'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Форум => Запитання по ЖКП => Тема розпочата: Олександр_2015 від 23 Січня 2020, 19:57:43

Назва: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Олександр_2015 від 23 Січня 2020, 19:57:43
Наш виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" стверджує дивні речі:
1)
Цитувати
у разі не проведення періодичної повірки загальнобудинкового вузла обліку теплової енергії, до відновлення його роботи або заміни, вузол обліку знімається з комерційного обліку
  :o
2)
Цитувати
розрахунковий метод визначення обсягів споживання теплової енергії будинком може застосовуватись протягом терміну, що не перевищує один опалювальний період
(тобто, вже наступний опалювальний період, якщо лічильник так на повірку і не здадуть, будуть рахувати "по нормам споживання")  :o
Що це за марево (див. лист виконавця)?

Я так розумію, що у разі, коли загальнобудинковий теплолічильник не здали вчасно на повірку, то:
1)це не означає, що його показання виконавець може ігнорувати і тоді, коли коли цей лічильник пройде повірку;
2)коли цей лічильник пройде повірку, виконавець повинен зробити перерахунок згідно поточних показників лічильника.
Вірно?
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Юрій Васильович від 24 Січня 2020, 01:00:30
А виконавець хто?
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Олександр_2015 від 24 Січня 2020, 16:05:10
А виконавець хто?
Я ж написав:
Цитувати
виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція"
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Олександр_2015 від 04 Лютого 2020, 15:46:40
Більше того, Закон України "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання" (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2119-19) каже:
Цитувати
У разі виходу з ладу вузла обліку він підлягає заміні на справний та прийняттю на абонентський облік протягом п’яти робочих днів з дня виявлення факту виходу з ладу.
Наш загальнобудинковий теплолічильник НЕ ВИХОДИВ З ЛАДУ і його НЕ ВТРАЧЕНО!
Не здача на повірку - це не "вихід з ладу", як це помилково трактує у своєму листі виконавець.
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Лютого 2020, 22:25:23
Більше того, Закон України "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання" (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2119-19) каже:
Цитувати
У разі виходу з ладу вузла обліку він підлягає заміні на справний та прийняттю на абонентський облік протягом п’яти робочих днів з дня виявлення факту виходу з ладу.
Це "мертва" норма. Принаймні покищо...
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Юрій Васильович від 04 Лютого 2020, 22:35:13
Цитувати
ТОВАРИСТВО З ОБМЕЖЕНОЮ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЮ "ЄВРО-РЕКОНСТРУКЦІЯ"
(ТОВ "ЄВРО-РЕКОНСТРУКЦІЯ")
37739041
   Код КВЕД 46.90 Неспеціалізована оптова торгівля;
Код КВЕД 64.91 Фінансовий лізинг;
Код КВЕД 35.11 Виробництво електроенергії (основний);
Код КВЕД 35.12 Передача електроенергії;
Код КВЕД 35.13 Розподілення електроенергії;
Код КВЕД 35.30 Постачання пари, гарячої води та кондиційованого повітря
Цитувати
11) оператор зовнішніх інженерних мереж - власник зовнішніх інженерних мереж, а в разі якщо зовнішні інженерні мережі використовуються іншою, ніж власник, особою або є безхазяйними - особа, якій такі мережі власником передано у користування (управління, господарське відання, оренду, концесію) або яка здійснює фактичне користування такими мережами для транспортування відповідно теплової енергії, гарячої води, питної води;
З якого переляку оператором зовнішніх інженерних мереж.  по яким ТОВ "ЄВРО-РЕКОНСТРУКЦІЯ" транспортує вироблену нею ж для постачання Вам теплову енергію, є Київтеплоенерго?
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Олександр_2015 від 05 Лютого 2020, 15:01:56
Цитувати
«Враховуючи норми закону, вартість встановлення, повірки та ремонту лічильників теплової енергії була викреслена з тарифу на теплову енергію. Закон спонукає мешканців сплачувати за ці роботи окремо. Це, насправді, спричинило серйозну проблему в питанні належного обслуговування і збереження лічильників, адже теплопостачальна компанія не має коштів на проведення цих робіт. У той же час, сьогодні необхідно здійснити повірку більше 3 тисяч будинкових лічильників, вирішити питання вкрадених та зламаних лічильників», – пояснює Петро Пантелеєв.

На його думку, неправильним було б залишати людей сам на сам із питаннями, що потребують виконання специфічної технічної роботи, додаткового фінансового навантаження. Більш доцільною є розробка лояльної програми, що організувала б та спростила для людей ці процеси.
https://kyivcity.gov.ua/news/zakon_pro_komertsiyniy_oblik_teplovo_energi_ta_vodopostachannya_ne_peredbachaye_v_tarifi_vstanovlennya_remontu_y_obslugovuvannya_budinkovikh_teplolichilnikiv/
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Олександр_2015 від 05 Лютого 2020, 15:30:22
Цитувати
ТОВАРИСТВО З ОБМЕЖЕНОЮ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЮ "ЄВРО-РЕКОНСТРУКЦІЯ"
(ТОВ "ЄВРО-РЕКОНСТРУКЦІЯ")
37739041
   Код КВЕД 46.90 Неспеціалізована оптова торгівля;
Код КВЕД 64.91 Фінансовий лізинг;
Код КВЕД 35.11 Виробництво електроенергії (основний);
Код КВЕД 35.12 Передача електроенергії;
Код КВЕД 35.13 Розподілення електроенергії;
Код КВЕД 35.30 Постачання пари, гарячої води та кондиційованого повітря
Цитувати
11) оператор зовнішніх інженерних мереж - власник зовнішніх інженерних мереж, а в разі якщо зовнішні інженерні мережі використовуються іншою, ніж власник, особою або є безхазяйними - особа, якій такі мережі власником передано у користування (управління, господарське відання, оренду, концесію) або яка здійснює фактичне користування такими мережами для транспортування відповідно теплової енергії, гарячої води, питної води;
З якого переляку оператором зовнішніх інженерних мереж.  по яким ТОВ "ЄВРО-РЕКОНСТРУКЦІЯ" транспортує вироблену нею ж для постачання Вам теплову енергію, є Київтеплоенерго?
Дякую. Зареєстрував звернення через "Контактний центр міста Києва 15-51" до Департаменту житлово-комунальної інфраструктури КМДА і надав інформаційний запит через сайт КМДА що до того, хто є оператором зовнішніх теплових мереж по зоні ТОВ "ЄВРО-РЕКОНСТРУКЦІЯ" + написав претензію до виконавця.
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Олександр_2015 від 09 Лютого 2020, 12:51:40
Все-таки хотілось би почути коментар щодо дивних твержень виконавця ЖКП "ЦО" у 4-му та 7-му абзацах його листа. Невже це законно?  :o
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Лютого 2020, 19:51:06
2)
Цитувати
розрахунковий метод визначення обсягів споживання теплової енергії будинком може застосовуватись протягом терміну, що не перевищує один опалювальний період
У Вас  зараз застосовується
Цитувати
3. У разі виходу з ладу або втрати вузла комерційного обліку, зазначеного в частині першій цієї статті, до відновлення його роботи або заміни комерційний облік здійснюється розрахунково відповідно до методики розподілу між споживачами обсягів спожитих у будівлі комунальних послуг, затвердженої центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері житлово-комунального господарства, з урахуванням середнього споживання:

теплової енергії - протягом попереднього опалювального періоду;

гарячої та питної води - протягом попередніх 12 місяців.
КП стверджує, що застосовувати такий метод може  лише до кінця опалювального сезону. Дійсно,  на наступний сезон яке середнє споживання протягом попереднього опалювального періоду? Коли попереднім  буде теперішній, а він вже "рахується" по середньому.
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Лютого 2020, 20:05:18
Наш виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" стверджує дивні речі:
1)
Цитувати
у разі не проведення періодичної повірки загальнобудинкового вузла обліку теплової енергії, до відновлення його роботи або заміни, вузол обліку знімається з комерційного обліку
Цитувати
Стаття 17. Повірка засобів вимірювальної техніки, що перебувають в експлуатації
1. Законодавчо регульовані засоби вимірювальної техніки, що перебувають в експлуатації, підлягають періодичній повірці та повірці після ремонту.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1314-18 Тобто  ті, що не пройшли повірку, експлуатувати не можна.
А раз оператор зовнішніх інженерних мереж  повірку не проводить, то що робити КП?
З якого переляку оператором зовнішніх інженерних мереж.  по яким ТОВ "ЄВРО-РЕКОНСТРУКЦІЯ" транспортує вироблену нею ж для постачання Вам теплову енергію, є Київтеплоенерго?
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Олександр_2015 від 09 Лютого 2020, 22:21:33
2)
Цитувати
розрахунковий метод визначення обсягів споживання теплової енергії будинком може застосовуватись протягом терміну, що не перевищує один опалювальний період
У Вас  зараз застосовується
Цитувати
3. У разі виходу з ладу або втрати вузла комерційного обліку, зазначеного в частині першій цієї статті, до відновлення його роботи або заміни комерційний облік здійснюється розрахунково відповідно до методики розподілу між споживачами обсягів спожитих у будівлі комунальних послуг, затвердженої центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері житлово-комунального господарства, з урахуванням середнього споживання:

теплової енергії - протягом попереднього опалювального періоду;

гарячої та питної води - протягом попередніх 12 місяців.
КП стверджує, що застосовувати такий метод може  лише до кінця опалювального сезону. Дійсно,  на наступний сезон яке середнє споживання протягом попереднього опалювального періоду? Коли попереднім  буде теперішній, а він вже "рахується" по середньому.
1. Не бачу жодних проблем знову застосувати той самий метод. Будуть ті самі результати для спожитої теплоенергії. Середнє арифметичне константи буде та сама константа.
2. Виконавець не КП, а ТОВ.
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Олександр_2015 від 09 Лютого 2020, 22:27:07
Наш виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" стверджує дивні речі:
1)
Цитувати
у разі не проведення періодичної повірки загальнобудинкового вузла обліку теплової енергії, до відновлення його роботи або заміни, вузол обліку знімається з комерційного обліку
Цитувати
Стаття 17. Повірка засобів вимірювальної техніки, що перебувають в експлуатації
1. Законодавчо регульовані засоби вимірювальної техніки, що перебувають в експлуатації, підлягають періодичній повірці та повірці після ремонту.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1314-18 Тобто  ті, що не пройшли повірку, експлуатувати не можна.
А раз оператор зовнішніх інженерних мереж  повірку не проводить, то що робити КП?
З якого переляку оператором зовнішніх інженерних мереж.  по яким ТОВ "ЄВРО-РЕКОНСТРУКЦІЯ" транспортує вироблену нею ж для постачання Вам теплову енергію, є Київтеплоенерго?
Як "що робити КП виконаіцю"? Виконувати закон: а) не знімати самовільно з комерційного обліку теплолічильник, а робити перерахунок після повірки і б) не переводити самовільно на "норми споживання", а рахувати по середнім показникам попереднього опалювального періоду.
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Лютого 2020, 22:49:05
2. Виконавець не КП, а ТОВ.
В даному  випадку використано "комунальне підприємство" не як  організаційно-правову форму підприємства,  а як загально відоме означення всіх підприємств що мають  вид  діяльності - надання жкп.
Ваше уточнення має якесь значення для вирішення, поставлених Вами, питань?
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Лютого 2020, 23:31:28
1. Не бачу жодних проблем знову застосувати той самий метод. Будуть ті самі результати для спожитої теплоенергії. Середнє арифметичне константи буде та сама константа.
Ваша особиста думка.
Я  бачу... 
Про константу можно було не писати...
Цитувати
Стаття 31. Штрафні санкції, що застосовуються до суб’єктів господарювання за правопорушення у сфері теплопостачання
Уповноважені органи застосовують до суб’єктів господарювання штрафні санкції:
8) за водорозбір з систем опалення через крани та інші пристрої; самовільне підключення до систем опалення без укладання договору купівлі-продажу теплової енергії; роботу з пошкодженими пломбами на вузлах комерційного обліку теплової енергії або їх роботу з простроченим строком метрологічної повірки - у розмірі до двохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
{Пункт 8 частини першої статті 31 в редакції Закону № 2119-VIII від 22.06.2017}
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2633-15
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Лютого 2020, 23:37:24
Як "що робити КП виконаіцю"? Виконувати закон: а) не знімати самовільно з комерційного обліку теплолічильник, а робити перерахунок після повірки і б) не переводити самовільно на "норми споживання", а рахувати по середнім показникам попереднього опалювального періоду.
Цей "закон" Ви затвердили?
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Олександр_2015 від 10 Лютого 2020, 11:32:56
Ваше уточнення має якесь значення для вирішення, поставлених Вами, питань?
Це щоб не було плутанини, оскільки виконавець ТОВ "Євро-реконструкція" стверджує, що оператор зовнішніх теплових мереж є КП "Київтеплоенерго".
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Олександр_2015 від 10 Лютого 2020, 13:44:55
Як "що робити КП виконаіцю"? Виконувати закон: а) не знімати самовільно з комерційного обліку теплолічильник, а робити перерахунок після повірки і б) не переводити самовільно на "норми споживання", а рахувати по середнім показникам попереднього опалювального періоду.
Цей "закон" Ви затвердили?
"Закон" - це той Закон, про який згадує виконавець у листі:
Цитувати
"Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2119-19)" № 2119-VIII від 22.062017 (далі - Закон)

Давайте порівняємо. Ось що пише виконавець у 4-му абзаці свого листа:
Цитувати
Відповідно до Закону у разі виходу з ладу (несправності, не проведення непроведення періодичної повірки, викрадення, втрати) загальнобудинкового вузла обліку теплової енергії, до відновлення його роботи або заміни, вузол обліку знімається з комерційного обліку виконавцем послуг.
, а от що пишеться у ч. 3 ст. 9 Закону:
Цитувати
3. У разі виходу з ладу або втрати вузла комерційного обліку, зазначеного в частині першій цієї статті, до відновлення його роботи або заміни комерційний облік здійснюється розрахунково відповідно до методики розподілу між споживачами обсягів спожитих у будівлі комунальних послуг, затвердженої центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері житлово-комунального господарства, з урахуванням середнього споживання:

теплової енергії - протягом попереднього опалювального періоду;

гарячої та питної води - протягом попередніх 12 місяців.
У Законі немає навіть поняття "зняття з комерційного обліку", а тим більше при вигаданій виконавцем умові "у разі непроведення періодичної повірки"! Навпаки, у ч. 3 ст. 9 Закону наголошується, що комерційний облік повинен продовжуватись навіть у разі виходу з ладу або втрати вузла комерційного обліку (але вже з урахуванням середнього споживання теплової енергії протягом попереднього опалювального періоду)!

Щодо "норм споживання", то цей термін не згадується у листі виконавця, але на нього є натяк у 7-му абзаці листа.
У Законі ж він застосовується виключно для випадку "до встановлення вузла (вузлів) комерційного обліку" - див. ч. 2 ст. 9:
Цитувати
2. До встановлення вузла (вузлів) комерційного обліку відповідно до вимог частини другої статті 3 цього Закону:

1) обсяг споживання теплової енергії визначається за нормою споживання, встановленою органом місцевого самоврядування, що підлягає щомісячному коригуванню виконавцем послуги за фактичною кількістю годин постачання теплової енергії та фактичною середньомісячною температурою зовнішнього повітря;
То що це як не беззаконня виконавця?  >:(
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Юрій Васильович від 10 Лютого 2020, 15:14:26
Давайте не плутати...    Яка різниця, що там "пише" виконавець. Комунальщикам вигадати, збрехати, підтасувати - "раз плюнути".  Колись Т.І. дала вичерпну назву таким папірцям - МАКУМЕНТ (начебто документ (за формою) але придатний лише в макулатуру (за змістом)).
Давайте оперувати фактами.
1. У лічильника завершився міжповірочний інтервал. Факт? Мабуть факт, бо Ви не заперечуєте.
2. Експлуатація лічильника без проведення повірки є незаконною. Факт? Факт (ст. 17 ч. ЗУ "Про метрологію...").
3. ТОВ не є оператором зовнішніх теплових мереж.  Факт? Підлягає уточненню...
4. Якщо п. 3 таки факт, то чи може  ТОВ виконати повірку? Не може. Факт  (ЗУ "Про комерційний облік..."(абз. 1     ч. 1 ст. 6) у системному зв'язку з ЗУ "Про метрологію..." (абз. 2 ч. 4 ст. 17)).
5. Якщо ТОВ продовжить експлуатацію лічильника без повірки - на  нього контролюючі органи вправі накласти штраф. Факт?  Факт  (ст. 31 ЗУ "Про теплопостачання").
Питання. Як діяти ТОВ,  щоб зазнати меншої шкоди?  Відповідь. Повідомити вчасно оператора про закінчення міжповірочного інтервалу. І далі діяти по ситуації.   Якщо оператор не відреагує, зняти лічильник з обліку. Така дія законом не заборонена.
У Законі немає навіть поняття "зняття з комерційного обліку", а тим більше при вигаданій виконавцем умові "у разі непроведення періодичної повірки"! Навпаки, у ч. 3 ст. 9 Закону наголошується, що комерційний облік повинен продовжуватись навіть у разі виходу з ладу або втрати вузла комерційного обліку (але вже з урахуванням середнього споживання теплової енергії протягом попереднього опалювального періоду)!
Тобто, за Вашою логікою, у разі виходу лічильника з ладу, його теж не можна зняти з обліку, бо нема "такого поняття"? А якже тоді новий взяти на облік, коли там несправний  "пост не здає"? Два на обліку будуть?  :o
Взагалі ситуація не варта ламаного шеляга.
Оператору повинні затвердити внески на обслуговування вузлів комерційного обліку.
Внески будуть сплачувати мешканці. Тобто повірка за Ваш рахунок (хоч і з рострочкою).
Так чому, якщо мешканцям наявність вузла обліку так вигідна, не зібрати  у складчину кошти і не виконати повірку за свій рахунок (з оговореною умовою, що це зарахується їм у рахунок сплати внесків?
А,  якщо "не царское это дело", то з'ясовуйте хто оператор,  чи виконавець  повідомив оператора? Чому оператор відзначився бездіяльністю і, якщо він винен, подавайте на нього в суд.
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Олександр_2015 від 10 Лютого 2020, 18:50:15
(click to show/hide)
1. КП "Київтеплоенерго" відреагував - наразі він веде з виконавцем перемовини по цій ситуації (з нас збирали кошти за обслуговування загальнобудинкового теплолічильника за 4-й квартал 2019 року і скоро зберуть за 1-й квартал 2020 року). То на якій підставі виконавець зняв з комерційного обліку теплолічильник, щодо якого навіть немає даних про те, що його втрачено, або що він вийшов з ладу (але навіть в цих випадках його не можна знімати з комерційного обліку!)? Немає законного права у нього таке робити, більше того, є обов'язок продовжувати здійснювати комерційний облік (про це прямо говорить Закон (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2119-19)). І це є запорукою того, що після того, як теплолічильник пройде повірку, виконавець повинен самостійно зробити перерахунок нарахувань згідно показників теплолічильника!
2. Виконавець не порушує ст. 31 ЗУ "Про теплопостачання" у разі, коли він виконує ч. 3 ст. 9 ЗУ "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання", згідно з якою він мусить продовжувати здійснювати комерційний облік з урахуванням середнього споживання теплової енергії протягом попереднього опалювального періоду.
3. Ч. 3 ст. 6 ЗУ "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання":
Цитувати
У разі виходу з ладу вузла обліку він підлягає заміні на справний та прийняттю на абонентський облік протягом п’яти робочих днів з дня виявлення факту виходу з ладу.
4. Щодо питання
Цитувати
чому, якщо мешканцям наявність вузла обліку так вигідна, не зібрати  у складчину кошти і не виконати повірку за свій рахунок (з оговореною умовою, що це зарахується їм у рахунок сплати внесків?
- це, дійсно, було б добре, особливо враховуючи, що:
Цитувати
4. Вузли комерційного обліку належать на праві власності власнику (є спільною сумісною власністю співвласників) будівлі.
Але згідно ЗУ "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання" (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2119-19):
1)
Цитувати
5. Відповідальність за збереження і цілісність вузлів комерційного обліку покладається на власника (співвласників) будівлі (її частини), в якій вони встановлені, або за договором на визначену власником (співвласниками) іншу особу.
2)
Цитувати
1. Обслуговування та заміна вузлів комерційного обліку здійснюються оператором зовнішніх інженерних мереж
Тобто, законодавство навіть не надає право співвласникам самостійно обслуговувати свій теплолічильник (тільки оператор зовнішніх інженерних мереж).
3)
Цитувати
4. Власник (співвласники) будівлі або його (їх) представник мають право доступу до місць установлення вузлів комерційного обліку для перевірки схоронності та зняття показань.
Тобто, співвласники мають тільки "право доступу для перевірки схоронності та зняття показань". І більше жодних прав!
Але навіть, якщо б і була така можливість у співвласників, то для повірки теплолічильника своїми силами треба буде:
а) зібрати повноважні збори співвласників багатоквартирного будинку для вирішення питання повірки загальнобудинкового теплолічильника власними силами та коштами;
б) знайти двох відповідальних співвласників, які б погодились відвезти і забрати загальнобудинковий теплолічильник на повірку (до речі, чи можна його повіряти в ДП "Укрметртестстандарт"? - думаю, що так)
в) знайти, заключити договір (його буде мати право підписувати співвласник, якому загальні збори нададуть такі повноваження?) і заплатити сертифікованій організації, яка б демонтувала і змонтувала після повірки цей теплолічильник;
г) вирішити, хто буде відповідати, якщо по дорозі цей теплолічильник, наприклад, розіб'ється;
д) вирішити. хто буде збирати кошти і що робити, якщо частина мешканців не здасть свою долю;
е) письмово узгодити цю повірку з виконавцем та оператором зовнішніх тепломереж, включно з тим, щоб зібрані кошти було зараховано у рахунок сплати внесків;
є) ... ?
Враховуючи контингент і ментальність співвласників (інваліди-алкоголіки-наркомани-совки-пенсіонери), 90% яких отримували квартири у 1985 році безкоштовно (!), це все "з області фантастики" ("місія нездійсненна"©).
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Юрій Васильович від 10 Лютого 2020, 20:12:51
ГОРЕ ОТ УМА...
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Юрій Васильович від 10 Лютого 2020, 21:37:16
Цитувати
2. Виконавець не порушує ст. 31 ЗУ "Про теплопостачання" у разі, коли він виконує ч. 3 ст. 9 ЗУ "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання", згідно з якою він мусить продовжувати здійснювати комерційний облік з урахуванням середнього споживання теплової енергії протягом попереднього опалювального періоду.
Так він і не порушує - бо здійснює комерційний облік за середнім споживанням, а не за лічильником, який він зняв з абонентного  обліку.   Не ототожнюйте поняття комерційного обліку і абонентського обліку. А якби не зняв лічильника з абонентного  обліку, то порушив би. Навпаки, якби він не зняв лічильника з абонентного  обліку і в той же час застосував комерційний облік з урахуванням середнього споживання теплової енергії протягом попереднього опалювального періоду, то це б було порушенням закону. Такі випадки є і в судовій практиці, коли суди примушували враховувати показникии лічильників води, вчасно  не повірених бо не знятих з абонобліку і не розпломбованих. Маю особистий досвід використання лічильника більше ніж півроку після закінчення строку. І нічого, не зняли з обліку - зарахували показники...
Цитувати
3. Ч. 3 ст. 6 ЗУ "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання":
Норма мертва. Нема стільки лічильників... Принаймні зараз. Фізично виконати не можливо. Підіймайте гвалт, можливо пощастить. "Вода камінь точить"... Тимпаче що 
Цитувати
КП "Київтеплоенерго" відреагував - наразі він веде з виконавцем перемовини по цій ситуації
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Юрій Васильович від 10 Лютого 2020, 21:58:17
Але навіть, якщо б і була така можливість у співвласників, то для повірки теплолічильника своїми силами треба буде:
а) зібрати повноважні збори співвласників багатоквартирного будинку для вирішення питання повірки загальнобудинкового теплолічильника власними силами та коштами;
б) знайти двох відповідальних співвласників, які б погодились відвезти і забрати загальнобудинковий теплолічильник на повірку (до речі, чи можна його повіряти в ДП "Укрметртестстандарт"? - думаю, що так)
в) знайти, заключити договір (його буде мати право підписувати співвласник, якому загальні збори нададуть такі повноваження?) і заплатити сертифікованій організації, яка б демонтувала і змонтувала після повірки цей теплолічильник;
г) вирішити, хто буде відповідати, якщо по дорозі цей теплолічильник, наприклад, розіб'ється;
д) вирішити. хто буде збирати кошти і що робити, якщо частина мешканців не здасть свою долю;
е) письмово узгодити цю повірку з виконавцем та оператором зовнішніх тепломереж, включно з тим, щоб зібрані кошти було зараховано у рахунок сплати внесків;
є) ... ?
Враховуючи контингент і ментальність співвласників (інваліди-алкоголіки-наркомани-совки-пенсіонери), 90% яких отримували квартири у 1985 році безкоштовно (!), це все "з області фантастики" ("місія нездійсненна"©).
а) можна і без офіційниих зборів, б) не потрібно - можно найняти сертифіковану організацію  (можна ФОП), яка б демонтувала повірила і змонтувала після повірки цей теплолічильник; в) див. б)  (договір можна і без офіційних зборів ) ,  г) див. б), д) та будь-хто, проблема "не здасть" існує, але внески окремих можна і перекрити (у нас, наприклад за  бідних пенсіонерів частину інші поздавали), е) щоб зібрані кошти було зараховано, так треба узгодити. 
Прим. у нас теж всі отримували квартири безкоштовно, але ми двічі робили таку повірку, навіть без повернення коштів (внесків тоді не було).
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Олександр_2015 від 11 Лютого 2020, 17:28:14
Дякую. Ваша логіка мені зрозуміла і я з нею погоджуюсь. Але ж виконавець нічого не пише про зняття з абонентського обліку, а пише якраз про зняття з комерційного обліку (4-й абзац листа)! Може якраз це вони плутають ці два поняття?  ???
 
Питання у мене просте - чи повинен виконавець після того, як лічильник пройде повірку, зробити перерахунок нарахувань (які він зараз робить по середнім показникам попереднього опалювального періоду) по реальним показникам загальнобудинкового теплолічильника? Вони кажуть (поки що у телефонному режимі), що вони не будуть робити перерахунок! Це законно?

П.С. 1) Яка може бути заміна нашого теплолічильника на справний, якщо він не виходив з ладу?
2) Я сам незабаром буду "бідним пенсіонером". Таких у нас мабуть 90%. 3/4 - мінімум. То що - 10% чи 25% будуть платити за всіх? Зваісно, що ні.
3) Почекаю ще пару тижнів на відповіді КП, ТОВ та КМДА - може повірку зроблять до осені? Може будуть відповіді, хто оператор наших зовнішних теплових мереж, з якого обліку зняли теплолічильник (з абонентського чи комерційного) і чи мусить виконавець зробити перерахунок у випадку, коли теплолічильник пройде повірку?
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Олександр_2015 від 11 Лютого 2020, 19:01:26
Написав виконавцю чергову претензію:
Цитувати
Наш загальнобудинковий теплолічильник не виходив з ладу і його не було втрачено, його просто вчасно не здали на повірку (але навіть у разі виходу його з ладу або втраті, комерційний облік теплової енергії повинен продовжуватись, але з урахуванням її середнього споживання протягом попереднього опалювального періоду, що ТОВ "Євро-реконструкція" наразі й робить). Тобто, по факту, ТОВ "Євро-реконструкція" не знімало наш теплолічильник з комерційного обліку (згідно законодавства України) і тому мусить зробити перерахунок нарахувань по реальним показникам після того, як наш теплолічильник пройде повірку.
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Олександр_2015 від 11 Лютого 2020, 21:06:11
Написав звернення до Мінюсту через "Урядову гарячу лінію":
Цитувати
1) Чи повинен виконавець житлово-комунальної послуги "Централізоване опалення" після того, як вузол комерційного обліку теплової енергії багатоквартирного будинку не було вчасно здано на повірку, але через декілька місяців її було проведено і підтверджено, що цей вузол комерційного обліку відповідає всім технічним вимогам та стандартам і його можна експлуатувати далі, зробити перерахунок нарахувань (які він, посилачись на ч. 3 ст. 9 Закону України "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання" після спливу міжповірочного інтервалу робив по середнім показникам попереднього опалювального періоду) по поточним показникам цього вузла комерційного обліку?

2) Чи можна розширено трактувати термін "вихід з ладу вузла комерційного обліку", як непроведення періодичної повірки одразу після спливу міжповірочного інтервалу? Чи становиться вузол комерційного обліку автоматично таким, що вийшов з ладу на наступний день після закінчення міжповірочного інтервалу у разі непроведення чергової повірки?

3) Чи повинен виконавець житлово-комунальної послуги "Централізоване опалення" на наступний день після закінчення міжповірочного інтервалу у разі непроведення чергової повірки вузла комерційного обліку теплової енергії зняти його з комерційного обліку? А з абонентського обліку?

4) Чи існує обмеження по терміну для здійснення комерційного обліку з урахуванням середнього споживання теплової енергії протягом попереднього опалювального періоду, якщо вузол комерційного обліку теплової енергії не було здано на повірку другий опалювальний сезон поспіль? Якщо існує, то як здійснювати комерційний облік у такому випадку?
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Лютого 2020, 21:21:25
Питання у мене просте - чи повинен виконавець після того, як лічильник пройде повірку, зробити перерахунок нарахувань (які він зараз робить по середнім показникам попереднього опалювального періоду) по реальним показникам загальнобудинкового теплолічильника? Вони кажуть (поки що у телефонному режимі), що вони не будуть робити перерахунок! Це законно?
Якщо з вузла обліку не знято пломби, то матимете можливість вимагати перерахунку і врахування показів лічильника. Тільки треба такий факт зафіксувати.
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Олександр_2015 від 11 Лютого 2020, 21:27:37
Питання у мене просте - чи повинен виконавець після того, як лічильник пройде повірку, зробити перерахунок нарахувань (які він зараз робить по середнім показникам попереднього опалювального періоду) по реальним показникам загальнобудинкового теплолічильника? Вони кажуть (поки що у телефонному режимі), що вони не будуть робити перерахунок! Це законно?
Якщо з вузла обліку не знято пломби, то матимете можливість вимагати перерахунку і врахування показів лічильника. Тільки треба такий факт зафіксувати.
Це вже "веселіше"  :). А де саме ці пломби? Що треба фотографувати - сам лічильник? Чи треба скласти акт мешканцям? У присутньості кого?
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Лютого 2020, 22:29:51
На лічильнику і на температурних датчиках (з'єднані з лічильником електродротами).
Перед демонтажем скласти акт. Вказати наявність пломб.
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Олександр_2015 від 12 Лютого 2020, 11:47:57
На лічильнику і на температурних датчиках (з'єднані з лічильником електродротами).
Перед демонтажем скласти акт. Вказати наявність пломб.
У мене великі сумніви, що КП "Київтеплоенерго" повідомить мене. коли вони будуть демонтувати теплолічильник. А якщо й повідомлять, то можуть сказати, що акт не повинні складати. Чи повинні? І повідомити мешканців повинні? Це ж начебто наша власність...
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Олександр_2015 від 13 Лютого 2020, 14:01:24
Отримав першу відповідь від КП "Київтеплоенерго", де багато тексту, але відповіді на поставлені питання немає:  :(
Цитувати
Доброго дня! Перепрошуємо за тривале очікування відповіді. Повідомляємо, що відповідно до Закону України «Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання» (Закон), витрати оператора зовнішніх інженерних мереж на оснащення будівлі вузлами комерційного обліку, їх обслуговування та заміну складових частин, відшкодовуються споживачами відповідних комунальних послуг, а також власниками (співвласниками) приміщень, обладнаних індивідуальними системами опалення та/або гарячого водопостачання у такій будівлі, шляхом сплати виконавцю комунальної послуги внесків за встановлення вузлів комерційного обліку, їх обслуговування та заміну складових частин. Загальний обсяг коштів за встановлення, обслуговування та заміну вузлів комерційного обліку розраховується операторами зовнішніх інженерних мереж згідно з нормами Закону. КП «КИЇВТЕПЛОЕНЕРГО» розраховано та виконавчим органом Київради (Київської міської державної адміністрації) затверджено внески за обслуговування вузлів комерційного обліку послуг з теплопостачання (у тому числі по зоні теплопостачання ТОВ «ЄВРО-РЕКОНСТРУКЦІЯ»). Зауважимо, що оскільки житловий будинок на вул. ХХХ, буд. ХХХ перебуває у зоні теплопостачання ТОВ «ЄВРО-РЕКОНСТРУКЦІЯ», тому для його мешканців Підприємство виконує лише функції оператора зовнішніх інженерних мереж. У разі, якщо виконавець комунальної послуги не є оператором відповідних зовнішніх інженерних мереж, він зобов’язаний перераховувати сплачені споживачам та власникам (співвласникам) приміщень внески на обслуговування та заміну вузлів комерційного обліку оператору зовнішніх інженерних мереж відповідно до договору, укладеного з урахуванням Порядку перерахування виконавцем комунальних послуг оператору зовнішніх інженерних мереж сплачених споживачами комунальних послуг та власниками (співвласниками) приміщень, обладнаних індивідуальними системами опалення та/або гарячого водопостачання, внесків за встановлення вузлів комерційного обліку, затвердженому Постановою Кабінету Міністрів України від 13.06.2018 № 477. Слід зазначити, що вказаним вище Порядком передбачено, що взаємовідносини між виконавцями послуг та операторами зовнішніх інженерних мереж здійснюються виключно на договірних засадах. Нині триває процес узгодження умов договірних відносин з ТОВ «ЄВРО-РЕКОНСТРУКЦІЯ». Таким чином, виконання робіт з обслуговування засобу обліку теплової енергії житлового будинку за адресою: вул. ХХХ, буд. ХХХ можливо за умови врегулювання договірних відносин між ТОВ «ЄВРО-РЕКОНСТРУКЦІЯ» та КП «КИЇВТЕПЛОЕНЕРГО», як це передбачено чинним законодавством. Додатково повідомляємо, що згідно з п. 7 Порядку Подання засобів вимірювальної техніки на періодичну повірку, обслуговування та ремонт, затвердженому Постановою Кабінету Міністрів України від 08.07.2015 № 474, саме виконавець відповідних послуг повинен інформувати споживачів про необхідність проведення ремонту засобу вимірювальної техніки після виявлення такої необхідності. Зважаючи на те, що КП «КИЇВТЕПЛОЕНЕРГО» не є виконавцем послуг з теплопостачання для мешканців житлового будинку на вул. ХХХ, буд. ХХХ, тому інформування споживачів за вказаною адресою при вихід з ладу засобу обліку теплової енергії не належить до компетенції Підприємства. Також, враховуючи вищевикладене та те, що КП «КИЇВТЕПЛОЕНЕРГО» не проводить нарахувань за послугу з централізованого опалення мешканцям вказаного житлового, тому розгляд питання можливості проведення розрахунків за дану послугу відповідно до відомостей теплової енергії та показань засобу обліку теплової енергії впродовж поточного та попередніх опалювальних сезонів також не належить до компетенції Підприємства. З повагою, Олександр Стрельніков Начальник кол-центру Управління інформаційно-консультаційної роботи з клієнтами СП «ЕНЕРГОЗБУТ» Комунальне підприємство «КИЇВТЕПЛОЕНЕРГО»
До речі, я уважніше подивився свої рахунки-повідомлення - виявляється, що ми здавали внески за 4-й квартал 2019 року за обслуговування тільки загальнобудинкового лічильника холодної води виконавцю ПРАТ "АК "Київводоканал". За обслуговування загальнобудинкового теплолічильника ще ніхто не виставляв рахунки...
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Олександр_2015 від 21 Лютого 2020, 16:09:46
1) Лист від виконавця ЖКП "ЦО": відповідно до Договору про надання послуг з транспортування теплової енергії № 5 від 01.06.2017 року, оператор зовнішних теплових мереж по зоні теплопостачання ТОВ "Евро-реконструкція" є КП "Київтеплоенерго" (викладається).

2) Лист від Департаменту житлово-комунальної інфраструктури КМДА:  розпорядженням КМДА від 24.12.2019 № 2244 встановлено розмір внесків на обслуговування КП "Київтеплоенерго" вузлів комерційного обліку комунальної послуги з постачання гарячої води та теплової енергії окремо для кожної будівлі:

https://kte.kmda.gov.ua/pravova_dovidka/#1577954798543-e2bd9c40-e425
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Олександр_2015 від 05 Березня 2020, 10:07:22
Написав звернення до Мінюсту через "Урядову гарячу лінію":
Цитувати
1) Чи повинен виконавець житлово-комунальної послуги "Централізоване опалення" після того, як вузол комерційного обліку теплової енергії багатоквартирного будинку не було вчасно здано на повірку, але через декілька місяців її було проведено і підтверджено, що цей вузол комерційного обліку відповідає всім технічним вимогам та стандартам і його можна експлуатувати далі, зробити перерахунок нарахувань (які він, посилачись на ч. 3 ст. 9 Закону України "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання" після спливу міжповірочного інтервалу робив по середнім показникам попереднього опалювального періоду) по поточним показникам цього вузла комерційного обліку?

2) Чи можна розширено трактувати термін "вихід з ладу вузла комерційного обліку", як непроведення періодичної повірки одразу після спливу міжповірочного інтервалу? Чи становиться вузол комерційного обліку автоматично таким, що вийшов з ладу на наступний день після закінчення міжповірочного інтервалу у разі непроведення чергової повірки?

3) Чи повинен виконавець житлово-комунальної послуги "Централізоване опалення" на наступний день після закінчення міжповірочного інтервалу у разі непроведення чергової повірки вузла комерційного обліку теплової енергії зняти його з комерційного обліку? А з абонентського обліку?

4) Чи існує обмеження по терміну для здійснення комерційного обліку з урахуванням середнього споживання теплової енергії протягом попереднього опалювального періоду, якщо вузол комерційного обліку теплової енергії не було здано на повірку другий опалювальний сезон поспіль? Якщо існує, то як здійснювати комерційний облік у такому випадку?
Паралельно я надісилав ці запитання до Міністерства розвитку громад та територій України. Відповідь додаю. Здається, це просто відписка  :-\
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Олександр_2015 від 05 Березня 2020, 10:17:40
продовження...
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Олександр_2015 від 11 Червня 2020, 20:10:16
Відповідь КП "Київтеплоенерго" від 25 травня 2020 року.
Явно до жовтня не встигнуть. Корупційна змова з виконавцем?  >:(
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Олександр_2015 від 11 Червня 2020, 20:21:28
Написав заяву до КП "Київтеплоенерго" про те, щоб вони склали акт розпломбування нашого загальнобудинкового теплолічильника.
Представник ТОВ ФІРМА "СЕМПАЛ КО ЛТД"
https://youcontrol.com.ua/catalog/company_details/19022122/
сказав, що вони можуть тільки демотувати, повірити и змонтувати загальнобудинковий теплолічильник за наші кошти по окремому договору, але тільки після акту про його розпломбування.
От я тільки не впевнений, чи повинен при цьому бути присутнім представник нашого ЖЕД-у?
Виконавець ЖКП "ЦО" начебто повинен, але вони можуть бути не зацікавлені у цьому з відомих причин...
Прошу прокоментувати - чи все правильно я написав?
(click to show/hide)
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Червня 2020, 21:48:06
1. Не вказана причина, через яку потрібне розпломбування.
2. Кращще колективне звернення.
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Олександр_2015 від 17 Червня 2020, 23:27:56
1. Не вказана причина, через яку потрібне розпломбування.
2. Кращще колективне звернення.
Отримав відповідь від КП «КИЇВТЕПЛОЕНЕРГО»:
Цитувати
Якщо мешканці будинку бажають провести повірку за власний рахунок, Вам потрібно звернутися до ТОВ "Євро-реконструкція" для розпломбування лічильника, а потім до спеціалізованої організації, яка проведе його повірку. З повагою, Олександр Стрельніков Начальник кол-центру Управління інформаційно-консультаційної роботи з клієнтами СП «ЕНЕРГОЗБУТ» Комунальне підприємство «КИЇВТЕПЛОЕНЕРГО»
У ч. 8 ст. 10 ЗАКОН УКРАЇНИ "Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку" говориться:
Цитувати
Письмове опитування співвласників проводиться шляхом власноручного заповнення ними листків опитування, в яких зазначаються день опитування, прізвище, ім’я, по батькові співвласника, документ, що підтверджує право власності на квартиру або нежитлове приміщення, номер квартири або нежитлового приміщення, загальна площа квартири або нежитлового приміщення, документ, що надає повноваження на голосування від імені співвласника (для представників), відповідь співвласника на питання "так", "ні" або "утримався", особистий підпис співвласника та особи, яка проводила опитування.
, а у ч. 6 ст. 10 таке:
Цитувати
6. Рішення вважається прийнятим зборами співвласників, якщо за нього проголосували власники квартир та нежитлових приміщень, площа яких разом перевищує 75 відсотків загальної площі всіх квартир та нежитлових приміщень багатоквартирного будинку
Питання такі:
1. Для звернення до виконавця про розпломбування загальнобудинкового теплолічильника також потрібно виконання ч.ч. 6 та 8 ст. 10 цього Закону?
2. А для звернення до ТОВ ФІРМА "СЕМПАЛ КО ЛТД" з проханням про те, щоб вони демонтували, повірили та змонтували наш теплолічильник - також потрібно виконання ч.ч. 6 та 8 ст. 10 цього Закону?
3. Що означає вимога "документ, що підтверджує право власності на квартиру "? Достатньо назви документу, його серії та номеру чи треба ще й коли його було складено?
4. Як правильно збирати гроші для демонтажу, повірки та монтажу теплолічильника? Може про це одразу вказати у зверненні до ТОВ ФІРМА "СЕМПАЛ КО ЛТД" і ті, хто здав гроші, там розпишеться про те, що їх здає і на які цілі?
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Юрій Васильович від 18 Червня 2020, 00:42:10
1. Питання до виконавця.
2. Питання до ТОВ ФІРМА "СЕМПАЛ КО ЛТД" .
3. Назва, номер, дата.
4.  Питання до мешканців та, можливо, до ТОВ ФІРМА "СЕМПАЛ КО ЛТД".

З'ясуйте, можливо   ТОВ ФІРМА "СЕМПАЛ КО ЛТД" , після укладення договору з мешканцями, сама узгодить з виконавцем дати розпломбування та опломбування та запросить (доставить) їх представника... 
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Олександр_2015 від 30 Червня 2020, 14:23:53
Сьогодні, за день до розпломбування та демонтажу для повірки сфотографував загальнобудинковий теплолічильник з його пломбою (пломба в порядку) - фото додаю.
Виникло питання.
На різних фото, зроблених з інтервалом декілька секунд, на табло теплолічильника то нули, то якась помилка.
Що це може означати? Може це тому, що виконавець зняв його з комерційного обліку і примусово обнулив показники?  :o Чи так має бути і в момент знімання показників на ноутбук за допомогою спеціальної програми з'являються поточні показники?
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Олександр_2015 від 30 Червня 2020, 16:18:41
І ось зразок договору про демонтаж, повірку та монтаж теплолічильника, який вислала мені ТОВ ФІРМА "СЕМПАЛ КО ЛТД" (приєдную).
Не зрозумілі пункти:
Цитувати
1.2. Замовник зобов'язується протягом 3-х днів після підписання договору оплатити  вартість комплексу робіт по проведенню держповірки приладу згідно акту виконаних робіт .

Цитувати
2.1. Вартість робіт по даному договору, склаає : 6962 грн/ шість тисяч дев`ятсот шістьдесят дві грн коп 00) за весь обсяг робіт. без ПДВ

Виконавець:      ТОВАРИСТВО З ОБМЕЖЕНОЮ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЮ "ФІРМА "СЕМПАЛ"
...
Не є платником ПДВ.,
Не є платником податку на прибуток за основною ставкою
Але насправді:
Цитувати
Реєстр платників ПДВ
(cтаном на 30.06.2020)
 
Дійсне свідоцтво ПДВ
Індивідуальний податковий номер: 190221226571
 
Перебуває на обліку в органах доходів та зборів
https://youcontrol.com.ua/catalog/company_details/19022122/

Цитувати
5.1. У випадку відсутності теплоносія в трубопроводах термін виконання Виконавцем налагодження теплолічильника і перевірка на функціонування вузла обліку визначається додатково разом із Замовником.
...
Даний договір набирає чинності з моменту підписання його сторонами  і діє до 31 грудня 2020 року

Цитувати
5.2. Замовник зобов'язується робити відключення ділянок теплових мереж на час проведення монтажних робіт на вузлі обліку.

Цитувати
5.3. Замовник зобов'язується зробити підготовку приміщення вузла обліку тепла і забезпечити умови безпечної роботи Виконавця на об'єкті, а також виконати технічне обслуговування запірної арматури до і після витратомірного вузла (для можливості проведення монтажних і пусконалагоджувальних робіт).

Цитувати
5.4. Даний договір не передбачає виконання Виконавцем:
  -ремонтних робіт інших приладів і елементів вузла обліку, у т.ч. робіт з розпоряджень РТМ;
код за ЄДРПОУ 31171712, № свід.
Але насправді:
Цитувати
Код ЄДРПОУ 19022122
https://youcontrol.com.ua/catalog/company_details/19022122/
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Олександр_2015 від 30 Червня 2020, 17:30:50
Я помилився з назвою.
Насправді правильно так:
ТОВАРИСТВО З ОБМЕЖЕНОЮ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЮ "ФІРМА "СЕМПАЛ"
(ТОВ "ФІРМА "СЕМПАЛ") 
https://usr.minjust.gov.ua/ua/freesearch
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Олександр_2015 від 01 Липня 2020, 12:50:53
Сьогодні, за день до розпломбування та демонтажу для повірки сфотографував загальнобудинковий теплолічильник з його пломбою (пломба в порядку) - фото додаю.
Виникло питання.
На різних фото, зроблених з інтервалом декілька секунд, на табло теплолічильника то нули, то якась помилка.
Що це може означати? Може це тому, що виконавець зняв його з комерційного обліку і примусово обнулив показники?  :o Чи так має бути і в момент знімання показників на ноутбук за допомогою спеціальної програми з'являються поточні показники?
Виявляється, на табло теплолічильника з'являється помилка та "нулі", коли немає теплоносія. Але якщо понатискати "стрілочки", то з'являться поточні показники. Теплолічильник розпломбували, демонтували, договір перед цим підписали, рахунок на оплату мені передали (6962 грн.) + демонтували аккумуляторную батарею, яку замінять за ~1500 грн, рахунок на оплату вишлють окремо (строк її роботи - 6 років, пройшло вже 5). Якщо міняти батарею через рік, то це буде вартувати ~2500 грн., бо їм прийдеться спеціально приїджати заново. Акт розпломбування я не підписував (підписує виконавець та представник КП "Керуючої компанії"), а акт демонтажу складається Підрядником у трьох примірниках та засвідчується підписами представників Замовника, Підрядника, Споживача. На оплату дається 10 днів після підписання договору та отримання рахунку-фактури від Виконавця.
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Юрій Васильович від 01 Липня 2020, 22:46:33
Щодо акумлятора, все вірно. Дешевше міняти під час повірки, ніж  у період між повірками.
Строк тільки у 6 років малуватий.  В мене було 10. Міняли вже під час другої повірки  8 - років...
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Олександр_2015 від 03 Липня 2020, 13:51:10
Щодо акумлятора, все вірно. Дешевше міняти під час повірки, ніж  у період між повірками.
Строк тільки у 6 років малуватий.  В мене було 10. Міняли вже під час другої повірки  8 - років...
Керівник ТОВ "ФІРМА "СЕМПАЛ" сказав, що гарантія на акумуляторну батарею у них 1 рік, а срок її служби 4 роки, але може служити до 5 років.
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Юрій Васильович від 03 Липня 2020, 17:21:13
Цитувати
Теплосчетчик ультразвуковой SEMPAL СВТУ-11Т/В RP Dn25 Qn3,5 м³ /ч с автономным питанием Подробнее: https://elmisto.com.ua/p696820658-teploschetchik-ultrazvukovoj-sempal.html

Питание от литиевой батареи 3.6В.  Срок службы до замены батареи –  до 16 лет. За 1 – 2 месяца до полного разряда батареи на индикаторе появляется соответствующее предупреждение. При отсутствии воды в трубопроводе прибор переходит в энергосберегающий  режим. Подробнее: https://elmisto.com.ua/p696820658-teploschetchik-ultrazvukovoj-sempal.html
Цитувати
Теплосчетчик ультразвуковой СЕМПАЛ СВТУ-11Т RP Dn32 Qn25 м³ /ч фланцевый с автономным питанием Подробнее: https://elmisto.com.ua/p697106239-teploschetchik-ultrazvukovoj-sempal.html

Питание от литиевой батареи 3.6В. Срок службы до замены батареи –  до 16 лет. За 1 – 2 месяца до полного разряда батареи на индикаторе появляется соответствующее предупреждение. При отсутствии воды в трубопроводе прибор переходит в энергосберегающий  режим. Подробнее: https://elmisto.com.ua/p697106239-teploschetchik-ultrazvukovoj-sempal.html

Цитувати
Теплосчетчик ультразвуковой SEMPAL СВТУ-11Т/В RP Dn32 Qn25 м³ /ч резьба с автономным питанием Подробнее: https://elmisto.com.ua/p696836036-teploschetchik-ultrazvukovoj-sempal.html

Питание от литиевой батареи 3.6В.  Срок службы до замены батареи –  до 16 лет. За 1 – 2 месяца до полного разряда батареи на индикаторе появляется соответствующее предупреждение. При отсутствии воды в трубопроводе прибор переходит в энергосберегающий  режим. Подробнее: https://elmisto.com.ua/p696836036-teploschetchik-ultrazvukovoj-sempal.html

Цитувати
Теплосчетчик ультразвуковой СЕМПАЛ СВТУ-11Т RP Dn50 Qn63 м³ /ч фланцевый с автономным питанием Подробнее: https://elmisto.com.ua/p697124082-teploschetchik-ultrazvukovoj-sempal.html

Питание от литиевой батареи 3.6В.  Срок службы до замены батареи –  до 16 лет. За 1 – 2 месяца до полного разряда батареи на индикаторе появляется соответствующее предупреждение. При отсутствии воды в трубопроводе прибор переходит в энергосберегающий  режим. Подробнее: https://elmisto.com.ua/p697124082-teploschetchik-ultrazvukovoj-sempal.html

Цитувати
Теплосчетчик ультразвуковой СЕМПАЛ СВТУ-11Т RP DN80 Qn160 м³ /ч фланцевый с автономным питанием Подробнее: https://elmisto.com.ua/p697135510-teploschetchik-ultrazvukovoj-sempal.html

Питание от литиевой батареи 3.6В.  Срок службы до замены батареи –  до 16 лет. За 1 – 2 месяца до полного разряда батареи на индикаторе появляется соответствующее предупреждение. При отсутствии воды в трубопроводе прибор переходит в энергосберегающий  режим. Подробнее: https://elmisto.com.ua/p697135510-teploschetchik-ultrazvukovoj-sempal.html

Цитувати
Теплосчетчик ультразвуковой СЕМПАЛ СВТУ-11Т RP DN100 Qn250 м³ /ч с автономным питанием Подробнее: https://elmisto.com.ua/p697138435-teploschetchik-ultrazvukovoj-sempal.html

Питание от литиевой батареи 3.6В.  Срок службы до замены батареи –  до 16 лет. За 1 – 2 месяца до полного разряда батареи на индикаторе появляется соответствующее предупреждение. При отсутствии воды в трубопроводе прибор переходит в энергосберегающий  режим. Подробнее: https://elmisto.com.ua/p697138435-teploschetchik-ultrazvukovoj-sempal.html
І що вони за батарейку Вам ставлять?...
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Олександр_2015 від 04 Липня 2020, 21:33:18
Цікаво... Дякую.
Ось такий у нас:
http://www.ktto.com.ua/water/tsh/9 (http://www.ktto.com.ua/water/tsh/9)

Цитувати
3.17 Питание счетчиков осуществляется от встроенной литиевой батареи напряжением 3.6 В. Длительность работы от батареи 6 лет. Замена батареи может выполняться непосредственно на объекте без отключения счетчика.

http://www.ktto.com.ua/uploads/tsh-9-2013-07-17-22-44-03.pdf (http://www.ktto.com.ua/uploads/tsh-9-2013-07-17-22-44-03.pdf)
Назва: Re: Виконавець ЖКП "ЦО" ТОВ "Євро-реконструкція" бреше?
Відправлено: Олександр_2015 від 17 Липня 2020, 13:10:44
Наш загальнобудинковий теплолічильник успішно пройшов повірку 06.07.2020р. (оригінал свідоцтва вже у мене) і його вже змонтовано 11.07.2020р. з новою аккумуляторною батареєю. Наступною повіркою вже буде займатись КП «Київтеплоенерго». На жаль, перерахунку за минулий сезон не буде, через те, що ми заплатили приблизно за таку ж кількість тепла, як і нарахував наш теплолічильник. Очевидно, це через те, що виконавець навмисно задавав такі самі параметри теплосія (витрату та температуру), як і у минулий опалювальний сезон, бо знали, що теплолічильник не здавали на повірку і треба буде рахувати по середнім показникам минулого опалювального сезону. Я подав виконавцю заяву з проханням зробити опломбування теплолічильника.