того, Конституційний Суд України вказав, що     скасування конституційних прав і свобод     - це їх офіційна (юридична або фактична) ліквідація; звуження змісту та обсягу прав і свобод є їх обмеженням (абз. 4 п.п. 5.2 п. 5 мотивувальної частини рішення від 22.10.2005 № 5-рп/2005).

26. Відповідно до положень ст. 3 Конституції України держава відповідає перед людиною за свою діяльність. Утвердження і забезпечення прав і свобод людини є головним обов`язком держави.

Згідно з п. 1 ч. 1 ст. 92 Конституції України виключно законами України визначаються права і свободи людини, гарантії цих прав і свобод.

Але, визначаючи їх, законодавець може лише розширювати, а не звужувати зміст конституційних прав і свобод та встановлювати механізми їх здійснення.

27. Саме тому, взявши на себе зобов`язання щодо соціального захисту громадян та надання конкретно визначених пільг, держава Україна не може довільно відмовлятися від своїх зобов`язань у сфері соціального захисту і перетворення права дітей з багатодітних сімей на декларативне у правовій державі є неприпустимим, оскільки права людини (та права дитини) повинні мати ефективний практичний механізм їхньої реалізації та захисту.

28. Держава та органи місцевого самоврядування зобов`язані дотримуватись законів, які запроваджено, і застосовувати їх у передбачуваний спосіб та з логічною послідовністю.

29. Згідно з ч. 3 ст. 24 Закону України «Про місцеве самоврядування в Україні» органи місцевого самоврядування та їх посадові особи діють лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, передбачені Конституцією і законами України, та керуються у своїй діяльності Конституцією і законами України, актами Президента України, Кабінету Міністрів України, а в Автономній Республіці Крим - також нормативно-правовими актами Верховної Ради і Ради міністрів Автономної Республіки Крим, прийнятими у межах їхньої компетенції.

З огляду на те, що органи та посадові особи місцевого самоврядування несуть відповідальність за свою діяльність перед територіальною громадою, державою, юридичними і фізичними особами, втілення важливого конституційного принципу щодо неможливості звуження чи скасування існуючих прав та свобод людини і громадянина, то спірне рішення відповідача є неправомірним в частині не включення у перелік осіб, які мають право на безкоштовний проїзд, дітей з багатодітних сімей.

Водночас, суд касаційної інстанції вважає необґрунтованими доводи відповідача, викладені у відзиві на касаційну скаргу, стосовно того, що тільки органи державної влади відповідають за своїми зобов`язаннями, а органи місцевого самоврядування не мають відповідати за зобов`язаннями держави.

30. Щодо відсутності бюджетних коштів на фінансування безоплатного проїзду дітям з багатодітних сімей, Суд наголошує на такому.

Відповідно до ст. 17 Закону України "Про виконання рішень та застосування практики Європейського суду з прав людини" суди застосовують як джерело права при розгляді справ положення Конвенції про захист прав людини і основоположних свобод та протоколів до неї, а також практику Європейського суду з прав людини та Європейської комісії з прав людини.

У рішеннях Європейського суду з прав людини "Кечко проти України" (заява № 63134/00, п. 23, 26) та "Ромашов проти України" (заява № 67534/01, п.43) вказано про те, що реалізація особою права, яке пов`язано з отриманням бюджетних коштів, що базується на спеціальних та чинних на час виникнення спірних правовідносин нормативно-правових актах національного законодавства, не може бути поставлена у залежність від бюджетних асигнувань, тобто посилання органами державної влади на відсутність коштів, як на причину невиконання своїх зобов`язань, є безпідставними.

Зокрема, у справі "Кечко проти України" (заява № 63134/00) ЄСПЛ зауважив, що держава може вводити, призупиняти чи закінчити виплати з державного бюджету, однак свідома відмова в цих виплатах не допускається, доки відповідні положення є чинними (п. 23). У п. 26 вказаного рішення зазначено, що органи державної влади не можуть посилатися на відсутність коштів як на причину невиконання своїх зобов`язань.

У рішеннях ЄСПЛ у справі "Терем ЛТД, Чечеткін та Оліус проти України" (заява № 70297/01) та у справі "Бакалов проти України" (заява № 14201/02) також зазначено, що відсутність бюджетних коштів, передбачених у видатках Державного бюджету України, не є підставою для звільнення від відповідальності за порушення зобов`язання (п. 48 та 40 цих рішень відповідно).

31. Отже, відсутність належного фінансування, на що посилався відповідач, не може бути підставою для відмови у наданні пільги на безоплатний проїзд усіма видами міського пасажирського транспорту (крім таксі) дітям з багатодітних сімей.

Отже, доводи касаційної скарги заслуговують на увагу, оскільки спростовують висновок суду апеляційної інстанції.

32. Відповідно до ст. 352 КАС України суд касаційної інстанції скасовує постанову суду апеляційної інстанції повністю або частково і залишає в силі судове рішення суду першої інстанції у відповідній частині, якщо встановить, що судом апеляційної інстанції скасовано судове рішення, яке відповідає закону.

33. З огляду на викладене, колегія суддів приходить до висновку, що постанова суду першої інстанції відповідає нормам матеріального права, прийнята з дотриманням норм процесуального права, але помилково була скасована апеляційним судом, у зв`язку з чим касаційна скарга підлягає задоволенню, а постанова суду апеляційної інстанції - скасуванню, з залишенням в силі постанови суду першої інстанції.

Керуючись ст. 345, 349, 352, 355, 356 КАС України, Суд

П О С Т А Н О В И В:

Касаційну скаргу ОСОБА_1 - задовольнити.

Постанову Шостого апеляційного адміністративного суду від 20.06.2019 у справі №620/334/19 - скасувати.

Рішення Чернігівського окружного адміністративного суду від 03.04.2019 у справі №620/334/19 - залишити в силі.

Постанова набирає законної сили з дати її прийняття є остаточною і оскарженню не підлягає.

Суддя-доповідач                                                                                А.А. Єзеров

Суддя                                                                                                    В.М. Кравчук

Суддя                                                                                                    О.П. Стародуб
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 19 Жовтень 2019, 10:36:14
Подальше наповнення теми за дописувачем.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 28 Жовтень 2019, 01:47:32
Иск написал. Здесь не надо штрафов, свидетелей, протоколов и другого.
Осталось собрать приложение к иску. По тексту желательно указать закон, кажется, о децентрализации. Не отслеживал ранее, даже не знаю какой. Хотелось бы законом подтвердить, что из бюджета теперь не финансируются местные льготы. Может и не надо упоминать этот закон? Подскажите....
Административный иск имеет свои особенности - суд по КАСУ. Еще не приходилось составлять такой иск. Естественно иск требует рецензии.

Ранее обговаривался вопрос об освобождении от оплаты судебного сбора. Допускается, но при подаче иска общественной организацией.https://gro-za.org/forum/index.php?topic=9929.195  Пытаюсь найти эту организацию.  Не очень представляю, как тогда будет составляться текст иска. Сейчас иск будет подаваться от пенсионера, ему отказано в бесплатных льготах. С этим понятно. Как составлять иск от Организации?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Жовтень 2019, 08:45:23
Цитувати
Рішенням Виконавчого комітету Херсонської міської ради № ХХ від ХХХ (додаток - 2).
1. ЩО рішенням?... 2. Номер і дата рішення таємні чи Ваші особисті дані? Як можна оцінити позов без тексту рішення?
Цитувати
Естественно иск требует рецензии.
Як для початку роботи - непогано... Тільки на рецензію ще ранувато... Ще багато помилок, треба відредагувати. Помилки навіть в текстах цитат.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 29 Жовтень 2019, 08:52:34
Зазирнув на сайт міськради... Зрозумів, що позов Ви у когось скопіпастили. Як "болванка" він підходить. Але треба ж врахувати "місцеві умови".
Цитувати
       Рішенням Виконавчого комітету Херсонської міської ради № ХХ від ХХХ (додаток - 2). Згідно п. ХХ зазначеного рішення, визначено перелік осіб, яких перевізник зобов'язаний перевозити безкоштовно, а саме:
1
2
3
     Відповідачем при прийнятті рішення № ХХ від ХХХХ не було включено до переліку осіб, що мають право на безкоштовний проїзд відповідно п.1 Постанови КМ України «Про безплатний проїзд пенсіонерів на транспорті загального користування» та п.4 р.II Постанови КМ України «Про затвердження Правил надання населенню послуг з перевезень міським електротранспортом», это пенсіонерів за віком.
Дивимось Р81 додаток 2 стовбчик 1 "Категорії осіб з правом безплатного проїзду" рядок 2 
Цитувати
пенсіонери ( за віком, інваліди, ветерани війни і праці, діти війни, громадяни інших пільгових категорій)
Інша річ,  що та таблиця для електротранспорту, а в самому рішенні про міський автотранспорт навіть згадки немає, проте Р61, де така згадка була, Р81 скасовує.
Ще. У "Порядку..." з Р81:
Цитувати
Категорії громадян, які мають право на пільговий проїзд за рахунок коштів міського бюджету, визначаються міською комплексною програмою «Соціальний захист», затвердженою рішенням Херсонської міської ради від 25.10. 2005р. № 932 (зі змінами).
  У програмі «Соціальний захист» (в першій редакції) щось я про пільгові перевезення нічого не знайшов...  Можливо треба відстежити зміни.
В Р61 перелік пільговиків встановлювався "відповідно до держбюджету", потім "відовідно до законодавства". Навіщо в Р81  повернулися до програми «Соціальний захист» і чому "загубили" міський автотранспорт,  треба з'ясовувати...
Ми з Вами вже знаємо, що тексти рішень від Ваших ОМС бувають безолаберні...
Висновок, позовна заява "сира"...
Можливо рішення
Цитувати
Рішенням Виконавчого комітету Херсонської міської ради № ХХ від ХХХ (додаток - 2).
я не знайшов?
Так вкажіть його.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 01 Листопад 2019, 23:43:21
Цитувати
Рішенням Виконавчого комітету Херсонської міської ради № ХХ від ХХХ (додаток - 2).
1. ЩО рішенням?... 2. Номер і дата рішення таємні чи Ваші особисті дані? Як можна оцінити позов без тексту рішення?
  Ссылка в иске будет на Р932.
 В утвержденном бюджете на 2019 г. выделение средств для льготников на основании Р932. Поэтому Р81 и Р61 даже не будут упоминаться.
 Не смог найти на сайте ОМС ни Р 932, ни принятий бюджет 2019. Ранее (летом) видел, а сейчас на запрос не показываются.

Жду копию Р932 для заполнения иска.
С копией бюджета 2019 сомнения, а надо тоже для доказательства. Прилагать полную копию бюджета, так там листов 30, а может и все 50, что очень смущает. Не знаю, на сколько будет законно доказательство, где будет приложение титульного листа бюджета и листа, где указан пункт подтверждающий выделение средств для оплаты проезда льгоников с указанием основания - Р932.
Цитувати
Цитувати
Естественно иск требует рецензии.
Як для початку роботи - непогано... Тільки на рецензію ще ранувато... Ще багато помилок, треба відредагувати. Помилки навіть в текстах цитат.
Если речь о грамматике, будем искать. Вот ошибки в текстах цитат, это вопрос?  И откуда Вам известны оригиналы цитат? Там ведь цитаты из решений ВСУ.
Зазирнув на сайт міськради... Зрозумів, що позов Ви у когось скопіпастили. Як "болванка" він підходить. Але треба ж врахувати "місцеві умови".
Где можно было найти на сайте иск или что вы там нашли? Даже не предпологал о существовании чего-то такого на сайте. 
За образец использовал иск, которорый был в этом деле, дело выигранное.
Цитувати
Близько до теми пільгових перевезень. Постанова ВС від 02.10.2019 р. у справі № 620/334/19:http://reyestr.court.gov.ua/Review/84703422 ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/84703422[/url])
Может поэтому иск и не отвечает требованию
Цитувати
треба ж врахувати "місцеві умови".
Хотя не очень понимаю о чем идет речь, что мною не учтено?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 01 Листопад 2019, 23:57:21
Р932  ради чи виконкому? Якого року?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 02 Листопад 2019, 00:23:21
Бюджет http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=&text=%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82&date_from=&date_to=&search=1 (http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=&text=%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82&date_from=&date_to=&search=1)
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 02 Листопад 2019, 00:44:22
У бюджеті
Цитувати
Рішення міської ради від 25.10.2005 №932
а Ви пишете
Цитувати
   Рішенням Виконавчого комітету Херсонської міської ради № ХХ від ХХХ (додаток - 2). Згідно п. ХХ зазначеного рішення, визначено перелік осіб, яких перевізник зобов'язаний перевозити безкоштовно, а саме:
1
2
3
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 02 Листопад 2019, 00:48:33
Р932 http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=932&text=&date_from=&date_to=&search=1 (http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=932&text=&date_from=&date_to=&search=1)
зміни та доповнення до Р932 http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=&text=932&date_from=&date_to=&search=1 (http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=&text=932&date_from=&date_to=&search=1)
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 02 Листопад 2019, 01:07:24
Цитувати
Рішення міської ради №937 від 25 грудня 2012 р. (дата публікації:None)
Про внесення змін та доповнень до міської комплексної програми «Соціальний захист»,затвердженої рішенням міської ради від 25.10.2005 № 932
Рішення міської ради №877 від 30 листопада 2012 р. (дата публікації:None)
Про внесення змін до міської комплексної програми «Соціальний захист», затвердженої рішенням міської ради від 25.10.2005 № 932
Рішення міської ради №551 від 24 лютого 2012 р. (дата публікації:None)
Про внесення змін та доповнень до міської комплексної програми «Соціальний захист», затвердженої рішенням міської ради від 25.10.2005 № 932
Рішення міської ради №492 від 28 грудня 2011 р. (дата публікації:None)
Про внесення доповнень до міської комплексної програми «Соціальний захист», затвердженої рішенням міської ради від 25.10.2005 № 932
Рішення міської ради №449 від 25 листопада 2011 р. (дата публікації:None)
Про внесення змін та доповнень до міської комплексної програми „Соціальний захист ”, затвердженої рішенням міської ради від 25.10.2005 № 932
Рішення міської ради №394 від 28 жовтня 2011 р. (дата публікації:None)
Про внесення доповнень до міської комплексної програми „Соціальний захист”, затвердженої рішенням міської ради від 25.10.2005 № 932
Рішення міської ради №354 від 30 вересня 2011 р. (дата публікації:None)
Про внесення доповнень та змін до міської комплексної програми „Соціальний захист", затвердженої рішенням міської ради від 25.10.2005 № 932
Рішення міської ради №307 від 26 серпня 2011 р. (дата публікації:None)
Про внесення доповнень та змін до міської комплексної програми „Соціальний захист”, затвердженої рішенням міської ради від 25.10.2005 № 932
Рішення міської ради №250 від 31 травня 2011 р. (дата публікації:None)
Про внесення доповнення до міської комплексної програми „Соціальний захист”, затвердженої рішенням міської ради від 25.10.2005 № 932
Рішення міської ради №192 від 29 квітня 2011 р. (дата публікації:None)
Про внесення доповнення до міської комплексної програми „Соціальний захист”, затвердженої рішенням міської ради від 25.10.2005 № 932
Рішення міської ради №141 від 31 березня 2011 р. (дата публікації:None)
Про внесення змін до міської комплексної програми „Соціальний захист”, затвердженої рішенням міської ради від 25.10.2005 № 932
Рішення міської ради №84 від 28 січня 2011 р. (дата публікації:None)
Про внесення доповнення до міської комплексної програми „Соціальний захист”, затвердженої рішенням міської ради від 25.10.2005 № 932
Рішення міської ради №1664 від 8 жовтня 2010 р. (дата публікації:None)
Про внесення доповнень до міської комплексної програми „Соціальний захист”, затвердженої рішенням міської ради від 25.10.2005 № 932
Рішення міської ради №1587 від 27 серпня 2010 р. (дата публікації:None)
Про внесення доповнень до міської комплексної програми „Соціальний захист”, затвердженої рішенням міської ради від 25.10.2005 № 932
Рішення міської ради №1546 від 25 червня 2010 р. (дата публікації:None)
Про внесення доповнення та зміни до міської комплексної програми «Соціальний захист», затвердженої рішенням міської ради від 25.10.2005 №932
Рішення міської ради №1470 від 26 березня 2010 р. (дата публікації:None)
Про внесення змін до міської комплексної програми „Соціальний захист", затвердженої рішенням міської ради від 25.10.2005 №932
Рішення міської ради №1420 від 26 лютого 2010 р. (дата публікації:None)
Про внесення доповнення до міської комплексної програми „Соціальний захист”, затвердженої рішенням міської ради від 25.10.2005 № 932
Рішення міської ради №35 від 28 грудня 2010 р. (дата публікації:None)
Про внесення змін та доповнень до міської комплексної програми «Соціальний захист», затвердженої рішенням міської ради від 25.10.2005 № 932
Рішення міської ради №1368 від 24 грудня 2009 р. (дата публікації:None)
Про внесення змін та доповнень до міської комплексної програми „Соціальний захист”, затвердженої рішенням міської ради від 25.10.2005 № 932
Рішення міської ради №1322 від 2 грудня 2009 р. (дата публікації:None)
Про внесення змін та доповнень до міської комплексної програми „Соціальний захист”, затвердженої рішенням міської ради від 25.10.2005 № 932
Рішення міської ради №1285 від 13 жовтня 2009 р. (дата публікації:None)
Про внесення доповнення до міської комплексної програми „Соціальний захист”, затвердженої рішенням міської ради від 25.10.2005 № 932
Рішення міської ради №1252 від 28 серпня 2009 р. (дата публікації:None)
Про внесення доповнення до міської комплексної програми „Соціальний захист”, затвердженої рішенням міської ради від 25.10.2005 № 932
Рішення міської ради №1213 від 16 червня 2009 р. (дата публікації:None)
Про внесення доповнення до міської комплексної програми «Соціальний захист», затвердженої рішенням міської ради від 25.10.2005 № 932
Рішення міської ради №1061 від 27 лютого 2009 р. (дата публікації:None)
Про внесення змін до міської комплексної програми „Соціальний захист”, затвердженої рішенням міської ради від 25.10.2005 № 932
Рішення міської ради №1059 від 27 лютого 2009 р. (дата публікації:None)
Про внесення змін та доповнень до міської комплексної програми „Соціальний захист”, затвердженої рішенням міської ради від 25.10.2005 № 932
Рішення міської ради №887 від 21 серпня 2008 р. (дата публікації:None)
Про внесення змін та доповнень до міської комплексної програми „Соціальний захист”, затвердженої рішенням міської ради від 25.10.2005 № 932
Рішення міської ради №862 від 10 червня 2008 р. (дата публікації:None)
Про внесення змін та доповнень до міської комплексної програми «Соціальний захист», затвердженої рішенням міської ради від 25.10.2005 № 932
Рішення міської ради №819 від 12 травня 2008 р. (дата публікації:None)
Про внесення змін та доповнень до міської комплексної програми „Соціальний захист”, затвердженої рішенням міської ради від 25.10.2005 № 932
Рішення міської ради №718 від 31 січня 2008 р. (дата публікації:None)
Про внесення змін та доповнень до міської комплексної програми «Соціальний захист», затвердженої рішенням міської ради від 25.10.05 № 932
Рішення міської ради №674 від 28 грудня 2007 р. (дата публікації:None)
Про затвердження міської програми «Молодь Херсона» на 2008 рік та внесення змін до комплексної програми «Соціальний захист», затвердженої рішенням міської ради від 25.10.05 № 932
Рішення міської ради №519 від 4 вересня 2007 р. (дата публікації:None)
Про внесення змін та доповнень до міської комплексної програми „Соціальний захист”, затвердженої рішенням міської ради від 25.10.05 №932
Рішення міської ради №426 від 30 травня 2007 р. (дата публікації:None)
Про внесення доповнень до міської комплексної програми „Соціальний захист”, затвердженої рішенням міської ради від 25.10.05 № 932
Рішення міської ради №325 від 28 лютого 2007 р. (дата публікації:None)
Про внесення змін до міської комплексної програми „Соціальний захист”, затвердженої рішенням міської ради від 25.10.05 № 932
Рішення міської ради №953 від 10 жовтня 1991 р. (дата публікації:None)
Про внесення змін та доповнень до міської комплексної програми „Соціальний захист”, затвердженої рішенням міської ради від 25.10.2005 № 932
Де дивитися той список
Цитувати
Згідно п. ХХ зазначеного рішення, визначено перелік осіб, яких перевізник зобов'язаний перевозити безкоштовно, а саме:
бо в
Цитувати
Цитувати
Рішення міської ради №932 від 25 жовтня 2005 р. (дата публікації:None)
Про затвердження міської комплексної програми „Соціальний захист”
[url]http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=932&text=&date_from=&date_to=&search=1[/url] ([url]http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=932&text=&date_from=&date_to=&search=1[/url])
я його не бачу?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 02 Листопад 2019, 10:43:52
Цитувати
ЗАТВЕРДЖЕНО
рішенням міської ради
від 25.10.05 № 932

3. Основні напрямки реалізації Програми
У місті Херсоні станом на 01.01.05 проживає 96988 пенсіонерів, у тому числі:
 - інвалідів війни   1978
 - учасників бойових дій   3565
 - учасників війни   13511
 - сімей загиблих воїнів, вдів померлих ветеранів війни    3464
 - пенсіонерів Міністерства оборони   2565
 - пенсіонерів Міністерства  внутрішніх справ 1330
 - інвалідів загального захворювання   12982
 - дітей-інвалідів віком до 18 років   942
- інвалідів з дитинства   1310
- одиноких громадян, яких обслуговують
 територіальні центри обслуговування
 одиноких непрацездатних громадян     1288
  В бюджете при распределении затрат используется Р 932 от 25.10.2005 р.
Как видно из списка решения, пенсионеров по возрасту здесь нет.

За помощь с доступом до НПА, спасибо.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 02 Листопад 2019, 20:57:14
1978 + 3565 +13511 + 3464 + 2565 + 1330 + 12982 + 942 + 1310 + 1288 = 42935 ,
 а просто  пенсіонерів 96988 - 42935 = 54053 осіб...
Тобто просто пенсіонерів програма враховує?
Так а де ж той список з рішення,  що Ви оскаржуєте
Цитувати
Рішенням Виконавчого комітету Херсонської міської ради № ХХ від ХХХ (додаток - 2). Згідно п. ХХ зазначеного рішення, визначено перелік осіб, яких перевізник зобов'язаний перевозити безкоштовно, а саме:
1
2
3
Тут ні слова про перевезення... До речі категорія "пенсіонерів Міністерства  внутрішніх справ" не має пільги на безкоштовний проїзд. Мають ветерани ОВС...
От це і є те, що я казав
Як "болванка" він підходить. Але треба ж врахувати "місцеві умови".

У Вашого "попередника" було простіше. Було рішення зі списком
Цитувати
2. Безкоштовно перевозити, при пред’явленні посвідчення, пасажирів наступних пільгових категорій:
- учасників бойових дій;
- осіб з інвалідністю внаслідок війни (інвалідів війни всіх груп);   
- осіб з інвалідністю першої групи (інвалідів першої групи );
- дітей з особливими потребами (дітей-інвалідів);
- осіб з інвалідністю по зору 1 групи (інвалідів по зору 1 групи );
- осіб з інвалідністю (інвалідів) з числа учасників ліквідації наслідків аварії на ЧАЕС та потерпілих від Чорнобильської катастрофи 1 категорії;
- учасників АТО (ООС) та членів сім’ї загиблого в АТО (ООС);
Кількість пасажирів, які одночасно перевозяться безкоштовно та бездотаційно, не обмежується.
http://www.nizhynrada.gov.ua/article/1488/rshennya-priynyat-27-grudnya-2018-roku.html (http://www.nizhynrada.gov.ua/article/1488/rshennya-priynyat-27-grudnya-2018-roku.html)   Він оскаржив невключення дітей з багатодітних сімей. На виконання рішення суду додали
Цитувати
1. Внести зміни до пункту 2 рішення виконавчого комітету Ніжинської міської ради від 27.12.2018 року №458 «Про встановлення тарифів на послуги міського пасажирського автомобільного транспорту» та викласти його у наступній редакції:
«2. Безкоштовно перевозити, при пред’явленні посвідчення, пасажирів наступних пільгових категорій:
2.1) учасників бойових дій;
2.2) осіб з інвалідністю внаслідок війни (інвалідів війни всіх груп);   
2.3) осіб з інвалідністю першої групи (інвалідів першої групи );
2.4) дітей з особливими потребами (дітей-інвалідів);
2.5) осіб з інвалідністю по зору 1 групи (інвалідів по зору 1 групи );
2.6) осіб з інвалідністю (інвалідів) з числа учасників ліквідації наслідків аварії на ЧАЕС та потерпілих від Чорнобильської катастрофи 1 категорії;
2.7) учасників АТО (ООС) та членів сім’ї загиблого в АТО (ООС);
2.8) дітей з багатодітних сімей.
Кількість пасажирів, які одночасно перевозяться безкоштовно та бездотаційно, не обмежується».
http://www.nizhynrada.gov.ua/article/1727/rshennya-vikonavchogo-komtetu-priynyat-24-jovtnya-2019-roku-.html (http://www.nizhynrada.gov.ua/article/1727/rshennya-vikonavchogo-komtetu-priynyat-24-jovtnya-2019-roku-.html)
Ви ж копіюєте позов бездумно... А у Вашому випадку не все так однозначно.


Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 02 Листопад 2019, 22:41:09
1978 + 3565 +13511 + 3464 + 2565 + 1330 + 12982 + 942 + 1310 + 1288 = 42935 ,
 а просто  пенсіонерів 96988 - 42935 = 54053 осіб...
Тоже обратил внимание на эту разницу. Общая численность не соответствует  поименному перечислению пенсионеров. Просто пенсионеры - 54053, это кто именно? По мнению ОМС к пенсионерам относятся участники..., инвалиды..., дети.., семьи..., одинокие граждане.... . От уж точно сказано:
Цитувати
Ми з Вами вже знаємо, що тексти рішень від Ваших ОМС бувають безолаберні...
Цитувати
Тобто просто пенсіонерів програма враховує?
Думаете они знакомы с этой программой?
Цитувати
Так а де ж той список з рішення,  що Ви оскаржуєте
Цитувати
Рішенням Виконавчого комітету Херсонської міської ради № ХХ від ХХХ (додаток - 2). Згідно п. ХХ зазначеного рішення, визначено перелік осіб, яких перевізник зобов'язаний перевозити безкоштовно, а саме:
1
2
3
Тут ні слова про перевезення...
Писал иск не имея Р932 и Р1826, поэтому продублировал, что есть.

Теперь этот абзац имеет другое содержание. 
--------------
      Херсонский городской совет п.5 решения «Про міський бюджет на 2019 рік» № 1826 от 21.12.2018 г. утвердил розподіл витрат міського бюджету на реалізацію міських програм.
    В Дополнении № 7 до рішення міської ради від 21.12.2018 № 1826 (приложение - 2)  розподіл витрат місцевого бюджету та реалізацію місцевих/регіональних програм у 2019 році, непосредственно на компенсаційні виплати за пільговий проїзд транспортом окремим категоріям громадян осуществлялся на основании решения Херсонского городского совета «Міська комплексна програма "Соціальний захист"» № 932 от 25.10.2005 г. (приложение - 3)
   Пунктом 3 решения Херсонского городского совета № 932 от 25.10.2005 г. определен перечень пенсионеров, а именно:
1 - інвалідів війни   
2 - учасників бойових дій   
3 - учасників війни   
4 - сімей загиблих воїнів, вдів померлих ветеранів війни   
5 - пенсіонерів Міністерства оборони   
6 - пенсіонерів Міністерства внутрішніх справ   
7 - інвалідів загального захворювання   
8 - дітей-інвалідів віком до 18 років   
9 - інвалідів з дитинства   
10 - одиноких громадян, яких обслуговують територіальні центри обслуговування
 одиноких непрацездатних громадян   
     Відповідачем при прийнятті рішення № 932 от 25.10.2005 г. не було включено до переліку пенсионеров по возрасту, що мають право на безкоштовний проїзд відповідно п.1 Постанови КМ України «Про безплатний проїзд пенсіонерів на транспорті загального користування» та п.4 р.II Постанови КМ України «Про затвердження Правил надання населенню послуг з перевезень міським електротранспортом», это пенсіонерів за віком.
 
   Бездеятельность  по данному поводу, ответчик мотивипует отсутствием средств на компенсацію льотной перевозки данной категории. Такая бездеятельность ответчика является противоправной, поскольку ее последствием стало сужение прав истца, что равно нарушению гарантированных прав и социальных гарантий  данных государством.
-----------------------------
 Видимо надо требовать не вносить изменение в Р 932, а требовать принять новое решение. Слишком существующее устарелое (15 лет) и  бездарное по содержанию. 

Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 02 Листопад 2019, 22:45:17
Каким можно уменьшить количество страниц при предоставлении доказательств - решений. В одном их 13, в другом 6, а в приложениии 14. Что и как "выбрасывается", чтобы предъявить их как доказательство?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 03 Листопад 2019, 02:34:37
Разобрался.
 Р932 и не предусматривает обеспечение льготного проезда не только пенсионерам по возрасту, вообще никому. Это решение совсем о другой помощи. Перечень должен быть включен в решение, которым утверждается  стоимость проезда в транспорте.
 Если я прав, тогда иск надо существенно редактировать в части НПА принятых ОМС.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 03 Листопад 2019, 09:42:42
Судебный сбор за иск = 1921 х 0,4 = 768,40 грн.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 03 Листопад 2019, 20:21:25
Разобрался.
 Р932 и не предусматривает обеспечение льготного проезда не только пенсионерам по возрасту, вообще никому. Это решение совсем о другой помощи. Перечень должен быть включен в решение, которым утверждается  стоимость проезда в транспорте.
 Если я прав, тогда иск надо существенно редактировать в части НПА принятых ОМС.
Мабуть так...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 03 Листопад 2019, 23:53:49
Возник незнакомый процедурный вопрос по ОМС.
Кто в ОМС должен принять решение по предоставлению льготникам права бесплатного проезда. Это должно быть решение об установлении тарифов в городском транспорте с указанием льготников или иное решение об обеспечении социальных льгот? На основании этого решения должно выделяться финансирование в бюджете? Если Р 329 не соответствует таким требованиям какое надо искать или требовать?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 04 Листопад 2019, 00:08:15
Р 345 отменило Р 350, это отмена последних действующих тарифов на перевезення 1 пасажира в міському пасажирському електротранспорті  (тролейбус) (какое решение дествовало до этого не нашел). Перевозчик незаконно продолжает применять тарифы из Р 350. С этим вопросом надо в АМКУ. Что можно требовать, не доводилось сталкиваться или видеть чей-то результат.   
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Листопад 2019, 08:38:55
Р 345 отменило Р 350, это отмена последних действующих тарифов на перевезення 1 пасажира в міському пасажирському електротранспорті  (тролейбус) (какое решение дествовало до этого не нашел). Перевозчик незаконно продолжает применять тарифы из Р 350. С этим вопросом надо в АМКУ. Что можно требовать, не доводилось сталкиваться или видеть чей-то результат.
Тариф на перевезення 1 пасажира в міському пасажирському електротранспорті  (тролейбус) у Р350 
Цитувати
1. Встановити:
1.1. Міському комунальному підприємству (МКП) «Херсонелектротранс» тариф на перевезення 1 пасажира в міському пасажирському електротранспорті  (тролейбус) в розмірі 2,50 грн.
          1.2.  Вартість місячних проїзних квитків:
                  - для учнів загальноосвітніх шкіл ‒ 45,00 грн;
                  - для     студентів       денних відділень ‒ 60,00 грн;
                  - для громадян та підприємств, організацій ‒ 120,00 грн.
          1.3. Величину планової рентабельності МКП «Херсонелектротранс» на рівні не більше ніж 8 %.
дублював тариф з Р39 від 31.01.2017р.
Цитувати
          1.      Встановити: 
1.1. Тариф на перевезення 1 пасажира у міському пасажирському електротранспорті  (тролейбус) в розмірі 2,50 грн.
          1.2.  Вартість місячних проїзних квитків:
                  - для учнів загальноосвітніх шкіл ─ 45,00 грн.;
                  - студентів денних відділень ─ 60,00 грн.;
                  - для громадян та підприємств і організацій ─ 120,00 грн.
          1.3. Величину планової рентабельності МКП «Херсонелектротранс» на рівні не більше ніж 8 %.
http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=39&text=&date_from=2017-01-01&date_to=2017-01-31&search=1 (http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=39&text=&date_from=2017-01-01&date_to=2017-01-31&search=1)   Ні Р350 ні Р345 не скасовували Р39 від 31.01.2017р.  Тому Р39 діє, а Р350 та Р345 не вплинули на тариф у тролейбусах.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Листопад 2019, 09:03:01
Разобрался.
 Р932 и не предусматривает обеспечение льготного проезда не только пенсионерам по возрасту, вообще никому. Это решение совсем о другой помощи. Перечень должен быть включен в решение, которым утверждается  стоимость проезда в транспорте.
 Если я прав, тогда иск надо существенно редактировать в части НПА принятых ОМС.
Тобто Ви зрозуміли, що оте
Теперь этот абзац имеет другое содержание. 
Цитувати
--------------
           Відповідачем при прийнятті рішення № 932 от 25.10.2005 г. не було включено до переліку пенсионеров по возрасту, що мають право на безкоштовний проїзд відповідно п.1 Постанови КМ України «Про безплатний проїзд пенсіонерів на транспорті загального користування» та п.4 р.II Постанови КМ України «Про затвердження Правил надання населенню послуг з перевезень міським електротранспортом», это пенсіонерів за віком.
 
   Бездеятельность  по данному поводу, ответчик мотивирует отсутствием средств на компенсацію льотной перевозки данной категории. Такая бездеятельность ответчика является противоправной, поскольку ее последствием стало сужение прав истца, что равно нарушению гарантированных прав и социальных гарантий  данных государством.
-----------------------------
не годиться...
До речі, чим підтверджується фраза
Цитувати
ответчик мотивирует отсутствием средств на компенсацію льотной перевозки данной категории.
? У Вас є офіційна відповідь ОМС? Так де цей доказ у переліку? Чи Ви прогнозуєте таке у відзові? Так то ще рано...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Листопад 2019, 09:23:29
Если Р 329 не соответствует таким требованиям какое надо искать или требовать?
Р329 це те, що вносило зміни до Р350? Чи це описка, малось на увазі Р932 від ради?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 04 Листопад 2019, 09:42:28
Тобто Ви зрозуміли, що оте
не годиться...
Конечно. Уже переделіваю текст.
Цитувати
У Вас є офіційна відповідь ОМС?
Это утверждение в разной интерпританции постоянно на устах у работников ОМС, вместе с мэром.
Цитувати
Чи Ви прогнозуєте таке у відзові?
Документального подтвреждения нет, но такое утверждение есть и твердо существует. Поэтому это будет заявлено в отзыве - пусть будет и на упреждение. 
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Листопад 2019, 09:53:08
Возник незнакомый процедурный вопрос по ОМС.
Кто в ОМС должен принять решение по предоставлению льготникам права бесплатного проезда. Это должно быть решение об установлении тарифов в городском транспорте с указанием льготников или иное решение об обеспечении социальных льгот? На основании этого решения должно выделяться финансирование в бюджете?
Стосовно пільг наданих безпосередньо законодавством, взагалі, приймати рішення з переліком цих категорій  не ообов'язково. Треба приймати рішення про компенсації перевізникам з місцевого бюджету чи з трансфертів з державного бюджету до місцевого ( залежно від повноважень після децентралізації). Стосовно пільг, що держава "скинула" на ОМС ( в законах - "ОМС мають право..."), треба приймати окреме рішення зі списком тих категорій, яким ОМС вирішив, скориставшись отриманим правом, пільги надати. І, звісно, виділяти фінансування.
Технічно перелік можна розмістити і в рішенні про тарифи, і в рішенні про бюджет, і в іншому... У Ніжині в рішення про тариф вставили (може й в бюджеті є, але це для позивача не мало значення). Але перелік у них  і зараз  не повний... Наприклад нема категорії
Цитувати
Стаття 6. Соціальний захист ветеранів військової служби, ветеранів органів внутрішніх справ, ветеранів Національної поліції, ветеранів податкової міліції, ветеранів державної пожежної охорони, ветеранів Державної кримінально-виконавчої служби України, ветеранів служби цивільного захисту, ветеранів Державної служби спеціального зв'язку та захисту інформації України та членів їх сімей
Ветеранам військової служби, ветеранам органів внутрішніх справ, ветеранам Національної поліції, ветеранам податкової міліції, ветеранам державної пожежної охорони, ветеранам Державної кримінально-виконавчої служби України, ветеранам служби цивільного захисту, ветеранам Державної служби спеціального зв'язку та захисту інформації України надаються такі пільги:
11) безоплатний проїзд усіма видами міського пасажирського транспорту (за винятком таксі) за наявності посвідчення встановленого зразка, а в разі запровадження автоматизованої системи обліку оплати проїзду - також електронного квитка, який видається на безоплатній основі, автомобільним транспортом загального користування в сільській місцевості, а також залізничним і водним транспортом приміського сполучення та автобусами приміських маршрутів у межах України;
{Статтю 6 доповнено пунктом згідно із Законом № 2373-III від 05.04.2001; із змінами, внесеними згідно із Законом № 1812-VIII від 17.01.2017}
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Листопад 2019, 10:03:18
Каким можно уменьшить количество страниц при предоставлении доказательств - решений. В одном их 13, в другом 6, а в приложениии 14. Что и как "выбрасывается", чтобы предъявить их как доказательство?
Перегляньте ст. 72 - 80 КАСУ
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Листопад 2019, 12:17:04
Цитувати
Тобто просто пенсіонерів програма враховує?
Думаете они знакомы с этой программой?
Знайомі чи ні, не має значення... Головне, що оприлюднено і в тексті є "пенсіонерів". Тобто пенсіонери враховані...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Листопад 2019, 12:31:03
Цитувати
У Вас є офіційна відповідь ОМС?
Это утверждение в разной интерпритации постоянно на устах у работников ОМС, вместе с мэром.
Цитувати
Чи Ви прогнозуєте таке у відзові?
Документального подтверждения нет, но такое утверждение есть и твердо существует. Поэтому это будет заявлено в отзыве - пусть будет и на упреждение.
Ви впевнені, що буде заявлено? Навіщо? Достатньо послатися на статті бюджету щодо "Компенсаційні виплати на пільговий проїзд ..." щоб спростувати Ваше твердження: "ответчик мотивирует отсутствием средств на компенсацію льотной перевозки данной категории".  А те, що перевізники відмовляють, так судіться з ними...
І так Ваш позов буде "благополучно поховано"...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 04 Листопад 2019, 14:24:02
Тобто пенсіонери враховані...
Учтены, но только где и как? В Р 932 об этом ничего не сказано.

І так Ваш позов буде "благополучно поховано"...
Как это у вас получается так хорошо поддержать.  :)
То что рассмотрение иска затянется, это ожидаемо. Только принятие следующего Бюджета будет уже не так открыто деребаниться. Думаю, что вместо Р932 будет другое решение.
 Можно будет для обеспечения следующего иска, в отношении нового Бюджета, приостановить распределение средств в части финансирования перевозки льготной категории лиц, до выяснения обстоятельств. Это проверка расчета выделяемой суммы, проверка перечня и количества льготной категории лиц.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 04 Листопад 2019, 14:36:57
Тобто Ви зрозуміли, що оте
Теперь этот абзац имеет другое содержание. 
Цитувати
--------------
           Відповідачем при прийнятті рішення № 932 от 25.10.2005 г. не було включено до переліку пенсионеров по возрасту, що мають право на безкоштовний проїзд відповідно п.1 Постанови КМ України «Про безплатний проїзд пенсіонерів на транспорті загального користування» та п.4 р.II Постанови КМ України «Про затвердження Правил надання населенню послуг з перевезень міським електротранспортом», это пенсіонерів за віком.
 
   Бездеятельность  по данному поводу, ответчик мотивирует отсутствием средств на компенсацію льотной перевозки данной категории. Такая бездеятельность ответчика является противоправной, поскольку ее последствием стало сужение прав истца, что равно нарушению гарантированных прав и социальных гарантий  данных государством.
-----------------------------
не годиться...
  Р932 не относится к Р1826 (бюджет), т.е. средства выделены не имея для этого оснований - незаконно. Как это открытие дальше использовать? Основанием для распределения средств перевозчикам ни каким НПА ОМС не подтверждается. Явное нарушение..... Дальше пошло непонятное. Нарушено Что? Каким образом это можно подтвердить и кому доказать? Какие последствия, что надо требовать и у кого?
Хотель бы эту лазейку прикрыть и кое-кого охладить в аппетитах. 
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 04 Листопад 2019, 15:05:13
Технічно перелік можна розмістити і в рішенні про тарифи, і в рішенні про бюджет, і в іншому...
Разместить в решении о бюджете, т.е. сразу сослаться на норму закона? Это здорово. Указали закон, выделили средства и после этого тишина. Льготники об этом не знают, бюджет преимущественно читают только специалисты подразделений ОМС и перевозчики. Льготники продолжают платить, водители тоже не знают и требуют оплату или знают, молчат и требуют оплату, посколько об этом ничего нет. Будь перечень льготых лиц установлен в решении по тарифам на проезд, можно огласить решение. В бюджете будет только указана норма закона и выделяемая сумма. 
Разве не должно быть сначало обсуждение и принятие решения о финансировании льготной категориии и только на основании этого решения делается расчет необходимых средств и этот результат подается в проект бюджета.
Перегляньте ст. 72 - 80 КАСУ
Посмотрел. Понял, нечего мудрить надо документы от и до. Выдержка, выписка из документа - это доказательство на усмотрение суда.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 04 Листопад 2019, 15:16:15
Цитувати
Стаття 7. Повернення судового збору

1. Сплачена сума судового збору повертається за клопотанням особи, яка його сплатила за ухвалою суду
Подается заявление о возврате судебного сбора кому? Суду? Суд принял Ухвалу о возврате. Эту Ухвалу далее где предъявить, видимо вместе с копией квитанции об оплате, а если ее нет тогда как? В Ухвале должна быть указана оплаченная сумма? Где выдают деньги?
Простой вопрос когда знаешь или уже прошел этот путь получения.   
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Листопад 2019, 15:41:02
Тобто пенсіонери враховані...
Учтены, но только где и как? В Р 932 об этом ничего не сказано.
Ви не зрозуміли... Я ж про Р932 і кажу... Пункт 3 "Програми..." саме про пенсіонерів
Цитувати
3. Основні напрямки реалізації Програми
У місті Херсоні станом на 01.01.05 проживає 96988 пенсіонерів
А оте "в тому числі" у Вашому випадку вже нічого не значить. Бо Ви вестимете мову про пенсіонерів. І хоча "Програма..." не про перевезення, норми бюджета посилаються на неї, як на документ де визначене коло осіб ( хоч і з іншого приводу) для яких вже бюджет надає компенсації за пільгові перевезення (умисно посилається, щоб у бюджеті не писати конкретний перелік).
Окрім того, Ви забули про існування інших Р,  які є чинними і у яких є норми про пенсіонерів, які корелюються з бюджетними нормами... І те, що Ви їх не згадуєте, не заважатиме відповідачу і суду на них послатися.
У Вас не "ніжинський випадок"....  Вам "копати" треба глибше.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Листопад 2019, 16:35:02
Жду копию Р932 для заполнения иска.
Вам потрібна не просто копія Р932, а копія актуалізованого Р932 (з усіма змінами за 14 років). На відміну від сайтів з законодавством, ОМС не дуже "паряться" з внесенням змін у тексти рішень, що зберігаються (на сайтах в тому числі). "Ніжинське" рішення як приклад (рішення з переліком окремо, рішення з внесенням до нього змін окремо). Та й по Вашому ОМС такі приклади були... Дивіться, щоб  це не стало для Вас новиною аж у суді.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Листопад 2019, 16:55:37
Ранее обговаривался вопрос об освобождении от оплаты судебного сбора.
  Є таке http://reyestr.court.gov.ua/Review/82384110 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/82384110)
http://reyestr.court.gov.ua/Review/80659866 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/80659866)
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 04 Листопад 2019, 16:58:03
Цитувати
Цитувати
3. Основні напрямки реалізації Програми
У місті Херсоні станом на 01.01.05 проживає 96988 пенсіонерів
А оте "в тому числі" у Вашому випадку вже нічого не значить. Бо Ви вестимете мову про пенсіонерів.
Относительно  самого применения Р932 в бюджете, согласен.
 Как быть с общим количеством. В Р932 пенсионеров 96988 чел., но не все из них имеют право на бесплатный проезд. Также в решении в эту цифру входят и другие категории лиц, которые не являются пенсионерами. Думаю, при общем подсчете не наберется это количество. Как с этим дальше ... Хотя догадываюсь, что это будет отдельное обсуждение.
Цитувати
Окрім того, Ви забули про існування інших Р,  які є чинними і у яких є норми про пенсіонерів, які корелюються з бюджетними нормами... І те, що Ви їх не згадуєте, не заважатиме відповідачу і суду на них послатися.
Ответчик не будет посылаться на другие решения. Это только подчеркнет его несоблюдение своих обязанностей. Эти решения должны учитываться и вкючаться в бюджет. Решения надо не вспоминать в суде, а отражать и руководствоваться при принятии бюджета. 
Цитувати
Вам "копати" треба глибше.
Этим и занимаюсь.
Вам потрібна не просто копія Р932, а копія актуалізованого Р932 (з усіма змінами за 14 років).
 На відміну від сайтів з законодавством, ОМС не дуже "паряться" з внесенням змін у тексти рішень, що зберігаються (на сайтах в тому числі).

 Дивіться, щоб не це не стало для Вас новиною аж у суді.
Вполне вероятно, измения вносились, но в бюджете указано Р932 без изменений. Об изменениях к решению даже не упоминается. Даже удивляет, что за основу расчета финансирования бюджета берутся данные от 2005 г.
За основу пойдет копия Р932. Будут указаны изменения или нет, посмотрим.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Листопад 2019, 17:13:43
но в бюджете указано Р932 без изменений. Об изменениях к решению даже не упоминается. Даже удивляет, что за основу расчета финансирования бюджета берутся данные от 2005 г.
За основу пойдет копия Р932. Будут указаны изменения или нет, посмотрим.
В бюджеті є послання на "Програму...", що затверджена Р 932. Цього достатньо. Те, що на час затвердження бюджету, береться текст Р 932 станом на дату затвердження бюджету відомо навіть першокурснику... Скільки б там не було змін, однаково зазначатиметься що затверджена вона Р932 від 25.10.05р.  Можна добавити "(зі змінами)", але відсутність такої "добавки"  не буде для суду порушенням.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 04 Листопад 2019, 17:21:38
Ранее обговаривался вопрос об освобождении от оплаты судебного сбора.
  Є таке [url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/82384110[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/82384110[/url])
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/80659866[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/80659866[/url])
Из этого решения следует, что и общественная организация потребителей не освобождается от оплаты судебного сбора. ОМС не предоствляет усуги, а сужает права для получения льгот.
Тогда надо пробовать другой вариант. Буду искать пенсионера из малообеспеченной семьи.
Цитувати
Стаття 8. Відстрочення та розстрочення сплати судового збору, зменшення його розміру або звільнення від його сплати

1. Враховуючи майновий стан сторони, суд може своєю ухвалою за її клопотанням відстрочити або розстрочити сплату судового збору на певний строк, але не довше ніж до ухвалення судового рішення у справі за таких умов:

1) розмір судового збору перевищує 5 відсотків розміру річного доходу позивача - фізичної особи за попередній календарний рік; або

2) позивачами є:

г) члени малозабезпеченої чи багатодітної сім’ї;
Цитувати
3) предметом позову є захист соціальних, трудових, сімейних, житлових прав, відшкодування шкоди здоров’ю.
Может подойдет эта норма? В иске предметом позову є захист соціальних прав. Только не знаю как это надо толковать.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Листопад 2019, 17:22:39
Ответчик не будет посылаться на другие решения. Это только подчеркнет его несоблюдение своих обязанностей. Эти решения должны учитываться и вкючаться в бюджет. Решения надо не вспоминать в суде, а отражать и руководствоваться при принятии бюджета. 
Відповідач сам вирішить на що йому посилатися... Головне, щоб для Вас то не стало несподіванкою і Ви не "попливли"...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 04 Листопад 2019, 17:23:19
  Можна добавити "(зі змінами)", але відсутність такої "добавки"  не буде для суду порушенням.
Понял, будем искать изменения за 14 лет.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Листопад 2019, 09:40:38
В утвержденном бюджете на 2019 г. выделение средств для льготников на основании Р932. Поэтому Р81 и Р61 даже не будут упоминаться.
І дарма...
Ви вестимете мову про перевезення пенсіонерів автобусами...   В бюджеті кошти  закладено
Цитувати
Компенсаційні виплати на пільговий проїзд автомобільним транспортом окремим категоріям громадян =  1 074 000
Що за категорії?
Цитувати
Міська комплексна програма "Соціальний захист"  Рішення міської ради від 25.10.2005 №932
  Що в "Програмі..."? 
Цитувати
п. 3 ... Пенсіонери..."
.  Вас питають, що тут оскаржувати?  Ви кажете, що маршрутки не возять... Суддя  каже, що  то не є предметом цього адмінпозову...
Ви кажете сума в бюджеті недостатня... Вас питають, на підставі чого такий висновок? Ви кажете, що мер сказав...  ;D 
Тобто "наскоком" Ви нічого не виграєте...
А якщо згадати Р81, то можна довести, що витрати на міський автотранспорт ніхто, навіть, не рахував  :o  Бо в Р81 нема навіть такого розділу... Рахували тільки приміський у трьох районах. А раніше, у Р61, рахували і міський.
Тобто треба ще думати як і до кого формулювати позовні вимоги...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 06 Листопад 2019, 10:13:38
Подскажите, на основании каких НПА ОМС составляет проект бюджета? 

По поводу других решений. В иске хочу показать, что в бюджете финансирование лиц льготной категории производится на усмотрение ОМС. При этом в действующие решения не включены лица этой категории по вине ОМС. Ссылка на ранее действующие решения можно использовать как подтверждение смущения прав. Не будет ли это засорением иска?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 09 Листопад 2019, 15:31:03
Р932 [url]http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=932&text=&date_from=&date_to=&search=1[/url] ([url]http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=932&text=&date_from=&date_to=&search=1[/url])
В решении ни слова про льготную перевозку.
Цитувати
зміни та доповнення до Р932 [url]http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=&text=932&date_from=&date_to=&search=1[/url] ([url]http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=&text=932&date_from=&date_to=&search=1[/url])
Изменений и дополнений в Р932 на 25.12.2012 г. относящиеся к иску, не было. Теперь надо искать/запрашивать изменения с 01.01.2013 г.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 10 Листопад 2019, 03:01:49
В дополнении №7 речь идет про
Цитувати
Компенсаційні виплати на пільговий проїзд електротранспортом окремим категоріям громадян

Компенсаційні виплати на пільговий проїзд автомобільним транспортом окремим категоріям громадян
В иске
Цитувати
п.1 Постанови Кабінету Міністрів України «Про безоплатний проїзд пенсіонерів на транспорті загального користування» від 17 травня 1993 р. № 354 представляють пільги для пенсіонерів  за  віком у вигляді безоплатного проїзду на міському пасажирському транспорті  загального  користування  (крім метрополітену і таксі) та приміських маршрутах. 
Компенсационные выплаты окремим категоріям громадян, тогда почему 28 млн. ушли перевозчикам?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 10 Листопад 2019, 10:02:10
Там общая сумма, с учетом последующих дополнений и изменений к бюджету, более 60 млн. грн.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 10 Листопад 2019, 22:02:09
Компенсационные выплаты окремим категоріям громадян, тогда почему 28 млн. ушли перевозчикам?
  :o
Де Ви бачили виплати громадянам? У Вас що монетизацію пільг на проїзд здійснено?
В додатку № 7 сказано "Компенсаційні виплати на пільговий проїзд автомобільним транспортом окремим категоріям громадян".  Написано з помилкою. Треба "на пільговий проїзд автомобільним транспортом окремих категорій громадян"...  Але це Вам нічім не допоможе...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 11 Листопад 2019, 02:21:21
Я бы согласился  с этим доводом, но в додатку №7 есть с "окремим категоріям громадян", есть и "окремих категорій громадян". Эти описки прямо рядом, сразу за строкой с автотранспортом - водный и затем ж/д. Трудно такое посчитать опиской.
Але це Вам нічім не допоможе...
А теперь..

Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 11 Листопад 2019, 02:27:14
Завершил исправление иска.
 Учел замечания, изменил просительную часть. С грамматикой есть сложности - потихоньку отредактируется.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Листопад 2019, 09:15:16
Я бы согласился  с этим доводом, но в додатку №7 есть с "окремим категоріям громадян", есть и "окремих категорій громадян". Эти описки прямо рядом, сразу за строкой с автотранспортом - водный и затем ж/д. Трудно такое посчитать опиской.
Ваша згода чи незгода ні на що не впливає. Сам термін "компенсація" застосовуєтся виключно до виплат тим, хто надає пільги громадянам. Коли мова йде про виплати отримувачам пільг застосовується "надання пільг" у безготівковій чи у грошовій  формі.
Ви самі цитуєте ч. 4 ст. 37 ЗУ "Про автомобільний транспорт"...
Цитувати
Види та обсяги пільгових перевезень установлюються замовленням, у якому визначається порядок компенсації автомобільним перевізникам, які здійснюють перевезення пасажирів на маршрутах загального користування, збитків від цих перевезень.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Листопад 2019, 10:37:36
Цитувати
що виразилося в невключенні до справжніх рішень переліку осіб, пенсіонерів за віком, що мають право на безкоштовний проїзд у міському транспорті загального користування.
Цитувати
прийняти рішення за переліком категорій осіб, пенсіонерів за віком, яким надаються пільги на безкоштовний проїзд в міському транспорті загального користування
1.Не зрозуміло, що то таке "рішення за переліком категорій осіб, пенсіонерів за віком, "? Ще раз про відмінності позовів. В Ніжині є Р з затвердженим переліком. Позов був з вимогою ДОПОВНИТИ вже існуючий перелік.  У Вас нема Р з затвердженим переліком пільговиків. Вимагати доповнити перелік пенсіонерами безглуздо. Бо нема до чого доповнювати... Вимагати затвердити перелік пільговиків можна. Але треба ж обгрунтувати потребу в цьому і наявність обов'язку ОМС затверджувати такий перелік (в Ніжині доводити наявність обов'язку не було потреби - ОМС вже сам затвердив перелік раніше,  тому наявність такого обовязку судом не досліджувалась).
справжніх - помилка перекладу  (не єдина...).
2. Не зрозуміло, Ви вимагаєте прийняти окреме рішення з переліком? Чи включити перелік до Р345 та Р 39?
3. Вимоги по Р345 та Р 39 викладаються по кожному окремо.
4. Для обгрунтування потреби у затвердженні переліку, потрібно посилатися на купу НПА, викладених у попередній темі. ОМС отримали право визначати самим, надавати пільги деяким категоріям пасажирів чи ні. Тобто для надання пільги потрібно рішення ОМС.
5. Якщо об'єднано декілька вимог, то Судовий збір по кожній вимозі
Цитувати
У разі коли в позовній заяві об’єднано дві і більше вимог немайнового характеру, судовий збір сплачується за кожну вимогу немайнового характеру.
{Частину третю статті 6 доповнено новим абзацом згідно із Законом № 484-VIII від 22.05.2015}
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 11 Листопад 2019, 12:02:25
Замечаний много, не ожидал. Переделаю и добавлю необходимое. С этим понятно. Хотел уточнить относительно незаконности применения Р932. Обоснованно?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Листопад 2019, 12:53:47
Хотел уточнить относительно незаконности применения Р932. Обоснованно?
Не дуже...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 11 Листопад 2019, 15:57:35
Хотел уточнить относительно незаконности применения Р932. Обоснованно?
Не дуже...
Тогда придётся и это дорабатывать. Копать законодательство ещё глубже надо.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Листопад 2019, 09:38:39
Цитувати
Позивач вважає протиправними дії відповідача щодо застосування рішення від 25.10.2005 р. № 932, без урахування усіх обставин, що мають значення для його застосування. У органу місцевого самоврядування відсутні належні повноваження для прийняття в Додатку № 7 до рішення міської ради № 1826, в частині фінансування компенсаційних виплат за пільговий проїзд автомобільним та електротранспортом окремим категоріям громадян на підставі рішення від 25.10.2005 р. № 932.
Відповідачем Ви зазначаєте виконком... Р932 застосовувала під час затвердження бюджету міська рада а не відповідач. Ви бюджет не оскаржуєте... Рада не відовідач... Р39 та Р345 ні на Р932, ні на Р1826 (бюджет) не посилаються...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 12 Листопад 2019, 10:20:44
Получается, что надо оспаривать противоправности применения Р932 в бюджете. Суд укажет на список пенсионеров из Р932 и скажет,, что туда входят и пенсионеры по возрасту. Это  будет частичное удовлетворение иска. В Правила перевозок включат пенсионеров на свое усмотрение.
Так кто должен быть ответчиком, мер, как председатель исполкома и одновременно городского совета или отдельно исполком и отдельно городской совет в лице своего председателя?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Листопад 2019, 12:45:50
Відповідачем щодо прийнятих (не прийнятих у межах своєї компетенції - бездіяльність) рішень виконкомом буде виконком.
Відповідачем щодо прийнятих (не прийнятих у межах своєї компетенції - бездіяльність) рішень радою буде рада.  Це дві різні юрособи.
для довідки https://decentralization.gov.ua/news/8599
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Листопад 2019, 13:14:26
Цитувати
2. Визнати протиправною бездіяльність Виконавчого комітету Херсонської міської ради виявлену в незатвердженні «Правил надання послуг пасажирського автомобільного транспорту» та «Правил надання населенню послуг з перевезень міським електротранспортом».
 5. Зобов'язати Виконавчий комітет Херсонської міської ради затвердити «Правила надання послуг пасажирських автомобільного транспорту» та опублікувати затверджені «Правила надання послуг пасажирських автомобільного транспорту» на офіційному сайті Херсонської міської ради та її виконавчих органів та у засобах масової інформації.
 6. Зобов'язати Виконавчий комітет Херсонської міської ради затвердити «Правила надання населенню послуг з перевезень міським електротранспортом» та опублікувати затверджені «Правила надання населенню послуг з перевезень міським електротранспортом» на офіційному сайті Херсонської міської ради та її виконавчих органів та у засобах масової информации.
це до виконкому
Цитувати
Порядок    проїзду    міським    пасажирським   автомобільним транспортом  і  його оплати, права та обов’язки пасажирів, а також відносини  автомобільних  перевізників і пасажирів під час надання транспортних    послуг,    враховуючи   особливості   транспортної інфраструктури  та наявність автоматизованої системи обліку оплати проїзду,  визначаються Правилами користування міським пасажирським автомобільним  транспортом,  що затверджуються відповідним органом місцевого  самоврядування.  { Пункт  1 доповнено абзацом згідно з
Постановою КМ N 812 ( 812-2017-п ) від 25.10.2017 }{  Пункт  1  в  редакції  Постанови  КМ  N  983 ( 983-2009-п ) від 09.09.2009
}
Цитувати
4.   Відносини  перевізників  і  пасажирів  під  час  надання транспортних послуг регламентуються Правилами користування міським електричним  транспортом,  які  затверджуються відповідним органом місцевого самоврядування.
{ Пункт  4  в  редакції  Постанови  КМ  N  812 ( 812-2017-п ) від 25.10.2017 }
Цитувати
10) затвердження маршрутів і графіків руху, правил користування міським пасажирським транспортом незалежно від форм власності, узгодження цих питань стосовно транзитного пасажирського транспорту у випадках, передбачених законодавством;
{Підпункт 10 пункту "а" частини першої статті 30 в редакції Закону № 1812-VIII від 17.01.2017}
тільки п. 2 краще розділити  і "правила..." називати відповідно до законодавства.
2. Визнати протиправною бездіяльність Виконавчого комітету Херсонської міської ради виражену в незатвердженні «Правил користування міським  пасажирським автомобільним транспортом».
 3. Зобов'язати Виконавчий комітет Херсонської міської ради розробити та затвердити «Правила користування міським пасажирським автомобільним транспортом у місті Херсоні» та опублікувати затверджені «Правила користування міським пасажирським автомобільним транспортом у місті Херсоні» на офіційному сайті Херсонської міської ради та її виконавчих органів а також у міських засобах масової інформації.
4.  Визнати протиправною бездіяльність Виконавчого комітету Херсонської міської ради виражену в незатвердженні «Правил користування міським електричним  транспортом».
 5. Зобов'язати Виконавчий комітет Херсонської міської ради розробити та затвердити «Правила користування міським електричним  транспортому місті Херсоні» та опублікувати затверджені «Правила користування міським електричним  транспортому місті Херсоні» на офіційному сайті Херсонської міської ради та її виконавчих органів а також у міських засобах масової информації.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 12 Листопад 2019, 17:02:54
Відповідачем щодо прийнятих (не прийнятих у межах своєї компетенції - бездіяльність) рішень виконкомом буде виконком.
Відповідачем щодо прийнятих (не прийнятих у межах своєї компетенції - бездіяльність) рішень радою буде рада.  Це дві різні юрособи.
Ответчик исполком в лице председателя. Ответчиком городского совета будет голова. Все правильно? Два ответчика в одном лице, в лице мера.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 13 Листопад 2019, 01:09:06
Не "в лице"...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 18 Листопад 2019, 17:46:40
В утвержденном бюджете на 2019 г. выделение средств для льготников на основании Р932. Поэтому Р81 и Р61 даже не будут упоминаться.
І дарма...
Ви вестимете мову про перевезення пенсіонерів автобусами...   В бюджеті кошти  закладено
Цитувати
Компенсаційні виплати на пільговий проїзд автомобільним транспортом окремим категоріям громадян =  1 074 000
Що за категорії?
Цитувати
Міська комплексна програма "Соціальний захист"  Рішення міської ради від 25.10.2005 №932
  Що в "Програмі..."? 
Цитувати
п. 3 ... Пенсіонери..."
.  Вас питають, що тут оскаржувати?
отвечу: в решениях ОМС нет утвержденных списков с категорией лиц и пенсионетров по возрасту в том числе,  которым предоставляют право бесплатного проезда. Потом уже добавлю 
Цитувати
що маршрутки не возять...
Цитувати
Ви кажете сума в бюджеті недостатня... Вас питають, на підставі чого такий висновок? Ви кажете, що мер сказав...  ;D 
Тобто "наскоком" Ви нічого не виграєте...
Вопрос о выделении и распределении бюджетных средств средств - это будет другая история.
Цитувати
А якщо згадати Р81, то можна довести, що витрати на міський автотранспорт ніхто, навіть, не рахував  :o  Бо в Р81 нема навіть такого розділу... Рахували тільки приміський у трьох районах. А раніше, у Р61, рахували і міський.
Доказательства подсчета затрат - это к другой истории. В сложившейся подачи материалов, есть зацепка, которой можно подтвердить неточное определение размера выделяемых следств.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 18 Листопад 2019, 21:56:45
У Вас  все "это к другой истории"...  ;D
отвечу: в решениях ОМС нет утвержденных списков с категорией лиц и пенсионетров по возрасту в том числе,  которым предоставляют право бесплатного проезда.
Вам суддя поставить наступне запитання: "Який НПА ЗОБОВ'ЯЗУЄ ОМС затверджувати такі списки?" А відовідач пояснить: "що ОМС НЕ ЗОБОВЯЗАНИЙ затверджувати спеціальним рішенням, наприклад, надання пільгового проїзду пенсіонерам за віком. Бо ця пільга вже затверджена постановою КМУ і нема потреби її дублювати".
Получается, что надо оспаривать противоправности применения Р932 в бюджете. Суд укажет на список пенсионеров из Р932 и скажет,, что туда входят и пенсионеры по возрасту. Это  будет частичное удовлетворение иска. В Правила перевозок включат пенсионеров на свое усмотрение.
Якась нісенітниця...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 18 Листопад 2019, 23:49:41
Вам суддя поставить наступне запитання: "Який НПА ЗОБОВ'ЯЗУЄ ОМС затверджувати такі списки?" А відовідач пояснить: "що ОМС НЕ ЗОБОВЯЗАНИЙ затверджувати спеціальним рішенням, наприклад, надання пільгового проїзду пенсіонерам за віком. Бо ця пільга вже затверджена постановою КМУ і нема потреби її дублювати".
Как раз над этим работаю - какое НПА?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 19 Листопад 2019, 01:50:51
Это редакция по незаконности применения Р932
--------------------------------------------------
Херсонська міська рада п. 5 рішення «Про міський бюджет на 2019 рік» від 21.12.2018 р. № 1826 (додаток-2) затвердила розподіл витрат міського бюджету на реалізацію міських програм.
У Додатку № 7 до рішення міської ради від 21.12.2018 р. № 1826 (додаток-3), викладений розподіл витрат місцевого бюджету та реалізацію місцевих/регіональних програм у 2019 році, в тому числі безпосередньо на компенсаційні виплати за пільговий проїзд автомобільним транспортом (код програми 0813033) та за пільговий проїзд електротранспортом (код програми 0813036) окремим категоріям громадян.

Розподіл витрат місцевого бюджету на компенсаційні виплати за пільговий проїзд міським транспортом здійснювалося на підставі рішення Херсонської міської ради "Про затвердження міської комплексної програми "Соціальний захист" від 25.10.2005 р. № 932 (додаток-4)

Позивач вважає протиправними дії відповідача щодо застосування рішення від 25.10.2005 р. № 932, без урахування усіх обставин, що мають значення для його застосування.
У органу місцевого самоврядування відсутні належні повноваження для прийняття в Додатку № 7 до рішення міської ради № 1826, в частині фінансування компенсаційних виплат за пільговий проїзд автомобільним та електротранспортом окремим категоріям громадян на підставі рішення від 25.10.2005 р. № 932. Слід зазначити, що "Основною метою міської комплексної програми "Соціальний захист" (далі - Програма) є вдосконалення та посилення соціального захисту, надання адресної допомоги найбільш соціально вразливим категоріям громадян" (п. 1 Програмі "Соціальний захист", затвердженої рішенням від 25.10.2005 р. № 932).
    Згідно п.2 Програмі "Соціальний захист" основні завдання Програми, це:
«2.1.Підвищення якості життя окремих категорій громадян.
2.2.Створення умов для максимально раціонального та економного використання коштів міського бюджету, спрямованих на сферу соціальної допомоги, залучення додаткових, у тому числі благочинних, ресурсів , розвиток ділової та творчої активності вищезазначених категорій громадян, сприяння організації серед них соціальної взаємодопомоги.
2.3.Надання додаткових соціальних гарантій малозабезпеченим мешканцям міста.
2.4.Координація діяльності органів місцевого самоврядування, профспілок, трудових колективів, громадських організацій та фондів щодо реалізації законодавства про працю та соціальний захист.
2.5. Удосконалення роботи соціально спрямованих структур міста.
2.6.Завдання Програми реалізуються на рівні міста, районів у місті, окремих підприємств, організацій та установ, які розробляють та здійснюють власні заходи щодо виконання Програми.
2.7.Фінансування Програми здійснюється за рахунок надходжень із державного бюджету, коштів міського бюджету, із залученням спонсорських коштів».

      У самому рішенні від 25.10.2005 р. № 932, у Програмі "Соціальний захист" навіть згадки немає про пільгові перевезення міським транспортом окремих категорій громадян.  О списке с отдельной категорией лиц имеющих право на льготный проезд гордским трансаортом у рішенні від 25.10.2005 р. № 932, про компенсаційні виплати за пільговий проїзд транспортом окремим категоріям громадян у вирішенні № 932, в Програмі теж згадки немає.

       Хоча Програма не про перевезення, норми бюджета помилково посилаються на неї, як на документ де визначене коло осіб ( хоч і з іншого приводу) для яких вже бюджет надає компенсації за пільгові перевезення (умисно посилається, щоб у бюджеті не писати конкретний перелік).
З переліку окремих категорій громадян изложенного в п.3 Программы следует, что «У місті Херсоні станом на 01.01.05 проживає 96988 пенсіонерів, у тому числі:
 - інвалідів війни   1978
 - учасників бойових дій   3565
 - учасників війни   13511
- сімей загиблих воїнів, вдів померлих ветеранів війни    3464
 - пенсіонерів Міністерства оборони   2565
 - пенсіонерів Міністерства внутрішніх справ   1330
 - інвалідів загального захворювання   12982
 - дітей-інвалідів віком до 18 років   942
- інвалідів з дитинства   1310
- одиноких громадян, яких обслуговують територіальні
 центри обслуговування одиноких непрацездатних громадян
   
1288»
    Простая арифметика указывает, что  «у тому числі» не 96988 пенсіонерів: 1978 + 3565 +13511 + 3464 + 2565 + 1330 + 12982 + 942 + 1310 + 1288 = 42935 осіб.
Просто  пенсіонерів 96988 - 42935 = 54053 осіб, которым без определения категории наличия льгот, без утверждения категории лиц и их перечня, бюджет надає компенсації за пільгові перевезення.
    При этом далеко не все из указанной категории лиц «у тому числі» являются пенсионерами и не все имеют льготы на бесплатный проезд в городском транспорте. До речі, наприклад, категорія «пенсіонерів Міністерства  внутрішніх справ», категорія «учасників війни», категорія «інвалідів загального захворювання» і категорія «вдів померлих ветеранів війни» не має пільги на безкоштовний проїзд.

 Из чего можно сделать вывод, огран местного самоуправления осуществляя розподіл витрат місцевого бюджету на компенсаційні виплати за пільговий проїзд міським транспортом на підставі рішення Херсонської міської ради «Про затвердження міської комплексної програми "Соціальний захист"» від 25.10.2005 р. № 932 незаконно и неправильно определил список отдельной категории граждан, которым представляють пільги у вигляді безоплатного проїзду на міському пасажирському транспорті  загального  користування. Поэтому, вполне вероятно, можна довести, що витрати на міський транспорт ніхто, навіть, не рахував, бо в рішенні від 25.10.2005 р. № 932 нема навіть такого розділу. Как следствие, странный результат в розподілі витрат місцевого бюджету - на компенсаційні виплати за пільговий проїзд автомобільним транспортом – 1,1 млн. грн. і на пільговий проїзд електротранспортом – более 60 млн. грн. (с изменениями).
Відповідно до ч. 1 ст.70 Бюджетного кодексу України видатки місцевих бюджетів включають бюджетні призначення, встановлені рішенням про місцевий бюджет, що пов'язані з реалізацією програм та заходів.
Рішення «Про міський бюджет на 2019 рік» від 21.12.2018 р. не затвердило Програму витрат бюджетних коштів по компенсаційним виплатам на пільговий проїзд міським транспортом окремим категоріям громадян.
Рішення від 25.10.2005 р. № 932, «Міська комплексна програма "Соціальний захист"» не включає в п. 2 Основних завдань Програми компенсаційні виплати за пільговий проїзд транспортом окремим категоріям громадян.

   Отже, на підставі викладеного, рішення від 25.10.2005 р. № 932 не підлягає застосуванню для нарахування компенсаційних виплат за пільговий проїзд транспортом окремим категоріям громадян.
   У Конституції України закріплено, що «Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України». (ч.2 ст.19 КУ).
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 19 Листопад 2019, 01:54:18
Здесь редакция о нароушенных правах истца и необхогдимости принятия новых решений.
-----------------------------------------------------

   Истец, имеет право на пільги для пенсіонерів  за  віком у вигляді безоплатного проїзду на міському пасажирському транспорті  загального  користування  (крім метрополітену і таксі), что закреплено ст.37 Закону України «Про автомобільний транспорт» і п.1 Постанови Кабінету Міністрів України «Про безоплатний проїзд пенсіонерів на транспорті загального користування».

Згідно із статтею 91 Бюджетного кодексу України, з 2016 року витрати за пільговий проїзд повинні компенсуватися за рахунок місцевих бюджетів. Тобто орган місцевого самоврядування згідно із законодавством визначає перелік категорій громадян, що мають право на безкоштовний проїзд і здійснює відповідне фінансування для компенсації перевезень.

   Згідно ч.1 ст.34 Закону України «Про місцеве самоврядування в Україні» до видання виконавчих органів сільських, селищних, міських рад належать:
п.п.1) п.«а» - «встановлення за рахунок власних коштів і благодійних надходжень додаткових до встановлених законодавством гарантій щодо соціального захисту населення».
п.п.6) п.«б» - «вирішення відповідно до законодавства питань про надання компенсацій і пільг громадянам, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи, в інших випадках, передбачених законодавством».

Конституція України (стаття 22) гарантує, що «Права і свободи людини і громадянина, закріплені Конституцією, не є вичерпними. Конституційні права і свободи гарантуються і не можуть бути скасовані. При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод».

Крім того, статями 46 та 92 Конституції України гарантовано, що громадяни мають право на соціальний захист у старості та в інших випадках, передбачених законом.

Орган местного самоуправления, нарушая права и законные интересы истца не выполняет своих обязательств, установленных законодательством и в результате истец лишен права на льготный, бесплатный проезд в городском автотранспорте.
В следствие безответственности и халатности органа местного самоуправления отсутствует рішення з переліком категорій осіб для надати пільги та рішення про компенсації перевізникам, які надають пільги, необходимые для обеспечения пільги безоплатного проїзду на міському пасажирському транспорті загального користування.

Стосовно пільг наданих безпосередньо законодавством, треба приймати окреме рішення з переліком тих категорій осіб, яким орган місцевого самоврядування вирішив, скориставшись отриманим правом, надати пільги. І, звісно, виділяти фінансування для компенсації перевезень.
Також треба приймати рішення про компенсації перевізникам з місцевого бюджету, які надають пільги для пенсіонерів за віком у вигляді безкоштовного проїзду на міському пасажирському транспорті загального користування.

Верховний Суд України, розглядаючи аналогічне питання щодо надання пільги на безоплатний проїзд в міському транспорті дітям з багатодітних сімей, зазначив в п. 31 р.V Постанови від 02 жовтня 2019 р. справа № 620/334/19 «Отже, відсутність належного фінансування, на що посилався відповідач, не може бути підставою для відмови у наданні пільги на безоплатний проїзд усіма видами міського пасажирського транспорту (крім таксі) дітям з багатодітних сімей».

Убедил?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 19 Листопад 2019, 08:00:31
Я писав:
Возник незнакомый процедурный вопрос по ОМС.
Кто в ОМС должен принять решение по предоставлению льготникам права бесплатного проезда. Это должно быть решение об установлении тарифов в городском транспорте с указанием льготников или иное решение об обеспечении социальных льгот? На основании этого решения должно выделяться финансирование в бюджете?
Стосовно пільг наданих безпосередньо законодавством, взагалі, приймати рішення з переліком цих категорій  не ообов'язково. Треба приймати рішення про компенсації перевізникам з місцевого бюджету чи з трансфертів з державного бюджету до місцевого ( залежно від повноважень після децентралізації). Стосовно пільг, що держава "скинула" на ОМС ( в законах - "ОМС мають право..."), треба приймати окреме рішення зі списком тих категорій, яким ОМС вирішив, скориставшись отриманим правом, пільги надати. І, звісно, виділяти фінансування.
Технічно перелік можна розмістити і в рішенні про тарифи, і в рішенні про бюджет, і в іншому...
Ви пишете:
Стосовно пільг наданих безпосередньо законодавством, треба приймати окреме рішення з переліком тих категорій осіб, яким орган місцевого самоврядування вирішив, скориставшись отриманим правом, надати пільги. І, звісно, виділяти фінансування для компенсації перевезень.
  :o  Ви читали те, що я писав?
Не потрібно  приймати рішення ОМС про надання пільг тим, кому вони надані безпосередньо законодавством. Тобто, рішення про наданняя пільг пенсіонерам за віком ОМСам приймати нема потреби. Потрібно  виконувати ПКМУ!
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 19 Листопад 2019, 08:18:16
У органу місцевого самоврядування відсутні належні повноваження для прийняття в Додатку № 7 до рішення міської ради № 1826, в частині фінансування компенсаційних виплат за пільговий проїзд автомобільним та електротранспортом окремим категоріям громадян на підставі рішення від 25.10.2005 р. № 932.
По-перше, речення складено так, що не можливо зрозуміти що Ви маєте на увазі...
По-друге, ОМС має повноваження застосовувати Р932 (якщо Ви хотіли сказати, що ОМС послався на Р932 незаконно).
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 19 Листопад 2019, 08:37:33
У пості « Reply #57 : 12 Листопад 2019, 13:14:26 »:
...
Я підправив і виклав ті пункти Ваших вимог, які Вами по тексту позову хоч якось обгрунтовані.
Проте слід мати на увазі, що у разі затвердження "Правил..." у самих правилах переліку пільговиків однаково не буде.  Бо перелік пільговиків може змінюватися щороку (особливо в частині тих категорій, яким пільги надаюються за рішенням ОМС) - то  що, кожен рік перезатверджувати правила? Це була б дурість...

Далі слід сочатку визначитися з вимогами,  а вже потім їх обгрунтовувати і складати текст позову. Бо,  навіть, правильні речі у тексті позову, якщо вони не стосуються заявлених вимог, ні як не допоможуть у задоволенні цих вимог.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 19 Листопад 2019, 09:05:21
    При этом далеко не все из указанной категории лиц «у тому числі» являются пенсионерами и не все имеют льготы на бесплатный проезд в городском транспорте. До речі, наприклад, категорія «пенсіонерів Міністерства  внутрішніх справ», категорія «учасників війни», категорія «інвалідів загального захворювання» і категорія «вдів померлих ветеранів війни» не має пільги на безкоштовний проїзд.
Та Ви що?
Цитувати
Особам з інвалідністю I і II групи, дітям-інвалідам, а також їх супроводжуючим (не більше однієї особи) надається право безкоштовного проїзду в міському пасажирському транспорті (крім таксі). Наявність посвідчення або довідки обов’язкова, а в разі впровадження автоматизованої системи обліку оплати проїзду — також електронного квитка (видається безкоштовно).

В період з 1 жовтня по 15 травня вищевказаним категоріям інвалідів надається 50% знижка на проїзд внутрішніми лініями повітряного, залізничного, річкового та автомобільного транспорту.

Пільгове перевезення здійснюють усі підприємства транспорту незалежно від форми власності та підпорядкування. Відмова в наданні транспортних пільг є порушенням прав інвалідів.

Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 19 Листопад 2019, 10:58:54
    При этом далеко не все из указанной категории лиц «у тому числі» являются пенсионерами и не все имеют льготы на бесплатный проезд в городском транспорте. До речі, наприклад, категорія «пенсіонерів Міністерства  внутрішніх справ», категорія «учасників війни», категорія «інвалідів загального захворювання» і категорія «вдів померлих ветеранів війни» не має пільги на безкоштовний проїзд.
Та Ви що?
Цитувати
Особам з інвалідністю I і II групи, дітям-інвалідам, а також їх супроводжуючим (не більше однієї особи) надається право безкоштовного проїзду в міському пасажирському транспорті (крім таксі). Наявність посвідчення або довідки обов’язкова, а в разі впровадження автоматизованої системи обліку оплати проїзду — також електронного квитка (видається безкоштовно).

В період з 1 жовтня по 15 травня вищевказаним категоріям інвалідів надається 50% знижка на проїзд внутрішніми лініями повітряного, залізничного, річкового та автомобільного транспорту.

Пільгове перевезення здійснюють усі підприємства транспорту незалежно від форми власності та підпорядкування. Відмова в наданні транспортних пільг є порушенням прав інвалідів.
Прежде чем указывать инвалидов смотрел именно эту статью. Там говориться только об инвалидах 1 и 2 группы. На этом основании и указал - нет в НПА «інвалідів загального захворювання». Если подходить к вопросу, что ОМС может самостоятельно расширять перечень лиц, тогда эта добродетель должна подтверждаться отдельным решением. Такого решения еще нет или это несущественно для суда?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 19 Листопад 2019, 11:18:32
Вам суддя поставить наступне запитання: "Який НПА ЗОБОВ'ЯЗУЄ ОМС затверджувати такі списки?" А відовідач пояснить: "що ОМС НЕ ЗОБОВЯЗАНИЙ затверджувати спеціальним рішенням, наприклад, надання пільгового проїзду пенсіонерам за віком. Бо ця пільга вже затверджена постановою КМУ і нема потреби її дублювати".
Тогда необходимо объяснение. ОМС выделяет бюджет на основании НПА или на основании поданных программ? В бюджете указывается основание, как в данном случае Р932 с программой по социальной защите. То есть ОМС обязан дублировать НПА или не нет? Если подходить, что обязан,тогда все сущестующие НПА должны быть отражены в бюджете. В этом случае ОМС точно укажет на "нет денег". Видимо ОМС должно дублировать НПА избирательно, в привязке к средствам, значимости определенных НПА и сложившимся обстоятельствам. После децентрализации не зря установлено, что ОМС "мають право...", местный бюджет далеко не резиновый.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 19 Листопад 2019, 11:29:58
Тобто, рішення про наданняя пільг пенсіонерам за віком ОМСам приймати нема потреби. Потрібно  виконувати ПКМУ!
Просто согласен с первым предложением. Относительно выполнения.... Как устанавливается документально факт невыполнения ПКМУ, если решение по этому постановлению не принимается, а в бюджете НПА не отражаются. Старой песней - перевозчик отказывает в перевозке льготников. Не смешно.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 19 Листопад 2019, 11:50:22
У органу місцевого самоврядування відсутні належні повноваження для прийняття в Додатку № 7 до рішення міської ради № 1826, в частині фінансування компенсаційних виплат за пільговий проїзд автомобільним та електротранспортом окремим категоріям громадян на підставі рішення від 25.10.2005 р. № 932.
По-перше, речення складено так, що не можливо зрозуміти що Ви маєте на увазі...
Исправил  ----------------------- теперь это будет так:
В ОМС отсутствуют полномочия руководствоваться решением от 25.10.2005 г. № 932 для принятия в Приложении № 7 к решению № 1826, финансирования компенсационных выплат за льготный проезд автомобильным и электротранспортом отдельным категориям граждан
Цитувати
По-друге, ОМС має повноваження застосовувати Р932 (якщо Ви хотіли сказати, що ОМС послався на Р932 незаконно).
Очень хотелось увидеть основание для этого утверждения.
 Буквально несколько выше доказывал противоположное утверждение. Доказательство аргументированное и обоснованное.
 И тут вдруг оказывается має
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 19 Листопад 2019, 12:08:54
Я підправив і виклав ті пункти Ваших вимог, які Вами по тексту позову хоч якось обгрунтовані.
Это заметил сразу. Оценил. Спасибо.
Этот пост заставил по новому пересматривать свои требования. Еще к требованиям вернусь.
Непонятно только почему не надо последний пункт.
Цитувати
7. Зобов'язати Виконавчий комітет Херсонської міської ради подати у місячний строк відлік про виконання судового рішення.
Допустим будет решение суда, как можно требовать его выпонения или указывать на не выполнение решение суда, если сроков суд не установил.
Цитувати
Проте слід мати на увазі, що у разі затвердження "Правил..." у самих правилах переліку пільговиків однаково не буде.  Бо перелік пільговиків може змінюватися щороку (особливо в частині тих категорій, яким пільги надаюються за рішенням ОМС) - то  що, кожен рік перезатверджувати правила?
Есть утверждение, что НПА не дублируются ОМС, а здесь говориться, что "перелік пільговиків може змінюватися щороку". О льготах от ОМС необсуждаем, т.е. тех которые могут предоставляться ОМС свех действующих НПА.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 19 Листопад 2019, 13:15:13
Дошло…..
Действительно не надо ни каких решений с учетом или без учета НПА, отдельных решений ОМС о своих, отдельных льготах, решение о финансировании перевозчика и разное другое. Не надо требовать вносить изменения в решения по стоимости городского проезда.
Нужна программа ОМС по компенсационным выплатам, там все это учитывается
Единственное, что смущает, существование Р932. Непонятно с п.7, последним пунктом. Какие сроки реальные и подать подтверждение о выполнении решения суда, кому? в ВДС, суду или истцу?
Заключительная, требовательная часть имеет вид:

Прошу:

1. Визнати протиправною бездіяльність Виконавчого комітету Херсонської міської ради виражену в застосуванні рішення Херсонської міської ради «Про затвердження міської комплексної програми "Соціальний захист"» від 25.10.2005 р. № 932 при розподілі витрат місцевого бюджету на компенсаційні виплати за пільговий проїзд автомобільним і електротранспортом, окремим категоріям громадян.
2. Зобов'язати Виконавчий комітет Херсонської міської ради розробити та затвердити «Комплексну Програму витрат міських бюджетних коштів по компенсаційним виплатам на безкоштовний і пільговий проїзд на міському пасажирському транспорті загального користування (крім таксі), окремим категоріям громадян» та опублікувати затверджену «Комплексну Програму витрат міських бюджетних коштів по компенсаційним виплатам на безкоштовний і пільговий проїзд на міському пасажирському транспорті загального користування (крім таксі), окремим категоріям громадян» на офіційному сайті Херсонської міської ради та її виконавчих органів а також у міських засобах масової інформації.
3. Визнати протиправною бездіяльність Виконавчого комітету Херсонської міської ради виражену в незатвердженні «Правил користування міським  пасажирським автомобільним транспортом».
4. Зобов'язати Виконавчий комітет Херсонської міської ради розробити та затвердити «Правила користування міським пасажирським автомобільним транспортом у місті Херсоні» та опублікувати затверджені «Правила користування міським пасажирським автомобільним транспортом у місті Херсоні» на офіційному сайті Херсонської міської ради та її виконавчих органів а також у міських засобах масової інформації.
5.  Визнати протиправною бездіяльність Виконавчого комітету Херсонської міської ради виражену в незатвердженні «Правил користування міським електричним  транспортом».
 6. Зобов'язати Виконавчий комітет Херсонської міської ради розробити та затвердити «Правила користування міським електричним  транспортом у місті Херсоні» та опублікувати затверджені «Правила користування міським електричним  транспортом у місті Херсоні» на офіційному сайті Херсонської міської ради та її виконавчих органів а також у міських засобах масової информації.
7. Зобов'язати Виконавчий комітет Херсонської міської ради подати у _____ строк (не определился)  відлік про виконання судового рішення.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 19 Листопад 2019, 13:35:07
Прежде чем указывать инвалидов смотрел именно эту статью. Там говориться только об инвалидах 1 и 2 группы.
А вони не можуть бути інвалідами загального захворювання?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 19 Листопад 2019, 13:41:43
Цитувати
По-друге, ОМС має повноваження застосовувати Р932 (якщо Ви хотіли сказати, що ОМС послався на Р932 незаконно).
Очень хотелось увидеть основание для этого утверждения.
 Буквально несколько выше доказывал противоположное утверждение. Доказательство аргументированное и обоснованное.
 И тут вдруг оказывается має
Цитувати
Стаття 144. Органи місцевого самоврядування в межах повноважень, визначених законом, приймають рішення, які є обов'язковими до виконання на відповідній території.
А Ваше "Доказательство" - ілюзія...
І, взагалі, який стосунок ті обставини про повноваження чи їх відсутність у ОМС - РАДИ мають до позову, у якому відповідачем виизначено  ОМС- ВИКОНКОМ?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 19 Листопад 2019, 14:01:25
Я підправив і виклав ті пункти Ваших вимог, які Вами по тексту позову хоч якось обгрунтовані.
Это заметил сразу. Оценил. Спасибо.
Этот пост заставил по новому пересматривать свои требования. Еще к требованиям вернусь.
Непонятно только почему не надо последний пункт.
Цитувати
7. Зобов'язати Виконавчий комітет Херсонської міської ради подати у місячний строк відлік про виконання судового рішення.
Допустим будет решение суда, как можно требовать его выпонения или указывать на не выполнение решение суда, если сроков суд не установил.
Я не прибирав ні п. 7, ні будь-який інший. Я взяв окремі пункти (за їх номерами) переробив і виклав (номера змінилися саме цих пунктів ччерез зміну їх кількості, інші нумеруйте самі).
Цитувати
Проте слід мати на увазі, що у разі затвердження "Правил..." у самих правилах переліку пільговиків однаково не буде.  Бо перелік пільговиків може змінюватися щороку (особливо в частині тих категорій, яким пільги надаються за рішенням ОМС) - то  що, кожен рік перезатверджувати правила?
Есть утверждение, что НПА не дублируются ОМС, а здесь говориться, что "перелік пільговиків може змінюватися щороку". О льготах от ОМС необсуждаем, т.е. тех которые могут предоставляться ОМС сверх действующих НПА.
Якщо буде перелік, то він повинен буде містити всі. І від ОМС, і від держави...  Категорії пільговиків  від держави теж періодично змінюються... Тож в правилах перелік точно ні до чого. Там повинні бути загальні положення.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 19 Листопад 2019, 18:50:25
А вони не можуть бути інвалідами загального захворювання?
Нет не могут. Они по документам инвалиды 1 или 2 группы.
Стаття 144. Органи місцевого самоврядування в межах повноважень, визначених законом, приймають рішення, які є обов'язковими до виконання на відповідній території.
Это и не оспаривается. Р932 принято в соответствии с действующим законодательством. Утвержденная Программа имеет свои цели и задачи и должна применяться по назначению.Только в отношении Р932 эта статья наоборот подчеркивает незаконность ее применения для бюджета. ОМС сам принял и сам вышел за пределы своих полномочий, нарушил свой же закон, применяя Программу не по назначению. Программа предназначена для "надання адресної допомоги найбільш соціально вразливим категоріям громадян". Поэтому там и список обобщенный и ни каких расчетов не прилагается.
Цитувати
А Ваше "Доказательство" - ілюзія...
А у Вас молоко убежало....  Где доказательства.. нужны доказательства.
Цитувати
І, взагалі, який стосунок ті обставини про повноваження чи їх відсутність у ОМС - РАДИ мають до позову, у якому відповідачем виизначено  ОМС- ВИКОНКОМ?
Это  предположение. На самом деле ответчика у меня два, но в одном лице, в лице мера.
----------------------------------------------
                                                                                     Херсонський міський суд Херсонської області
                                                                                            м. Херсон, вул. Маяковського, 6/29

                                                                                                Истец:
                                                                                                                  тел.:
                                                                                                                 реєстраційний номер
                                                                                                                 електронна пошта

                                                                                      Ответчик:    Голова виконавчого комітету
                                                                                                             Херсонський міський голова
                                                                                                                  Миколаєнко В.В.
                                                                                                        ідентифікаційний код: 26347681
                                                                                                   м.Херсон, просп. Ушакова,37, каб. 303
                                                                                                         приймальня: тел.: 22-34-57
                                                                                               електронна пошта admin@city.kherson.ua

                                                                                      Ответчик:         Голова міської ради
                                                                                                         Херсонський міський голова
                                                                                                                  Миколаєнко В.В.
                                                                                                          ідентифікаційний код: 26347681
                                                                                                  м.Херсон просп. Ушакова,37, каб. 303
                                                                                                          приймальня: тел.: 22-34-57                                                                                                                                                                     
                                                                                              електронна пошта  admin@city.kherson.ua
Допустим будет решение суда, как можно требовать его выпонения или указывать на не выполнение решение суда, если сроков суд не установил.
Я не прибирав ні п. 7, ні будь-який інший. Я взяв окремі пункти (за їх номерами) переробив і виклав (номера змінилися саме цих пунктів ччерез зміну їх кількості, інші нумеруйте самі)
Действительно не убирали. Это я ошибся и не правильно изложил. Хотелось бы получить ответ по этому п.7. В принципе вопрос важный. Здесь не просто сроки исполнения, но возможное умышленное уклонение от выполнения решения суда.
Цитувати
Там повинні бути загальні положення.
Про льготников может быть сказано, вроде.... "льготы согласно действующего законодательства".
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 20 Листопад 2019, 01:04:20
А вони не можуть бути інвалідами загального захворювання?
Нет не могут. Они по документам инвалиды 1 или 2 группы.
  :o  ;D  >:(  :(
Цитувати
Причини
У залежності від тяжкості в Україні розрізняють три групи інвалідності: I, II і III. І групу поділяють на ІА і ІБ підгрупи. При настанні інвалідності призначають пенсії, встановлюють інші види соціального захисту й пільги. Законодавство розрізняє причини інвалідності, які тягнуть за собою різні правові наслідки:
•   Загальне захворювання;
•   Каліцтво, трудове або професійне захворювання;
•   Поранення (контузії), каліцтво, яке одержано при захисті Вітчизни або при виконанні інших обов'язків військової служби, або захворювання пов'язані з перебуванням на фронті;
•   Каліцтво, одержане в результаті нещасного випадку, не зв'язаного з виконанням обов'язків військової служби або захворювання.
Причинами інвалідності є загальне захворювання, трудове каліцтво, професійне захворювання, інвалідність з дитинства; для військовослужбовців — поранення, контузія, одержані при захисті Батьківщини чи при виконанні інших обов'язків військової служби, або захворювання, пов'язане з перебуванням на фронті, або каліцтво внаслідок нещасного випадку, не пов'язаного з виконанням обов'язків військової служби, чи захворювання, не пов'язане з перебуванням на фронті, а в спеціально передбачених законодавством випадках — захворювання, набуте при виконанні обов'язків військової служби. Ступінь обмеження життєдіяльності людини, причину, час настання, групу інвалідності визначає медико-соціальна експертиза (ст. 2 Закону України «Про основи соціальної захищеності інвалідів в Україні», Постанова Кабінету міністрів України від 03 грудня 2009 року № 1317 — «Питання медико-соціальної експертизи»).
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%96%D0%B4%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8C
Цитувати
Критерії встановлення інвалідності
26. Особі, що визнана особою з інвалідністю, залежно від ступеня розладу функцій органів і систем організму та обмеження її життєдіяльності встановлюється I, II чи III група інвалідності. I група інвалідності поділяється на підгрупи А і Б залежно від ступеня втрати здоров'я особи з інвалідністю та обсягу потреби в постійному сторонньому догляді, допомозі або нагляді.
Причинами інвалідності є:
загальне захворювання;
інвалідність з дитинства;
нещасний випадок на виробництві (трудове каліцтво чи інше ушкодження здоров'я);
професійне захворювання;
поранення, контузії, каліцтва, захворювання:
- одержані під час захисту Батьківщини, виконання обов'язків військової служби (службових обов'язків) чи пов'язані з перебуванням на фронті, у партизанських загонах і з'єднаннях, підпільних організаціях і групах та інших формуваннях, що визнані такими згідно із законодавством, в районі воєнних дій на прифронтових дільницях залізниць, на спорудженні оборонних рубежів, військово-морських баз та аеродромів у період громадянської та Другої світової воєн або з участю у бойових діях у мирний час;

- одержані під час захисту Батьківщини, виконання інших обов'язків військової служби, пов'язаних з перебуванням на фронті в інші періоди;

- одержані в районах бойових дій у період Другої світової війни та від вибухових речовин, боєприпасів і військового озброєння у повоєнний період; від вибухових речовин, боєприпасів і військового озброєння на території проведення антитерористичної операції, здійснення заходів із забезпечення національної безпеки і оборони, відсічі і стримування збройної агресії Російської Федерації у Донецькій та Луганській областях до 1 грудня 2014 р., а з 1 грудня 2014 р. - на території проведення антитерористичної операції, здійснення заходів із забезпечення національної безпеки і оборони, відсічі і стримування збройної агресії Російської Федерації у Донецькій та Луганській областях, де органи державної влади здійснюють свої повноваження, та в населених пунктах, розташованих на лінії зіткнення, під час проведення антитерористичної операції, здійснення заходів із забезпечення національної безпеки і оборони, відсічі і стримування збройної агресії Російської Федерації у Донецькій та Луганській областях; під час виконання робіт, пов’язаних з розмінуванням боєприпасів, незалежно від часу їх виконання;

{Абзац десятий пункту 26 в редакції Постанов КМ № 125 від 28.02.2018, № 299 від 27.03.2019}

- одержані у неповнолітньому віці внаслідок воєнних дій громадянських і Другої світової воєн та в повоєнний період;

- пов'язані з участю у бойових діях та перебуванням на території інших держав;

- пов'язані з виконанням службових обов'язків, ліквідацією наслідків Чорнобильської катастрофи, ядерних аварій, ядерних випробувань, з участю у військових навчаннях із застосуванням ядерної зброї, іншим ураженням ядерними матеріалами;

- одержані внаслідок політичних репресій;

- пов'язані з виконанням обов'язків військової служби або службових обов'язків з охорони громадського порядку, боротьби із злочинністю та ліквідацією наслідків надзвичайних ситуацій;

- одержані під час участі у масових акціях громадського протесту в Україні з 21 листопада 2013 р. по 21 лютого 2014 р. за євроінтеграцію та проти режиму Януковича (у Революції Гідності);

{Пункт 26 доповнено новим абзацом згідно з Постановою КМ № 482 від 26.06.2015}

поранення, контузії, каліцтва або захворювання, одержані під час безпосередньої участі в антитерористичній операції, здійсненні заходів із забезпечення національної безпеки і оборони, відсічі і стримування збройної агресії Російської Федерації у Донецькій та Луганській областях, забезпеченні їх проведення;

{Пункт 26 доповнено новим абзацом згідно з Постановою КМ № 569 від 31.08.2016; із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ № 125 від 28.02.2018, № 299 від 27.03.2019}

захворювання:

- отримані під час проходження військової служби чи служби в органах внутрішніх справ, державної безпеки, інших військових формуваннях;

- пов'язані з впливом радіоактивного опромінення внаслідок Чорнобильської катастрофи;

- одержані в період проходження військової служби і служби в органах внутрішніх справ, державній пожежній охороні, органах і підрозділах цивільного захисту, Держспецзв'язку.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1317-2009-%D0%BF#n109
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 20 Листопад 2019, 01:57:09
Цитувати
І, взагалі, який стосунок ті обставини про повноваження чи їх відсутність у ОМС - РАДИ мають до позову, у якому відповідачем визначено  ОМС- ВИКОНКОМ?
Это  предположение.
  Ні. Я ж читаю:
Иск написал.
[файл у вкладенні]
Завершил исправление иска.
 Учел замечания, изменил просительную часть.
[файл у вкладенні] І там і там в прохальній частині вимоги до виконкому.
Заключительная, требовательная часть имеет вид:

Прошу:

1. Визнати протиправною бездіяльність Виконавчого комітету Херсонської міської ради виражену в застосуванні рішення Херсонської міської ради «Про затвердження міської комплексної програми "Соціальний захист"» від 25.10.2005 р. № 932 при розподілі витрат місцевого бюджету на компенсаційні виплати за пільговий проїзд автомобільним і електротранспортом, окремим категоріям громадян.
2. Зобов'язати Виконавчий комітет Херсонської міської ради розробити та затвердити «Комплексну Програму витрат міських бюджетних коштів по компенсаційним виплатам на безкоштовний і пільговий проїзд на міському пасажирському транспорті загального користування (крім таксі), окремим категоріям громадян» та опублікувати затверджену «Комплексну Програму витрат міських бюджетних коштів по компенсаційним виплатам на безкоштовний і пільговий проїзд на міському пасажирському транспорті загального користування (крім таксі), окремим категоріям громадян» на офіційному сайті Херсонської міської ради та її виконавчих органів а також у міських засобах масової інформації.
3. Визнати протиправною бездіяльність Виконавчого комітету Херсонської міської ради виражену в незатвердженні «Правил користування міським  пасажирським автомобільним транспортом».
4. Зобов'язати Виконавчий комітет Херсонської міської ради розробити та затвердити «Правила користування міським пасажирським автомобільним транспортом у місті Херсоні» та опублікувати затверджені «Правила користування міським пасажирським автомобільним транспортом у місті Херсоні» на офіційному сайті Херсонської міської ради та її виконавчих органів а також у міських засобах масової інформації.
5.  Визнати протиправною бездіяльність Виконавчого комітету Херсонської міської ради виражену в незатвердженні «Правил користування міським електричним  транспортом».
 6. Зобов'язати Виконавчий комітет Херсонської міської ради розробити та затвердити «Правила користування міським електричним  транспортом у місті Херсоні» та опублікувати затверджені «Правила користування міським електричним  транспортом у місті Херсоні» на офіційному сайті Херсонської міської ради та її виконавчих органів а також у міських засобах масової информації.
7. Зобов'язати Виконавчий комітет Херсонської міської ради подати у _____ строк (не определился)  відлік про виконання судового рішення.

На самом деле ответчика у меня два, но в одном лице, в лице мера.
----------------------------------------------
                                                                                     Херсонський міський суд Херсонської області
                                                                                            м. Херсон, вул. Маяковського, 6/29

                                                                                                Истец:
                                                                                                                  тел.:
                                                                                                                 реєстраційний номер
                                                                                                                 електронна пошта

                                                                                      Ответчик:    Голова виконавчого комітету
                                                                                                             Херсонський міський голова
                                                                                                                  Миколаєнко В.В.
                                                                                                        ідентифікаційний код: 26347681
                                                                                                   м.Херсон, просп. Ушакова,37, каб. 303
                                                                                                         приймальня: тел.: 22-34-57
                                                                                               електронна пошта admin@city.kherson.ua

                                                                                      Ответчик:         Голова міської ради
                                                                                                         Херсонський міський голова
                                                                                                                  Миколаєнко В.В.
                                                                                                          ідентифікаційний код: 26347681
                                                                                                  м.Херсон просп. Ушакова,37, каб. 303
                                                                                                          приймальня: тел.: 22-34-57                                                                                                                                                                     
                                                                                              електронна пошта  admin@city.kherson.ua
Разом оце
...
з оцим
...
є повною дурнею...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 20 Листопад 2019, 03:40:55
Утвержденная Программа имеет свои цели и задачи и должна применяться по назначению.Только в отношении Р932 эта статья наоборот подчеркивает незаконность ее применения для бюджета. ОМС сам принял и сам вышел за пределы своих полномочий, нарушил свой же закон, применяя Программу не по назначению. Программа предназначена для "надання адресної допомоги найбільш соціально вразливим категоріям громадян". Поэтому там и список обобщенный и ни каких расчетов не прилагается.
Цитувати
А Ваше "Доказательство" - ілюзія...
А у Вас молоко убежало....  Где доказательства.. нужны доказательства.
Докази у пункті 4.16 розділу 4 Програми "Соціальний захист".
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 20 Листопад 2019, 08:53:34
Докази у пункті 4.16 розділу 4 Програми "Соціальний захист".
Вот начало раздела 4 до п.4,2   
(click to show/hide)
Где здесь п. 4.16. Может имелось ввиду что-то другое? Или в этом весь смысл доказательств.... они там....
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 20 Листопад 2019, 09:06:08
                                                                                      Ответчик: Голова виконавчого комітету
                                                                                                             Херсонський міський голова
                                                                                                                  Миколаєнко В.В.
                                                                                                        ідентифікаційний код: 26347681
                                                                                                 
                                                                                      Ответчик:         Голова міської ради
                                                                                                         Херсонський міський голова
                                                                                                                  Миколаєнко В.В.
                                                                                                          ідентифікаційний код: 26347681
                           
По-перше, не можна скорочувати - "виконавчого комітету Херсонської  міської ради"  та
"міської ради м. Херсону".
По-друге,  код 26347681 це код міської ради. У виконкому код 04059958.
По-третє і головне, в Україні нема таких посад "Голова виконавчого комітету" та "Голова міської ради"...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 20 Листопад 2019, 09:09:39
Разом оце
 з оцим
є повною дурнею...
Признаю.
Попался по серьезному. Текст еще не проверял, но допускаю, что там тоже есть такие ошибки.


Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 20 Листопад 2019, 09:20:50
По-третє і головне, в Україні нема таких посад "Голова виконавчого комітету" та "Голова міської ради"...
Когда разбирался с ЗУ, обратил внимание на отсутствие конкретной должности председателя исполкома и головы горсовета.  Раз все это возглавляет мер, посадил его на эти должности. Оказывается ошибся.
 Теперь понял, что ответчиком является юридическая организация и мер здесь не к чему.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 20 Листопад 2019, 09:36:09
Докази у пункті 4.16 розділу 4 Програми "Соціальний захист".
Вот начало раздела 4 до п.4,2   
(click to show/hide)
Где здесь п. 4.16. Может имелось ввиду что-то другое? Или в этом весь смысл доказательств.... они там....
Коли я кажу, що треба "копати", так треба "копати"...
Жду копию Р932 для заполнения иска.
Вам потрібна не просто копія Р932, а копія актуалізованого Р932 (з усіма змінами за 14 років). На відміну від сайтів з законодавством, ОМС не дуже "паряться" з внесенням змін у тексти рішень, що зберігаються (на сайтах в тому числі). "Ніжинське" рішення як приклад (рішення з переліком окремо, рішення з внесенням до нього змін окремо). Та й по Вашому ОМС такі приклади були... Дивіться, щоб  це не стало для Вас новиною аж у суді.
Отримаєте актуалізоване Р932 - побачите  пункт 4.16... Він внесений змінами (яким Р і якого року , я не шукав не все ж мені знаходити, майте совість)...
Тобто Р932 - 2005р. затверджує програму... Програма у пп. 4,16  має  прелік пільговиків... Бюджетом то фінансується (достатнььо чи ні - то питання інше). Пенсіонери в тому переліку є. Проблема, що по автотранспорту "задіяні" тільки приміські маршрути на дачі. Тобто Ваша задача "з одного  боку" спрощується - можно оскаржувати бездіяльність щодо міських маршрутів. З іншого "боку"  там маршрутні таксі... Треба доводити що на них пільги розповсюджуються.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 20 Листопад 2019, 10:10:53
          Судя по сегодняшней дате, по тому когда поступят изменения и дополнения к Р932 (еще надо время на их изучение) и предполагаемой дате первого с/з все сводится к тому, что принимая во внимание то, что бюджет 2019 был принят в конце прошлого декабря, есть большая верятность принятия нового бюджена в течение текущего месяца и этот иск лучше подавать с учетом нового бюджета 2020. Не думаю, что с новым бюджетом будут сюрпризы от ОМС. Отработают по проторенной дорожке.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 20 Листопад 2019, 10:58:13
Навпаки. Вам бажано внести зміни (доповнити ) у Р932 до прийняття бюджету 2020.
Звісно не встигаєте...  Але розпочинати вже можно. 
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 20 Листопад 2019, 11:33:57
Навпаки. Вам бажано внести зміни (доповнити ) у Р932 до прийняття бюджету 2020.
То есть не надо требовать принятия новой программы. Только для этого в существующей программе надо вносить много изменений. Мне казалось, что отдельная программа по льготной категории людей это лучше. В программе должнен быть серьезный (обоснованный НПА) перечень льготников беплатного проезда и отдельно перечень льготников имеющих скидку при оплате за проезд, также изложена методика ресчетов.
Цитувати
Звісно не встигаєте...  Але розпочинати вже можно.
Что делать с результатом. Суд вынесет решение, допустим после первого квартала (что мало вероятно) и дальше что, на основании этого решения требовать пересмотр бюджета за 2020? Получается можно два иска, но тогда требования будут пересикаться. Какая-то головоломка.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 20 Листопад 2019, 11:47:14
Проблема, що по автотранспорту "задіяні" тільки приміські маршрути на дачі.
І то , навіть, не п. 4.16, а п. 19
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 20 Листопад 2019, 13:10:55
Проблема, що по автотранспорту "задіяні" тільки приміські маршрути на дачі.
І то , навіть, не п. 4.16, а п. 19
То есть Вы видите это дополнение, а мне ... ищите. Нельзя в виде исключения, может авансом за... подсказать номер этого решения. :'(
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 20 Листопад 2019, 13:58:25
Я бачив окремі зміни 2019р. до тих пунктів, яких ми не бачимо за період 2005-2012р.  Звідки вон там? Які там ще? Треба шукати...   
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 22 Листопад 2019, 19:21:53
Непонятно с п.7, последним пунктом. Какие сроки реальные и подать подтверждение о выполнении решения суда, кому? в ВДС, суду или истцу?
Хотелось бы получить ответ по этому п.7. В принципе вопрос важный. Здесь не просто сроки исполнения, но возможное умышленное уклонение от выполнения решения суда.
Без установленных судом сроков, этот иск и решение суда не будет значимым. Когда-то да и выполнят... потом, но обязательно.
 
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 22 Листопад 2019, 22:23:15
Правильным будет: горсовету в приложении к иску дать документы только те, которые  касаются его вопроса, исполкому соответственно документы по их вопоросам. Уж очень будет много страниц - доказательств, думаю, всего будет далеко за сотню. А если каждому весь комплект? Печально, что у них берутся документы и через суд им возвращаются.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 24 Листопад 2019, 12:55:15
З іншого "боку"  там маршрутні таксі... Треба доводити що на них пільги розповсюджуються.
По мне, доказал:
==============
Ст.1 Закону України «Про автомобільний транспорт» встановлено, що «автобусний маршрут загального користування - автобусний маршрут, на якому здійснюють регулярні пасажирські перевезення».

П.6 ч.1 ст.7 Забезпечення організації пасажирських перевезень покладається:
на міських автобусних маршрутах загального користування - на виконавчий орган сільської, селищної, міської ради відповідного населеного пункту.
 
 «Місцеві органи виконавчої влади та органи місцевого самоврядування у відповідності з їх компетенцією, встановлені законом, забезпечують рішення питання про представлення пільги пенсіонерам за віком у відповідності із законодавством». ( ч.9 ст.6 Закону України «Про автомобільний транспорт».)   

ч.2 ст.29 Закону України «Про автомобільний транспорт» «Органи виконавчої влади та органи місцевого самоврядування зобов'язані надати перевізникам, які здійснюють пільгові перевезення пасажирів та перевезення пасажирів за регульованими тарифами, компенсацію відповідно до закону».

Часть 1 Стаття 37 Закону України «Про автомобільний транспорт» «Пільгові перевезення пасажирів, які відповідно до законодавства користуються такими правами, забезпечують автомобільні перевізники, які здійснюють перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального користування».

Ч.3 ст. 35 Перевезення пасажирів автобусами в режимі регулярних пасажирських перевезень здійснюють автомобільні перевізники на автобусних маршрутах загального користування на договірних умовах із органами виконавчої влади та органами місцевого самоврядування.

Ч.11 ст.35 «Перевезення пасажирів на автобусному маршруті загального користування може здійснюватися у режимах: звичайному, експресному, маршрутного таксі».

       То есть истец, пользуясь городскими автобусными маршрутами общего пользования у режимах: звичайному, експресному, маршрутного таксі имеет право на «безоплатний проїзд для пенсіонерів за віком на міському пасажирському транспорті загального користування (крім метрополітену і таксі) та приміських маршрутах» (п.1 ПКМУ від 17.05.1993 № 354). 
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Листопад 2019, 23:50:28
Цитувати
«Місцеві органи виконавчої влади та органи місцевого самоврядування у відповідності з їх компетенцією, встановлені законом, забезпечують рішення питання про представлення пільги пенсіонерам за віком у відповідності із законодавством». ( ч.9 ст.6 Закону України «Про автомобільний транспорт».)   
Це ж не цитата?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Листопад 2019, 00:08:01
Ще не довели.
Цитувати
1. Ввести безплатний  проїзд  для  пенсіонерів  за  віком  на міському пасажирському транспорті  загального  користування  (крім метрополітену і таксі) та приміських маршрутах.
  Тобто ознака "транспорт загального користування" не є достатньою для вимоги щодо безплатного проїзду. Метрополітен і таксі теж "транспорт загального користування"...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Листопад 2019, 00:44:08
Треба довести, що "маршрутки" то не таксі, а автобуси.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 25 Листопад 2019, 02:55:21
Тобто ознака "транспорт загального користування" не є достатньою для вимоги щодо безплатного проїзду.
Не очень понял вопрос.....
Доказать, что "транспорт загального користування" и есть автобус, троллейбус, трамвай?
Цитувати
Метрополітен і таксі теж "транспорт загального користування"...
Ну да... Только ПКМУ не включило их для льготных поездок.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 25 Листопад 2019, 03:20:49
ознака "транспорт загального користування"
ЦКУ
Цитувати
Стаття 915. Перевезення транспортом загального користування

1. Перевезення, що здійснюється юридичною особою, вважається перевезенням транспортом загального користування, якщо із закону, інших нормативно-правових актів або ліцензії, виданої цій організації, випливає, що вона має здійснювати перевезення вантажу, пасажирів, багажу, пошти за зверненням будь-якої особи.
ЗУ Про транспорт просто в изобии "транспортом загального користування", а конкретной формулировки не имеет. Это что брать каждый ЗУ по всем видам транспорта и оттуда цитату, это "транспорт загального користування"? Другого решения не вижу.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Листопад 2019, 07:25:21
У Вас вийшло так, раз автобус є "транспорт загального користування", то на нього і розповсюджується ПКМУ 354. Відповідач пояснить, що для маршрутних таксі ( а у місті нема автобусних маршутів, а є маршрутні таксі які взагалі в більшості є мікроавтобусами, що належать приватним особам) така ознака є необхідною, але не є достатньою, бо в ПКМУ 354 є "крім таксі". І постає питання чи суддя Вас підтримає, чи відповідача? Тому слід довести, що автобуси В РЕЖИМІ МАРШРУТНОГО ТАКСІ (навіть якщо то мікроавтобуси, і навіть якщо вони приватні) не підпадають під категорію чи вид транспорту (в ЗУ "Про реабілітацію жертв репресій комуністичного тоталітарного режиму 1917-1991 років", наприклад,  застосовується термін "вид"
Цитувати
- безплатний проїзд всіма видами міського пасажирського транспорту (крім таксі) та на автомобільному транспорті загального користування (за винятком таксі) в сільській місцевості
) ТАКСІ. Що я й намагався Вам пояснити у:
Ще не довели.
Цитувати
1. Ввести безплатний  проїзд  для  пенсіонерів  за  віком  на міському пасажирському транспорті  загального  користування  (крім метрополітену і таксі) та приміських маршрутах.
  Тобто ознака "транспорт загального користування" не є достатньою для вимоги щодо безплатного проїзду. Метрополітен і таксі теж "транспорт загального користування"...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Листопад 2019, 08:23:46
І саме з
ЗУ "Про транспорт"
і слід починати:
Цитувати
Стаття 21. Єдина транспортна система України

Єдину транспортну систему України становлять:

транспорт загального користування (залізничний, морський, річковий, автомобільний і авіаційний, а також міський електротранспорт, у тому числі метрополітен);
Тобто нема окремо метрополітену - це міський електротранспорт. І нема окремо таксі - це, очевидно, автомобільний транспорт.
Цитувати
Стаття 30. Автомобільний транспорт і його склад

До складу автомобільного транспорту входять підприємства автомобільного транспорту, що здійснюють перевезення пасажирів, вантажів, багажу, пошти, авторемонтні і шиноремонтні підприємства, рухомий склад автомобільного транспорту, транспортно-експедиційні підприємства, а також автовокзали і автостанції, навчальні заклади, ремонтно-будівельні організації та соціально-побутові заклади, інші підприємства, установи та організації незалежно від форм власності, що забезпечують роботу автомобільного транспорту.
Цитувати
Стаття 12. Обов’язки та права підприємств транспорту

Підприємства транспорту зобов’язані забезпечувати:
права на пільги громадян щодо користування транспортом.
Далі ЗУ "Про автомобільний транспорт"
Цитувати
Стаття 2. Законодавство про автомобільний транспорт

Законодавство про автомобільний транспорт складається із цього Закону, законів України "Про транспорт", "Про дорожній рух", чинних міжнародних договорів та інших нормативно-правових актів у сфері автомобільних перевезень.
Цитувати
Стаття 3. Сфера дії цього Закону

Цей Закон регулює відносини між автомобільними перевізниками, замовниками транспортних послуг, органами виконавчої влади та органами місцевого самоврядування, пасажирами, власниками транспортних засобів, а також їх відносини з юридичними та фізичними особами - суб'єктами підприємницької діяльності, які забезпечують діяльність автомобільного транспорту та безпеку перевезень.
Цитувати
Органи місцевого самоврядування формують мережу міських автобусних маршрутів загального користування і здійснюють у межах своїх повноважень контроль за дотриманням законодавства у сфері автомобільного транспорту на відповідній території, запроваджують автоматизовану систему обліку оплати проїзду та встановлюють порядок її функціонування, а також види, форми носіїв, порядок обігу та реєстрації проїзних документів; визначають особу, уповноважену здійснювати справляння плати за транспортні послуги в разі запровадження автоматизованої системи обліку оплати проїзду.

{Частина дев’ята статті 6 із змінами, внесеними згідно із Законом № 1812-VIII від 17.01.2017}
Цитувати
Стаття 1. Визначення основних термінів

У цьому Законі наведені терміни вживаються в такому значенні:
автомобільний транспортний засіб - колісний транспортний засіб (автобус, вантажний та легковий автомобіль, причіп, напівпричіп), який використовується для перевезення пасажирів, вантажів або виконання спеціальних робочих функцій (далі - транспортний засіб);

автомобіль легковий - автомобіль, який за своєю конструкцією та обладнанням призначений для перевезення пасажирів з кількістю місць для сидіння не більше ніж дев'ять з місцем водія включно;

автобус - транспортний засіб, який за своєю конструкцією та обладнанням призначений для перевезення пасажирів з кількістю місць для сидіння більше ніж дев'ять з місцем водія включно;
автобусний маршрут - шлях проходження автобуса між початковим та кінцевим пунктами з визначеними місцями на дорозі для посадки (висадки) пасажирів;

автобусний маршрут міський - автобусний маршрут, який не виходить за межі території населеного пункту;

автобусний маршрут приміський - автобусний маршрут, який з'єднує населені пункти і протяжність якого не перевищує 50 км;
автобусний маршрут загального користування - автобусний маршрут, на якому здійснюють регулярні пасажирські перевезення;

перевезення пасажирів у звичайному режимі руху - перевезення пасажирів автобусами на маршруті загального користування з дотриманням усіх зупинок, передбачених розкладом руху;

перевезення пасажирів в експресному режимі руху - перевезення пасажирів автобусами на маршруті загального користування, на якому є звичайний режим руху, з дотриманням зупинок, кількість яких за розкладом руху не перевищує 25% кількості зупинок при звичайному режимі руху;

перевезення пасажирів у режимі маршрутного таксі - перевезення пасажирів на міському чи приміському автобусному маршруті загального користування за розкладом руху, в якому визначається час відправлення автобусів з початкового та кінцевого пунктів маршруту з висадкою і посадкою пасажирів чи громадян на їхню вимогу на шляху прямування автобуса в місцях, де це не заборонено правилами дорожнього руху;

регулярні пасажирські перевезення - перевезення пасажирів на автобусному маршруті загального користування за умовами, визначеними паспортом маршруту, затвердженим в установленому порядку органами виконавчої влади та органами місцевого самоврядування або уповноваженими органами Договірних Сторін у разі міжнародних перевезень;

таксі - легковий автомобіль, обладнаний розпізнавальним ліхтарем оранжевого кольору, який встановлюється на даху автомобіля, діючим таксометром, сигнальним ліхтарем із зеленим та червоним світлом, розташованим у верхньому правому кутку лобового скла, і який має нанесені композиції з квадратів, розташованих у шаховому порядку на дверцятах автомобіля з лівого та правого боків, призначений для надання послуг з перевезення пасажирів та їхнього багажу в індивідуальному порядку;

транспортний засіб загального призначення - транспортний засіб, не обладнаний спеціальним устаткуванням і призначений для перевезення пасажирів або вантажів (автобус, легковий автомобіль, вантажний автомобіль, причіп, напівпричіп з бортовою платформою відкритого або закритого типу);

транспортний засіб спеціалізованого призначення - транспортний засіб, який призначений для перевезення певних категорій пасажирів чи вантажів (автобус для перевезення дітей, осіб з інвалідністю, пасажирів певних професій, самоскид, цистерна, сідельний тягач, фургон, спеціалізований санітарний автомобіль екстреної медичної допомоги, автомобіль інкасації, ритуальний автомобіль тощо) та має спеціальне обладнання (таксі, броньований, обладнаний спеціальними світловими і звуковими сигнальними пристроями тощо);

{Абзац статті 1 із змінами, внесеними згідно із Законами № 5081-VI від 05.07.2012, № 2581-VIII  від 02.10.2018}
закон не містить терміну "мікроавтобус". Відповідно до ПДР
Цитувати
ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 10 жовтня 2001 р. № 1306
ПРАВИЛА ДОРОЖНЬОГО РУХУ
Цитувати
автобус - автомобіль з кількістю місць для сидіння більше дев'яти з місцем водія включно, який за своєю конструкцією та обладнанням призначений для перевезення пасажирів та їх багажу із забезпеченням необхідного комфорту та безпеки;
маршрутні транспортні засоби (транспортні засоби загального користування) — автобуси, мікроавтобуси, тролейбуси, трамваї і таксі, що рухаються за встановленими маршрутами та мають визначені місця на дорозі для посадки (висадки) пасажирів;
мікроавтобус — одноповерховий автобус з кількістю місць для сидіння не більше сімнадцяти з місцем водія включно;


Ну і розвивайте думку далі...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 25 Листопад 2019, 08:30:54
Не бачу відповіді на:
Цитувати
«Місцеві органи виконавчої влади та органи місцевого самоврядування у відповідності з їх компетенцією, встановлені законом, забезпечують рішення питання про представлення пільги пенсіонерам за віком у відповідності із законодавством». ( ч.9 ст.6 Закону України «Про автомобільний транспорт».)   
Це ж не цитата?
Це якийсь мікст... Я вже Вам робив зауваження щодо використання цитат...
Якщо це Ваші висновки, то чому у "" (лапках)? Якщо цитата, то не відповідає оригіналу.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 25 Листопад 2019, 21:12:54
Не баччу відповіді на:
Цитувати
«Місцеві органи виконавчої влади та органи місцевого самоврядування у відповідності з їх компетенцією, встановлені законом, забезпечують рішення питання про представлення пільги пенсіонерам за віком у відповідності із законодавством». ( ч.9 ст.6 Закону України «Про автомобільний транспорт».)   
Це ж не цитата?
Це якийсь мікст... Я вже Вам робив зауваження щодо використання цитат...
Якщо це Ваші висновки, то чому у "" (лапках)? Якщо цитата, то не відповідає оригіналу.
Это цитата взята из иска. Вот случай подсказал, что присутствует серьёзная ошибка. Конечно исправлю.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 27 Листопад 2019, 16:19:58
Не баччу відповіді на:
Цитувати
«Місцеві органи виконавчої влади та органи місцевого самоврядування у відповідності з їх компетенцією, встановлені законом, забезпечують рішення питання про представлення пільги пенсіонерам за віком у відповідності із законодавством». ( ч.9 ст.6 Закону України «Про автомобільний транспорт».)   
Це ж не цитата?
Це якийсь мікст... Я вже Вам робив зауваження щодо використання цитат...
Якщо це Ваші висновки, то чому у "" (лапках)? Якщо цитата, то не відповідає оригіналу.
Разобрался. Это действительно не цитата, пока будет как моя мысль. Текст не соответствует ч.9 ст.6 Закону України. Не помню происхождение изложенного предложения. Если обнаружится источник, тогда будет цитатой.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 09 Грудень 2019, 01:35:56
          Судя по сегодняшней дате, по тому когда поступят изменения и дополнения к Р932 (еще надо время на их изучение) и предполагаемой дате первого с/з все сводится к тому, что принимая во внимание то, что бюджет 2019 был принят в конце прошлого декабря, есть большая верятность принятия нового бюджена в течение текущего месяца и этот иск лучше подавать с учетом нового бюджета 2020. Не думаю, что с новым бюджетом будут сюрпризы от ОМС. Отработают по проторенной дорожке.
Изменения поступили частично, от даты принятия решения. Последние годы все еще готовятся.
Есть такая думка... Существует программа где изложены цели и задачи (адресная финансовая помощь), которые ни как не соответствуют вопросу о предоставлению льгот определенной категории лиц в городском транспорте. Есть предложение
Вам бажано внести зміни (доповнити ) у Р932 до прийняття бюджету 2020.
Звісно не встигаєте...  Але розпочинати вже можно.
Это будет не дополнение, а целый комплект  дополнений. Надо изменить цели и задачи... внести список льготников общественного транспорта, это перечень с бесплатным проездом и льготным - со скидкой, разработать и внести методику/порядок расчета и еще учесть другие необходимые вопросы. Хоть глобальные изменения и дополнения, хоть новая программа, до принятия бюджета 2020 даже с небольшой задержкой не реально.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 09 Грудень 2019, 02:03:09
Я бачив окремі зміни 2019р. до тих пунктів, яких ми не бачимо за період 2005-2012р.  Звідки вон там? Які там ще? Треба шукати...
Вот с этой частью изменений и задержка. Когда они будут и будут ли вообще, а время идет и идет.
Есть еще вариант. Иск создавать без учета изменений и дополнений. В иске оспаривать незаконность применения Р932 и требовать принятие новой программы или внесение изменений в Р932.  Предоставят изменения, хорошо. Пусть действует Р932. Там вопрос не столько в решении, как в распределении средств среди перевозчиков. Хотя признание Р932 незаконным в применении бюджета 2019 поднимет вопрос о незаконном распределении средств.
 Это все попутно, основная цель иска добиться бесплатного проезда пенсионерам в автобусах.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Грудень 2019, 07:18:04
Цитувати
признание Р932 незаконным в применении бюджета 2019
Це абракадабра. Таку вимогу суд не зрозуміє...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Грудень 2019, 07:28:59
Цитувати
Иск создавать без учета изменений и дополнений. В иске оспаривать незаконность применения Р932 и требовать принятие новой программы или внесение изменений в Р932.  Предоставят изменения, хорошо.
Це до 15.12.2017р. було б "хорошо"... Можно б було збільшити позовні вимоги і довести "дело до конца". Зараз збільшити вимоги можна тільки
Цитувати
до закінчення підготовчого засідання або не пізніше ніж за п’ять днів до першого судового засідання, якщо справа розглядається в порядку спрощеного позовного провадження.
Можете не встигнути і позов буде "пустой тратой времени".
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Грудень 2019, 07:56:30
То есть Вы видите это дополнение, а мне ... ищите. Нельзя в виде исключения, может авансом за... подсказать номер этого решения.
http://www.city.kherson.ua/acts/s2041-2019.pdf (http://www.city.kherson.ua/acts/s2041-2019.pdf)
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Грудень 2019, 08:13:55
Цитувати
Когда они будут и будут ли вообще, а время идет и идет.
Заходите на "Офіційний сайт міста". Клацаєте на "Нормативні акти міської ради".
Клацаєте на "Рішення міської ради".
Користуєтесь підказкой "Для того, щоб побачити всі документи, не вводіть в поля нічого й просто натисніть кнопку "Пошук"." і отримуєте весь список.
Включаєте пошук слова на сторінці: комбінація клавіш "cnt" + "F" .
Набираєте "соці".
Переглядаєте список на сторінці.
Для переходу на наступну тиснете "Далі".

Шукайте...
   
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Грудень 2019, 08:18:12
Цитувати
основная цель иска добиться бесплатного проезда пенсионерам в автобусах.
Для чого треба  п. 4.16 внести зміни. Додати підпункт "- автомобільним транспортом".
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 09 Грудень 2019, 10:30:14
Цитувати
признание Р932 незаконным в применении бюджета 2019
Це абракадабра. Таку вимогу суд не зрозуміє...
То есть назначение программы (адресная помощь) и применение ее для компенсации льготникам транспорта для суда будет не существенным аргументом? Допустим так.
То есть Вы видите это дополнение, а мне ... ищите. Нельзя в виде исключения, может авансом за... подсказать номер этого решения.
[url]http://www.city.kherson.ua/acts/s2041-2019.pdf[/url] ([url]http://www.city.kherson.ua/acts/s2041-2019.pdf[/url])
Это видимо то, основное изменение. По сути это изменение является регуляторным актом?
 Вот только неясно каким образом производится расчет для выделения средств. Расчет должен утверждаться или это внутреннее дело. Кто-то рассчитал и этого достаточно, чтобы подать итоговую цифру на утверждения в бюджет.
Цитувати
основная цель иска добиться бесплатного проезда пенсионерам в автобусах.
Для чого треба  п. 4.16 внести зміни. Додати підпункт "- автомобільним транспортом".
Только этого изменения мало. Изменение внесут, а бесплатно катать не будут. Надо изменения в пункт о финансировании и не в редакции Р2041, где финансирование на один год.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Грудень 2019, 20:36:33
Цитувати
То есть назначение программы (адресная помощь) и применение ее для компенсации льготникам транспорта для суда будет не существенным аргументом?
Я казав не так. Я казав, що суд взагалі НЕ ЗРОЗУМІЄ фразу
Цитувати
признание Р932 незаконным в применении бюджета 2019
Це ж просто недоладний (рос.- несвязный) набір слів.
Цитувати
Вот только неясно каким образом производится расчет для выделения средств.
Вам то нащо? Ви за перевізників піклуєтеся?  Є Р932  в якому встановлено список пільговиків (трохи недолугий, але пенсіонерии там вказані). Встановлено не на рік, а на постійній основі. Недолік - список не розповсюджено на автобуси. Позов до ради - доповнити автобусами... Виграєте - позов до виконкому вказати у Р що встановлюють тариф у автобусах перелік "безкоштовників" з Р932. Виграєте, питання фінансування Вас не цікавитиме...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 10 Грудень 2019, 10:14:23
Навпаки. Вам бажано внести зміни (доповнити ) у Р932 до прийняття бюджету 2020.
Звісно не встигаєте...  Але розпочинати вже можно.
Так может подать иск с требованием, распределение компенсационных выплат с учетом на пільговий проїзд автомобільним транспортом окремих категорій громадян. Для обеспечения иска просить суд запретить ОМС распределение бюджетных средств 2020 в этой части вопроса.
Такая форма иска с обеспечением иска возможна?
 
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 10 Грудень 2019, 10:34:49
Любите Ви все ускладнювати...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 10 Грудень 2019, 11:33:22
Любите Ви все ускладнювати...
Так без этого еще год пройдет. В чем вообще проблема - "все ускладнювати..." Разве есть другой путь для бесплатного проезда в 2020г.?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Грудень 2019, 08:58:06
Так может подать иск с требованием, распределение компенсационных выплат с учетом на пільговий проїзд автомобільним транспортом окремих категорій громадян. Для обеспечения иска просить суд запретить ОМС распределение бюджетных средств 2020 в этой части вопроса.
Що первинне "Програма..." чи Бюджет? Бюджет приймається, щоб виконати програму, чи програма приймається, щоб виправдати витрати бюджету?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 11 Грудень 2019, 09:17:53
Так может подать иск с требованием, распределение компенсационных выплат с учетом на пільговий проїзд автомобільним транспортом окремих категорій громадян. Для обеспечения иска просить суд запретить ОМС распределение бюджетных средств 2020 в этой части вопроса.
Що первинне "Програма..." чи Бюджет? Бюджет приймається, щоб виконати програму, чи програма приймається, щоб виправдати витрати бюджету?
В ближайшее время примется бюджет 2020, на основании Программы будут выделены деньги для льготного проезда всех пенсионеров грода опять электротранспору. Подавая заявление об обеспечении иска выделенные деньги будут приостановлены в передаче этому перевозчику, до решения суда.
В иске, в требованиях будет стоять вопрос и по Программе, и по бюджету.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 11 Грудень 2019, 21:22:24
І саме з ЗУ "Про транспорт" і слід починати:
Цитувати
Стаття 21. Єдина транспортна система України

Єдину транспортну систему України становлять:

транспорт загального користування (залізничний, морський, річковий, автомобільний і авіаційний, а також міський електротранспорт, у тому числі метрополітен);
Тобто нема окремо метрополітену - це міський електротранспорт.
Это вопрос киевлян и других, где есть метро.  Тем более до 1994 г. на метро распространялись льготы по проезду, Закон Украины от 16.12.1993 г. «Об основных положениях социальной защиты ветеранов труда и других граждан пожилого возраста в Украине». Были и другие категории льготников. Права сужены. Пусть борются за льготы в метро (если хотят).
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Грудень 2019, 23:03:40
У Вас феноменальні здібності не розуміти того, що Вам кажуть...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 11 Грудень 2019, 23:35:51
Этот комплимент к чему? Предыдущий пост - отступление.
 Если о бюджете 2019 и 2020, не вижу взаимосвязи начать иск до принятия 2020, на основании бюджета 2019 т.к. потом (при успешном решении суда) когда суд примет решение о внесении изменений в Р932, требовать вносить изменения с даты решения суда? Затем требовать пересмотра бюджета 2019?
Никакого решения по этому поводу не принял, просто пишу иск. Хотя вопрос открытый, для меня.
Что могу сказать - феноменальні здібності не розуміти. 
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Грудень 2019, 23:40:48
Тем более до 1994 г. на метро распространялись льготы по проезду, Закон Украины от 16.12.1993 г. «Об основных положениях социальной защиты ветеранов труда и других граждан пожилого возраста в Украине».
Помиляєтесь. За цим законом не до 1994р., а до 01.01.2015р. За цим законом пільги по проїзду мали  ветерани праці, Герої Соціалістичної Праці, повні кавалери ордена Трудової Слави та потім (з 2003р.) ще й Герої України.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Грудень 2019, 23:59:58
І саме з ЗУ "Про транспорт" і слід починати:
Цитувати
Стаття 21. Єдина транспортна система України

Єдину транспортну систему України становлять:

транспорт загального користування (залізничний, морський, річковий, автомобільний і авіаційний, а також міський електротранспорт, у тому числі метрополітен);
Тобто нема окремо метрополітену - це міський електротранспорт.
Это вопрос киевлян и других, где есть метро.
Там ще було про таксі... І це не питання киян, а обгрунтування того, що маршрутне таксі, це не те таксі, що "крім таксі"...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Грудень 2019, 00:06:40
Никакого решения по этому поводу не принял, просто пишу иск. Хотя вопрос открытый, для меня.
Як можна "писати" позов не визначившись з предметом позову?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 12 Грудень 2019, 00:37:59
Як можна "писати" позов не визначившись з предметом позову?
Не предмет иска, а вопрос к какому бюджету 2019 или 2020 подавать иск? В остальном, с пунктами предмета иска все определено.
Как можно ковырять 2019 если год завершен. Доказать, что не дали права на льготный проезд пенсионерам и дальше что с этим доказательством делать.... Если есть какое-то наказание, тогда можно начать с 2019. Пока это непонятно.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 12 Грудень 2019, 01:34:36
Там ще було про таксі... І це не питання киян, а обгрунтування того, що маршрутне таксі, це не те таксі, що "крім таксі"...
Это речь об этом обгунтувании шла?
Цитувати
Стаття 21. Єдина транспортна система України

Єдину транспортну систему України становлять:

транспорт загального користування (залізничний, морський, річковий, автомобільний і авіаційний, а також міський електротранспорт, у тому числі метрополітен);
Тобто нема окремо метрополітену - це міський електротранспорт. І нема окремо таксі - це, очевидно, автомобільний транспорт.
Разве эта фраза очевидно будет для суда убедительная? Доказательство - не железобетон.
И что здесь не понял до феноменальности? Что "очевидно" не является утверждением, а предположением?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Грудень 2019, 08:19:06
Что "очевидно" не является утверждением, а предположением?
Це твердження, що грунтується на законі.
Цитувати
Стаття 21. Єдина транспортна система України

Єдину транспортну систему України становлять:

транспорт загального користування (залізничний, морський, річковий, автомобільний і авіаційний, а також міський електротранспорт, у тому числі метрополітен);

промисловий залізничний транспорт;

відомчий транспорт;

трубопровідний транспорт;

шляхи сполучення загального користування.

Єдина транспортна система повинна відповідати вимогам суспільного виробництва та національної безпеки, мати розгалужену інфраструктуру для надання всього комплексу транспортних послуг, у тому числі для складування і технологічної підготовки вантажів до транспортування, забезпечувати зовнішньоекономічні зв’язки України.
Перелічено всі можлииві види транспорту. Як бачите, нема, як окремий вид,  ні міського автомобільного, ні таксі. 

Але є і неприємний аспект. Застосування терміну "таксі" до автобусів на законодавчому рівні. У Законі України "Про жертви нацистських переслідувань"
Цитувати
7) безоплатний проїзд автобусами міських маршрутів (крім таксі) і міським електричним транспортом, автобусами приміських і міжміських маршрутів у межах області (Автономної Республіки Крим) за місцем проживання, залізничним, морським та річковим транспортом приміського сполучення за наявності посвідчення встановленого зразка, а в разі запровадження автоматизованої системи обліку оплати проїзду - також електронного квитка, який видається на безоплатній основі;

{У частину першу статті 6-1 включено пункт 7 згідно із Законом № 2542-VIII від 18.09.2018}
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 12 Грудень 2019, 12:05:29
Але є і неприємний аспект. Застосування терміну "таксі" до автобусів на законодавчому рівні. У Законі України "Про жертви нацистських переслідувань"
Цитувати
7) безоплатний проїзд автобусами міських маршрутів (крім таксі) і міським електричним транспортом, автобусами приміських і міжміських маршрутів у межах області ...
Чем эта норма в части ограничения проезда на такси отличается от следующей
«безоплатний проїзд для пенсіонерів за віком на міському пасажирському транспорті загального користування (крім метрополітену і таксі) та приміських маршрутміах» (п.1 ПКМУ від 17.05.1993 № 354).
Понятно, что термин "міському пасажирському транспорті загального користування" имеет более широкий перечень городского транспорта, но в него входит автобус и соответственно льгота на "безоплатний проїзд автобусами міських маршрутів (крім таксі)". Хотя в данном случае нет предостережения
Цитувати
Але є і неприємний аспект.
Что-то разницы не усматривается и естественно оснований для неприятного аспекта.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 12 Грудень 2019, 13:01:17
{У частину першу статті 6-1 включено пункт 7 згідно із Законом № 2542-VIII від 18.09.2018}
Для чего указывается изменение в ЗУ? Разве ссылка на закон не подразумевает применение всех изменений, внесенных после даты принятия закона до оспариваемых событий?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Грудень 2019, 21:12:28
Чем эта норма в части ограничения проезда на такси отличается от следующей
Так Ви ж самі собі відповіли
  Понятно, что термин "міському пасажирському транспорті загального користування" имеет более широкий перечень городского транспорта,
Тобто в першому випадку можна стверджувати, що "таксі" то
Цитувати
таксі - легковий автомобіль,
відповідно до ЗУ "Про автомобільний транспорт". Бо, якщо малось на увазі і маршрутні таксі - автобуси, треба було відкорегувати текст постанови
Цитувати
3. Кабінету Міністрів України у тримісячний термін від дня набрання чинності цим Законом:

подати на розгляд Верховної Ради України пропозиції щодо приведення законів України у відповідність із цим Законом;

привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом;

забезпечити приведення міністерствами та іншими центральними органами виконавчої влади їхніх нормативно-правових актів у відповідність із цим Законом;

відповідно до своєї компетенції забезпечити прийняття нормативно-правових актів, передбачених цим Законом.
І на цьому Вам і слід будувати свою стратегію, бо в іншому випадку Ваш позов буде безпідставним...
В другому випадку це точно автобуси, більше того -  це тільки автобуси...  Тобто автобус може бути таксі і Ваш ОМС казатиме, що законно не включає їх у програму...

Что-то разницы не усматривается и естественно оснований для неприятного аспекта.
Це не вперше Ви "не усматриваете". Я вже звик...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Грудень 2019, 21:23:44
{У частину першу статті 6-1 включено пункт 7 згідно із Законом № 2542-VIII від 18.09.2018}
Для чего указывается изменение в ЗУ? Разве ссылка на закон не подразумевает применение всех изменений, внесенных после даты принятия закона до оспариваемых событий?
Це ж не я вказую. Це цитата з закону. Навіщо в законі вказують? Щоб було видно зміни і дати, коли вони відбулися.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 12 Грудень 2019, 23:11:45
Це не вперше Ви "не усматриваете".
Скорее всего и не последний... Подобные тонкости подвластны в понимании юристам, а любителей юристов не бывает. Здесь без образования никуда. Вот и возникает "не усматриваю". Что не поддается понимаю, принимаю как сказано или написано, но если есть возможность лучше разобраться.
Цитувати
Я вже звик...
А вот за это отдельное спасибо.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 12 Грудень 2019, 23:41:52
Тобто в першому випадку можна стверджувати, що "таксі" то
Цитувати
таксі - легковий автомобіль,
відповідно до ЗУ "Про автомобільний транспорт". Бо, якщо малось на увазі і маршрутні таксі - автобуси, треба було відкорегувати текст постанови......
Причем здесь ПКМУ? ЗУ "Про автомобільний транспорт"
Цитувати
Стаття 2. Законодавство про автомобільний транспорт
«Законодавство про автомобільний транспорт складається із цього Закону, законів України «Про транспорт», «Про дорожній рух», чинних міжнародних договорів та інших нормативно-правових актів у сфері автомобільних перевезень».
Этих законов вполне хватает для ответа на следующие вопросы.
Цитувати
І на цьому Вам і слід будувати свою стратегію, бо в іншому випадку Ваш позов буде безпідставним...
В другому випадку це точно автобуси, більше того -  це тільки автобуси...  Тобто автобус може бути таксі і Ваш ОМС казатиме, що законно не включає їх у програму...
  Что является такси, а что маршрутным такси есть определение и отдельные требования.
Цитувати
Закон України «Про автомобільний транспорт»

перевезення пасажирів у режимі маршрутного таксі - перевезення пасажирів на міському чи приміському автобусному маршруті загального користування за розкладом руху, в якому визначається час відправлення автобусів з початкового та кінцевого пунктів маршруту з висадкою і посадкою пасажирів чи громадян на їхню вимогу на шляху прямування автобуса в місцях, де це не заборонено правилами дорожнього руху;

таксі - легковий автомобіль, обладнаний розпізнавальним ліхтарем оранжевого кольору, який встановлюється на даху автомобіля, діючим таксометром, сигнальним ліхтарем із зеленим та червоним світлом, розташованим у верхньому правому кутку лобового скла, і який має нанесені композиції з квадратів, розташованих у шаховому порядку на дверцятах автомобіля з лівого та правого боків, призначений для надання послуг з перевезення пасажирів та їхнього багажу в індивідуальному порядку;
Требования указывать не буду не предмет вопроса.
Если ОМС будет указывать на такси, а не на маршрутное такси, так ЗУ предусматривает для перевозки пассажиров на такси легковой автомобиль, а автобус не подходит под ЗУ. Не хочется перечислять и перечислять требования к такси и разницу с маршрутным такси.
Что-то не видел автобусов на маршруте с счетчиком.
Это задание на закрепление материала?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 13 Грудень 2019, 07:45:48
Причем здесь ПКМУ?
Так Ваші вимоги базуються на ПМКУ... пільга пенсіонерам за віком надана ПМКУ. Надана "крім таксі". Якщо КМУ вважав що і крім маршрутних таксі, то повинен був правити постанову на "крім таксі і автобусів, що  працюють у режимі маршрутних таксі"... Правок не було. Тобто можемо стверджувати що мова про
Цитувати
таксі - легковий автомобіль,
, виключно легковий автомобіль...
А ОМС тепер, на підставі бездарно написаної норми
Цитувати
7) безоплатний проїзд автобусами міських маршрутів (крім таксі)
, стверджуватиме, що за аналогією і для пенсіонерів у ПКМУ  "крім таксі" щодо автобусів слід розуміти як "автобусами міських маршрутів (крім таксі)"... Тобто автобус у режимі маршрутного таксі і є оте "(крім таксі)".
Ваша головна проблема - довести суду що на маршрутки пільги розповсюджуються...
У Вашого попередника цієї проблеми не було. Тому там справа вирішилася просто.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 14 Грудень 2019, 00:45:48
Якщо КМУ вважав що і крім маршрутних таксі, то повинен був правити постанову на "крім таксі і автобусів, що  працюють у режимі маршрутних таксі"... Правок не було.
Зачем изменения если законодательством урегулировано толкование что такое маршрутное такси и указана эксплуатация маршрутных такси в режиме общественного городского транспорта.
Цитувати
А ОМС тепер, на підставі бездарно написаної норми
Цитувати
7) безоплатний проїзд автобусами міських маршрутів (крім таксі)
, стверджуватиме, що за аналогією і для пенсіонерів у ПКМУ  "крім таксі" щодо автобусів слід розуміти як "автобусами міських маршрутів (крім таксі)"... Тобто автобус у режимі маршрутного таксі і є оте "(крім таксі)".
Такие предположения должны подтверждаться нормами закона. А так.. с подобными предположениями уже и на Марс слетали. В ЗУ сказано, такси-легковой автомобиль с зеленой лампочкой, шашечками на кузове и счетчиком и еще... и т.д.
Но смысл, где надо усилиться, понял.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 14 Грудень 2019, 17:00:46
Зачем изменения если законодательством урегулировано толкование что такое маршрутное такси и указана эксплуатация маршрутных такси в режиме общественного городского транспорта.
Та Ви що? Може Ви наведете це "толкование"?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 14 Грудень 2019, 19:40:35
В 1993р. ПКМУ № 354
Цитувати
Ввести безплатний  проїзд  для  пенсіонерів  за  віком  на міському пасажирському транспорті  загального  користування  (крім метрополітену і таксі) та приміських маршрутах.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/354-93-%D0%BF/ed19930517
В 1997р. ПКМУ № 176
Цитувати
Затвердити Правила надання послуг пасажирського автомобільного транспорту (додаються).
Цитувати
2. У цих Правилах наведені нижче терміни вживаються в  такому
значенні:
     автобус -  пасажирський  автомобіль  з  кількістю  місць  для сидіння більше дев'яти, з місцем водія включно;         
     маршрут - заздалегідь визначений  шлях  проходження  автобуса між визначеними пунктами, відповідно обладнаними;
     мікроавтобус - одноповерховий автобус з кількістю  місць  для сидіння не більше сімнадцяти, з місцем водія включно;
       таксі   -   спеціальний   легковий   автомобіль,   обладнаний таксометром і призначений для перевезення пасажирів  та  багажу  в порядку індивідуального користування;
      трафарет - покажчик інформації для пасажирів  про  маршрут  і режим роботи автобусів;
       
Цитувати
Розділ I.

                 Перевезення пасажирів та багажу
                     Види транспортних послуг

     13. Послуги     пасажирського    автомобільного    транспорту поділяються на автобусні і таксомоторні перевезення  пасажирів  та багажу.
     Автобусні перевезення - це  переміщення  людей  і  багажу  за допомогою автобусів, до яких належать:
     міські;
     приміські;
     міжміські;
     міжнародні;
     туристичні;
     на замовлення;
     експресні;
    маршрутні таксомоторні;
     вантажопасажирські.
Цитувати
Перевезення пасажирів за міськими та приміськими  маршрутами можуть  виконуватися в режимі звичайних,  експресних та маршрутних таксомоторних перевезень.
...
 Маршрутні таксомоторні перевезення - це перевезення пасажирів мікроавтобусами та автобусами за встановленими маршрутами (далі  - таксомоторні  маршрути) з обов'язковим наданням місць для сидіння.
Вимоги  щодо  організації  маршрутних   таксомоторних   перевезень встановлюються Мінтрансом.
...
Таксомоторні перевезення  - це перевезення пасажирів і багажу таксі.
Цитувати
Автобусні перевезення
 29. Маршрутні   таксомоторні   перевезення  здійснюються  за маршрутами та розкладами  руху,  які  затверджуються  відповідними державними адміністраціями або органами місцевого самоврядування в межах їх повноважень.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/176-97-%D0%BF/ed19970218 Така редакція правил дозволяла заборону безкоштовних перевезень маршрутними таксомоторними автобусами...
В 2001р. з'явився  ЗУ "Про автомобільний транспорт"
Цитувати
автомобільний транспортний  засіб  -  дорожній   транспортний засіб,  за  допомогою  якого  здійснюється перевезення пасажирів і вантажів автомобільними дорогами чи виконання спеціальних  робочих функцій;
     автобус -  пасажирський  автомобільний  транспортний  засіб з кількістю місць для сидіння більше дев'яти з місцем водія включно;
     автобусний маршрут (маршрути,  рейс) загального  користування (далі  -  автобусний маршрут загального користування) - визначений уповноваженим органом шлях  проходження  автобуса  між  відповідно обладнаними пунктами для перевезення пасажирів;
  легковий автомобіль - пасажирський автомобільний транспортний засіб  з числом місць для сидіння не більше дев'яти з місцем водія включно;
Цитувати
Глава 8

             Загальні положення перевезення пасажирів  автомобільним транспортом

     Стаття 35. Послуги пасажирського автомобільного  транспорту загального користування та правила їх надання

     Послуги пасажирського  автомобільного  транспорту  загального користування поділяються на автобусні, таксі та вантажопасажирські перевезення пасажирів та багажу.

     Автобусні перевезення  -  це  переміщення  людей  і багажу за допомогою автобусів. Внутрішні перевезення пасажирів на автобусних маршрутах   загального   користування   поділяються   на:  міські, приміські,  міжміські внутрішньообласні,  міжміські міжобласні. До міських  належать  перевезення  за  маршрутами  в  межах території
населеного пункту (далі - міські маршрути). До приміських належать перевезення за маршрутами завдовжки до 50 кілометрів незалежно від адміністративно-територіального  поділу,  крім  міських  маршрутів (далі  -  приміські  маршрути).  До  міжміських внутрішньообласних належать перевезення за  маршрутами, довжина яких  перевищує  50 кілометрів і які проходять у межах території Автономної Республіки Крим,  області.  До міжміських міжобласних належать перевезення за маршрутами, довжина яких перевищує 50 кілометрів і які виходять за межі території Автономної Республіки Крим, області.

     Внутрішні перевезення  пасажирів  на   автобусних   маршрутах загального  користування  здійснюються  у звичайному (основний вид перевезень) і експресному режимах руху  та  у  режимі  маршрутного таксі   (додаткові   види  перевезень).  Перевезення  пасажирів  у звичайному режимі руху здійснюється з  дотриманням  усіх  зупинок, передбачених   розкладом  руху.  Експресні  перевезення  пасажирів здійснюються із скороченням кількості зупинок та часу перевезення. Маршрутні  таксі здійснюють  перевезення пасажирів з обов'язковим наданням їм місць для сидіння та з висадкою і  посадкою  пасажирів на їх вимогу.
  Перевезення таксі  - це перевезення пасажирів та їх багажу на таксі.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2344-14/ed20010405
 Тобто ні яких "маршрутних таксомоторних автобусів".  Але є "Маршрутні  таксі" - перевезення  пасажирів  на   автобусних   маршрутах загального  користування  у  режимі  маршрутного таксі. Тому, ЯКЩО КМУ ВВАЖАВ БИ, ЩО У  АВТОБУСАХ  У РЕЖИМІ  МАРШРУТНОГО ТАКСІ ПІЛЬГА НЕ ДІЄ, СЛІД БУЛО Б ЦЕ ЗАЗНАЧИТИ У ПКМУ № 354.
У 2003р. КМУ вніс правки до ПКМУ № 176. Видалив термін "маршрутні таксомоторні" та увів "у режимі маршрутного таксі". А ПКМУ № 354 уточнити "забули". https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/176-97-%D0%BF/ed20030129
В 2006р. ЗУ "Про автомобільний транспорт" "перевидано" у новій редакції. Видалено " Маршрутні  таксі здійснюють  перевезення пасажирів з обов'язковим наданням їм місць для сидіння та з висадкою і  посадкою  пасажирів на їх вимогу. " Введено:
Цитувати
Стаття 35. Послуги пасажирського автомобільного транспорту

     Послуги пасажирського автомобільного транспорту поділяють  на послуги з перевезення пасажирів автобусами,  на таксі та легковими автомобілями на замовлення.
     Перевезення пасажирів   автобусами  в режимі регулярних пасажирських перевезень здійснюють  автомобільні  перевізники на автобусних маршрутах загального користування на договірних  умовах із органами виконавчої влади та органами місцевого самоврядування.
   На приміських та міських  маршрутах  дозволяється  перевозити стоячих  пасажирів  автобусами,  які  за  своєю конструкцією мають місця для стоячих пасажирів,  у кількості,  передбаченій технічною характеристикою транспортного засобу та визначеній у реєстраційних документах на цей транспортний засіб.
    Перевезення пасажирів  на  автобусному  маршруті   загального користування    може    здійснюватися   у   режимах:   звичайному, експресному, маршрутного таксі.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2344-14/ed20060407 
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 14 Грудень 2019, 20:19:32
Такие предположения должны подтверждаться нормами закона. А так.. с подобными предположениями уже и на Марс слетали.
Так я Вам раніш п. 7) частини першої статті 6-1 в повному обсязі наводив... Марс Марсом, а маршрутки в Херсоні безкоштовно пенсіонерів не возять. Інакше чого б Ви так "колотилися"?
В ЗУ сказано, такси-легковой автомобиль с зеленой лампочкой, шашечками на кузове и счетчиком и еще... и т.д.
А в іншом ЗУ
Цитувати
7) безоплатний проїзд автобусами міських маршрутів (крім таксі) і міським електричним транспортом, автобусами приміських і міжміських маршрутів у межах області (Автономної Республіки Крим) за місцем проживання, залізничним, морським та річковим транспортом приміського сполучення за наявності посвідчення встановленого зразка, а в разі запровадження автоматизованої системи обліку оплати проїзду - також електронного квитка, який видається на безоплатній основі;
{У частину першу статті 6-1 включено пункт 7 згідно із Законом № 2542-VIII від 18.09.2018}
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1584-14
Но смысл, где надо усилиться, понял.
Нарешті. Сподіваюсь, що це дійсно так... А то, на підставі попередніх Ваших дописів, доводиться сумніватися...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 14 Грудень 2019, 21:16:52
законодательством урегулировано толкование что такое маршрутное такси и указана эксплуатация маршрутных такси в режиме общественного городского транспорта.
Щодо термінології. Звикайте до офіційної. Прикро буде, коли у задоволенні позову відмовлять через термінологію.
Нема "общественного  транспорта". Є
Цитувати
транспорт загального користування
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/232/94-%D0%B2%D1%80
Цитувати
автобусний маршрут загального користування
Цитувати
транспортні засоби загального призначення;
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2344-14
Термін "маршрутне таксі" залишився лише в ПКМУ № 176 (таблички). В законі " у режимі маршрутного таксі ". Тим паче Вам треба особливо підкреслювати, що то ніяке не "таксі", а "перевезення пасажирів на міському чи приміському автобусному маршруті загального користуванняу режимі маршрутного таксі ".
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 14 Грудень 2019, 22:24:46
Правильным будет: горсовету в приложении к иску дать документы только те, которые  касаются его вопроса, исполкому соответственно документы по их вопоросам. Уж очень будет много страниц - доказательств, думаю, всего будет далеко за сотню. А если каждому весь комплект? Печально, что у них берутся документы и через суд им возвращаются.
С понедельника буду знакомиться с принятыми изменениями начиная с 2005 г. Что-то становится не по себе от их количества в страницах. Конечно, основная часть изменений останется не востребованной для суда, но прояснится вопрос относительно льгот на транспорте для пенсионеров по возрасту.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 14 Грудень 2019, 22:33:52
Тим паче Вам треба особливо підкреслювати, що то ніяке не "таксі", а "перевезення пасажирів на міському чи приміському автобусному маршруті загального користуванняу режимі маршрутного таксі ".
Количество страниц в иске все увеличивается и увеличивается. Все больше всплывает вопросов, которые необходимо отразить в иске. Надеюсь, на следующей неделе иск будет готов.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 16 Грудень 2019, 21:47:06
Так может подать иск с требованием, распределение компенсационных выплат с учетом на пільговий проїзд автомобільним транспортом окремих категорій громадян. Для обеспечения иска просить суд запретить ОМС распределение бюджетных средств 2020 в этой части вопроса.
Що первинне "Програма..." чи Бюджет? Бюджет приймається, щоб виконати програму, чи програма приймається, щоб виправдати витрати бюджету?
Сейчас в ОМС заканчивается составление проекта бюджета 2020.  20 декабря будет сессия (возможно придумают внеочередную, если не успеют). В этом случае можно подать заявление об обеспечении иска. Утвердят бюджет, а распределение средств будет после закрытия финансового года и годового налогового отсчета, первые денежки пойдут в январе-феврале.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 16 Грудень 2019, 23:17:42
БЮДЖЕТНИЙ  КОДЕКС  УКРАЇНИ
Цитувати
Стаття 20. Застосування програмно-цільового методу у бюджетному
1. У бюджетному процесі програмно-цільовий метод застосовується на рівні державного бюджету та на рівні місцевих бюджетів.
{Частина перша статті 20 із змінами, внесеними згідно із Законом № 2233-VIII від 07.12.2017}
2. Особливими складовими програмно-цільового методу у бюджетному процесі є бюджетні програми, відповідальні виконавці бюджетних програм, паспорти бюджетних програм, результативні показники бюджетних програм.
3. Бюджетні програми формуються головними розпорядниками бюджетних коштів під час підготовки пропозицій до Бюджетної декларації (прогнозу місцевого бюджету) та складання бюджетного запиту з урахуванням планів діяльності на середньостроковий період, прогнозних та програмних документів економічного і соціального розвитку.

Стаття 22. Розпорядники бюджетних коштів
1. За обсягом наданих повноважень розпорядники бюджетних коштів поділяються на головних розпорядників бюджетних коштів та розпорядників бюджетних коштів нижчого рівня.
2. Головними розпорядниками бюджетних коштів можуть бути виключно:
3) за бюджетними призначеннями, визначеними іншими рішеннями про місцеві бюджети, - місцеві державні адміністрації, виконавчі органи та апарати місцевих рад (секретаріат Київської міської ради), структурні підрозділи місцевих державних адміністрацій, виконавчих органів місцевих рад в особі їх керівників. Якщо згідно із законом місцевою радою не створено виконавчий орган, функції головного розпорядника коштів відповідного місцевого бюджету виконує голова такої місцевої ради. 
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2456-17#n2033 (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2456-17#n2033)
 
Цитувати
ХЕРСОНСЬКА  МІСЬКА  РАДА
XХVI  сесія міської ради IV скликання

Р І Ш Е Н Н Я

від 25.10.05 № 932

Про затвердження   міської комплексної
програми „Соціальний захист”

З метою посилення соціального захисту окремих категорій городян, керуючись п. 22 част.1  ст.26 , пп.1 п. ”а” част.1 ст.34 Закону України „Про місцеве самоврядування в Україні”, міська рада

В И Р І Ш И Л А :

1. Затвердити міську комплексну програму „Соціальний захист” (додається).
http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=932&text=&date_from=&date_to=&search=1 (http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=932&text=&date_from=&date_to=&search=1)
Р2041(изменения в Р932) тоже утверждено городским советом.
Вопрос: Налоговым кодексом определен Главный распорядитель бюджетных средств - исполнительные органы и аппараты местных советов. Аппарат не может утверждать, это не местный совет. Законное в этом случае утверждение Программы „Соціальний захист” городским советом.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 17 Грудень 2019, 00:00:33
До чого тут Податковий кодекс, коли ви цитуєте бюджетний?
Хай собі формують і пропонують... Відповідно до своїх повноважень.
Цитувати
Стаття 19. Стадії та учасники бюджетного процесу

1. Стадіями бюджетного процесу визнаються:

1) складання та розгляд Бюджетної декларації (прогнозу місцевого бюджету) і прийняття рішення щодо них;

2) складання проектів бюджетів;
...
3. Учасниками бюджетного процесу є органи, установи та посадові особи, наділені бюджетними повноваженнями (правами та обов'язками з управління бюджетними коштами).
Цитувати
Глава 2.
Повноваження виконавчих органів сільських, селищних, міських рад
Стаття 28. Повноваження в галузі бюджету, фінансів і цін

До відання виконавчих органів сільських, селищних, міських рад належать:

а) власні (самоврядні) повноваження:

1) складання, схвалення та подання на розгляд відповідної ради прогнозу місцевого бюджету, складання проекту місцевого бюджету, подання його на затвердження відповідної ради, забезпечення виконання бюджету; щоквартальне подання раді письмових звітів про хід і результати виконання бюджету; підготовка і подання відповідно до районних, обласних рад необхідних фінансових показників і пропозицій щодо складання проектів районних і обласних бюджетів;
А рада затверджуватиме:
Цитувати
Стаття 26. Виключна компетенція сільських, селищних, міських рад

1. Виключно на пленарних засіданнях сільської, селищної, міської ради вирішуються такі питання:

22) затвердження програм соціально-економічного та культурного розвитку відповідних адміністративно-територіальних одиниць, цільових програм з інших питань місцевого самоврядування;

23) розгляд прогнозу місцевого бюджету, затвердження місцевого бюджету, внесення змін до нього; затвердження звіту про виконання відповідного бюджету;
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 17 Грудень 2019, 00:51:32
С приведенных норм понятно, исполком создает, а совет утверждает. Только из Р932 понятно, что городской совет утверждает свою Программу..., а исполкому указывает
Цитувати
2.Виконкому міської ради та міському голові переглянути акти стосовно соціального захисту окремих категорій громадян та привести їх у відповідність до цієї програми.

Так Р932 принято городским советом с превышением своих полномочий?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 17 Грудень 2019, 01:14:01
Ні.
Цитувати
Стаття 144. Органи місцевого самоврядування в межах повноважень, визначених законом, приймають рішення, які є обов'язковими до виконання на відповідній території.
Цитувати
2. Виконавчі органи сільських, селищних, міських, районних у містах рад є підконтрольними і підзвітними відповідним радам, а з питань здійснення делегованих їм повноважень органів виконавчої влади - також підконтрольними відповідним органам виконавчої влади.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 17 Грудень 2019, 01:29:27
ЗУ Про місцеве самоврядування в Україні
Цитувати
Стаття 26. Виключна компетенція сільських, селищних, міських рад
22) затвердження програм соціально-економічного та культурного розвитку відповідних адміністративно-територіальних одиниць, цільових програм з інших питань місцевого самоврядування;

Стаття 27. Повноваження у сфері соціально-економічного і культурного розвитку, планування та обліку
До відання виконавчих органів сільських, селищних, міських рад належать:
а) власні (самоврядні) повноваження:
1) підготовка програм соціально-економічного та культурного розвитку сіл, селищ, міст, цільових програм з інших питань самоврядування, подання їх на затвердження ради, організація їх виконання; подання раді звітів про хід і результати виконання цих програм;
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/280/97-%D0%B2%D1%80
Вот нашел. Как быть с этими нормами. Получается городской совет все таки превысил полномочия?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 17 Грудень 2019, 02:04:41
Ще раз прочитайте...   
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 17 Грудень 2019, 02:20:48
             Прочитал.
ЗУ Про місцеве самоврядування в Україні
Цитувати
Стаття 27. Повноваження у сфері соціально-економічного і культурного розвитку, планування та обліку

...подання їх на затвердження ради,...
В Р932 ни слова о разработчике, т.е. городским советом утверждено Р932 своей разработки.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 17 Грудень 2019, 02:54:31
Чим би дитя не тішилось...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 17 Грудень 2019, 09:28:38
Можно просто объяснить, что в решениях не указывается на каком основании (в чем необходимость), кто разработчик, возможно что-то другое.  Можно указать на порядок или требования к составлению решений ОМС. Завершать обсуждение никчемными шутками.. не царское это дело.
Понимаю, трудно общаться с дилетантами, но .... надо....
 Как без них ....
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 17 Грудень 2019, 12:14:22
Шукайте регламент за 2005р.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 17 Грудень 2019, 19:50:58
Ждал копии документов почти месяц или больше, точно не помню. Дождался и хоть слезы лей. Не хочется плохо говорить, люди старались. Время потеряно.
Откуда манера подтверждать копии документов одной печатью без подписи. Это встречал в суде, ВДС, прокуратуре, в ОМС и его подразделениях.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 18 Грудень 2019, 00:01:47
Термін "маршрутне таксі" залишився лише в ПКМУ № 176 (таблички). В законі " у режимі маршрутного таксі ".
Цитувати
7. Залежно від виду сполучення  на  автобусах  розміщується така інформація:
у  разі  здійснення  перевезень в експресному режимі руху та в режимі маршрутного таксі на передньому і боковому трафаретах  над  номером  маршруту  та  найменуванням пунктів,  де здійснюються  зупинки,  -   напис   відповідно   червоною   фарбою "Експрес",  чорною  - "Маршрутне таксі";  біля дверей - позначення входу і виходу;   
Это требование к надписи  может стать критической точкой для опровержения доказательств?
Так наличие этой надписи требуется для возможности определения пассажиром режима проезда и ожидаемой стоимости проезда.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 18 Грудень 2019, 01:01:46
Яких доказів?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 18 Грудень 2019, 01:22:19
Что маршрутное такси не (кроме такси и метрополитена), а автобус, работающий в режиме маршрутных такси.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 18 Грудень 2019, 01:23:51
Шукайте регламент за 2005р.
Разобрался. Там нечего копать, не подкопаешься.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 18 Грудень 2019, 07:14:50
Что маршрутное такси не (кроме такси и метрополитена), а автобус, работающий в режиме маршрутных такси.
Наявність чи відсутність табличок нічого не дає для розуміння тексту постанови про надання пільг...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 18 Грудень 2019, 21:24:28
Ждем сессию, где будет приниматься бюджет 2020. Должно быть интересно.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 19 Грудень 2019, 00:46:50
Ваша головна проблема - довести суду що на маршрутки пільги розповсюджуються...
Доказал. Нагородил доказательство на 4 стр., а иск тянет примерно на 10 стр. Прямо караул.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 20 Грудень 2019, 13:25:21
На рецензию иск.
Охватил много вопросов. Второго искового захода не будет, поэтому много исковых требований. Тем более они взаимосвязаны между собой.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 20 Грудень 2019, 17:29:43
Вкотре Ви "тулите" помилки перекладу, навіть ті, на які вже не раз вказувалося... Навіть у тих словах і висловах, які Ви просто "скопіпастили" з чужого позову...
Цитувати
подати у двухмесячный строк відлік про виконання судового рішення.
звіт
Цитувати
представляють і гарантують право на пільги
надають

Щодо вимог по бюджету 2019р. - бюджетний період закінчиться 31.12.2019р.  ;D
Загальне враження - складена позовна заява на 100% відповідає  принципу автора - "Мы не ищем легких путей, мы роем на них себе ямы." (© Антон Макуни ).
Ходы кривые роет
 Подземный умный крот.
 Нормальные герои
 Всегда идут в обход!
 Нормальные герои
 Всегда идут в обход!

 В обход идти, понятно,
 Не очень-то легко.
 Не очень-то приятно,
 И очень далеко!
 Не очень-то приятно,
 И очень далеко!

 Зато так поступают
 Одни лишь мудрецы.
 Зато так наступают
 Одни лишь храбрецы!
 Зато так наступают
 Одни лишь храбрецы!

 Глупцы, героя строя,
 Бросаются вперед,
 Нормальные герои
 Всегда наоборот.
 Нормальные герои
 Всегда наоборот.

 И мы с пути кривого
 Обратно не свернем
 А надо будет снова
 Пойдем кривым путем!
 А надо будет снова
 Пойдем кривым путем!

Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 20 Грудень 2019, 18:11:37
Цитувати
      У самому рішенні від 25.10.2005 р. № 932, у Програмі "Соціальний захист" навіть згадки немає про пільгові перевезення міським транспортом окремих категорій громадян.  О списке с отдельной категорией лиц имеющих право на льготный проезд городским транспортом у рішенні від 25.10.2005 р. № 932, не упоминается. Не имеется раздела определяющего порядок расчета компенсаційні виплат за пільговий проїзд транспортом.  Про компенсаційні виплати за пільговий проїзд транспортом окремим категоріям громадян у вирішенні № 932, в Програмі "Соціальний захист" теж згадки немає.

       Хоча Програма "Соціальний захист" не про перевезення, норми бюджету помилково посилаються на неї, як на документ де в внесенных изменениях визначене неполный и не открытый коло осіб (указано: «окремим категоріям громадян, які мають право на це відповідно чинного законодавства;) для яких вже бюджет надає компенсації за пільгові перевезення (умисно посилається, щоб у бюджеті не писати конкретний перелік).
Не відповідає дійсності.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 20 Грудень 2019, 19:09:57
Не відповідає дійсності.
Только совсем чуть-чуть. И то маленькими фразами. В целом все соответствует.

Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 20 Грудень 2019, 19:53:09
Не відповідає дійсності.
Только совсем чуть-чуть. И то маленькими фразами. В целом все соответствует.
Цитувати
У самому рішенні від 25.10.2005 р. № 932, у Програмі "Соціальний захист" навіть згадки немає про пільгові перевезення міським транспортом окремих категорій громадян.  О списке с отдельной категорией лиц имеющих право на льготный проезд городским транспортом у рішенні від 25.10.2005 р. № 932, не упоминается.
Тобто мені "повилазило"? 
Цитувати
4.16. Встановити пільгу з безкоштовного проїзду:
і далі за текстом.
Цитувати
Про компенсаційні виплати за пільговий проїзд транспортом окремим категоріям громадян у вирішенні рішенні № 932, в Програмі "Соціальний захист" теж згадки немає.
Тобто мені "повилазило"?
Цитувати
п. 19.компенсаційні виплати підприємствам за пільговий проїзд 
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 20 Грудень 2019, 23:03:23
Тобто мені "повилазило"?
Даже не знаю, что сказать... вот цитата
Цитувати
У самому рішенні від 25.10.2005 р. № 932, у Програмі "Соціальний захист"
Здесь речь только о самой программе и решении. Это основной документ. Об изменениях не упоминается, об этом здесь
Цитувати
Цитувати
4.16. Встановити пільгу з безкоштовного проїзду:
і далі за текстом.
Изменения только дополняют основной документ, учитывают текущие обстоятельства. Что надо изменения, как флаг поднять и размахивать. Три абзаца против пол сотни страниц - убедительно.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 20 Грудень 2019, 23:28:06
Цитувати
У самому рішенні від 25.10.2005 р. № 932, у Програмі "Соціальний захист"
Здесь речь только о самой программе и решении. Это основной документ. Об изменениях не упоминается, об этом здесь
Цитувати
Цитувати
4.16. Встановити пільгу з безкоштовного проїзду:
і далі за текстом.
Изменения только дополняют основной документ, учитывают текущие обстоятельства. Что надо изменения, как флаг поднять и размахивать. Три абзаца против пол сотни страниц - убедительно.
Річ у тім, що, з моменту набрання чинності рішення про внесення змін до документу, текст змін стає невід'ємною частиною тексту документу (або перестає бути,  якщо зміною здійснюється виключення).
Тому, як тільки відповідачі у запереченнях пояснять суду, що програма з 2005р. зазнала змін і станом на 2018р. вже мала оті розділи куди входять п. 4.16. та п. 19, суддя зрозуміє, що Ви або дилетант, або намагаєтеся маніпулювати.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 20 Грудень 2019, 23:34:29
Тому, як тільки відповідачі у запереченнях пояснять суду, що програма з 2005р. зазнала змін і станом на 2018р. вже мала оті розділи куди входять п. 4.16. та п. 19, суддя зрозуміє, що Ви або дилетант, або намагаєтеся маніпулювати.
То есть если настаивать на своем тексте надо изложить по другому, чтобы без "суддя зрозуміє," Видимо так и есть.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 20 Грудень 2019, 23:36:06
Позов до ради - доповнити автобусами... Виграєте - позов до виконкому вказати у Р що встановлюють тариф у автобусах перелік "безкоштовників" з Р932. Виграєте, питання фінансування Вас не цікавитиме...
Почему нежелательно это делать одним иском?
Вот и сейчас намекаете на загроможденный иск. По идее согласен, но не хочется дважды проходить суд, если имеется возможность сделать за один раз. К тому же неизвестно когда будет завершено рассмотрения первого иска, а потом снова подавать иск.... Еще надо жить, делами заниматься, там и лето подойдет.

Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 21 Грудень 2019, 00:00:49
То есть если настаивать на своем тексте надо изложить по другому,
Як можна наполягати на тому, що програми нема, якщо програма є? Треба переробляти.... 
Є програма... але в неї не включили... зобов'язати прийняти рішення щодо включення...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 21 Грудень 2019, 08:21:30
Вот и сейчас намекаете на загроможденный иск.
Судебный сбор за иск = 1921 х 0,4 = 768,40 грн.
По кожній вимозі...
Цитувати
У разі коли в позовній заяві об’єднано дві і більше вимог немайнового характеру, судовий збір сплачується за кожну вимогу немайнового характеру.

{Частину третю статті 6 доповнено новим абзацом згідно із Законом № 484-VIII від 22.05.2015}
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 21 Грудень 2019, 23:16:52
Цитувати
Компенсаційні виплати на пільговий проїзд автомобільним транспортом окремим категоріям громадян =  1 074 000
Що за категорії?
Разве не достаточно указанной ссылки на Р932 в соседней колонке или должно указываться вместо "окремим категоріям громадян". Тогда, по публикации поста раздумывал над этим вопросом. Вернулся - ответ открыт, непонятно, есть сомнения.
Цитувати
Цитувати
Міська комплексна програма "Соціальний захист"  Рішення міської ради від 25.10.2005 №932
  Що в "Програмі..."?
Разве суду важно, что в Программе... Кратко изложить цели и задачи? Это сторонами не оспаривается.  Оспаривается чего в Программе не указано (изложу) и без этого не указанного не подлежит применению для распределения в бюджете. Только не хочу оспаривать законность или незаконность применения Программы... Констатировать, как факт и просить суд обязать внести в действующее Р932 недостающие изменения.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 21 Грудень 2019, 23:39:14
Як можна наполягати на тому, що програми нема, якщо програма є? Треба переробляти.... 
Є програма... але в неї не включили... зобов'язати прийняти рішення щодо включення...
Согласен.
Вот и сейчас намекаете на загроможденный иск.
Судебный сбор за иск = 1921 х 0,4 = 768,40 грн.
По кожній вимозі...
То есть иск с большим количеством пунктов исковых требований и есть загроможденный иск, который отягощается не предметом иска, а громадным судебным сбором 768,4х12 - 9220,8 грн. Это следует из приведенной цитаты.
Как увязать с этим
3. Вимоги по Р345 та Р 39 викладаються по кожному окремо.

5. Якщо об'єднано декілька вимог, то Судовий збір по кожній вимозі
Цитувати
У разі коли в позовній заяві об’єднано дві і більше вимог немайнового характеру, судовий збір сплачується за кожну вимогу немайнового характеру.
{Частину третю статті 6 доповнено новим абзацом згідно із Законом № 484-VIII від 22.05.2015}
Требования по Р345 и Р 39 разделены. Разделен и последний пункт требований (двухмесячный срок). Условия ЦПК из цитаты соблюдены. ....х 12=9220,8 грн. оплате не подлежит?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 22 Грудень 2019, 15:09:24
Цитувати
Заходите на "Офіційний сайт міста". Клацаєте на "Нормативні акти міської ради".
Клацаєте на "Рішення міської ради".
Користуєтесь підказкой "Для того, щоб побачити всі документи, не вводіть в поля нічого й просто натисніть кнопку "Пошук"." і отримуєте весь список.
Включаєте пошук слова на сторінці: комбінація клавіш "cnt" + "F" .
Набираєте "соці".
Переглядаєте список на сторінці.
Для переходу на наступну тиснете "Далі".
Шукайте...
Искал Р81 и Р61 таким способом в решениях городского совета и исполкома. Не обнаружены.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 22 Грудень 2019, 15:21:20
Достатньо послатися на статті бюджету щодо "Компенсаційні виплати на пільговий проїзд ..." щоб спростувати Ваше твердження: "ответчик мотивирует отсутствием средств на компенсацію льотной перевозки данной категории".  А те, що перевізники відмовляють, так судіться з ними...
І так Ваш позов буде "благополучно поховано"...
Чтобы суд или ОМС не перевели обсуждение и определенную ответственность на перевозчика будет недостаточно "послатися на статті бюджету щодо "Компенсаційні виплати на пільговий проїзд ...". Для этого и сделал раздел в иске. Поднимут вопрос о финансировании в суде и если не подготовиться, точно буду плавать.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 22 Грудень 2019, 15:30:06
А якщо згадати Р81, то можна довести, що витрати на міський автотранспорт ніхто, навіть, не рахував  :o  Бо в Р81 нема навіть такого розділу... Рахували тільки приміський у трьох районах. А раніше, у Р61, рахували і міський.
Хотелось этот вопрос проанализировать.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 22 Грудень 2019, 16:42:52
Искал Р81 и Р61 таким способом в решениях городского совета и исполкома. Не обнаружены.
Я їх відшукував по номеру.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 22 Грудень 2019, 16:47:10
Чтобы суд или ОМС не перевели обсуждение и определенную ответственность на перевозчика будет недостаточно "послатися на статті бюджету щодо "Компенсаційні виплати на пільговий проїзд ...". Для этого и сделал раздел в иске. Поднимут вопрос о финансировании в суде и если не подготовиться, точно буду плавать.
Ви робите багато дурної роботи.
Дочекайтеся відповіді на попередні питання... Може б цей пост вже й не писали...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 22 Грудень 2019, 17:04:53
Разве не достаточно указанной ссылки на Р932 в соседней колонке или должно указываться вместо "окремим категоріям громадян". Тогда, по публикации поста раздумывал над этим вопросом. Вернулся - ответ открыт, непонятно, есть сомнения.
Можливо буде і достатнім. Я не пам'ятаю у якому контексті виникло це питання.
Цитувати
Міська комплексна програма "Соціальний захист"  Рішення міської ради від 25.10.2005 №932
 
Цитувати
Що в "Програмі..."?
Разве суду важно, что в Программе...
Це важливо для складення тексту позову... 
Кратко изложить цели и задачи? ...   ...  Констатировать, как факт и просить суд обязать внести в действующее Р932 недостающие изменения.
Повідомити, що є "Програма..." , затверджена-  ким коли... Зі змінами.   Зміною від дата ріщення № доповнена розділом №. Цитата потрібних пунктів. Рішенням № від дата внесено зміни у розділ. Цитата потрібних пунктів у чинній  редакції. Констатація, що  пунктів щодо міського автортанспорту нема - бездіяльність. Вимога доповнити- викладаєте текст доповнення.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 22 Грудень 2019, 17:09:01
Проте слід мати на увазі, що у разі затвердження "Правил..." у самих правилах переліку пільговиків однаково не буде.  Бо перелік пільговиків може змінюватися щороку (особливо в частині тих категорій, яким пільги надаюються за рішенням ОМС) - то  що, кожен рік перезатверджувати правила?
С недавнего времени в Правилах указываются права пассажиров, это в том числе право на бесплатный проезд.
Цитувати
Правила користування міським пасажирським автомобільним транспортом затверджуються відповідним органом місцевого самоврядування. Вони визначають порядок проїзду і його оплати, права та обов’язки пасажирів, а також взаємовідносини перевізників і пасажирів під час надання транспортних послуг, враховуючи особливості транспортної інфраструктури та наявність автоматизованої системи обліку оплати проїзду.

{Статтю 35 доповнено частиною сімнадцятою згідно із Законом № 1812-VIII від 17.01.2017} 
Выходит, сегодня наличие Правил стало очень необходимо.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 22 Грудень 2019, 17:09:39
Дочекайтеся відповіді на попередні питання... Може б цей пост вже й не писали...
Вот дождался... и в суде ответчик указал на финансы, перевозчика и разводит свою философию... Мне, что просить перенести с/з, чтобы подготовиться к ответу? Как отвечать, просто сослаться на статті бюджету щодо "Компенсаційні виплати на пільговий проїзд ..."? Будет ли суду достаточно этих статей бюджета? Какие мои действия должны быть? Сторона может привести какие-то доводы, может повлиять на решение суда. В иске изложены ссылки на ЗУ, КСУ, ВСУ можно добавить и ЕС. Против подобрать аргументы будет сложно. Есть вариант, убрать из иска, но держать содержимое на отдельном листке и при необходимости воспользоваться.
Вероятно придется так и сделать, получается много страниц в иске.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 22 Грудень 2019, 17:17:50
Разве не достаточно указанной ссылки на Р932 в соседней колонке или должно указываться вместо "окремим категоріям громадян". Тогда, по публикации поста раздумывал над этим вопросом. Вернулся - ответ открыт, непонятно, есть сомнения.
Можливо буде і достатнім. Я не пам'ятаю у якому контексті виникло це питання.
Чтобы посмотреть весь пост и вспомнить, надо нажать над выложенной цитатой, исходящую ссылку цитаты, вот эту: Gelo від 21 Грудень 2019, 23:16:52
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 22 Грудень 2019, 17:35:36
(click to show/hide)
Ця частина посту - повна нісенітниця. Ви так сперечалися у  темі Иск Gelо о возврате переплаты за оформление земельного участка (https://gro-za.org/forum/index.php?topic=9388.msg53769#msg53769) що оточуючі запідозрили у Вашій  особі прихованого професора юриспруденції... А тут, бац, і
Цитувати
Требования разделены. Условия ЦПК из цитаты соблюдены. ....х 12=9220,8 грн. оплате не подлежит?
  То цитата не з ЦПК, а з ЗУ "Про судовий збір"...
Цитувати
об’єднано дві і більше вимог немайнового характеру,
  означає " Прошу:
1.
2.
3.
...
n."   де " 1. -  n. "  немайнові вимоги.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 22 Грудень 2019, 17:38:55
Чтобы посмотреть весь пост и вспомнить, надо нажать над выложенной цитатой, исходящую ссылку цитаты, вот эту: Gelo від 21 Грудень 2019, 23:16:52
А то я не знаю...
Сенсу вже нама. "Проект" позову вже змінився...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 22 Грудень 2019, 17:43:38
Дочекайтеся відповіді на попередні питання... Може б цей пост вже й не писали...
Вот дождался... и в суде ...
До чого тут суд? Я кажу моєї відповіді дочекайтеся. Питання сипляться як "из рога изобилия". Ви ж самі заважаєте відповідати Вам.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 22 Грудень 2019, 18:14:34
Проте слід мати на увазі, що у разі затвердження "Правил..." у самих правилах переліку пільговиків однаково не буде.  Бо перелік пільговиків може змінюватися щороку (особливо в частині тих категорій, яким пільги надаюються за рішенням ОМС) - то  що, кожен рік перезатверджувати правила?
С недавнего времени в Правилах указываются права пассажиров, это в том числе право на бесплатный проезд.
Це вказується  знеособлено (рос.- обезличено). І раніше це було, 
Цитувати
  3.2. Право  на  проїзд у трамваї,  тролейбусі надає придбаний разовий  квиток,  закомпостований  абонементний  талон,   проїзний квиток тривалого користування, картка або інше посвідчення, що дає право на пільговий проїзд згідно з чинним законодавством.
     Оплата вартості  проїзду  та  перевезення багажу здійснюється незалежно  від  відстані  проїзду  та   ваги   багажу   згідно   з установленим тарифом.
     Закомпостований абонементний талон  або  разовий  квиток  дає право  на  одну поїздку в межах кінцевих зупинок маршруту в одному напрямку.
     Абонементні талони,  разові та тривалого користування проїзні квитки дають право на проїзд у відповідному рухомому складі лише в тому місті, де вони придбані.
     Проїзний квиток тривалого користування та посвідчення, що дає право на пільговий проїзд у трамваї, тролейбусі, не дають права на безоплатне провезення багажу.
     Пільгові проїзні  квитки тривалого користування (студентські, учнівські тощо) дають  право  на  проїзд  тільки  за  наявності  в пасажира студентського (учнівського) квитка.
а не тільки "С недавнего времени" ...
У Вас є зайві гроші на судовий збір? Чіпляйте двоє правил...  Проте правила отримаєте без списків... Наприклад:
Цитувати
3.4.Право на проїзд у транспортних засобах особам, що користуються пільгою (повною або частковою) дає звалідований електронний квиток «Соціальна карта Тернополянина» із квитком про успішну реєстрацію.. У випадку відсутності у пасажира електронного квитка «Соціальна карта Тернополянина», він оплачує повну вартість проїзду за готівковим тарифом.
Цитувати
7.1.1. Право на проїзд у міському наземному пасажирському транспорті міста Києва надається на підставі:

електронного квитка, зареєстрованого в АСОП;

проїзних квитків, визначених розпорядженням виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації) від 06 липня 2018 року N 1147 "Про встановлення тарифів і вартості проїзних квитків у міському пасажирському транспорті, який працює у звичайному режимі руху", зареєстрованим у Головному територіальному управлінні юстиції у місті Києві 06 липня 2018 року за N 160/2008;

посвідчення чи довідки, що дає право на пільговий проїзд згідно із законодавства;

студентського (учнівського) квитка, виданого закладом освіти до 30 жовтня 2019 року;

багатофункціональної електронної пластикової картки "Картка киянина".
Цитувати
1.5 Договір перевезення пасажира тролейбусом на маршруті загального користування укладається між перевізником та пасажиром. Цей договір вважається укладеним з моменту валідації (реєстрації) електронного квитка у салоні транспортного засобу, оплаченого разового паперового квитка, або пред’явлення місячного проїзного квитка, посвідчення, що підтверджує право на пільговий проїзд.
2.4 Перелік пільгових категорій громадян та сфера використання проїзних документів з «пільговим» тарифним планом встановлюється чинним законодавством України та може доповнюватись Чернігівською міською радою. Особи, які мають право на пільговий проїзд, отримують відповідні проїзні документи в уповноважених органах.
3.2 Незалежно від успішної реєстрації проїзду, пасажир, що використовує «пільговий» тарифний план, повинен мати при собі посвідчення встановленого зразка, що дає право на відповідну пільгу.
Цитувати
4.5. Для пільгових категорій пасажирів при застосуванні пільгового тарифу пасажир також повинен мати посвідчення, яке надає право на пільгу.
4.6. Пасажири, які відповідно до законодавства України мають право безоплатного проїзду у міському електричному транспорті м. Львова, повинні мати з собою та пред’являти для контролю відповідне посвідчення, яке підтверджує належність пасажира до пільгових категорій.
6.3.1.6. У разі користування тарифним планом “пільговий тариф“ надати контролерам оригінал документа, який підтверджує право пасажира на відповідну пільгу.
Досить?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 22 Грудень 2019, 18:22:54
Для складення позову скористайтесь текстами судових рішень
http://reyestr.court.gov.ua/Review/84703422# (http://reyestr.court.gov.ua/Review/84703422#)   ВС
http://reyestr.court.gov.ua/Review/82496371 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/82496371) апеляційний
http://reyestr.court.gov.ua/Review/80924780 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/80924780) перша інстанція
Є багато корисного, що можна використати.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 22 Грудень 2019, 18:59:17
- Вимагати змін бюджету 2019р. безглуздо. Йому залишилось 9 днів.
- Вимагати змін бюджету 2020р. можна тільки після його прийняття.
- Вимагати врахувати у бюджеті 2020р. додаткові кошти - не встигнете, бюджет затвердять раніше. Читайте у рішеннях про відхилення "отмазки" на брак коштів у бюджеті. Застосовуйте це.
- Вимагати затвердження "Правил..." можна, якщо є зайві кошти... Список у ""Правила..." не внесуть.
- Вимагати внести список у Р  по тарифах можна. Вірогідність задоволення мала. Вам доведеться доказувати що є такий обов'язок ОМС...  А його нема... Чернігівчани то зробили "з дуру". Чим підставилися під  позов - доповнити. Доповнити - безпрограшний варіант.  Внести - то складніше. Посилатимуться  на наявність списка у "програмі" і відсутність нормативу за яким список повинен бути у Р по тарифу.
Об'єднати вимоги по двох Р по тарифам в одну можна. Тільки тоді вимога буде виражена загальними фразами і її, навіть у разі задовільного рішення суду, можна буде виконати теж лише загальними фразами без конкретики (тобто перевізники її ігноруватимуть). Потрібно по кожному Р окремо викладати тексти відповідних пунктів на пред'явлення суду...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 22 Грудень 2019, 19:15:30
Щодо судового збору "Х 12". Це не зовсім добре прописано,  але  вимоги  "вчинити дії" (прийняти та опублікувати   рішення) ,  "подати звіт" є похідними від вимоги "визнати бездіяльність незаконною".  Тому я не бачив випадків, коли б за це вимагали  три судових збори. Принаймні, у Чернігові задовільнились одним, а ВС це  не заперечував...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 22 Грудень 2019, 21:55:17
Сенсу вже нама. "Проект" позову вже змінився...
Хотел посмотреть наличие расчета или возможные ссылки об этом.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 22 Грудень 2019, 22:42:46
- Вимагати змін
- Вимагати затвердження "Правил..."
- Вимагати внести список у Р 
Раздумывал над требованиями, не из-за размера судебного сбора, очень не нравиться перечень в целую страницу. Прямо захотелось все и сразу. Зачем? От иска уже сдуреть можно. Чтобы не подкопаться кое-что еще желательно добавить, а завершительного этапа в составлении иска, не вижу.
По сути: надо изменение в Р 2041, это решение будет долго действовать, надо изменение в бюджет о выделении компенсационных затрат, надо отчет о выполнении решения суда.
Цитувати
Об'єднати вимоги по двох Р по тарифам в одну можна.
Примут новые тарифы, "забудут" указать пенсионеров, что... требовать снова? Меня уже не будет, хватит. Внесут изменения в Р2041 и этого достаточно. Всегда можно сослаться, а ОМС дать задний ход не сможет. На основании Р932 утверждалась компенсация затрат в бюджетах.
Сам себя измором переубедил.
 Ю.В. конечно в этом помог, факт.
По цитате - Вот если бы можно было объединить требование к горсовету и исполкому об отсчетах....

Внесение изменений в решение, которое вносит изменения в решение с "Программой...". Даже не могу это... назвать. Наверно это не правильно? Изменения Р2041 стали неотъемлемой частью "Программы..", туда, в "Программу.." может и надо вносить изменения? 
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 22 Грудень 2019, 23:12:54
туда, в "Программу.." может и надо вносить изменения?
Звісно в "Програму..."
є "Програма..." , затверджена-  ким коли... Зі змінами.   Зміною від дата ріщення № доповнена розділом №. Цитата потрібних пунктів. Рішенням № від дата внесено зміни у розділ. Цитата потрібних пунктів у чинній  редакції. Констатація, що  пунктів щодо міського автортанспорту нема - бездіяльність. Вимога доповнити- викладаєте текст доповнення.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 22 Грудень 2019, 23:16:37
Существенный вопрос, Какой действует НПА для расчета общего количества льготников (пенсионеров)  пользующиеся транспортом? Для этого и хотел посмотреть Р81 и Р61. Поиск в гугле не дал однозначного ответа. Кто, как решает этот вопрос. Не удивлюсь надуманному основанию для расчета ОМС.
Найти НПА, будет приятный сюрприз для потребителя. 
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 22 Грудень 2019, 23:23:58
Вимога доповнити- викладаєте текст доповнення.
Требовать: внесение текста в Р для дополнения или изложить содержание дополнения. Возможно ведь, что текст не будет соответствовать существующей форме составления Р.
Просто об этом говорится второй раз. Значит это важно.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 22 Грудень 2019, 23:42:04
Вимога: "Зобов''язати ...  доповнити  пункт 4.16 розділу № ... "Програми..." абзацем  наступного змісту : " - міським автомобільним транспртом загального користування  ...... і далі за текстом ...."
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 23 Грудень 2019, 00:04:35
Для этого и хотел посмотреть Р81 и Р61.
Так подивіться. Що у Вас за вічні проблеми з пошуком? По номеру шукається без проблем...
http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=81&text=&date_from=&date_to=&search=1 (http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=81&text=&date_from=&date_to=&search=1)
http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=61&text=&date_from=&date_to=&search=1 (http://www.city.kherson.ua/act_search/2?number=61&text=&date_from=&date_to=&search=1)
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 23 Грудень 2019, 02:13:56
Це не зовсім добре прописано,  але  вимоги  "вчинити дії" та "опублікувати звіт"  є похідними від вимоги "визнати бездіяльність незаконною".  Тому я не бачив випадків, коли б за це вимагали  три судових збори. Принаймні, у Чернігові задовільнились одним, а ВС це  не заперечував...
Здесь в исковых требованиях было "опублікувати звіт" и суд не удовлетворил. Может на основании, что эти документы относятся до документов регуляторного акта? Тогда они обязаны публиковаться. Если так, зачем обязывать и так должны опубликовать.
Для складення позову скористайтесь текстами судових рішень
Ранее видел решение первого и кассационного судов. Вот апелляционного не видел, а он оказался неожиданным в решении.
Цитувати
Є багато корисного, що можна використати.
Для себя нашел новость, большая вероятность - рассмотрение иска в упрощенном производстве. Конечно надо полезное использовать, в суде уже ничего не добавишь.
Так подивіться. Що у Вас за вічні проблеми з пошуком?
Посмотрел. Хорошая новость. Подтвердились предположения, надо обмозговать ситуацию.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 23 Грудень 2019, 08:33:57
Здесь в исковых требованиях было "опублікувати звіт" и суд не удовлетворил.
Звіт подати суду.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 23 Грудень 2019, 11:01:03
Ви так сперечалися у  темі Иск Gelо о возврате переплаты за оформление земельного участка (https://gro-za.org/forum/index.php?topic=9388.msg53769#msg53769) що оточуючі запідозрили у Вашій  особі прихованого професора юриспруденції...
Заготовка или так, спонтанно. Наверно, это должно быть смешно.
Здесь в исковых требованиях было "опублікувати звіт" и суд не удовлетворил.
Звіт подати суду.
Не убрал из цитаты "звіт" вот и получилось...., похоже писал и начал спать на ходу.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 23 Грудень 2019, 16:20:42
Як можна "писати" позов не визначившись з предметом позову?
Определился.

Прошу:
 
1.    Признать противоправной деятельность Городского совета м. Херсона выраженную в п.5 рішення «Про міський бюджет на 2019 рік» від 21.12.2018 р. № 1826, где утвержден розподіл витрат міського бюджету на реалізацію міських програм, в тому числі безпосередньо на компенсаційні виплати за пільговий  проїзд автомобільним транспортом на приміські маршрути та на пільговий проїзд електротранспортом окремим категоріям громадян, без розподіл витрат на компенсаційні виплати за пільговий проїзд автомобільним транспортом у автобусних маршрутах загального користування.

2.    Обязать Городской совет м.Херсона дополнить п.4.16 розделу № 4 міської комплексої програми "Соціальний захист", затвердженої  рішенням міської ради "Про затвердження міської комплексної програми "Соціальний захист" від 25.10.2005 р. № 932 (с изменениями), в следующей редакции:
- автомобильным транспортом у автобусних маршрутах загального користування пенсіонерам за віком, особам з інвалідністю та окремим категоріям громадян, які мають право на це відповідно чинного законодавства, та соціальним працівникам територіальних центрів соціального обслуговування (надання соціальних послуг) районних у місті Херсоні рад.

3.    Обязать Городской совет м.Херсона внести изменения у рішення Херсонської міської ради «Про міський бюджет на 2019 рік» від 21.12.2018 р. № 1826 на основании дополнения у п.4.16 разделу 4 міської комплексої програми "Соціальний захист", затвердженої  рішенням міської ради "Про затвердження міської комплексної програми "Соціальний захист" від 25.10.2005 р. № 932 (с изменениями), про розподіл витрат міського бюджету на реалізацію міських програм, в тому числі безпосередньо на компенсаційні виплати за пільговий проїзд автомобільним транспортом у автобусних маршрутах загального користування.

4.    Зобов'язати міську раду м.Херсона подати у месячный строк відлік про виконання судового рішення.


С основанием будет сложнее. Будем работать.

Текст вимог містить юридичні помилки.   Ю.В.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 23 Грудень 2019, 19:16:49
Цитувати
17. За переконанням відповідача, вимога зобов`язати Виконавчий комітет Ніжинської міської ради включити до переліку осіб, що мають право на безкоштовний проїзд дітей з багатодітних сімей та подати до суду у місячний строк звіт про виконання судового рішення не відповідає вимогам Закону України «Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності».
http://reyestr.court.gov.ua/Review/84703422# (http://reyestr.court.gov.ua/Review/84703422#)   ВС

Закон України «Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності»
Цитувати
Стаття 3 Дія цього Закону не поширюється на здійснення регуляторної діяльності, пов'язаної з прийняттям:
актів, якими встановлюються ціни/тарифи на житлово-комунальні послуги;
(частину другу статті 3 доповнено абзацом тринадцятим
 згідно із Законом України від 22.12.2011 р. N 4231-VI)
Цитувати
Рішенням Виконавчого комітету Ніжинської міської ради від 27.12.2018 №458 «Про встановлення тарифів на послуги міського пасажирського автомобільного транспорту» встановлено тариф на послуги з перевезення пасажирів на автобусних маршрутах загального користування 
продолжение этого решения
Цитувати
та визначено перелік пасажирів, які мають право на безкоштовний проїзд,
Согласно ст.3 ЗУ решение о принятых тарифах – не регуляторный акт
Дополнение или отдельные пункты в решении по предоставлению льгот на проезд в транспорте -регуляторный акт.
Правильно понял ЗУ?. 
Пост містить юридичні помилки.   Ю.В.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 23 Грудень 2019, 21:19:19
Цитувати
17. За переконанням відповідача, вимога зобов`язати Виконавчий комітет Ніжинської міської ради включити до переліку осіб, що мають право на безкоштовний проїзд дітей з багатодітних сімей та подати до суду у місячний строк звіт про виконання судового рішення не відповідає вимогам Закону України «Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності».
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/84703422#[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/84703422#[/url])   ВС
Процитировал и забыл оставить комментарий.
ВСУ отразил возражение на кассацию, в частности несогласие по исковому требованию. Удивительно, но ВСУ ни как не прокомментировал это возражение. Пробовал разобраться с ЗУ. Закон не предполагает сроков прохождения регуляторного документа от проекта до утверждения. Есть сроки на публикацию в СМИ. Похоже, при желании ОМС может уложиться с внесением изменений и дополнений в срок один месяц.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 23 Грудень 2019, 23:17:42
Три поста маячні.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Грудень 2019, 00:18:18
Согласно ст.3 ЗУ решение о принятых тарифах – не регуляторный акт
Регуляторний 
Цитувати
Надаючи правовий аналіз зазначеній нормі, колегія суддів погоджується з висновком судів попередніх інстанцій про те, що оскаржуване рішення за своєю правовою природою є регуляторним актом, яким змінені норми права, оскільки він розрахований на неодноразове застосування і щодо невизначеного кола осіб, з метою встановлення тарифів на перевезення населення у м. Сєвєродонецьку.

Аналогічний правовий висновок міститься, зокрема, у постановах Верховного Суду від 31 січня 2018 року у справі № 490/2099/15-а, від 08 травня 2018 року у справі № 405/5819/14-а, від 21 грудня 2018 року у справі № 591/1335/15-а.
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/80034477 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/80034477)
Дополнение или отдельные пункты в решении по предоставлению льгот на проезд в транспорте -регуляторный акт.
Правильно понял ЗУ?.
Ви, взагалі, заплуталися...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Грудень 2019, 00:44:46
Процитировал и забыл оставить комментарий.
ВСУ отразил возражение на кассацию, в частности несогласие по исковому требованию. Удивительно, но ВСУ ни как не прокомментировал это возражение. Пробовал разобраться с ЗУ. Закон не предполагает сроков прохождения регуляторного документа от проекта до утверждения. Есть сроки на публикацию в СМИ. Похоже, при желании ОМС может уложиться с внесением изменений и дополнений в срок один месяц.
ВС вказав, що "оскаржуване рішення за своєю правовою природою є регуляторним актом,..."  Що там казав відповідач, не є цікавим. Суд першої інстанції зобов'язав внести зміни до рішення і, після набрання чинності рішенням про внесення змін, впродовж місяця подати звіт про це. Відповідач має можливість з дотриманням умов ЗУ "Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності" внести зміни до рішення і, після набрання чинності рішенням про внесення змін, впродовж місяця подати звіт про це.  Відповідачу там заперечувати не було чого...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Грудень 2019, 01:46:52
Определился.
Смішно...
1.    Признать противоправной деятельность Городского совета м. Херсона выраженную в п.5 рішення «Про міський бюджет на 2019 рік» від 21.12.2018 р. № 1826, где утвержден розподіл витрат міського бюджету на реалізацію міських програм, в тому числі безпосередньо на компенсаційні виплати за пільговий  проїзд автомобільним транспортом на приміські маршрути та на пільговий проїзд електротранспортом окремим категоріям громадян, без розподіл витрат на компенсаційні виплати за пільговий проїзд автомобільним транспортом у автобусних маршрутах загального користування.
Пункт бесполезный...
Ну визнали, ну й що далі? А нічого...
До того ж сформульовано юридично безгамотно.
2.    Обязать Городской совет м.Херсона дополнить п.4.16 розделу № 4 міської комплексої програми "Соціальний захист", затвердженої  рішенням міської ради "Про затвердження міської комплексної програми "Соціальний захист" від 25.10.2005 р. № 932 (с изменениями), [чим доовнити]в следующей редакции:
- автомобильным транспортом у автобусних маршрутах загального користування [я не так писав] пенсіонерам за віком, особам з інвалідністю та окремим категоріям громадян, які мають право на це відповідно чинного законодавства, та соціальним працівникам територіальних центрів соціального обслуговування (надання соціальних послуг) районних у місті Херсоні рад.
Навіщо Вам соціальні працівники? Як можна вимагати доповнити якимсь текстом, якщо відсутність дій (бездіяльність) відповідача по запровадженню такого тексту НЕ ВИЗНАНА ПРОТИПРАВНОЮ?
3.    Обязать Городской совет м.Херсона внести изменения у рішення Херсонської міської ради «Про міський бюджет на 2019 рік» від 21.12.2018 р. № 1826 на основании дополнения у п.4.16 разделу 4 міської комплексої програми "Соціальний захист", затвердженої  рішенням міської ради "Про затвердження міської комплексної програми "Соціальний захист" від 25.10.2005 р. № 932 (с изменениями), про розподіл витрат міського бюджету на реалізацію міських програм, в тому числі безпосередньо на компенсаційні виплати за пільговий проїзд автомобільним транспортом у автобусних маршрутах загального користування.
Пункт бесполезный...
Через вісім днів Р № 1826 "піде" у архів...
4.    Зобов'язати міську раду м.Херсона подати у месячный строк відлік про виконання судового рішення.
Ви це навмисно? Ви знущаєтесь? 
Вкотре Ви "тулите" помилки перекладу, навіть ті, на які вже не раз вказувалося... Навіть у тих словах і висловах, які Ви просто "скопіпастили" з чужого позову...
Цитувати
подати у двухмесячный строк відлік про виконання судового рішення.
звіт
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 24 Грудень 2019, 11:19:02
Ви, взагалі, заплуталися...
Не запутался. Излагал на основании норм ЗУ. Позицию судов не учел, что есть серьезная ошибка.
Смішно...
Мне не смешно.
Цитувати
Пункт бесполезный...
Ну визнали, ну й що далі? А нічого...
Была задумка противоправность подтвердить незаконным распределением всех средств только на  электротранспорт. Цель, перераспределение средств выделенных на электротранспорт между перевозчиками электро и авто. От затеи буду отказываться. Это посчитать и доказать - дурдом.
Цитувати
в следующей редакции:
- автомобильным транспортом у автобусних маршрутах загального користування [я не так писав]
Видел, знаю, смотрел термины, посчитал, что так более определенно. Что-то видимо упустил, раз претензия, исправлю.
Цитувати
Навіщо Вам соціальні працівники?
Да не нужны. Хотел сохранить абзац, соответствующий электротанспорту.
Цитувати
Пункт бесполезный...
Через вісім днів Р № 1826 "піде" у архів...
Полезный. Примут бюджет (еще не приняли) и в пункте данные 2019 поменяю на 2020.

Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Грудень 2019, 11:43:36
Не запутался. Излагал на основании норм ЗУ. Позицию судов не учел, что есть серьезная ошибка.
Так і я ж про закон. Там навпаки. А рішеннями ВС я тільки підтвердив, що навпаки... Ви свій висновок робили на підставі цитати
Цитувати
Стаття 3 Дія цього Закону не поширюється на здійснення регуляторної діяльності, пов'язаної з прийняттям:
- актів, якими встановлюються ціни/тарифи на житлово-комунальні послуги;
(частину другу статті 3 доповнено абзацом тринадцятим згідно із Законом України від 22.12.2011 р. N 4231-VI)
Але ж тариф на проїзд у міському транспорті не відноситься до жкп.
Была задумка противоправность подтвердить незаконным распределением всех средств только на  электротранспорт. Цель, перераспределение средств выделенных на электротранспорт между перевозчиками электро и авто. От затеи буду отказываться. Это посчитать и доказать - дурдом.
  Питання не в "посчитать" питання в році...
Цитувати
Пункт бесполезный...
Через вісім днів Р № 1826 "піде" у архів...
Полезный. Примут бюджет (еще не приняли) и в пункте данные 2019 поменяю на 2020.
Ага, якщо встигнете.
Цитувати
Позивач має право змінити предмет або підстави позову, збільшити або зменшити розмір позовних вимог шляхом подання письмової заяви до закінчення підготовчого засідання або не пізніше ніж за п’ять днів до першого судового засідання, якщо справа розглядається в порядку спрощеного позовного провадження.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Грудень 2019, 11:47:42
Цитувати
в следующей редакции:
- автомобильным транспортом у автобусних маршрутах загального користування [я не так писав]
Видел, знаю, смотрел термины, посчитал, что так более определенно. Что-то видимо упустил, раз претензия, исправлю.
Цитувати
Навіщо Вам соціальні працівники?
Да не нужны. Хотел сохранить абзац, соответствующий электротанспорту.
А головне
Як можна вимагати доповнити якимсь текстом, якщо відсутність дій (бездіяльність) відповідача по запровадженню такого тексту НЕ ВИЗНАНА ПРОТИПРАВНОЮ?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 24 Грудень 2019, 11:56:10
Суд перої інстанції зобов'язав внести зміни до рішення і, після набрання чинності рішенням про внесення змін, впродовж місяця подати звіт про це. Відповідач має можливість з дотриманням умов ЗУ "Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності" внести зміни до рішення і, після набрання чинності рішенням про внесення змін, впродовж місяця подати звіт про це.  Відповідачу там заперечувати не було чого...
Первое впечатление, все верно. Только сроки "внести зміни до рішення" расплывчатые. Когда -то внесут. И еще... "Суд перої інстанції зобов'язав внести зміни до рішення" и на этом все, без " і,...". Истец просил впродовж місяця подати звіт про це. Он не просил с даты набрання чинності рішенням про внесення змін, с даты принятия решения суда. Подтверждением будет дата принятия изменений до решения. Набрання чинності рішенням про внесення змін, это совсем другой вопрос.
ЗУ "Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності" не устанавливает сроки на внесение и утверждение дополнений или изменений. Срок один месяц может оспариваться по уважительным причинам.
 
 
Пост містить юридичні помилки.   Ю.В.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 24 Грудень 2019, 12:05:22
  Питання не в "посчитать" питання в році...
Что изменится с 2019 на 2020? Расчеты затрат, выделение средств не изменились.
Цитувати
Полезный. Примут бюджет (еще не приняли) и в пункте данные 2019 поменяю на 2020.
Ага, якщо встигнете.
К сожалению успею. Бюджет будет приниматься в этот четверг. Пока бюджет поступит в форме решения, пока соберу к приложению, успею.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Грудень 2019, 12:54:19
  Питання не в "посчитать" питання в році...
Что изменится с 2019 на 2020? Расчеты затрат, выделение средств не изменились.
Цитувати
Полезный. Примут бюджет (еще не приняли) и в пункте данные 2019 поменяю на 2020.
Ага, якщо встигнете.
К сожалению успею. Бюджет будет приниматься в этот четверг. Пока бюджет поступит в форме решения, пока соберу к приложению, успею.
Не треба робити з мене дурника, коли Ви самі ні в чому не розбираєтесь... Вимога  1. визнати протиправною норму Р 1826, який стосунок вона має до 2020 року? Визнали, поклали визнання в архів. В бюджеті 2020 - роби що хочеш.
Вимога 3. внести зміни до бюджету 2019. До 2019-го нічого не дає. Якщо Ви маєте на увазі, що встигнете переписати позов до направлення його в суд, то тут дві помилки: 1) переписуючи, Ви можете припуститися описок (що для Вас елементарно) і цим змарнувати всю свою працю; 2) а не можна зараз задовольнити таку вимогу на 2020р. , бо ще того підпункту на підставі якого Ви просите зобов'язати робити зміни, нема. Він з'явиться тільки після того, як буде виконане рішення суду по вимозі 2 ( після апеляції і касації ) і то, якщо рішення буде на Вашу користь. В чому я дуже сумніваюсь, бо Ви не бачите "в упор" суттєвих зауважень :
А головне
Як можна вимагати доповнити якимсь текстом, якщо відсутність дій (бездіяльність) відповідача по запровадженню такого тексту НЕ ВИЗНАНА ПРОТИПРАВНОЮ?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Грудень 2019, 13:52:05
И еще... "Суд перої інстанції зобов'язав внести зміни до рішення" и на этом все, без " і,...". Истец просил впродовж місяця подати звіт про це. Он не просил с даты набрання чинності рішенням про внесення змін, с даты принятия решения суда. Подтверждением будет дата принятия изменений до решения. Набрання чинності рішенням про внесення змін, это совсем другой вопрос.
Я не бачив позовну заяву. Ви бачили, опублікуйте.
Я бачив :
Цитувати
ОСОБА_1 (далі - ОСОБА_1.) звернулась до суду з адміністративним позовом до Виконавчого комітету Ніжинської міської ради Чернігівської області, третя особа, яка не заявляє самостійних вимог на предмет спору на стороні позивача - Громадська організація «Ніжинська правозахисна спілка» про: визнання протиправною бездіяльності Виконавчого комітету Ніжинської міської ради Чернігівської області при прийнятті рішення від 27.12.2018 №458 «Про встановлення тарифів на послуги міського пасажирського автомобільного транспорту», що виразилась у не включенні у перелік осіб, які мають право на безкоштовний проїзд, дітей з багатодітних сімей; зобов'язання Виконавчого комітету Ніжинської міської ради Чернігівської області внести зміни у пункт 2 рішення від 27.12.2018 №458 «Про встановлення тарифів на послуги міського пасажирського автомобільного транспорту» шляхом включення у перелік осіб, що мають право на безкоштовний проїзд, дітей з багатодітних сімей; зобов'язання Виконавчого комітету Ніжинської міської ради Чернігівської області подати у місячний строк звіт про виконання рішення суду. 
Це у рішенні першої інстанції. Звіт подається до суду.  На підставі ст. 382 КАСУ :
Цитувати
Стаття 382. Судовий контроль за виконанням судових рішень в адміністративних справах 1. Суд, який ухвалив судове рішення в адміністративній справі, може зобов’язати суб’єкта владних повноважень, не на користь якого ухвалене судове рішення, подати у встановлений судом строк звіт про виконання судового рішення.
  Суд ухвалив   
Цитувати
Зобов'язати Виконавчий комітет Ніжинської міської ради Чернігівської області внести зміни у пункт 2 рішення від 27.12.2018 №458 «Про встановлення тарифів на послуги міського пасажирського автомобільного транспорту» шляхом включення у перелік осіб, що мають право на безкоштовний проїзд, дітей з багатодітних сімей.
[  і     ]
Зобов'язати  Виконавчий комітет Ніжинської міської ради Чернігівської області подати у місячний строк, з моменту набрання законної сили рішенням, звіт про виконання рішення суду.
Взагалі там 5 абзаців резолютивної частини, між якими можна ставити І.
Я Вас розчарую. Рішення суду давно виконане. Рішення про внесення змін і доповнення переліку категорією дітей з багатодітних сімей прийнято і набрало чинності.
А подання звіту позивачу КАСУ не передбачає. А подання звіту суду можливе лише після виконання судового  рішення.  А рішення буде виконаним лише у день набрання чинності рішенням ОМС про внесення змін. Тож і місячний строк розпочнеться з дати набрання чинності рішенням ОМС про внесення змін.

Шановний, пане Gelo! Досить вже "кошмарити" форум своїми фантазіями.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 24 Грудень 2019, 16:10:30
Ви свій висновок робили на підставі цитати
Цитувати
Стаття 3
Але ж тариф на проїзд у міському транспорті не відноситься до жкп.
Попался на КП троллейбусных перевозок, подумал КП предоставляет коммунальные услуги по перевозке. Сам виноват. После замечания вспомнил, что в ЗУ Про ЖКП есть термины  и толкование коммунальных услуг, перевозка элетротанспортом там отсутствует.
Вимога  1. визнати протиправною норму Р 1826, який стосунок вона має до 2020 року? Визнали, поклали визнання в архів. В бюджеті 2020 - роби що хочеш.
Признали и в архив. Почему? признали не означает, что пользоваться данной нормой является нарушением закона?
Цитувати
Вимога 3. внести зміни до бюджету 2019. До 2019-го нічого не дає.
Так уже было сказано, что иск будет по бюджету 2020.
Цитувати
Якщо Ви маєте на увазі, що встигнете переписати позов до направлення його в суд, то тут дві помилки: 1) ......  2) а не можна зараз задовольнити таку вимогу на 2020р. , бо ще того підпункту на підставі якого Ви просите зобов'язати робити зміни, нема.
Уловил. В вимогу 3. внесу, после удовлетворения п.2 вимоги или что-то вроде этого.
Цитувати
Він з'явиться тільки після того, як буде виконане рішення суду по вимозі 2 ( після апеляції і касації ) і то, якщо рішення буде на Вашу користь.
Это самый длинный путь. Ожидается самый короткий.
Цитувати
В чому я дуже сумніваюсь, бо Ви не бачите "в упор" суттєвих зауважень :
А головне
Як можна вимагати доповнити якимсь текстом, якщо відсутність дій (бездіяльність) відповідача по запровадженню такого тексту НЕ ВИЗНАНА ПРОТИПРАВНОЮ?
Вижу, уже увидел. В иске, который переписываю это требование будет учитываться. Перечитывая текст, дошло, излагая нарушение законов не делается вывод о противоправности и отсутствует требование признать противоправным... Получается, законы нарушены и на этом все, можно понимать, что в пределах допустимого, можно вообще ничего не понимать - доведено до сведения.   
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 24 Грудень 2019, 16:11:10

Шановний, пане Gelo! Досить вже "кошмарити" форум своїми фантазіями.
Вы же не допускаете мысли, что вопросы выдумываются чтобы "кошмарити" форум. Перерабатывается материал для иска. По всему, вопросов уже не имеется. Составляется новый иск. Материал есть, нюансы обсуждены надо время для составления и документы для приложения.
Ви бачили, опублікуйте.
Имею. Если настаиваете можно опубликовать, но не сейчас.
Цитувати
Я бачив :
Цитувати
зобов'язання Виконавчого комітету Ніжинської міської ради Чернігівської області подати у місячний строк звіт про виконання рішення суду. 
слово в слово.
Цитувати
На підставі ст. 382 КАСУ :
Цитувати

Теперь стало понятно.
Я Вас розчарую. Рішення суду давно виконане.
Почему пессимистично? Наоборот, я очень за них рад.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 24 Грудень 2019, 18:20:51
Не баччу відповіді на:
Цитувати
«Місцеві органи виконавчої влади та органи місцевого самоврядування у відповідності з їх компетенцією, встановлені законом, забезпечують рішення питання про представлення пільги пенсіонерам за віком у відповідності із законодавством». ( ч.9 ст.6 Закону України «Про автомобільний транспорт».)   
Це ж не цитата?
Це якийсь мікст... Я вже Вам робив зауваження щодо використання цитат...
Якщо це Ваші висновки, то чому у "" (лапках)? Якщо цитата, то не відповідає оригіналу.
Разобрался. Это действительно не цитата, пока будет как моя мысль. Текст не соответствует ч.9 ст.6 Закону України. Не помню происхождение изложенного предложения. Если обнаружится источник, тогда будет цитатой.
Нашел происхождение цитаты, она не дословная - ч.3 ст.5 ЗУ Про охорону дитинства
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Грудень 2019, 23:25:04
Нашел происхождение цитаты, она не дословная - ч.3 ст.5 ЗУ Про охорону дитинства
Тобто не цитата... Лапки геть! Посилання на ст. 6 геть, вона не про те. Може бути використано у вигляді Вашого висновку з посиланням на інші статті (їх декілька). Тільки текст треба редагувати - на грамотність...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Грудень 2019, 23:36:37
Цитувати
Якщо Ви маєте на увазі, що встигнете переписати позов до направлення його в суд, то тут дві помилки: 1) ......  2) а не можна зараз задовольнити таку вимогу на 2020р. , бо ще того підпункту на підставі якого Ви просите зобов'язати робити зміни, нема.
Уловил. В вимогу 3. внесу, после удовлетворения п.2 вимоги или что-то вроде этого.
Цитувати
Він з'явиться тільки після того, як буде виконане рішення суду по вимозі 2 ( після апеляції і касації ) і то, якщо рішення буде на Вашу користь.
Это самый длинный путь. Ожидается самый короткий.
Червоним - МАЯЧНЯ.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 24 Грудень 2019, 23:54:18
Червоним - МАЯЧНЯ.
Написал, но отказался от внесения в текст. Когда перечитал, не понравилось, не клеится с логикой не говоря о законодательстве - оказалось маячня
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 26 Грудень 2019, 13:03:46
Може бути використано у вигляді Вашого висновку з посиланням на інші статті (їх декілька).
Опять искать інші статті. Без этой цитаты иск не потеряет смысла? Слишком много времени тянет этот иск.
Цитувати
Тільки текст треба редагувати - на грамотність...
Эта цитата из ЗУ, поэтому грамотность соответствует. Или "на грамотність..." все таки присутствует?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Грудень 2019, 15:37:04
Эта цитата из ЗУ, поэтому грамотность соответствует. Или "на грамотність..." все таки присутствует?
З позову
Цитувати
  Місцеві органи виконавчої влади та органи місцевого самоврядування у відповідності з їх компетенцією, встановлені законом, забезпечують рішення питання про представлення пільги пенсіонерам за віком у відповідності із законодавством.

Перша частина (з закону)
Цитувати
Місцеві органи виконавчої влади та органи місцевого самоврядування у відповідності з їх компетенцією, встановлені законом, забезпечують
Оригінал
Цитувати
Місцеві органи виконавчої влади та органи місцевого самоврядування відповідно до їх компетенції, визначеної законом, забезпечують:
Те, що не "один к одному", хай буде. Алеж не "встановлені" а "встановленою"

Друга частина (своїми словами)
Цитувати
рішення питання про представлення пільги пенсіонерам за віком у відповідності із законодавством.
З закону
Цитувати
6) вирішення відповідно до законодавства питань про надання компенсацій і пільг громадянам, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи, в інших випадках, передбачених законодавством;
З іншого закону
Цитувати
вирішення питань про надання пільг та державної допомоги дітям та сім’ям з дітьми відповідно до законодавства;
Тому у Вас повинно бути так : " вирішення питань про надання пільг пенсіонерам за віком відповідно до законодавства"
 І разом : "Місцеві органи виконавчої влади та органи місцевого самоврядування у відповідності з їх компетенцією, встановленою законом, забезпечують вирішення питань про надання пільг пенсіонерам за віком відповідно до законодавства"

Слишком много времени тянет этот иск.
Спешка нужна при ловле блох....   
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 26 Грудень 2019, 18:47:12
І разом : "Місцеві органи виконавчої влади та органи місцевого самоврядування у відповідності з їх компетенцією, встановленою законом, забезпечують вирішення питань про надання пільг пенсіонерам за віком відповідно до законодавства"
Это цитата? Первоисточник - ?
Тобто не цитата... Лапки геть!  Може бути використано у вигляді Вашого висновку...
Замечания не проходят даром (правда не всегда с первого раза). Усвоил, кавычки не надо без оснований применять. Теперь догадываюсь, что там это легко заметят. 
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Грудень 2019, 19:07:41
І разом : "Місцеві органи виконавчої влади та органи місцевого самоврядування у відповідності з їх компетенцією, встановленою законом, забезпечують вирішення питань про надання пільг пенсіонерам за віком відповідно до законодавства"
Это цитата? Первоисточник - ?
Це я цитую Ваш позов. Тому у мене лапки. У Вас їх не повинно бути.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 27 Грудень 2019, 00:28:53
Бюджет 2020 не принят. http://most.ks.ua/news/url/deputaty_provalil_golosovanie_za_bjudzhet_hersona_na_2020_god (http://most.ks.ua/news/url/deputaty_provalil_golosovanie_za_bjudzhet_hersona_na_2020_god)
Как финансовый следующий год? Когда должны опять принимать?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Грудень 2019, 08:08:40
Бюджет 2020 не принят. Как финансовый следующий год?
  Див. ст. 78, 79 Бюджетного кодексу.
Когда должны опять принимать?
Див. регламент.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Грудень 2019, 16:29:17
       - Визнати протиправною бездіяльність міської Ради м. Херсону виражену у невключенні у перелік видів міського транспорту загального користування щодо користування яким встановлено пільгу (безкоштовний проїзд) пенсіонерам за віком, особам з інвалідністю та окремим категоріям громадян, які мають  право на це відповідно до чинного законодавства, що встановлюється пунктом 4.16 розділу 4 "основні заходи щодо реалізації програми" міської комплексної програми "Соціальний захист",  яка затверджена Рішенням міської Ради м. Херсону від 25.10.2005р. № 932 (з наступними змінами), окремого виду міського транспорту загального користування - автомобільного транспорту.
          - Зобов'язати міську Раду м. Херсону внести зміни у пункт 4.16 розділу 4 "основні заходи щодо реалізації програми" міської комплексної програми "Соціальний захист",  що затверджена Рішенням міської Ради м. Херсону від 25.10.2005р. № 932 (з наступними змінами), шляхом доповнення його окремим абзацем щодо автомобільного транспорту, виклавши його у наступній редакції:  " - автомобільним транспортом загального користування пенсіонерам за віком, особам з інвалідністю та окремим категоріям громадян, які мають  право на це відповідно до чинного законодавства".
             -  Зобов'язати міську Раду м. Херсону подати у місячний строк звіт про виконання рішення суду.

Бюджет у цей позов "підключати" недоцільно: 1) Не відомо коли бюджет 2020р. приймуть;
2) В бюджеті 2019р. є статті витрат : Компенсаційні виплати на пільговий проїзд автомобільним транспортом окремим категоріям громадян,
- Компенсаційні виплати за пільговий проїзд окремих категорій громадян на водному транспорті,
- Компенсаційні виплати за пільговий проїзд окремих категорій громадян на залізничному транспорті,
- Компенсаційні виплати на пільговий проїзд електротранспортом окремим категоріям громадян.
Якщо у бюджеті 2020р. буде те саме, то "відпадає" визнання протиправним невключення автомобільного транспорту і зобовязання його включити.   Мову можна буде вести про об'єми фінансування (достатньо/недостатньо). Це потребуватиме купу довідкових матеріалів і часу, що затягне процес. Відповідно і вимоги по п. 4.16 програми будуть чекати невідомо скільки...  Окрім того, на Ваші розрахунки по сумам з бюджету
суддя не дуже зважатиме, доведеться   й експертизу замовляти (додаткове гальмування процесу).
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 27 Грудень 2019, 22:37:33
Следующая сессия по бюджету планируется примерно, 15.01.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 27 Грудень 2019, 22:47:29
Цитувати
Компенсаційні виплати на пільговий проїзд автомобільним транспортом окремим категоріям громадян,
Для пригородного сообщения и это надо доказывать? Понятно.
 Переделываю иск.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Грудень 2019, 23:51:58
А коли Ви повний текст розділу 4 викладете?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 28 Грудень 2019, 00:44:29
А коли Ви повний текст розділу 4 викладете?
Достаточно, все согласно тексту Р2041  http://www.city.kherson.ua/acts/s2041-2019.pdf (http://www.city.kherson.ua/acts/s2041-2019.pdf)
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 28 Грудень 2019, 00:54:27
Иск готов. Для подачи иска не хватает Р932 и Р2041
Для складення позову скористайтесь текстами судових рішень

Є багато корисного, що можна використати.
Использовал.
Что-то кажется, что без текста бюджета не обойтись. Не потребуется как доказательство?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Грудень 2019, 01:31:05
А коли Ви повний текст розділу 4 викладете?
Достаточно, все согласно тексту Р2041  [url]http://www.city.kherson.ua/acts/s2041-2019.pdf[/url] ([url]http://www.city.kherson.ua/acts/s2041-2019.pdf[/url])
Мене не п. 4.16 цікавить, а інші. Бо вони теж можуть впливати...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Грудень 2019, 01:59:16
Цитувати
Судовий збір не справляється на підставі п3) ч.1 ст.8 Закону України № 3674-VI «Про судовий збір» где, цитата: «позивачами є: «3) предметом позову є захист соціальних, трудових, сімейних, житлових прав, відшкодування шкоди здоров’ю».
        У зв’язку із цим прошу освободить от оплаты судебного сбора. 
Що за маячня?
Зеленим - то пункт 2)
Синім - то пункт 3).   Що Ви нагородили?
Ч. 1 не звільняє від сплати, а передбачає відстрочку чи розстрочку.
Для зменшення чи звільнення треба посилатися ще й на Ч. 2.
І головне, де клопотання про звільнення від сплати та докази щодо "майнового стану сторони"?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Грудень 2019, 02:31:52
Цитувати
      В результате бездеятельности ответчика в перечень п.4.16 не включены лица, которые имеют право на бесплатный проезд автомобільним транспортом в соответствие с п.1 ПКМУ від 17 травня 1993 р. № 354, пенсионеров по возрасту.
Там взагалі автотранспорт не вказано. Треба переробляти.
Цитувати
   Верховный Суд Украины п.29 р.IV Постановления от 02 жовтня 2019 року,
в 2019р не ВСУ а ВС.
Багато повторів. Є зайве. Позов до ради, навіщо  повноваження виконкому згадувати? Навіщо фінансування згадувати, позовні вимоги не стосуються фінансування...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Грудень 2019, 09:10:49
 
Цитувати
  Херсонський міський суд Херсонської області
 м. Херсон, вул. Маяковського, 6/29

Херсонський окружний адміністративний суд
73027, м. Херсон, вул. Філатова, 29
Тел. Контакт-центр:0-800-501-492
E-mail   inbox@adm.ks.court.gov.ua
Сайт   https://adm.ks.court.gov.ua
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Грудень 2019, 09:33:59
Цитувати
Судовий збір не справляється на підставі п.3) ч.1
 ст.8 Закону України № 3674-VI «Про судовий збір»;
Справляється. Але можна подати клопотання про звільнення від справляння або зменшення розміру.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Грудень 2019, 09:51:21
На сайті суду
Цитувати
Увага!
З 1 січня 2020 року у Херсонському окружному адміністративному суді змінюються номери всіх стаціонарних телефонів.
Актуальний телефонний довідник буде опубліковано найближчим часом.
Тому телефон покищо невідомий.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 28 Грудень 2019, 18:21:07
А коли Ви повний текст розділу 4 викладете?
Достаточно, все согласно тексту Р2041  [url]http://www.city.kherson.ua/acts/s2041-2019.pdf[/url] ([url]http://www.city.kherson.ua/acts/s2041-2019.pdf[/url])
Мене не п. 4.16 цікавить, а інші. Бо вони теж можуть впливати...
Повний текст розділу 4 
(click to show/hide)
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 28 Грудень 2019, 19:29:58
та докази щодо "майнового стану сторони"?
Это почему надо доказательства? Ссылка на п.3) - предметом позову є захист соціальних, .... прав,
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Грудень 2019, 20:42:52
Повний текст розділу 4 
Щось не повний... Це мабуть текст 2004 року?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 28 Грудень 2019, 21:33:29
Повний текст розділу 4 
Щось не повний... Це мабуть текст 2004 року?
Вообще программа від 25.10.05.
 Вопрос не понял. Естественно текст с даты принятия. Изменения от ОМС (нашего точно) не вносятся в основной текст.
Первоисточник текста Р 932: http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=932&text=&date_from=&date_to=&search=1 (http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=932&text=&date_from=&date_to=&search=1)
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Грудень 2019, 22:56:01
Это почему надо доказательства? Ссылка на п.3) - предметом позову є захист соціальних, .... прав,
Тому, що так вимагає ця стаття.
"Суд може" - тобто суд вирішує на свій розсуд.
Що він має враховувати?
"Враховуючи майновий стан сторони".
Звідки  суд взнає про "майновий стан сторони"?
З аналізу доказів " скрутного майнового стану сторони", наданих стороною.

А обставина "п.3) - предметом позову є захист соціальних, .... прав" так само як і п. 1) та п. 2) є додатковою умовою,  наявність якої дозволяє суду врахувати "майновий стан сторони".

Ще й на КАСУ треба послатися.
Ст. 133
Цитувати
Стаття 133. Зменшення розміру судових витрат або звільнення від їх оплати, відстрочення та розстрочення судових витрат

1. Суд, враховуючи майновий стан сторони, може своєю ухвалою зменшити розмір належних до оплати судових витрат чи звільнити від їх оплати повністю або частково, чи відстрочити або розстрочити сплату судових витрат на визначений строк.

2. Якщо у строк, встановлений судом, судові витрати не будуть оплачені, позовна заява залишається без розгляду або витрати розподіляються між сторонами відповідно до судового рішення у справі, якщо сплату судових витрат розстрочено або відстрочено до ухвалення судового рішення у справі.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 28 Грудень 2019, 23:22:45
Вообще программа від 25.10.05.
 Вопрос не понял. Естественно текст с даты принятия. Изменения от ОМС (нашего точно) не вносятся в основной текст.
Скільки можна товкмачити про те, що Вам потрібен текст станом на дату звернення до суду.
У всіх є проблеми з "поточними" текстами. Складайте з "пазликів" в ручному режимі...
« Reply #5 : 29 Жовтень 2019, 08:52:34 »
У програмі «Соціальний захист» (в першій редакції) щось я про пільгові перевезення нічого не знайшов...  Можливо треба відстежити зміни.

« Reply #10 : 02 Листопад 2019, 00:48:33 »
Р932 [url]http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=932&text=&date_from=&date_to=&search=1[/url] ([url]http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=932&text=&date_from=&date_to=&search=1[/url])
зміни та доповнення до Р932 [url]http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=&text=932&date_from=&date_to=&search=1[/url] ([url]http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=&text=932&date_from=&date_to=&search=1[/url])
« Reply #34 : 04 Листопад 2019, 16:35:02 »
Жду копию Р932 для заполнения иска.
Вам потрібна не просто копія Р932, а копія актуалізованого Р932 (з усіма змінами за 14 років). На відміну від сайтів з законодавством, ОМС не дуже "паряться" з внесенням змін у тексти рішень, що зберігаються (на сайтах в тому числі). "Ніжинське" рішення як приклад (рішення з переліком окремо, рішення з внесенням до нього змін окремо). Та й по Вашому ОМС такі приклади були... Дивіться, щоб  це не стало для Вас новиною аж у суді.
« Reply #37 : 04 Листопад 2019, 17:13:43 »
но в бюджете указано Р932 без изменений. Об изменениях к решению даже не упоминается. Даже удивляет, что за основу расчета финансирования бюджета берутся данные от 2005 г.
За основу пойдет копия Р932. Будут указаны изменения или нет, посмотрим.
В бюджеті є послання на "Програму...", що затверджена Р 932. Цього достатньо. Те, що на час затвердження бюджету, береться текст Р 932 станом на дату затвердження бюджету відомо навіть першокурснику... Скільки б там не було змін, однаково зазначатиметься що затверджена вона Р932 від 25.10.05р.  Можна добавити "(зі змінами)", але відсутність такої "добавки"  не буде для суду порушенням.
« Reply #40 : 04 Листопад 2019, 17:23:19 »
  Можна добавити "(зі змінами)", але відсутність такої "добавки"  не буде для суду порушенням.
Понял, будем искать изменения за 14 лет.
Очевидно, НЕ ЗРОЗУМІЛИ...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 29 Грудень 2019, 01:05:48
Вообще программа від 25.10.05.
 Вопрос не понял. Естественно текст с даты принятия. Изменения от ОМС (нашего точно) не вносятся в основной текст.
Скільки можна товкмачити про те, що Вам потрібен текст станом на дату звернення до суду.
У всіх є проблеми з "поточними" текстами. Складайте з "пазликів" в ручному режимі...

 Очевидно, НЕ ЗРОЗУМІЛИ...
С самого начала понял так: изменения, относящиеся к обсуждению должны прилагаться к Р932 в виде копий решений с этими изменениями. Что и заказано. Но составлять текст Программы, 4 раздел "станом на дату звернення до суду", да еще "Складайте з "пазликів" в ручному режимі..." Неужели копий недостаточно? Тогда действительно не понял, т.к. непонятно в чем эта особенность - есть текст 4 раздела с изменениями или его нет.
Раз надо сделаю. Этот 4 раздел вероятно надо сложить с учетом изменений отдельным листом, как доказательство. Ну не тулить его в текст иска.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 29 Грудень 2019, 14:07:34
Повний текст потібен не суду, а нам з Вами...  Нам потрібно знати ВСЕ, що може "допомогти" для задоволення позовних вимог, а що може завадити.
Я бачив окремі зміни 2019р. до тих пунктів, яких ми не бачимо за період 2005-2012р.  Звідки вон там? Які там ще? Треба шукати...   
   "Оцінивши" зміст документу, Ви можете подати суду і частину Р.
Повідомити, що є "Програма..." , затверджена-  ким коли... Зі змінами.   Зміною від дата ріщення № доповнена розділом №. Цитата потрібних пунктів. Рішенням № від дата внесено зміни у розділ. Цитата потрібних пунктів у чинній  редакції. Констатація, що  пунктів щодо міського автортанспорту нема - бездіяльність. Вимога доповнити- викладаєте текст доповнення.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 29 Грудень 2019, 18:11:06
Повний текст потібен не суду, а нам з Вами...
Это хорошо, успокоили. 
Цитувати
Нам потрібно знати ВСЕ, що може "допомогти" для задоволення позовних вимог, а що може завадити.
Перечитывая решения прошлых лет (на сколько это доступно) пришел к мысли, что наличие решений, где приняты какие-то изменения в Р932, но не обнаруженные, ни как ОМС не помогут.
 Допустим ОМС предъявит решение прошлых лет, где указано - обеспечить пенсионеров бесплатным проездом. На этом основании будут утверждать об отсутствии необходимости выполнение требований иска. Если будет подтверждение, что в отношении этого решения соблюдены требования для регуляторного документа, этот документ примется судом к сведению.
  Тогда будет иск на основании решения прошлых лет о невыполнении своих обязанностей, нарушение закона при утверждении бюджета/тов, в сокрытии публичной информации. Не думаю, что это лучше для ОМС.
Это тренировка к судебной случайности от ОМС.
Конечно надо искать и смотреть, помочь может разное обстоятельство.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 30 Грудень 2019, 00:50:02
(click to show/hide)

Редагування. Виправлено описки.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 30 Грудень 2019, 14:05:55
 Слов нет. ;D ;D ;D
Дальнейший текст меркнет.
Цитувати
Рішенням міської ради м. Херсону рішенням №______ від_________ р.  до розділу 4. "основні заходи щодо реалізації програми" міської комплексної програми "Соціальний захист" додано пункт  4.16. щодо встановлення пільги з безкоштовного проїзду . " 
Согласно сайту ОМС на 01.01.2013 такого решения не принималось. Придется делать запрос или по возможности просто узнать. В принципе, нужно указать № и дату. Суду копия этого решения и последующие изменения не нужны.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 03 Січень 2020, 00:27:58
Прошу объяснить эту цитату
Цитувати
Стаття 77. Обов’язок доказування
1. Кожна сторона повинна довести ті обставини, на яких ґрунтуються її вимоги та заперечення, крім випадків, встановлених статтею 78 цього Кодексу.
2. В адміністративних справах про протиправність рішень, дій чи бездіяльності суб’єкта владних повноважень обов’язок щодо доказування правомірності свого рішення, дії чи бездіяльності покладається на відповідача.

4. Суд не може витребовувати докази у позивача в адміністративних справах про протиправність рішень, дій чи бездіяльності суб’єкта владних повноважень, окрім доказів на підтвердження обставин, за яких, на думку позивача, відбулося порушення його прав, свобод чи інтересів.
 
Часть 2 обязывает ОМС доказывать. Часть 3 обязывает истца.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 03 Січень 2020, 00:59:48
По Вашій справі доказувати правомірність своєї бездіяльності (невключення у програму пункта про автомобільний транспорт) повинен відповідач.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 03 Січень 2020, 01:57:44
Это вполне естественно. Только до этого я должен доказать неправомерность, верно? Мудрено изложено, но суть прежняя. Каждый доказывает свою правду.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 03 Січень 2020, 08:44:13
Ні. Не вірно. Вам потрібно  довести ті обставини, на яких ґрунтуються Ваші вимоги. Тобто наявність Р392, наявність ПКМУ  № 354, відсутність у Р932 прав, які визначені ПКМУ № 354. Доказувати, що відсутність у Р932 прав, які визначені ПКМУ № 354, є протизаконною, Вам не треба. Відповідачу треба довести що то є законним. Не доведе, що законне, то значить протизаконно.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 03 Січень 2020, 22:35:55
І головне, де клопотання про звільнення від сплати та докази щодо "майнового стану сторони"?
Цитувати
Стаття 160. Позовна заява
1. У позовній заяві позивач викладає свої вимоги щодо предмета спору та їх обґрунтування.
2. Позовна заява подається в письмовій формі позивачем

8. Якщо позовна заява подається особою, звільненою від сплати судового збору відповідно до закону, у ній зазначаються підстави звільнення позивача від сплати судового збору.

Стаття 161. Документи, що додаються до позовної заяви
5. У разі необхідності до позовної заяви додаються клопотання та заяви позивача про розгляд справи за правилами спрощеного позовного провадження, участь у судовому засіданні щодо розгляду справи за правилами спрощеного позовного провадження, звільнення (відстрочення, розстрочення, зменшення) від сплати судового збору, про призначення експертизи, витребування доказів, про забезпечення надання безоплатної правничої допомоги, якщо відповідний орган відмовив у її наданні, тощо.
Где та грань, когда надо в иске указать, а когда отдельным ходатайством.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 03 Січень 2020, 22:48:11
Ч. 2 ст. 3 та ч. 1 ст. 5 - достатньо повідомлення.
Ст. 8 - потрібно клопотання.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 03 Січень 2020, 22:50:29
Є питання. В якому режимі працюють автобуси на приміських маршрутах, на яких діють пільги?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 03 Січень 2020, 22:53:57
Є рішення про "маршрутки"...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 03 Січень 2020, 23:39:45
Є питання. В якому режимі працюють автобуси на приміських маршрутах, на яких діють пільги?
Пользуюсь крайне редко. Трудно сказать. Стандартные, общие рейсовые маршруты, как все пригородные отправляются и следуют по расписанию. Набитые стоячими пассажирами в час пик. Говорить, что это маршрутное такси - смешно. Возможно в документах числятся, но по факту.... 
Є рішення про "маршрутки"...
Как Вам удается находить. Покажите?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 03 Січень 2020, 23:46:40
Набитые стоячими пассажирами в час пик. Говорить, что это маршрутное такси - смешно.
Це не критерій.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 04 Січень 2020, 00:03:09
Согласен.
У нас все автобусы (городские и пригородные) работают в обычном режиме. Иногда водители просто говорят, что у них "маршрутка". Естественно таблички "маршрутное такси" нет, стоячие пассажиры есть, график движение соблюдают, т.к. этого требуют свои водители с маршрута.   
Цитувати
В якому режимі працюють автобуси на приміських маршрутах
На этот вопрос ответ есть только в договоре перевозчика с ОМС.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 04 Січень 2020, 00:54:47
Цитувати
Рішенням міської ради м. Херсону  № 2041  від 22.08.2019 р.  пункт  4.16. щодо встановлення пільги з безкоштовного проїзду   розділу 4. "основні заходи щодо реалізації програми" міської комплексної програми "Соціальний захист" викладено у нові редакції: «4.16 Встановити пільгу з безкоштовного проїзду:
викладено у нові редакції - не означает, отмену старой редакции?
 В Р 2041 сказано внести изменения и изложить в новой редакции, а в новой редакции уже нет льгот на пригородные маршруты или других, возможно, ранее предоставленных. Как понимать?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Січень 2020, 11:04:28
Цитувати
Рішенням міської ради м. Херсону  № 2041  від 22.08.2019 р.  пункт  4.16. щодо встановлення пільги з безкоштовного проїзду   розділу 4. "основні заходи щодо реалізації програми" міської комплексної програми "Соціальний захист" викладено у нові редакції: «4.16 Встановити пільгу з безкоштовного проїзду:
викладено у нові редакції - не означает, отмену старой редакции?
Означає.
 
а в новой редакции уже нет льгот на пригородные маршруты или других, возможно, ранее предоставленных. Как понимать?
Якщо щось, що раніше надавалося, у новій редакції зникло, то це означає, що з дати набрання чинності новою редакцією вже не надається. [Я ж тому й казав Вам, що потрібні тексти усіх змін і доповнень...  Бо, якщо до Р2041 у п. 4.16. автотранспорт був, то позов вже не про бездіяльність, а про незаконні дії - вилучення норм про автотранспорт. Не про доповнення п. 4.16., а про скасування Р2041] Щодо приміських маршрутів. Ми не знаємо, чи були вони зазначені у п 4.16. до Р2041. Якщо були, то: 1) вилучення теж незаконне; 2) а п. 19 розділу 5 тоді навіщо ("деньги на ветер"?)? Ми не знаємо, можливо вони передбачені окремим пунктом? Який Р2041 не "зачепило"... Тоді кошти виділено правомірно.
Ми не знаємо, яким пунктом виділялися кошти на виконання п. 4.16. (ні в старій, ні в новій редакції)... Що теж є важливим для змісту позовної заяви (для предмету позову)...
Ось тому дуже важливо мати текст Р932 як у стані на сьогодні, так і у стані до Р2041. А, у зв'язку з тим, що ОМС тексти НПА після змін не править (як на сайті ВР, наприклад), то треба мати тексти усіх змін з 2005р. до тепер. І потрібні пункти треба "правити" самостійно "вручну".   Інакше Ваш позов може залишитися "холостим пострілом"...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 04 Січень 2020, 15:42:07
Ми не знаємо, яким пунктом виділялися кошти на виконання п. 4.16. (ні в старій, ні в новій редакції)... Що теж є важливим для змісту позовної заяви (для предмету позову)...
Ось тому дуже важливо мати текст Р932 як у стані на сьогодні, так і у стані до Р2041.
Похоже надо готовить запрос относительно принятых решений по п.4.16. Не радует длительность помощи.
Цитувати
А, у зв'язку з тим, що ОМС тексти НПА після змін не править (як на сайті ВР, наприклад), то треба мати тексти усіх змін з 2005р. до тепер.
Но до 2013 г. по 4.16. ничего не принималось. Если будет № решения с которого появился п. 4.16., зачем ранние Р?
Цитувати
  Інакше Ваш позов може залишитися "холостим пострілом"...
Чтобы не оказаться застигнутым "сюрпризом" от ОМС. Думаю, защищаться ЗУ "Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності". Сделал подборку статей, подтверждающие принятие решений и изменений к ним, в нарушение этого ЗУ.
(click to show/hide)
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Січень 2020, 20:32:52
Похоже надо готовить запрос относительно принятых решений по п.4.16.
А що Ви робили до цього часу?
Но до 2013 г. по 4.16. ничего не принималось. Если будет № решения с которого появился п. 4.16., зачем ранние Р?
Для того щоб оцінити має для Вас значення якийсь пункт чи не має,  треба спочатку їх всі прочитати...
Чтобы не оказаться застигнутым "сюрпризом" от ОМС. Думаю, защищаться ЗУ "Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності". Сделал подборку статей, подтверждающие принятие решений и изменений к ним, в нарушение этого ЗУ.
Що це дає? Ви б краще тексти змін до Р932 шукали!
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 04 Січень 2020, 21:10:45
А що Ви робили до цього часу?
Мне обещали собрать все решения с изменениями к Программе..., кроме конкретной адресной помощи. Часть есть, но не заверенная надлежащим образом. Время идет, результат печальный. Поэтому и задумался о запросе.  Плохо, что запрос будет объемный и не точно сформулирован. Не могу указать - предоставить копии решений №№....№.Придется указывать период времени, так можно потом указать на упущение при выдачи копий, мол пропустили. Ответственности за пропуск решения, никакой.
Цитувати
Що це дає?
Сомневаюсь, что Программа... и последующие изменения к Программе... приняты в соответствие с требованием к регуляторному документу. Чтобы ОМС не предоставил, можно потребовать подтверждения соблюдения регламента по его принятию, публикацию в СМИ. На сайте ничего нет с 2013 г. можно для подтверждения снять скриншот.
Такая есть думка.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Січень 2020, 21:34:29
Цитувати
Що це дає?
Сомневаюсь, что Программа... и последующие изменения к Программе... приняты в соответствие с требованием к регуляторному документу. Чтобы ОМС не предоставил, можно потребовать подтверждения соблюдения регламента по его принятию, публикацию в СМИ. На сайте ничего нет с 2013 г. можно для подтверждения снять скриншот.
Такая есть думка.
Думка може й є... А відповіді на питання нема. Ще раз. Що це дає? Уточнюю. Як це допоможе появі НПА з пунктом про безкоштовний проїзд пенсіонерів у міських маршрутках?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Січень 2020, 21:52:15
На сайте ничего нет с 2013 г. можно для подтверждения снять скриншот.
(click to show/hide)
http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=&text=%C2%AB%D0%A1%D0%BE%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B8%D1%81%D1%82%C2%BB&date_from=&date_to=&search=1 (http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=&text=%C2%AB%D0%A1%D0%BE%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B8%D1%81%D1%82%C2%BB&date_from=&date_to=&search=1)
(click to show/hide)
http://www.city.kherson.ua/act_search/3?text=%C2%AB%D0%A1%D0%BE%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B8%D1%81%D1%82%C2%BB&date_from=&search=1&number=&date_to=&page=2 (http://www.city.kherson.ua/act_search/3?text=%C2%AB%D0%A1%D0%BE%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B8%D1%81%D1%82%C2%BB&date_from=&search=1&number=&date_to=&page=2)
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 04 Січень 2020, 22:45:21
Откуда? Буквально перед 31.12 пробовал еще раз искать на сайте ОМС. Была информация до 2013г.
Появилась, это хорошо. Буду изучать... Спасибо!!
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 05 Січень 2020, 00:17:08
Нашел про 4.14. Прошу разъяснить, кого лишили и почему опять дали право на льготы.
(click to show/hide)
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Січень 2020, 01:17:53
Тобто на 15.05.2015  пунктів 4.15. та 4.16 ще нема.
З 01.06.2015р.  пільги надані деякими законами було передано на "розсуд" місцевої влади. Це в попередній темі обговорювалось.
Вилучення було:
Цитувати
11. Установити, що норми цього Закону в частині вилучення пільгового проїзду окремих категорій громадян набувають чинності з 1 червня 2015 року, крім норм щодо забезпечення пільговим проїздом інвалідів I та II групи, дітей-інвалідів, дітей-сиріт, дітей, позбавлених батьківського піклування, учнів із малозабезпечених сімей та осіб, які їх супроводжують і які супроводжують інваліда I групи, учасників бойових дій.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/76-19
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Січень 2020, 01:22:35
Р1959
Цитувати
1.1.4. Пункт 4.14 викласти в наступній редакції:
«4.14. Здійснювати з 01.06.2015 компенсаційні виплати за пільговий проїзд окремих категорій громадян водним та електротранспортом
          2015 рік
                                                             Управління соціальної політики».
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Січень 2020, 01:27:16
Цитувати
1.2. Розділ 4 «Основні заходи щодо реалізації Програми» доповнити пунктом наступного змісту:        «4.15 Надати допомогу багатодітній родині Копаненко Галини Степанівни шляхом виконання ремонтних робіт із відновлення даху                  будинку № 27 по вул.Тютюновій, зруйнованого після пожежі, за рахунок резервного фонду міського бюджету. Замовником цих робіт визнати управління капітального будівництва міської ради.
4.15. нас не цікавить ...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Січень 2020, 01:43:46
від 12.02.2016 № 42
Цитувати
1.4. Доповнити пунктом 4.16 наступного змісту:
«4.16. Встановити пільгу з безкоштовного проїзду водним та електротранспортом пенсіонерам за віком, інвалідам та окремим категоріям громадян, які мають право на це відповідно до чинного законодавства, починаючи з 01.01.2016
                                                                                                                   2016 рік
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Січень 2020, 14:37:51
31.08.2016 № 374
Цитувати
1.2. Доповнити розділ  4  «Основні   заходи   щодо   реалізації  Програми» пунктом «4.17»  наступного змісту:
«4.17. Встановити пільгу з безкоштовного проїзду автомобільним транспортом у приміському сполученні Білозерського, Голопристанського та Олешківського районів пенсіонерів за віком, інвалідів та окремих категорій громадян, які мають право на це відповідно до чинного законодавства.
                                                                             Вересень – жовтень 2016 року
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Січень 2020, 14:46:23
Р405
Цитувати
1.2.  Доповнити розділ  4  «Основні   заходи   щодо реалізації  Програми» пунктом наступного змісту: «4.18. Придбання двокімнатної квартири чотирикратній чемпіонці ХV Паралімпійських літніх ігор 2016 року Мерешко Єлизаветі Данилівні».       
                                                                              2016 рік
П. 4.18 нас не цікавить ...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Січень 2020, 14:49:40
від 28.10.2016 № 452
Цитувати
1.Внести зміни до пункту 4.17 розділу  4  «Основні   заходи   щодо   реалізації  Програми» міської комплексної програми «Соціальний захист», затвердженої рішенням міської ради від  25.10.2005 № 932, зі змінами, внесеними рішенням  міської ради  від  12.09.2014 № 1475, виклавши його в наступній редакції:
 «4.17. Встановити пільгу з безкоштовного проїзду автомобільним транспортом у приміському сполученні Білозерського, Голопристанського та Олешківського районів пенсіонерів за віком, інвалідів та окремих категорій громадян, які мають право на це відповідно до чинного законодавства.
                                                                           Вересень – листопад 2016 року
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Січень 2020, 14:57:29
Від 30.11.2016 № 471
Цитувати
1.3. Доповнити розділ  4  «Основні   заходи   щодо   реалізації  Програми» пунктом «4.19»  наступного змісту:
«4.19. Здійснювати за рахунок коштів міського бюджету відшкодування пільг із послуг зв’язку, наданих окремим категоріям громадян, які мають право на це відповідно до чинного законодавства, з 01.01.2017.
                                                                    Постійно
                                                                 Управління соціальної політики».
1.4. У пункті 4.16 розділу  4  «Основні   заходи   щодо   реалізації  Програми» термін виконання заходу «2016 рік» замінити на: «Постійно».
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Січень 2020, 15:12:07
від 21.03.2017 № 538
Цитувати
1.1.3. Виключити пункт 4.7.                                       
1.1.4. Виключити другий абзац пункту 4.10.
1.1.5. Змінити термін виконання пункту 4.13 з «2014-2016 роки» на «2014-2017 роки».
1.1.6. Змінити термін виконання пункту 4.17 з «Вересень – жовтень                 2016 року» на «Постійно».
1.1.7. Розділ  4  «Основні   заходи   щодо   реалізації  Програми» доповнити пунктами 4.20, 4.21, 4.22, 4.23 наступного змісту:
«4.20. Здійснювати за рахунок коштів міського бюджету компенсаційні виплати за пільговий проїзд на залізничному транспорті окремих категорій громадян, які мають на це право відповідно до законодавства, з 01.01.2017.
Постійно
                                                                               Управління соціальної політики».
«4.21. Здійснювати за рахунок коштів міського бюджету відшкодування пільгового проїзду один раз на рік до будь-якого пункту України і назад автомобільним або повітряним, або залізничним, або водним транспортом  громадянам, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи,  та мають на це право відповідно до законодавства, з 01.01.2017.
                                     Постійно
                                                                               Управління соціальної політики».
«4.22.  Здійснювати за рахунок коштів міського бюджету відшкодування інших пільг (міжміського проїзду, санаторно-курортного лікування, ремонту будинків і квартир, компенсації витрат на автомобільне паливо, тощо) ветеранам війни, особам, на яких поширюється дія Закону України "Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту", особам, які мають особливі заслуги перед Батьківщиною, вдовам (вдівцям) та батькам померлих (загиблих) осіб, які мають особливі заслуги перед Батьківщиною, ветеранам праці, особам, які мають особливі трудові заслуги перед Батьківщиною, вдовам (вдівцям) та батькам померлих (загиблих) осіб, які мають особливі трудові заслуги перед Батьківщиною, жертвам нацистських переслідувань та реабілітованим громадянам, які стали інвалідами внаслідок репресій або є пенсіонерами, які мають на це право відповідно до законодавства, з 01.01.2017.
                                                                                                               Постійно
                                                                               Управління соціальної політики».
«4.23. Надавати фінансову підтримку благодійному фонду «Українські серця» на обладнання та функціонування Центру тимчасового перебування   переміщених осіб»
                                                                                       Починаючи з 01.01.2017
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Січень 2020, 15:19:17
від 20.07.2017  № 737
Цитувати
1.2. Розділ  4  «Основні   заходи   щодо   реалізації  Програми» доповнити:
1.2.1. Пунктом 4.24 наступного змісту:
«4.24. Надавати фінансову підтримку громадській організації «Багатодітних родин «Древо»
                                                                                                                   2017 рік                                                             
                                                                       Управління соціальної політики».
1.2.2. Пунктом 4.25 наступного змісту:
«4.25. Надавати фінансову підтримку громадській організації «Українська Єдність».
                                                                                                                  2017 рік
П. 4.24 та 4.25  нас не цікавлять ...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Січень 2020, 15:23:16
від 30.08.2017 № 861
Цитувати
1.2. Розділ  4  «Основні   заходи   щодо   реалізації  Програми» доповнити пунктами 4.26, 4.27 наступного змісту:
« 4.26. Забезпечення в межах бюджетних призначень на галузь охорони здоров`я мешканців міста Херсона – осіб, які страждають на орфанні захворювання,  та осіб з трансплантованими органами, пільговими лікарськими засобами, які не включені до Національного переліку основних лікарських засобів, але які включені до уніфікованих клінічних протоколів лікування та/або призначаються фахівцями науково-дослідних закладів четвертинного рівня на період  до централізованого їхнього отримання за рахунок коштів з державного бюджету.
з 01 липня 2017 року
Управління охорони здоров’я.
4.27. Вживати заходів щодо надання демобілізованим військовослужбовцям, які проходили службу в зоні проведення антитерористичної операції, – мешканцям міста Херсона підтримки для  здобуття вищої освіти у державних або комунальних вищих навчальних закладах, розташованих у місті Херсоні,  у  вигляді оплати  навчання,  у  рамках
обласної програми «Розвиток  людського капіталу Херсонської області на   2017 – 2021 роки», затвердженої рішенням обласної ради від 10.04.2017 №473, та відповідно до Положення про оплату за навчання для здобуття вищої освіти в Херсонській області демобілізованим військовослужбовцями, які проходили службу в зоні проведення антитерористичної операції, схваленого розпорядженням голови обласної державної адміністрації від 21.07.2017 №518, в межах фінансового ресурсу міського бюджету.
2017 – 2021  роки
Управління соціальної політики,
Департамент бюджету і фінансів».
П. 4.26 та 4.27  нас не цікавлять ...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Січень 2020, 15:33:36
від   23.02.2018   №  1180
Цитувати
1.3. Внести зміни до останнього (сьомого) абзацу пункту 4.8 розділу 4  «Основні   заходи   щодо   реалізації  Програми» в частині терміну його виконання: замість:  «2017 рік» читати: «2017-2018 роки».
1.4. Змінити термін виконання пункту 4.25 розділу  4  «Основні   заходи   щодо   реалізації  Програми»  з «2017 рік»  на  «2017-2018 роки».
1.5. Внести зміни до пункту 4.27 розділу  4  «Основні   заходи   щодо   реалізації  Програми» та викласти його в наступній редакції:
«4.27. Вживати заходів щодо надання демобілізованим військовослужбовцям, які проходили службу в зоні проведення антитерористичної операції, мешканцям міста Херсона, підтримки для  здобуття вищої освіти у державних, комунальних або приватних вищих навчальних закладах, розташованих у місті Херсоні,  у  вигляді оплати  навчання,  у  рамках обласної програми «Розвиток  людського капіталу Херсонської області на   2017 – 2021 роки», затвердженої рішенням обласної ради від 10.04.2017 №473, та відповідно до Положення про оплату за навчання для здобуття вищої освіти в Херсонській області демобілізованим військовослужбовцями, які проходили службу в зоні проведення антитерористичної операції, схваленого розпорядженням голови обласної державної адміністрації від 21.07.2017 №518, в межах фінансового ресурсу міського бюджету.
2017 - 2021  роки
Управління соціальної політики,
                                                                              Департамент бюджету і фінансів».
не цікавить ...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Січень 2020, 15:40:09
від 19.10.2018  № 1632 
Цитувати
1.4. Внести зміни до пункту 4.17, виклавши його в наступній редакції:
«4.17. Встановити пільгу з безкоштовного проїзду автомобільним транспортом до дачних ділянок, розташованих в Білозерському, Голопристанському та Олешківському районах,  пенсіонерів за віком, осіб з інвалідністю та окремих категорій громадян, які мають право на це відповідно до чинного законодавства.».
                                                                        Постійно
                                                          Управління соціальної політики»


1.5. Внести зміни до пункту 4.20, виклавши його в наступній редакції:
«4.20. Здійснювати за рахунок коштів міського бюджету компенсаційні виплати за пільговий проїзд на залізничному транспорті окремих категорій громадян, які мають на це право відповідно до законодавства, з 01.01.2017                   та за безкоштовний проїзд залізничним транспортом у приміському                  сполученні пенсіонерів за віком, осіб з інвалідністю з 01.11.2018 за умови сплати Регіональною філією «Одеська залізниця» ПАТ «Укрзалізниця»  податку на  доходи фізичних осіб до бюджету м. Херсона».                                                                 
                                                                        Постійно
                                                                      Управління соціальної політики
                                                                      Регіональна філія «Одеська                                   залізниця» ПАТ «Укрзалізниця»
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Січень 2020, 15:44:44
від 30.11.2018 № 1708
Цитувати
1.2. Внести зміни до пункту 4.20, виклавши його в наступній редакції:
«4.20. Здійснювати за рахунок коштів міського бюджету компенсаційні виплати за пільговий проїзд на залізничному транспорті окремих категорій громадян, які мають на це право відповідно до законодавства, з 01.01.2017,                   та за безкоштовний проїзд залізничним транспортом у приміському                  сполученні пенсіонерів за віком, осіб з інвалідністю, з 01.01.2018, за умови сплати Регіональною філією «Одеська залізниця» ПАТ «Укрзалізниця»  податку на  доходи фізичних осіб до бюджету м. Херсона.                                                                 
                                                                       Постійно
                                                                     Управління соціальної політики
                                                                     Регіональна філія «Одеська                                       залізниця» ПАТ «Укрзалізниця».
1.4. Доповнити пунктом 4.28 розділ  4  «Основні   заходи   щодо   реалізації  Програми» наступного змісту:
«4.28. Проводити відшкодування витрат підприємства спілки інвалідів України «Спроможна громада «Рідна Земля», створеного громадською організацією «Спілка інвалідів України «Рідна земля», за перевезення спеціально пристосованим транспортом «Соціальне таксі» осіб з інвалідністю                  І та ІІ груп.
З 01 січня 2019 року
Управління соціальної політики».
1.5. Доповнити пунктом 4.29 розділ  4  «Основні   заходи   щодо   реалізації  Програми» наступного змісту:
«4.29. Надавати фінансову підтримку громадській організації «Ліга соціально відповідальних жінок».
                               З 01 січня 2019 року
Управління соціальної політики».
П. 4.28 та 4.29  нас не цікавлять ...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Січень 2020, 16:06:07
від  22.02.2019 №  1834
Цитувати
1.3. Внести зміни до пункту 4.25, виклавши його в наступній редакції:
«4.25. Фінансова підтримка програм (проектів, заходів), розроблених громадськими об’єднаннями ветеранів.
З 01 січня 2019 року
                                                                 Управління соціальної політики».
1.4. Внести зміни до пункту 4.28, виклавши його в наступній редакції:
«4.28. Проводити відшкодування витрат підприємству організації інвалідів України «Спроможна громада «Рідна Земля», створеного громадською організацією «Спілка інвалідів України «Рідна земля», за перевезення спеціально пристосованим транспортом «Соціальне таксі» осіб з інвалідністю  І та ІІ груп з порушенням опорно-рухового апарату та дітей з інвалідністю, які мають порушення ходи та/або неврологічного статусу.
З 01 січня 2019 року
                                                                    Управління соціальної політики».
П. 4.28 та 4.25  нас не цікавлять ...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Січень 2020, 16:49:25
Далі Р 2041, Р2141 (не цікаве), Р2179 (не цікаве), Р2183 (не цікаве), Р2189  вводить п. 4.30. про правову допомогу (не цікаве)..., Р 2229 ( зміни у п. 4.30. та додано пункти 4.31., 4.32. (не цікаве))
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 05 Січень 2020, 20:11:13
Тоже закончил просматривать решения, а здесь уже анализ.
В иске обсуждается п.4.16. Есть решения где под другим пунктом предоставляется льгота только на электротранспорте.  Не надо требовать отмены в других решения этих пунктов? Отменить п.4.16. и остается опять один троллейбус.   
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Січень 2020, 20:15:38
Тоже закончил просматривать решения, а здесь уже анализ.
В иске обсуждается п.4.16. Есть решения где под другим пунктом предоставляется льгота только на электротранспорте.  Не надо требовать отмены в других решения этих пунктов? Отменить п.4.16. и остается опять один троллейбус.
Якась маячня.... Ви про що?
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Січень 2020, 21:20:59
Есть решения ...
Ви можете зрозуміти, що нема якихось окремих рішень. Є програма, затверджена Р 932. Зі змінами. 
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 05 Січень 2020, 21:24:43
Есть решения ...
Ви можете зрозуміти, що нема якихось окремих рішень. Є програма, затверджена Р 932. Зі змінами.
Есть изменения....
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Січень 2020, 22:45:46
Повний текст розділу 4 
Щось не повний... Це мабуть текст 2004 року?
Вообще программа від 25.10.05.
 Вопрос не понял. Естественно текст с даты принятия. Изменения от ОМС (нашего точно) не вносятся в основной текст.
Первоисточник текста Р 932: [url]http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=932&text=&date_from=&date_to=&search=1[/url] ([url]http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=932&text=&date_from=&date_to=&search=1[/url])
Стільки часу копирсатися у рішеннях по програмі і не зясувати, що текст від 2005р. було повністю змінено у 2014р. (Р1475)
Цитувати
1. Внести зміни до  міської комплексної  програми «Соціальний захист», затвердженої рішенням міської ради від 25.10.2005 № 932, поєднавши її з міською програмою «Ветеран» на 2011-2015 роки, затвердженою рішенням міської ради від 28.12.2010 № 34, та викласти у редакції згідно з додатком.
Додаток
(click to show/hide)
Зміни від 31.10.2014 № 1529
Цитувати
1.2. Пункт 4.11 викласти в наступній редакції:
«4.11. Забезпечити придбання  подарунків до свят  для  окремих   пільгових категорій дітей,  у тому числі хворих на діабет, а також для  обдарованих дітей та дітей, які прибули на територію м. Херсона  з Автономної Республіки Крим, Донецької та Луганської областей
                                                                                                                     Постійно
                                                    Управління соціальної політики».   
від 28.11.2014 № 1592
Цитувати
1.2.2. Пунктом  4.13  такого змісту:
«4.13. Вирішувати соціально-побутові проблеми внутрішньо переміщених осіб з АР Крим, Донецької та Луганської областей у рамках фінансового проекту Європейського Союзу «Підтримка регіонального розвитку в Україні» в частині надання підтримки громадянам, що  опинилися під впливом конфлікту в Україні (за умови визнання проекту Херсонської міської ради переможцем конкурсу).
2014 – 2016 роки
Управління соціальної політики,
Херсонський міський центр соціальних служб
для сім’ї, дітей та молоді».
4.14. і далі вже викладено.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Січень 2020, 00:01:44
Що маємо?
Пункти 4.1.  -  4.13. , 4.15., 4.18., 4.19., 4.23. – 4.32.  не про пільги на транспорті.
Пункт 4.14. має зміст : "4.14. Здійснювати з 01.06.2015 компенсаційні виплати за пільговий проїзд окремих категорій громадян водним та електротранспортом          2015 рік".  Пункт діяв до 31.12.2015р.

пункт 4.16. має зміст : "4.16 Встановити пільгу з безкоштовного проїзду:
- водним транспортом пенсіонерам за віком, особам з інвалідністю та окремим категоріям громадян, які мають право на це відповідно чинного законодавства;
- електротранспортом пенсіонерам за віком, особам з інвалідністю та окремим категоріям громадян, які мають право на це відповідно чинного законодавства, та соціальним працівникам територіальних центрів соціального обслуговування (надання соціальних послуг) районних у місті Херсоні рад».

пункт 4.17. має зміст : "4.17. Встановити пільгу з безкоштовного проїзду автомобільним транспортом до дачних ділянок, розташованих в Білозерському, Голопристанському та Олешківському районах,  пенсіонерів за віком, осіб з інвалідністю та окремих категорій громадян, які мають право на це відповідно до чинного законодавства.»          Постійно".

пункт 4.20. має зміст : "4.20. Здійснювати за рахунок коштів міського бюджету компенсаційні виплати за пільговий проїзд на залізничному транспорті окремих категорій громадян, які мають на це право відповідно до законодавства, з 01.01.2017,  та за безкоштовний проїзд залізничним транспортом у приміському                  сполученні пенсіонерів за віком, осіб з інвалідністю, з 01.01.2018, за умови сплати Регіональною філією «Одеська залізниця» ПАТ «Укрзалізниця»  податку на  доходи фізичних осіб до бюджету м. Херсона.               Постійно."

пункт 4.21. має зміст : "4.21. Здійснювати за рахунок коштів міського бюджету відшкодування пільгового проїзду один раз на рік до будь-якого пункту України і назад автомобільним або повітряним, або залізничним, або водним транспортом  громадянам, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи,  та мають на це право відповідно до законодавства, з 01.01.2017.              Постійно."

пункт 4.22. має зміст : "4.22.  Здійснювати за рахунок коштів міського бюджету відшкодування інших пільг (міжміського проїзду, санаторно-курортного лікування, ремонту будинків і квартир, компенсації витрат на автомобільне паливо, тощо) ветеранам війни, особам, на яких поширюється дія Закону України "Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту", особам, які мають особливі заслуги перед Батьківщиною, вдовам (вдівцям) та батькам померлих (загиблих) осіб, які мають особливі заслуги перед Батьківщиною, ветеранам праці, особам, які мають особливі трудові заслуги перед Батьківщиною, вдовам (вдівцям) та батькам померлих (загиблих) осіб, які мають особливі трудові заслуги перед Батьківщиною, жертвам нацистських переслідувань та реабілітованим громадянам, які стали інвалідами внаслідок репресій або є пенсіонерами, які мають на це право відповідно до законодавства, з 01.01.2017.     Постійно."

4.20., 4.21., 4.22.  це не по темі цього позову...

По п. 4.16. текст у « Reply #248 : 30 Грудень 2019, 00:50:02 »  складено вірно. Можно посилити посиланням на п. 4.17.  На приміських маршрутах пільга є, а на міських нема - дискримінація...
ОМС посилатиметься на: 1. брак коштів; 2. у місті працюють таксі (маршрутні). Якби на приміських був режим маршрутного таксі, то "отмазка" п. 2. була б смішною...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 06 Січень 2020, 01:19:16
Цитувати
Рішенням міської ради м. Херсону №______ від_________ р.  до розділу 4. "основні заходи щодо реалізації програми" міської комплексної програми "Соціальний захист" додано пункт  4.16. щодо встановлення пільги з безкоштовного проїзду.
Цитувати
пункт 4.16. має зміст : "4.16 Встановити пільгу з безкоштовного проїзду:
- водним транспортом пенсіонерам за віком, особам з інвалідністю та окремим категоріям громадян, які мають право на це відповідно чинного законодавства;
- електротранспортом пенсіонерам за віком, особам з інвалідністю та окремим категоріям громадян, які мають право на це відповідно чинного законодавства, та соціальним працівникам територіальних центрів соціального обслуговування (надання соціальних послуг) районних у місті Херсоні рад».
Решение № 471
Цитувати
1.4. У пункті 4.16 розділу  4  «Основні   заходи   щодо   реалізації  Програми» термін виконання заходу «2016 рік» замінити на: «Постійно».
Надо этот факт отражать в иске.
Цитувати
Можно посилити посиланням на п. 4.17.  На приміських маршрутах пільга є, а на міських нема - дискримінація...
Разве слабо обоснованы доказательства? Иск уже 9 стр.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Січень 2020, 01:54:58
Надо этот факт отражать в иске.
Якщо вказати що п. 4.16 спочатку встановлвався на рік, то потрібно. Якщо на цьому увагу не зосереджувати, то можно і не згадувати. Тим паче, що у Р2041 строк не вказували. За замовчуванням ОМС і так знає , що "постійно". Це не буде предметом спору. 
Разве слабо обоснованы доказательства? Иск уже 9 стр.
Ваші сторінки можно викинути. У мене 3. Якщо додати про маршрутки (що необов'язково - можно у відповіді на відзив це вказати) то буде 5...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 06 Січень 2020, 02:20:53
Ваші сторінки можно викинути. У мене 3. Якщо додати про маршрутки (що необов'язково - можно у відповіді на відзив це вказати) то буде 5...
После появления Вашего, появилась мысль, подать иском этот текст, остальное по необходимости в ответе на отзыв. Только решил ускорить процесс рассмотрения иска
Цитувати
  «Адміністративне судочинство здійснюється за правилами, передбаченими цим Кодексом, у порядку позовного провадження (загального або спрощеного)» (ч.1 ст.12 КАСУ).
«Спрощене позовне провадження призначене для розгляду справ незначної складності та інших справ, для яких пріоритетним є швидке вирішення справи» (ч.2 ст.12 КАСУ).
Согласно п.3 ч.6 ст.12 КАСУ для цілей цього Кодексу справами незначної складності є справи щодо: оскарження фізичними особами бездіяльності суб’єктів владних повноважень щодо надання пільг.
           Прошу рассмотреть дело за правилами, передбаченими КАСУ, у порядку спрощеного позовного провадження.
Поэтому, во избежания случайностей иск будет 9 стр.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 06 Січень 2020, 11:21:21
В иске указано
Цитувати
  рішенням № 932 від 25.10.2005р.  затверджено  міську комплексну програму "Соціальний захист". 
Решением № 1475 от 12.09.2014 г. утверждена новая редакция Правил... с изменениями. Согласен, это не правильно, решением внесены изменения и Правила.. должны оставаться от 2005г. Но решение № 1475 вступило в силу и не отменялось. Сначала ОМС стало как-то отражать в документах.
Цитувати
рішення №1523
1. Внести  зміни та доповнення до  пункту 4.3 розділу 4  «Основні   заходи  щодо  реалізації  Програми» міської комплексної програми «Соціальний захист», затвердженої рішенням міської ради від  25.10.2005 № 932, зі змінами, внесеними рішенням  міської ради  від  12.09.2014 № 1475: 
Что, на мой взгляд, не совсем соответствует Р1475. В новой редакции  Правил.. в сам текст внесены дополнения и изменения, а не приняты отдельными пунктами. Поэтому из решения невозможно определить какие именно изменения и дополнения в Правилах...
Цитувати
рішення №1475
 1. Внести зміни до  міської комплексної  програми «Соціальний захист», затвердженої рішенням міської ради від 25.10.2005 № 932, поєднавши її з міською програмою «Ветеран» на 2011-2015 роки, затвердженою рішенням міської ради від 28.12.2010 № 34, та викласти у редакції згідно з додатком.
Затем стали указывать - зі змінами
Цитувати
рішення №2041
1.Внести доповнення та зміні до міської комплексної програми «Соціальний захист», затвердженої рішенням міської ради  від 25.10.2005 № 932 (зі змінами):   

Так какой № решения с Правилами.. надо указывать в иске? Ориентироваться на ОМС, так они там такого нагородили. Думаю, ОМС промолчит о новой редакции. Выяснять какие Правила... законные, показывая свою бездарность, да еще в суде ... не в их интересах. Это мысли вслух, важно как по закону.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Січень 2020, 13:40:54
Надо этот факт отражать в иске.
Нема потреби. Оскільки в чинній редакції п. 4.16. обмеження по строку його дії не зазначені, то за замовчуванням він діє на постіній основі.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Січень 2020, 14:38:31
После появления Вашего, появилась мысль, подать иском этот текст, остальное по необходимости в ответе на отзыв. Только решил ускорить процесс рассмотрения иска ...    ...   Поэтому, во избежания случайностей иск будет 9 стр.
Прискорити процес у Вас навряд чи вийде...  В будь-якому разі  суд надаватиме час на подання відзиву, відповіді на відзив, заперечень на відповідь....  Проте "во избежания случайностей" можна викласти аргументи щодо "таксі" та "відсутність коштів" і в самій позовній заяві. Потім, у  разі потреби, у відзові Ви лише посилатиметесь на вже викладене. Але це не означає, що треба подавати всі ті 9 сторінок, що Ви "наваяли". Першу частину позову я Вам вже склав. Друга частина буде ще коротше. Ви у текст позову внесли тексти моїх пояснень для Вас (як для людини, що  не розуміється на цьому), що там зовсім не потрібно. Тому і другу частну позову треба кардинально правити. Що я й хотів зробити після уточнень деяких обставин. Без яких якісна праця не є можливою. Яж не працюю на уривках НПА і на припущеннях їх чинності...
Проте, якщо Ви бажаєте надати суду всю ту "галиматью"
Цитувати
Галиматья — бестолковщина, бессмысленность, нелепость, чепуха. От французского или испанского galimatias, galimathias. В русском языке слово появилось в конце XVIII века. Это слово первоначально использовалось только в жаргоне студентов, став в конечном итоге общеупотребительным. Википедия
, що Ви "наваяли", то будь ласка... Вам це "не впервой",  ми звикли.  Тільки прохання, попередьте мене про Ваші наміри, будь ласка. Щоб я не витрачав свій час даремно.   

P.S.  Різницю Ви самі вже оцінили
Слов нет. ;D ;D ;D
Дальнейший текст меркнет.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Січень 2020, 16:09:04
В иске указано
Цитувати
  рішенням № 932 від 25.10.2005р.  затверджено  міську комплексну програму "Соціальний захист". 
Решением № 1475 от 12.09.2014 г. утверждена новая редакция Правил... с изменениями. Согласен, это не правильно, решением внесены изменения и Правила.. должны оставаться от 2005г. Но решение № 1475 вступило в силу и не отменялось. Сначала ОМС стало как-то отражать в документах.
Цитувати
рішення №1523
1. Внести  зміни та доповнення до  пункту 4.3 розділу 4  «Основні   заходи  щодо  реалізації  Програми» міської комплексної програми «Соціальний захист», затвердженої рішенням міської ради від  25.10.2005 № 932, зі змінами, внесеними рішенням  міської ради  від  12.09.2014 № 1475: 
Что, на мой взгляд, не совсем соответствует Р1475. В новой редакции  Правил.. в сам текст внесены дополнения и изменения, а не приняты отдельными пунктами. Поэтому из решения невозможно определить какие именно изменения и дополнения в Правилах...
Цитувати
рішення №1475
 1. Внести зміни до  міської комплексної  програми «Соціальний захист», затвердженої рішенням міської ради від 25.10.2005 № 932, поєднавши її з міською програмою «Ветеран» на 2011-2015 роки, затвердженою рішенням міської ради від 28.12.2010 № 34, та викласти у редакції згідно з додатком.
Затем стали указывать - зі змінами
Цитувати
рішення №2041
1.Внести доповнення та зміні до міської комплексної програми «Соціальний захист», затвердженої рішенням міської ради  від 25.10.2005 № 932 (зі змінами):   

Так какой № решения с Правилами.. надо указывать в иске? Ориентироваться на ОМС, так они там такого нагородили. Думаю, ОМС промолчит о новой редакции. Выяснять какие Правила... законные, показывая свою бездарность, да еще в суде ... не в их интересах. Это мысли вслух, важно как по закону.
Набір маячні.... Критика ОМС з Ваших вуст - сприймається якось не дуже....
"По закону"  маємо   "МІСЬКА КОМПЛЕКСНА ПРОГРАМА “СОЦІАЛЬНИЙ ЗАХИСТ”   затверджена Рішенням міської ради м. Херсону від 25.10.2005р. № 932, в  редакції, що затверджена Рішенням міської ради м. Херсону від 12.09.2014р.  № 1475,( зі змінами.) або скорочено "МІСЬКА КОМПЛЕКСНА ПРОГРАМА “СОЦІАЛЬНИЙ ЗАХИСТ”   затверджена Рішенням міської ради м. Херсону від 25.10.2005р. № 932, ( зі змінами.)

Цитувати
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА

від 21 жовтня 1995 р. № 848
Київ

Про спрощення порядку надання населенню субсидій для відшкодування витрат на оплату житлово-комунальних послуг, придбання скрапленого газу, твердого та рідкого пічного побутового палива

{Із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ
№ 31 від 10.01.96
№ 541 від 22.05.96
№ 1231 від 05.10.96
1050 від 22.09.97
№ 119 від 04.02.98
№ 626 від 07.05.98
№ 1336 від 25.08.98
№ 822 від 14.05.99
№ 2146 від 25.11.99
№ 211 від 02.02.2000
№ 1361 від 31.08.2000
№ 506 від 16.05.2001
№ 1763 від 27.12.2001
№ 1854 від 12.12.2002
№ 253 від 24.02.2003
№ 1730 від 05.11.2003
№ 973 від 28.07.2004
№ 1703 від 12.12.2006
№ 765 від 23.05.2007
№ 480 від 20.05.2009
№ 559 від 20.05.2009
№ 621 від 14.07.2010
№ 861 від 08.09.2010
№ 295 від 23.03.2011
№ 774 від 06.07.2011
№ 968 від 07.09.2011
№ 35 від 25.01.2012
№ 152 від 13.03.2013
№ 409 від 06.08.2014
№ 106 від 28.02.2015
№ 475 від 26.06.2015
№ 487 від 25.03.2015
№ 570 від 05.08.2015
№ 752 від 23.09.2015
№ 841 від 13.10.2015
№ 319 від 27.04.2016
№ 534 від 23.08.2016
№ 635 від 08.09.2016
№ 300 від 26.04.2017
№ 604 від 19.07.2017
№ 609 від 18.08.2017
№ 735 від 13.09.2017
№ 114 від 21.02.2018
№ 238 від 14.03.2018
329 від 27.04.2018
№ 841 від 17.10.2018
№ 1176 від 27.12.2018
№ 62 від 06.02.2019
№ 373 від 17.04.2019
№ 528 від 08.05.2019
807 від 14.08.2019
№ 878 від 20.10.2019}
Цитувати
ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 21 жовтня 1995 р. № 848
(в редакції постанови Кабінету Міністрів України
від 14 серпня 2019 р. № 807)

ПОЛОЖЕННЯ
про порядок призначення житлових субсидій
Цитувати
ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 21 жовтня 1995 р. № 848
(в редакції постанови Кабінету Міністрів України
від 27 квітня 2018 р. № 329)

ПОЛОЖЕННЯ
про порядок призначення житлових субсидій
Цитувати
   ЗАТВЕРДЖЕНЕ
                            постановою Кабінету Міністрів України
                            від   21 жовтня   1995 р.  N  848  (в
                            редакції
постанови Кабінету Міністрів
                            України від 22 вересня 1997 р. N 1050
                            ( 1050-97-п )

                            ПОЛОЖЕННЯ
        про  порядок  призначення  та  надання  населенню
        субсидій  для  відшкодування   витрат  на   оплату
        житлово-комунальних  послуг, придбання скрапленого
       газу, твердого та рідкого пічного побутового палива
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 06 Січень 2020, 23:30:24
Набір маячні....
Так начинается обсуждение, потом выясняется...
Цитувати
Критика ОМС з Ваших вуст - сприймається якось не дуже....
Вопрос в посте был не о критике. Тем не менее ответ на поставленный вопрос получил.
Сравнивать Правила... с ПКМУ - не сравнивается. В ПКМУ каждое изменение принимается и излагается отдельно и затем вносится в постановление с примечанием. В новой редакции Правил... изменения без отдельного утверждения просто внесены в текст где слились со старой редакцией, стало как в детском задании "найдите 10 различий".
Именно в этой, новой редакции изменено (увеличено) кол-во пенсионеров. И более изощренно начудили с  "з них:", где в список пенсионеров вписали далеко не только пенсионеров.   
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 07 Січень 2020, 00:09:50
Городской совет утверждает бюджет, где на основании проектов программ определены затраты на год.
Нет проекта, значит нет и финансирования. С этим моментом понятно. В течении бюджетного года вносятся изменения в бюджет, которые также утверждаются горсоветом.
 Вопрос, вносятся на основании чего? Перерасчета проекта программы? или отдельных ее пунктов? Кто проверяет, согласовывает? В Бюджетном кодексе об этом не изложено, как изложено о порядке разработки и утверждения проекта программы, до включения  его в проект бюджета. 
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Січень 2020, 00:37:27
Знову маячня.... "Детское задание" не виконане... Ви не спромоглися переглянути як змінювався текст "Положення..." зі змінами... Три рази внесення змін відбувалось прийняттям НОВОЇ РЕДАКЦІЇ, тобто тричі (після першого затвердження) затверджувалися не окремі змінені пункти/речення/слова а повністю нові тексти "Положення...". Після чого документ отримує реквізити
Цитувати
ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 21 жовтня 1995 р. № 848
(в редакції постанови Кабінету Міністрів України
від  хх хх ххххр.  №ХХХХ)
Як бачите номер першої постанови залишається.  Постанову для прикладу я взяв саме тому, що знав про декілька змін її редакції.
Сравнивать Правила... с ПКМУ - не сравнивается. В ПКМУ каждое изменение принимается и излагается отдельно и затем вносится в постановление с примечанием. В новой редакции Правил... изменения без отдельного утверждения просто внесены в текст где слились со старой редакцией, стало как в детском задании "найдите 10 различий".
В "Програмі..." (не в правилах - Ви вже забули назву документу до якого апелюєте?) так само... Кожна зміна затверджена окремим рішенням. Тільки ОМС тексти не "осучаснює" (не друкує з внесеними правками ) як сайт ВРУ. (виключення - це нова редакція, тому в Р1475 "Програма..." опублікована повністю.) Тому я Вас і примушував шукати ВСІ ЗМІНИ і ПРАВИТИ ТЕКСТ ВРУЧНУ.  Що я за Вас вже зробив  по тим пунктам, які мають стосунок до позову.
Именно в этой, новой редакции изменено (увеличено) кол-во пенсионеров. И более изощренно начудили с  "з них:", где в список пенсионеров вписали далеко не только пенсионеров.   
Ви дилетант. Тому весь час шукаєте собі (і мені) дурну роботу (при цьому виконання того,  що виконати конче потрібно, від Вас не дочекаєшся (то "на сайті нема", хоч воно є; то "и так сойдет", хоча це важливо)).  До Вашого позову дані про кількість пільговиків не мають ніякого стосунку.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Січень 2020, 01:03:21
Городской совет утверждает бюджет, где на основании проектов программ определены затраты на год.
Не проектів, а затверджених програм...
Нет проекта, значит нет и финансирования. С этим моментом понятно. В течении бюджетного года вносятся изменения в бюджет, которые также утверждаются горсоветом.
Не проекту, а затвердженої програми...
Вопрос, вносятся на основании чего? Перерасчета проекта программы? или отдельных ее пунктов? Кто проверяет, согласовывает? В Бюджетном кодексе об этом не изложено, как изложено о порядке разработки и утверждения проекта программы, до включения  его в проект бюджета.
Не проекту, а затверджених змін до програми/ окремих її частин (розділів, пунктів). Перегляньте регламент.
Тільки до Вашого позову це не має ніякого стосунку.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 07 Січень 2020, 11:40:43
Стільки часу копирсатися у рішеннях по програмі і не зясувати, що текст від 2005р. було повністю змінено у 2014р. (Р1475)
Цитувати
1. Внести зміни до  міської комплексної  програми «Соціальний захист», затвердженої рішенням міської ради від 25.10.2005 № 932, поєднавши її з міською програмою «Ветеран» на 2011-2015 роки, затвердженою рішенням міської ради від 28.12.2010 № 34, та викласти у редакції згідно з додатком.
Додаток
(click to show/hide)
Сначала в иске указываю:
"По закону"  маємо   "МІСЬКА КОМПЛЕКСНА ПРОГРАМА “СОЦІАЛЬНИЙ ЗАХИСТ”   затверджена Рішенням міської ради м. Херсону від 25.10.2005р. № 932, в  редакції, що затверджена Рішенням міської ради м. Херсону від 12.09.2014р.  № 1475,( зі змінами.)
И прикладываю копию Программы... и Р1475.
Далее по тексту иска указываю
Цитувати
скорочено "МІСЬКА КОМПЛЕКСНА ПРОГРАМА “СОЦІАЛЬНИЙ ЗАХИСТ”   затверджена Рішенням міської ради м. Херсону від 25.10.2005р. № 932, ( зі змінами.)
Все верно понял, чего ругаться.
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 07 Січень 2020, 12:07:24
Ви дилетант.
Не оспариваю, наоборот периодически напоминаю, что я не юрист и в юриспруденции не понимаю. Да и не мое это. Конечно я дилетант.
Цитувати
Тому весь час шукаєте собі (і мені) дурну роботу (при цьому виконання того,  що виконати конче потрібно, від Вас не дочекаєшся (то "на сайті нема", хоч воно є; то "и так сойдет", хоча це важливо)).  До Вашого позову дані про кількість пільговиків не мають ніякого стосунку.
Ищу не из любопытства.Мое любопытство ох как далеко от деятельности ОМС.  В отношении иска действительно не надо, но надо в дальнейшем.
 Если при обсуждении появился вопрос (не по иску) почему бы его не уточнить, пока обсуждение идет по теме, которая соприкасается с возникшим вопросом.
Цитувати
Не проекту, а затвердженої програми...
 
Перегляньте регламент.
Спасибо за подсказку.
Цитувати
В "Програмі..." (не в правилах - Ви вже забули назву документу до якого апелюєте?) 
Даже не знаю, почему так перемкнуло и понесло...
Назва: Re: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків
Відправлено: Gelo від 07 Січень 2020, 14:41:26
Прискорити процес у Вас навряд чи вийде...  В будь-якому разі  суд надаватиме час на подання відзиву, відповіді на відзив, заперечень на відповідь....
Почему же, рассмотрение ускорится. Будут процессуальные сроки и затем рассмотрение дела. В отличие от общего рассмотрения где будет назначение даты заседаний, не явилась сторона, перенос, запрос уточняющих документов и т.д., и т.д. - будет ОМС тянуть и тянуть завершение суда.
 Обратил внимание, что исполком Нежинского городского совета пытался оспорить и отменить рассмотрение иска в у порядку спрощеного позовного провадження. Видимо не очень удобно письменно аргументировать возражения, да и сроки небольшие 2-3 месяца, потом решение суда.
Цитувати
Друга частина буде ще коротше.
Не могу так коротко изложить о "такси" и "финансировании". Стараюсь.
Цитувати
Ви у текст позову внесли тексти моїх пояснень для Вас (як для людини, що  не розуміється на цьому), що там зовсім не потрібно.
Думаю, надо кое-что оставить. Нет не для суда, для ОМС.
Цитувати
Проте, якщо Ви бажаєте надати суду всю ту "галиматью"...., що Ви "наваяли", то будь ласка... Вам це "