На прошлой неделе получаю смс-уведомление с почты о наличии 2 писем с ЖСК - на адрес кв.1 и кв.2, через 7 дет ЖСК вспомнил обо мне. Предполагаю председатель пойдет путем судебного приказа.Копію СН надсилає суд, а не стягувач...
Стаття 10. Прийняття рішень щодо управління багатоквартирним будинком зборами співвласниківСуд
4. Повідомлення про дату та місце проведення зборів співвласників має бути вручено не пізніше ніж за 10 днів до дати проведення зборів у письмовій формі кожному співвласникові під розписку або шляхом поштового відправлення рекомендованим листом на адресу квартири або нежитлового приміщення, що належить співвласнику в цьому багатоквартирному будинку, а також має бути розміщено у загальнодоступному місці при вході до кожного під’їзду багатоквартирного будинку.
Стаття 169. Надіслання боржникові копії судового наказу
3. Копія (текст) судового наказу, що містить інформацію про веб-адресу такого рішення у Єдиному державному реєстрі судових рішень, разом з додатками надсилаються фізичній особі - боржнику на адресу, зазначену в документах, передбачених частиною шостою статті 165 цього Кодексу, а боржнику - юридичній особі чи фізичній особі - підприємцю - за адресою місцезнаходження (місця проживання), зазначеній в Єдиному державному реєстрі юридичних осіб, фізичних осіб - підприємців та громадських формувань.
4. Днем отримання боржником копії судового наказу є день його вручення боржнику, визначений відповідно до статті 272 цього Кодексу.
Стаття 165.
5. У разі якщо боржником у заяві про видачу судового наказу вказана фізична особа, яка не має статусу підприємця, суддя не пізніше двох днів з дня надходження такої заяви, крім випадків подання заяви про видачу судового наказу в електронній формі до боржника, який має офіційну електронну адресу, звертається до відповідного органу реєстрації місця перебування та місця проживання особи щодо надання інформації про зареєстроване у встановленому законом порядку місце проживання фізичної особи - боржника.
6. Інформація про місце проживання (перебування) фізичної особи - боржника має бути надана протягом п’яти днів з моменту отримання відповідним органом реєстрації місця проживання (перебування) особи відповідного звернення суду.
Стаття 272. Вручення судового рішення
6. Днем вручення судового рішення є:
5) день проставлення у поштовому повідомленні відмітки про відмову отримати копію судового рішення чи відмітки про відсутність особи за адресою місцезнаходження, місця проживання чи перебування особи, що зареєстровані у встановленому законом порядку, якщо ця особа не повідомила суду іншої адреси.
ЖБК та Суд - правила надсилання різні.
ЖБК
ЗУ "Про кооперацію" не містить вказівки про адресу надсилання.
ЗУ № 417ЦитуватиСтаття 10. Прийняття рішень щодо управління багатоквартирним будинком зборами співвласників
4. Повідомлення про дату та місце проведення зборів співвласників має бути вручено не пізніше ніж за 10 днів до дати проведення зборів у письмовій формі кожному співвласникові під розписку або шляхом поштового відправлення рекомендованим листом на адресу квартири або нежитлового приміщення, що належить співвласнику в цьому багатоквартирному будинку, а також має бути розміщено у загальнодоступному місці при вході до кожного під’їзду багатоквартирного будинку.
вопрос был не про дату та місце проведення зборів, а про уведомление о долге.Питання було по адресі для листування:
уведомление отправлено на мое ФИО по месту нахождения собственности а не по месту моей регистрациии\фактическому проживанию?а не про повідомлення про борг... Надана відповідь про адресу для направлення листів співвласнику на адресу цієї власності за аналогією зі ст. 10 ЗУ № 417. Оскільки інших норм на законодавчому рівні з цього приводу не існує. ЦКУ
Стаття 8. Аналогія
1. Якщо цивільні відносини не врегульовані цим Кодексом, іншими актами цивільного законодавства або договором, вони регулюються тими правовими нормами цього Кодексу, інших актів цивільного законодавства, що регулюють подібні за змістом цивільні відносини (аналогія закону).
7. У разі якщо сума, що підлягає стягненню за виконавчимТобто, наразі критична сума для боргу разом з судовими витратами - це 47230 грн.
провадженням, не перевищує десяти розмірів мінімальної заробітної
плати, звернення стягнення на єдине житло боржника та земельну
ділянку, на якій розташоване це житло, не здійснюється.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/606-14#Text
Стаття 267. Наслідки спливу позовної давності
3. Позовна давність застосовується судом лише за заявою сторони у спорі, зробленою до винесення ним рішення.
Стаття 257. Загальна позовна давність
1. Загальна позовна давність встановлюється тривалістю у три роки.
1.откуда вы взяли эту сумму в данном случае? Возможно признаю долг за последние 3 года (тысяч 6) К сожалению или к счастью житло боржника не единственное.Цитувати7. У разі якщо сума, що підлягає стягненню за виконавчимТобто, наразі критична сума для боргу разом з судовими витратами - це 47230 грн.
провадженням, не перевищує десяти розмірів мінімальної заробітної
плати, звернення стягнення на єдине житло боржника та земельну
ділянку, на якій розташоване це житло, не здійснюється.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/606-14#Text
2. Строк позовної давності застосовується судом при наявності заяви про це сторони спору (ч. 3 ст. 267 ЦК):Сроки исковой давности конечно прошли. Про заявление в курсе.Цитувати
1. Загальна позовна давність встановлюється тривалістю у три роки.
откуда вы взяли эту сумму в данном случае?Він помилився - дивився стару (вже нечинну) редакцію закону. А треба Див. ч. 7 ст. 48 ЗУ "Про виконавче провадження":
7. У разі якщо сума, що підлягає стягненню за виконавчим провадженням, не перевищує 20 розмірів мінімальної заробітної плати, звернення стягнення на єдине житло боржника та земельну ділянку, на якій розташоване таке житло, не здійснюється. У такому разі виконавець зобов’язаний вжити заходів для виконання рішення за рахунок іншого майна боржника.https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1404-19#Text Наразі мінімальна заробітна плата 4723 грн. (див. ЗУ "Про державний бюджет України на 2020 рік") 4723 х 20 = 94460
К сожалению или к счастью житло боржника не единственное.В даному випадку на жаль... Раз житло не єдине, то звернення стягнення на якесь житло боржника та земельну ділянку, на якій розташоване таке житло, можливе і за умов що сума боргу менша від 20 розмірів мінімальної заробітної плати...
получила такое письмо.Скопіпастили у "ЖЕКи".
Раз житло не єдине, то звернення стягнення на якесь житло боржника та земельну ділянку, на якій розташоване таке житло, можливе і за умов що сума боргу менша від 20 розмірів мінімальної заробітної плати...Сначала в судебном порядке пусть докажут сумму долга. А потом накладывают арест на пенсию и вычитают по 20% в месяц.
Саме так.откуда вы взяли эту сумму в данном случае?Він помилився - дивився стару (вже нечинну) редакцію закону. А треба Див. ч. 7 ст. 48 ЗУ "Про виконавче провадження":Цитувати7. У разі якщо сума, що підлягає стягненню за виконавчим провадженням, не перевищує 20 розмірів мінімальної заробітної плати, звернення стягнення на єдине житло боржника та земельну ділянку, на якій розташоване таке житло, не здійснюється. У такому разі виконавець зобов’язаний вжити заходів для виконання рішення за рахунок іншого майна боржника.https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1404-19#Text Наразі мінімальна заробітна плата 4723 грн. (див. ЗУ "Про державний бюджет України на 2020 рік") 4723 х 20 = 94460
Ви не зрозуміли. Ось що написав Юрій Васильович:Раз житло не єдине, то звернення стягнення на якесь житло боржника та земельну ділянку, на якій розташоване таке житло, можливе і за умов що сума боргу менша від 20 розмірів мінімальної заробітної плати...Сначала в судебном порядке пусть докажут сумму долга. А потом накладывают арест на пенсию и вычитают по 20% в месяц.
Раз житло не єдине, то звернення стягнення на якесь житло боржника та земельну ділянку, на якій розташоване таке житло, можливе і за умов що сума боргу менша від 20 розмірів мінімальної заробітної плати...
Сначала в судебном порядке пусть докажут сумму долга. А потом накладывают арест на пенсию и вычитают по 20% в месяц.Арешт накладає виконавча після відкриття виконавчого провадження. Виконавче провадження може бути відкритим, коли буде судове рішення по стягненню боргу.
Может ли истец при подаче иска в январе 2021 года начислять штрафы и пени за 2018? В 2018 году они должнику не начислялись.
https://d.radikal.ru/d37/2102/a3/b144f8e704d7.pngІ що там можна побачити?
І що там можна побачити?я стараюсь, пока не получается - не продвинутый пользователь, старушка
Сумма инфляционных потерь и 3% годовыхЦе не пеня.
Позовна давність - так. Але ж це не стосуватиметься 2018, 2019, 2020 р.р. То що стосовно заперечень по суті?это не пеня, но штраф (3%)? В части начисления инфляционных и 3% Хочу воспользоваться ст. 58 Конституции Украины Законы и другие нормативно-правовые акты не имеют обратного действия во времени, кроме случаев, когда они смягчают или отменяют ответственность лица.ЦитуватиСумма инфляционных потерь и 3% годовыхЦе не пеня.
Фотографувати Ви не вмієте...
неустойка?ЦитуватиСумма инфляционных потерь и 3% годовыхЦе не пеня.
мысли вслух:
Суд может применить ст. 267 ЦК України, а может и "забыть", ... ... Это повлечет подачу апелляции и мои дополнительные расходы.
3. Позовна давність застосовується судом лише за заявою сторони у спорі, зробленою до винесення ним рішення.Тобто це Вам треба не забути вчасно подати заяву про застосування судом позовної давності. Якщо Ви подасте, а суд "забуде", то є привід для апеляції. Якщо Ви у першій інстанції не подасте, то в апеляційній таку Вашу заяву розглядатимуть лише за певних умов. Див. https://ukrainepravo.com/law-practice/practice_court/vs-vkazav-koly-zayavyty-pro-zastosuvannya-pozovnoyi-davnosti-ye-mozhlyvym-u-apelyatsiyi/
Может я ошибаюсь, но речь идет о истце - знал\не знал и объективную возможность узнать о нарушении своих прав?Ваше листування за останні 3 роки до питання застосування позовної давності зараз ніяк не стосуються. Відрахуйте від дати реєстрації позовної заяви у суді 3 роки назад. За ці 3 роки строки не пропущені.
В таком случае у меня есть письменные заявления с требованием перерасчета. с требованием обосновать начисления и т.д. с подписью о принятии. Есть заявление на правлении что в связи с .....отказываюсь осуществлять платежи с.....дата. Подписи председателя. всех членов правления.
Есть заявления уполномоченному по правам человека о привлечении к админответственности за отсутствие ответов и т.д.... решение суда - штраф
Подскажите пожалуйста по следующему вопросу.Я й тоді мав відчуття, що питання не про пеню...
В соответствии с https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/530-20#Text ЗАКОН УКРАЇНИ Про внесення змін до деяких законодавчих актів України, спрямованих на запобігання виникненню і поширенню коронавірусної хвороби (COVID-19) II. Прикінцеві положення
3. На період дії карантину або обмежувальних заходів, пов’язаних із поширенням коронавірусної хвороби (COVID-19), та протягом 30 днів з дня його відміни забороняється: 4) нарахування та стягнення неустойки (штрафів, пені) за несвоєчасне здійснення платежів за житлово-комунальні послуги;
Может ли истец при подаче иска в январе 2021 года начислять штрафы и пени за 2018? В 2018 году они должнику не начислялись.
это не пеня, но штраф (3%)? В части начисления инфляционных и 3% Хочу воспользоваться ст. 58 Конституции Украины Законы и другие нормативно-правовые акты не имеют обратного действия во времени, кроме случаев, когда они смягчают или отменяют ответственность лица.Так ст. 625 ЦКУ діє з 01.01.2004р. ...
Якраз пеня, це неустойка.неустойка?ЦитуватиСумма инфляционных потерь и 3% годовыхЦе не пеня.
§ 2. НеустойкаА то компенсація втрат через інфляцію і плата за користування грошима, які було потрібно сплатити. Див.
Стаття 549. Поняття неустойки
1. Неустойкою (штрафом, пенею) є грошова сума або інше майно, які боржник повинен передати кредиторові у разі порушення боржником зобов'язання.
2. Штрафом є неустойка, що обчислюється у відсотках від суми невиконаного або неналежно виконаного зобов'язання.
3. Пенею є неустойка, що обчислюється у відсотках від суми несвоєчасно виконаного грошового зобов'язання за кожен день прострочення виконання.
Закон і Бізнес
Аналіз практики застосування ст. 625 Цивільного кодексу України в цивільному судочинстві
Водночас формулювання ст. 625 ЦК України, коли нарахування процентів тісно пов'язується із застосуванням індексу інфляції, орієнтує на компенсаційний, а не штрафний характер відповідних процентів. За змістом ч. 2 ст. 625 ЦК України нарахування інфляційних витрат на суму боргу та 3 % річних входять до складу грошового зобов'язання і є особливою мірою відповідальності боржника (спеціальний вид цивільно-правової відповідальності) за прострочення грошового зобов'язання, оскільки виступають способом захисту майнового права та інтересу, який полягає у відшкодуванні матеріальних втрат (збитків) кредитора від знецінення грошових коштів внаслідок інфляційних процесів та отримання компенсації (плати) від боржника за користування утримуваними ним грошовими коштами, належними до сплати кредиторові (постанови ВСУ від 6 червня 2012 р. у справі № 6-49цс12, від 24 жовтня 2011 р. у справі № 6-38цс11). Отже, проценти, передбачені ст. 625 ЦК України, не є штрафними санкціями (постанова ВСУ від 17 жовтня 2011 р. у справі 6-42цс1 1).
Слід враховувати, що, попри подібність правової природи п. 3 ст. 549 ЦК України (щодо сплати пені) та ст. 625 ЦК України (щодо сплати трьох процентів річних), які в обох випадках застосовуються як відповідальність за порушення грошового зобов'язання, ці правові норми є різними за своєю правовою природою.
Суди повинні враховувати, що відповідальність, передбачена ст. 625 ЦК України, за своєю правовою природою також відрізняється від збитків, відшкодування яких у разі порушення зобов'язання передбачене статтями 611 та 623 ЦК України. З огляду на це, стягнення сум на підставі ст. 625 ЦК України не зменшує розмір збитків, до них не застосовуються положення ст. 624 ЦК України щодо одночасного стягнення збитків та неустойки.
https://zib.com.ua/ua/print/74602-analiz_praktiki_zastosuvannya_st_625_civilnogo_kodeksu_ukrai.html
А до позову додані докази щодо розміру нарахувань, протоколи, рішення про затвердження тарифів?нет конечно! есть договор ЖСК с водоканалом, обслуживание лифта. и т.д. - ко мне отношения не имеют.
А до позову додані докази щодо розміру нарахувань, протоколи, рішення про затвердження тарифів?нет конечно! есть договор ЖСК с водоканалом, обслуживание лифта. и т.д. - ко мне отношения не имеют.
Обнаружила интересный факт - иск направлен по адресу нахождения собственности! не по месту регистрации и не по месту фактического проживания, о которых председатель ЖСК знает достоверно, Из чего делаю вывод: хотели сделать по-тихому и получить решение суда.А де ухвала суду про відкриття провадження? В ЄДРСР я щось її не знаходжу...
Я тоже в реестре не нахожу...никто не торопится работать....Обнаружила интересный факт - иск направлен по адресу нахождения собственности! не по месту регистрации и не по месту фактического проживания, о которых председатель ЖСК знает достоверно, Из чего делаю вывод: хотели сделать по-тихому и получить решение суда.А де ухвала суду про відкриття провадження? В ЄДРСР я щось її не знаходжу...
"Плюшка" - загальні фрази...Общие фразы из решений суда.
Докази треба подавати з відзивом.
Це Вашого судді? По справі з Вашим позивачем?"Плюшка" - загальні фрази...Общие фразы из решений суда.
Це Вашого судді? По справі з Вашим позивачем?Решения по моему суду еще нет - суд будет 4.03.2021, готовлюсь.
У різних суддів різні аргументи... Є різні обставини...
Де текст рішення у повному ообсязі?
Ви є членом ЖБК № 310?
По Вашій справі. Позивач стверджує, що Ви не виконуєте обов'язків "з оплати членських внесків". Посилається на п. 5.2.3. Статуту ЖБК. Пункт стосується членів ЖБК. Тобто не Вас. Перелік засновників (членів) повнен бути у Статуті. Зміни до статуту реєструються у держреєстратора. Згідно до даних ЄДР в ЖБК № 310 є 71 член.Поскольку я являюсь владельцем 2 квартир в данном ЖСК должно быть 70 членов. В течении 15 лет ни одного человека не принимали в члены на собраниях, хотя смены собственников были. В отношении ЄДР есть большие сомнения.
Поскольку я являюсь владельцем 2 квартир в данном ЖСК должно быть 70 членов. В течении 15 лет ни одного человека не принимали в члены на собраниях, хотя смены собственников были. В отношении ЄДР есть большие сомнения.Сумніви не у відношенні до ЄДР, а до діяльності Вашого ЖБК. Точніше є ймовірність БЕЗДІЯЛЬНОСТІ з 2005р. У додатках до позову є копія Статуту. Ви там є у списках засновників? Коли Статут подавався на реєстрацію?
Более того Устав п. 4.4. В случае отказа собственника квартиры вступить в кооператив между кооперативом и собственником заключается договор про совместное владение домом и долевое участие в затратах по его содержанию.Мабуть через це позивач і не згадує про п. 4.4. , а вказує, що Ви не сплачуєте ЧЛЕНСЬКІ ВНЕСКИ... Але Ви не зобов'язані платити саме членські внески, а посилання на розмір дольової участі не членів у позові нема.
Позже выложу скан.
Договора со мной нет.
В структуре ежемесячного счета нет графы "членские взносы". Но есть з\п и аморт. отчисления.Ні хто й не каже Вам "підказувати".
В материалах дела отсутствуют решения собраний о установлении размера з\п, штатном расписании и т.д. а также размере аморт. отчислений. Зачем мне подсказывать истцу что это нужно? В ходе заседания укажу, что нет надлежащих доказательств.
Только что мне все это дает?!Витрати на адвоката треба доказувати. До нового позову не можна просто включити витрати з попереднього. Про витрати на правову допомогу https://legalhub.online/blogy/oplata-poslug-advokata-pozytsiya-vs-shhodo-pidtverdzhennya-nadannya-pravnychoyi-dopomogy (https://legalhub.online/blogy/oplata-poslug-advokata-pozytsiya-vs-shhodo-pidtverdzhennya-nadannya-pravnychoyi-dopomogy)
Предположим в удовлетворении иска суд откажет, ЖСК влетает на услуги адвоката и судебный сбор. Подадут новое исковое, в пределах сроков исковой давности. Уверена на 100% что услуги адвоката увеличатся в 2 раза (чтобы покрыть предыдущие траты) и это решение я должна буду выполнить....
Долг в пределах сроков составляет 13707 грн + 1577 грн инфляционные и 3% годовых.А де розрахунок? А де докази - статистика по інфляції?
Склоняюсь к признании иска частично. в пределах сроков.Ви сама собі суперечите. Наводите купу аргументів за якими суд повинен, принаймні хоча б частково, відмовити... Тобто зменшити суму до стягнення (мова не позовну давність). А потім заявляєте про визнання, тобто про згоду на 100%. Непослідовно якось...
Сумніви не у відношенні до ЄДР, а до діяльності Вашого ЖБК. Точніше є ймовірність БЕЗДІЯЛЬНОСТІ з 2005р. У додатках до позову є копія Статуту. Ви там є у списках засновників? Коли Статут подавався на реєстрацію?Приложений к Уставу в документах нет. В списке основателей меня быть не может - кооператив создан в 1981 году, а квартира приобреталась по договору купли-продажи в 2011 году. Новый устав зарегистрирован 30 листопада 2016 г.
Витрати на адвоката треба доказувати.Цена услуги договорная. Что захотят то и напишут в договоре про предоставление правовой помощи.
Долг в пределах сроков составляет 13707 грн + 1577 грн инфляционные и 3% годовых.
А де розрахунок? А де докази - статистика по інфляції?пока формирую позицию. чтобы понять что делать. Расчеты есть полностью.
Склоняюсь к признании иска частично. в пределах сроков.
Ви сама собі суперечите. Наводите купу аргументів за якими суд повинен, принаймні хоча б частково, відмовити... Тобто зменшити суму до стягнення (мова не позовну давність). А потім заявляєте про визнання, тобто про згоду на 100%. Непослідовно якось...Это потому что не знаю как будет правильно и экономически выгодно для меня. Просить можно что угодно. хоть Луну с неба. Другой вопрос - если ли у меня основания не оплачивать например з\п сотрудникам организации (ЖСК) к которой я не имею отношения.
Приложений к Уставу в документах нет. В списке основателей меня быть не может - кооператив создан в 1981 году, а квартира приобреталась по договору купли-продажи в 2011 году. Новый устав зарегистрирован 30 листопада 2016 г.Склад засновнків з часом змінюється. І це повинно відображатися в реєстрі.
Так написати мало. В суд треба надати платіжку... Тобо завищить у договорі, ЖБК повинне буде сплатити ту суму, а не меншу у два рази. А надати попередню платіжку на 1/2 суми і нову на 1/2 суми, так Ви ж зразу заявите клопотання до суду про зменшення суми через очевидні махінації.Витрати на адвоката треба доказувати.Цена услуги договорная. Что захотят то и напишут в договоре про предоставление правовой помощи.
Безусловно, но этого нет.Приложений к Уставу в документах нет. В списке основателей меня быть не может - кооператив создан в 1981 году, а квартира приобреталась по договору купли-продажи в 2011 году. Новый устав зарегистрирован 30 листопада 2016 г.Склад засновнків з часом змінюється. І це повинно відображатися в реєстрі.
А сделать новую платежку и поделить полученную сумму думаете проблема? Наша председатель всегда так делает, даже при работах в "прозоро".Так написати мало. В суд треба надати платіжку... Тобо завищить у договорі, ЖБК повинне буде сплатити ту суму, а не меншу у два рази. А надати попередню платіжку на 1/2 суми і нову на 1/2 суми, так Ви ж зразу заявите клопотання до суду про зменшення суми через очевидні махінації.Витрати на адвоката треба доказувати.Цена услуги договорная. Что захотят то и напишут в договоре про предоставление правовой помощи.
Безусловно, но этого нет.Так то ж добре. То доказ, що Ви не член ЖБК. А позовні вимоги про членські внески. От це і треба вкористати...
Обязательно воспользуюсь, понять бы в каком аспекте.Безусловно, но этого нет.Так то ж добре. То доказ, що Ви не член ЖБК. А позовні вимоги про членські внески. От це і треба вкористати...
Новый устав зарегистрирован 30 листопада 2016 г.Станом на 30 листопада 2016р.
Стаття 9. Відомості Єдиного державного реєструhttps://zakon.rada.gov.ua/laws/show/755-15#Text
2. В Єдиному державному реєстрі містяться такі відомості про юридичну особу, крім державних органів і органів місцевого самоврядування як юридичних осіб:
8) перелік засновників (учасників) юридичної особи: прізвище, ім’я, по батькові (за наявності), дата народження, країна громадянства, місце проживання, реєстраційний номер облікової картки платника податків (за наявності), серія та номер паспорта, якщо засновник - фізична особа; найменування, країна резидентства, місцезнаходження та ідентифікаційний код, якщо засновник - юридична особа; відмітка про закінчення повноважень засновника громадського формування у зв’язку з державною реєстрацією;
Стаття 8. Статут кооперативуhttps://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1087-15#Text
Статут кооперативу є правовим документом, що регулює його діяльність.
Статут кооперативу повинен містити такі відомості:
найменування кооперативу, його тип та місцезнаходження;
мета створення кооперативу і вичерпний перелік видів його діяльності;
склад його засновників;
умови і порядок вступу до кооперативу та виходу чи виключення з нього;
права і обов’язки членів та асоційованих членів кооперативу;
порядок внесення змін до статуту кооперативу;
порядок встановлення розмірів і сплати внесків та паїв членами кооперативу та відповідальність за порушення зобов’язань щодо їх сплати;
форми участі членів кооперативу в його діяльності;
порядок формування, склад і компетенція органів управління та органів контролю кооперативу, а також порядок прийняття ними рішень, у тому числі з питань, рішення з яких приймається одноголосно чи кваліфікованою більшістю голосів членів кооперативу, які беруть участь у загальних зборах;
порядок формування, використання та розпорядження майном кооперативу;
порядок розподілу його доходу та покриття збитків;
порядок обліку і звітності у кооперативі;
порядок реорганізації і ліквідації кооперативу та вирішення пов’язаних з цим майнових питань;
порядок скликання загальних зборів;
умови і порядок повернення паю.
Статут може містити інші пов’язані з особливостями діяльності кооперативу положення, що не суперечать законодавству.
Стаття 9. Державна реєстрація кооперативу
Державна реєстрація кооперативу проводиться в порядку, передбаченому законом.
Стаття 10. Член кооперативу
Членами кооперативу можуть бути громадяни України, іноземці та особи без громадянства, юридичні особи України та іноземних держав, що діють через своїх представників, які внесли вступний внесок та пай у розмірах, визначених статутом кооперативу, додержуються вимог статуту і користуються правом ухвального голосу.
Членом кооперативу може бути фізична особа, яка досягла 16-річного віку і виявила бажання брати участь у його діяльності.
Кооператив зобов’язаний вести облік своїх членів та видати кожному з них посвідчення про членство.
Лифт считать по м2 квартиры, количеству голов? э\э лифта как считают? дежурный свет? з\п как и какое отношение имеет ко мне? , не члену.З Вами повинен бути укладений договір про участь у витратах. Договору нема. Але суд може вирішити стягнути і без договору. По факту отримання. Це вже як пощастить...
Кроме размера взноса должен быть установлен порядок начисления. Верно?Це в Статуті повинно бути
порядок встановлення розмірів і сплати внесків та паїв членами кооперативу та відповідальність за порушення зобов’язань щодо їх сплати;
Подтекст: например вывоз мусора рассчитывается по количеству проживающих, не зарегистрированных. Кто и каким образом рассчитывает? Как и кто учитывает количество проживающих в конкретном месяце? Считают на входе в подъезд? :) Фиксируют время входа\выхода? Решений собрания по данному вопросу нет! Хотя написать могут все что угодно....если ума хватит.
11) інформувати управителя, виконавців комунальних послуг про зміну власника житла (іншого об’єкта нерухомого майна) та про фактичну кількість осіб, які постійно проживають у житлі споживача, у випадках та порядку, передбачених договором;
Итого: заявлено 73 039,2грн из них: 23519,12 основной долг, 45 298,08 3%+ инфл., 4222,0 - судебные издержкиЧервоним МАЯЧНЯ! Ви ж писали
изучаю тему https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10183.0Що, не зрозуміли про підрахунки інфляції?
У Вас площа буднку десь 3 624,5685 м2?мне неизвестно
По з/п - що каже Статут9.5 До компетенции председателя правления относится 9.5.3. Принимать на работу и увольнять с работы работницов которые обслуживают кооператив, назначать размер з\п или вознаграждения работников кооператива с учетом действующего законодательства
это не мои цифры, а из иска, Это они считать не умеютИтого: заявлено 73 039,2грн из них: 23519,12 основной долг, 45 298,08 3%+ инфл., 4222,0 - судебные издержкиЧервоним МАЯЧНЯ!
З Вами повинен бути укладений договір про участь у витратах. Договору нема. Але суд може вирішити стягнути і без договору. По факту отримання. Це вже як пощастить...
Суд рахувати не буде. Більшість суддів навіть не вміють... Тому Вам потрібно робити свій розрахунок і доводити суду, що Ваш розрахунок, а не позвача, є вірним.Мысли путаются. извините.
А я й не казав, що то Ви...это не мои цифры, а из иска, Это они считать не умеютИтого: заявлено 73 039,2грн из них: 23519,12 основной долг, 45 298,08 3%+ инфл., 4222,0 - судебные издержкиЧервоним МАЯЧНЯ!
Как я понимаю вы рекомендуете признать долг в пределах сроков исковой давности и предоставить свои расчеты?Визнавати не рекомендував... Свій розрахунок - так.
2020 г. Загальна заборгованість:Перевіряти нема часу. Головне, для кожного платежу окремий розрахунок ... Для простроченого платежу за січень 2014р. інфляція за 6 років 11 місяців. І 3% за 6 років 11 місяців. Для простроченого платежу за січень 2015р. інфляція за 5 років 11 місяців. І 3% за 5 років 11 місяців. І так по кожному місяцю.
Період прострочення грошового зобов'язання 2023 дня
5 786,86 (сума боргу) + 156,14 (інфляційне збільшення) + 85,47 (штрафні санкціі) = 6 028,47 грн.
2019 г.
4 894,89 (сума боргу) + 242,44 (інфляційне збільшення) + 205,95 (штрафні санкціі) = 5 343,28 грн.
2018 г.
3 025,34 (сума боргу) + 436,08 (інфляційне збільшення) + 226,79 (штрафні санкціі) = 3 688,21 грн.
СПАСИБО! Т.е. не признавать исковые требования, и подать расчет.Как я понимаю вы рекомендуете признать долг в пределах сроков исковой давности и предоставить свои расчеты?Визнавати не рекомендував... Свій розрахунок - так.
Прошу уточнить - когда начинается срок исковой давности? Иск подан 2-3 февраля 2021 г. Ухвала от 3.02.2021 гПозов подано раніше. 02.02. 2021р. до суду вже прийшла відповідь на запит про місце реєстрації відповідача.
С какого времени считать срок исковой давности? с января 2018 по январь 2021?Прошу уточнить - когда начинается срок исковой давности? Иск подан 2-3 февраля 2021 г. Ухвала от 3.02.2021 гПозов подано раніше. 02.02. 2021р. до суду вже прийшла відповідь на запит про місце реєстрації відповідача.
2017 год - отплата 31,72 откуда и что за сумма? и 679,36 - ремонт кровли. Оплату не совершала. мне ее зачли получается прерывание сроков...?2017р. вже ні на що не впливає. Якби там і було переривання, то у відповідному місяці 2020р. вже сплив би і новий строк.
Дивіться матеріали справи. Коли позов було подано до суду, або лист з позовом здано на пошту.Спасибо. Когда подан иск неизвестно, у меня этих данных нет. Когда истец сдавала иск, там написано способы связи неизвестны (со мной) и указан адрес нахождения имущества а НЕ адресу регистрации и НЕ адресу фактического проживания. Истец промахнулась и написала карандашом мой телефон в иске....я получила судебную повестку по смс,,,на следующий день получила иск с приложениями самостоятельно в суде.
Наприклад, подано 15.01.2021р. то стосовно всього що до 15.01.2018р. строк пропущено.
Відзив подавати потрібно. Можете не писати про підказки, але те, що ніяк не зміниться: про завищенні інфляційні втрати та 3% санкції, про пропущений строк позовної давності, вказати потрібно. Вам же менше доведеться тримати у пам'яті на судове засідання.В памяти держать не буду, в ходе рассмотрения подготовила текст:
Спасибо. Когда подан иск неизвестно, у меня этих данных нет.Фраза "дивіться матеріали справи" означає дивитися їх у суді (звісно у Вас вдома може не бути усіх даних).
В памяти держать не буду, в ходе рассмотрения подготовила текст:1. Не факт, що Вам вдасться все озвучити в самому с/з. Ви що по судах кожен день ходите? Ви обираєте найскладніший спосіб поведінки...
.....................
Дополнительно предоставлю свой расчет задолженности с января 2018 года + инфляцию+3% - там пусть суд принимает решение
8. При розгляді справи у порядку спрощеного провадження суд досліджує докази і письмові пояснення, викладені у заявах по суті справи, а у випадку розгляду справи з повідомленням (викликом) учасників справи - також заслуховує їх усні пояснення та показання свідків. Судові дебати не проводяться.2. Можете й не встигнути...
3. Відповідач, третя особа, яка не заявляє самостійних вимог щодо предмета спору, повинні подати суду докази разом з поданням відзиву або письмових пояснень третьої особи.Ваш розрахунок - то доказ.
Що Вам заважає подати відзв "у декількох словах" (вимоги не визнаю, розрахунок не вірний ... ) і додати свій розрахунок?Спасибо за науку! Расчет не верный - это уже намек на сроки исковой. Чтобы было понятно: в 2017 году мне зачли плату за ремонт крыши. Я не платила! Если сейчас заявлю о сроках - возможны провокации.
Подання розахуку окремо потребуує подання клопотання про долучення доказу. Строки подання... Можлива відмова в долученні...
Подання з поясненнями. Теж саме.
З заявою про строки? Загалом, це різні питання... Заява може бути і усною (краще письмова, звісно).
Мне кажется что я поняла откуда конская сумма инфляционных и 3%. Сейчас проверю.А я Вам про що вже декілька днів торочив?
Мои предположения оказались обоснованными. Инфляция и 3% считаются за каждый месяц отдельно. "Умный" адвокат влепила в расчет сумму общего долга 23519,12 с 01.01.2014 по 23.12.2020.
Спасибо, Юрий Васильевич!Мне кажется что я поняла откуда конская сумма инфляционных и 3%. Сейчас проверю.А я Вам про що вже декілька днів торочив?
Мои предположения оказались обоснованными. Инфляция и 3% считаются за каждый месяц отдельно. "Умный" адвокат влепила в расчет сумму общего долга 23519,12 с 01.01.2014 по 23.12.2020.
Расчет не верный - это уже намек на сроки исковой. Чтобы было понятно: в 2017 году мне зачли плату за ремонт крыши. Я не платила! Если сейчас заявлю о сроках - возможны провокации."Намёк" буде, якщо свій розрахунок дасте тільки за останні 3 роки. Робіть за весь період позовних вимог. Про "чужі" платежі не згадуйте, покищо.
Можно где-то посмотреть образец отзыва в "нескольких словахх?Не дуже...
подойдет https://skstroi.ru/kak-napisat-vstrechnyj-isk-vozrazhenie-po-kreditu/?
Приблизно так.Ну і про карантин додати...
пост 93 не годится?Не годиться. Там тільки по темі строків, а не про "відмовити"...
туда добавить Ваши указания?
Спасибо, мне осталось 2 дня....пост 93 не годится?Не годиться. Там тільки по темі строків, а не про "відмовити"...
туда добавить Ваши указания?
Тут час є. Трохи пізніше "накидаю" тезісно.
В производстве ……...суда находится дело «………….Подробиці про розрахунок зайві. Більше тексту - менше читають. Можна до свого розрахунку додати як пояснювальну сторінку (як саме рахується) ...
С исковыми требованиями не согласна, ....
МІЙ ТЕКСТ
.... 17 березня 2020 року набрав чинності Закон України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України, спрямованих на запобігання виникненню і поширенню коронавірусної хвороби (COVID-19)», яким заборонено нарахування та стягнення неустойки (штрафів, пені) за несвоєчасне здійснення платежів за житлово-комунальні послуги (п.4 ч.3 перехідних положень ЦПК України).
В соответствии со ст.58 Конституції України закони та інші нормативні акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи.
Истец подал исковое заявление в январе 2021 года.
Тому вважаю що штрафні санкції в розмірі 3% річних не можуть застосовуватися до всього періоду прострочення - пусть у них голова пухнет
Обращаю внимание суда, что в исковом заявлении истец указал адрес ответчика , который не соответствует действительности, ответчик никогда не был зарегистрирован и не проживал по данному адресу, о чем достоверно известно истцу. Также истцу достоверно известен адрес фактического постоянного проживания ответчика и телефон ответчика. Считаю это умышленными действиями истца в целях получения положительного решения суда с предоставлением ненадлежащих доказательств и невозможностью присутствовать ответчику при рассмотрении дела.
На основании вышеизложенного прошу суд в удовлетворении иска отказать
Спасибо, мне осталось 2 дня....На відзив? А я про клопотання по строкам, що Ви хотіли подати пізніше.
3. В удовлетворении исковых требований отказать в полном объеме. в посте.93 естьОт там воно зайве. Не всі вимоги потратляють під пропущення строків.
Стоит ли поднимать вопрос о членстве? Нужно истребовать протоколы общих собраний - их нарисуют уверена на 200%. То что не могу быть многочленом в одном ЖСК им неведомо.... (2 квартиры), Могу взять запрос из реестра о новых собственниках 2-3 квартир, которые тоже не принимались в члены. но в реестре у госрегистратора будут наверняка. Если протоколы напишут про мое членство - про них забудут обязательно. Есть смысл?Про членство - варто. Це, посуті, єдина зачіпка для відмови у такому позові. Це надає, принаймні для вигляду, аргументованості Вашого відзву. А не просто так - "не хочу, не буду". Це те, що має назву "соблюсти приличие". У Вас посвідчення є? Нема. У них є Ваш підпис про отримання посвідчення? Нема.
в части умышленных действий председателя про сокрытие места проживания\прописки целесообразно? Там могу расширить с доками.
Стаття 10. Член кооперативуА там хай спростовують. Спростують, суд стане на їх бік. Але й до Ваших аргументів дослухатиметься відповідальніше. А не ставитиметься як до просто злісного неплатника.
Членами кооперативу можуть бути громадяни України, іноземці та особи без громадянства, юридичні особи України та іноземних держав, що діють через своїх представників, які внесли вступний внесок та пай у розмірах, визначених статутом кооперативу, додержуються вимог статуту і користуються правом ухвального голосу.
Членом кооперативу може бути фізична особа, яка досягла 16-річного віку і виявила бажання брати участь у його діяльності.
Кооператив зобов’язаний вести облік своїх членів та видати кожному з них посвідчення про членство.
в части умышленных действий председателя про сокрытие места проживания\прописки целесообразно? Там могу расширить с доками.Ні на що не впливає по суті спору. Але хай буде для розуміння судом "облико морале" позивача.
В производстве ……...суда находится дело «………….Далі мій текст з 92 посту. Потім Ваша кінцівка.
С исковыми требованиями не согласна.
....
Не так.
Приложения:1. пояснительная записка Розрахунок суми заборгованості з урахуванням індексу інфляції
Розрахунок суми боргу з урахуванням індексу інфляції виконується шляхом множення суми заборгованості на момент її виникнення на сукупний індекс інфляції за період прострочення виплати заборгованості.
Сукупний індекс інфляції розраховується за формулою:
ІІс = (ІІ1 / 100) х (ІІ2 / 100) х (ІІ3 / 100) х ... (ІІZ / 100), де
ІІ1 – індекс інфляції за перший місяць прострочення;
ІІ2 – індекс інфляції за другий місяць прострочення;
ІІ3 – індекс інфляції за третій місяць прострочення;
<...>
ІІZ – індекс інфляції за останній місяць прострочення.
Розрахунок 3 % річних (Розрахунок 3 % річних виконується за формулою:
Сума санкції = С х 3 х Д / 365 / 100, де
С – сума заборгованості;
Д – кількість днів прострочення.
2. Расчет с вконаний відповідно до вимог ПКМУ № 159
Тому вважаю що штрафні санкції в розмірі 3% річних не можуть застосовуватися до всього періоду прострочення.Помилка. Речення треба доповнити - через дію карантину. А то можна по іншому зрозуміти... І роозташувати його треба у тому, попередньому, абзаці, а не у новому.
Про членство добавить - кооператив создан членами жск в 1981 г, на основании выписки из реестра квартира приобретена ответчиком в 2011 году. ???Так додавайте все.
в ходе подготовки судебного заседания прошу истребовать у упозивача втяг з ЄДР щодо "ЖБК №310" з зазначенням переліку його членів,по состоянию на какую дату? На все мои обращения председатель ЖСК не отвечает. Что подтверждаю копией обращение в уполном. по правам челов и привлечением судом к админ. ответственности в виде штрафа за отсутствие ответов
| Основна сума заборгованості период Сума боргу Расчет по формуле Інфляційне збільшення: з 01/01/2015 до 01/02/2021 144.25 длинная 144,25 x 2.22372131 - 144,25 = 176,52 грн. з 01/02/2015 до 01/02/2021 109.23 формула 109,23 x 2.15685869 - 109,23 = 126,36 грн. |
Может такую табличку сделать по годам ?Табличка прийнятна. Формул можно скоротити. Якщо в році Х у формулі присутні всі 12 місяців, то можна 12 множнків замінити на один - річний (дивіться таблицю індексів у відомій Вам темі). Калькулятор так не робить, тому після отримання результату калькулятора просто у формулі поміняйте по цілим рокам місячі множники на річні.
Спасибо. но не понялаПриклад.
т.е. средний годовой? а сумму за каждый месяц свою? есди долг в янв 200 грн. в феврале 320 - подсчет 200 грнХ средний годовой, 320 х средний годовой?
Менше писанини...зато больше головной боли у истца ;D и убеждение суда что ответчик ответственно подошел к подсчету.
Електроенергію Вам постачає не ЖБК.но посредством сетей ЖБК.
А де гарантії того, що Ваша "отмороженная полностью" не зробить те саме після рішення суду про застосування позовної давності? Борг то залишиться... Він не списується рішенням суду.у нас махровая махновщина, Баланса (бухг) не было никогда - "за ненадобностью", списывается что хочется. когда хочется и кому хочется.
1. Мережі можуть бути і у спільому користуванні ЖБК і РЕМ.Електроенергію Вам постачає не ЖБК.но посредством сетей ЖБК.А де гарантії того, що Ваша "отмороженная полностью" не зробить те саме після рішення суду про застосування позовної давності? Борг то залишиться... Він не списується рішенням суду.у нас махровая махновщина, Баланса (бухг) не было никогда - "за ненадобностью", списывается что хочется. когда хочется и кому хочется.
Куда-то же делись 52 тыс. превышения фонда з\п за 3 года ... и 6 тыс. за обслуживание кредитов, взятых по собственному усмотрению. Мою разницу пусть девают куда хотят.
Еще раз хочу обратить Ваше внимание, Юрий Васильевич, на вопрос о членстве. Стоит ли мне его обострять, подавая ходатайство о истребовании документов с ЕДР и т.д.? Каждая сторона доказывает те обстоятельства на которые ссылается, Истец доказательств не подал - это его проблемы.Если истец доказательств не подал и Вы промолчали,значит Вы согласны с тем,что являетесь членом.И это уже ваши проблемы.
По ухвале рассматриваться будет в упрощенном порядке. Про первичную бух. документацию подсказку принимаю. 5 дней на исполнение? Это не у нас. у нас месяц на ответ на всё, по прошествии месяца все свободны. Законы у нас не работают - "здесь я закон!" цитата, сами понимаете чья.
Если истец доказательств не подал и Вы промолчали,значит Вы согласны с тем,что являетесь членом.И это уже ваши проблемы.
Запросить не сложно,просите!Просите под все их расчеты первичную бухгалтерскую документацию.В моем случае-после требования этой документации ЖК попросил суд оставить иск без розгляду.Только незабудьте перед клопотанням в суд-запросить это у председателя.Делайте запрос на информацию-там 5 дней на исполнение.Я конечно не профи,если не права,то Юрий Васильевич поправит.
Насчет адвоката,то они резвые только на первых заседаниях.Мое дело длилось где то два года,то адвокат ЖК вообще стала работать спустя рукава,так как обьем работы со мной превысил оговоренную оплату .Затягивание дела с моей стороны вымотало противника материяльно и физически.
Делайте запрос на информацию-там 5 дней на исполнение.В закромах есть видео: принесла очередное заявление - мне правление запретило брать от тебя любые заявления! :o
Зачем судье разбираться с первичкой, правильными\неправильными начислениями за услуги, инфл. потерь и т.д. если есть основания для отказа в полном объеме и ходатайство стороны?! Понятно, что предвидеть решение суда никому не дано...В тому то й річ, що не відомо, чи суд вважатме, що "есть основания для отказа в полном объеме", чи ні...
. Оставить без рассмотрения не устраивает - им вернут судебный сбор.Ви на це не впливаєте.... Залишення позову без розгляду не перериває строк позовної давності. Тобто на наступний раз вже й 2018р. почне "танути".
В исковом за период с 2014 г. по 2017 г. суммы проставлены общей суммой за месяц, без разбивки по услугам. с 2018 года - начисления за месяц разбиты по услугам.Це може бути свідченням про розуміння можливого застосування строку позовної давності.
В закромах есть видео: принесла очередное заявление - мне правление запретило брать от тебя любые заявления!Чому б ні?
В отзыв добавляю: Позивач не обґрунтував належними та допустимими доказами пред`явленні вимоги. У нарахуваннях за період 01.01.2014 - 01.09.2017 р. відсутній перелік та обсяг послуг за які здійснювалися начісленія.Сведенія подані загальною сумою заборгованості за кожен місяць ,Позивач не обґрунтував належними та допустимими доказами пред`явленні вимоги. У нарахуваннях за період 01.01.2014 - 01.09.2017 р. відсутній перелік та обсяг послуг за які здійснювалися нарахування. Відомості подані загальною сумою заборгованості за кожен місяць ,
В тому то й річ, що не відомо, чи суд вважатме, що "есть основания для отказа в полном объеме", чи ні...Так ходатайство о применении сроков и последствий пропуска сроков еще впереди!
Залишення позову без розгляду не перериває строк позовної давності. Тобто на наступний раз вже й 2018р. почне "танути".Чудненько
ХОДАТАЙСТВО о рассмотрении дела с уведомлением ответчика подавать?Навіщо? У Вас "з повідомленням сторін" і с/з призначене.
Так ходатайство о применении сроков и последствий пропуска сроков еще впереди!Так то ж не в повному обсязі... А лище щодо частини вимог.
Ходатайства о истребовании документов пост 130????Період вкажіть по усім документам.
Сейчас прошу отказать в полном объеме, т.к. не согласна. Потом ходатайство о применении сроков и последствий истечения сроков. Далее как написано в отзыве - если суд сочтет возможным....примет решение оплатить в пределах срока.Так ходатайство о применении сроков и последствий пропуска сроков еще впереди!Так то ж не в повному обсязі... А лище щодо частини вимог.
Період вкажіть по усім документам.За царя панька? "Решение" собрания может быть "принято" до моего появления в ЖСК. Но я знаю что часть документов "утеряна", съели мыши, затоплена водой и др., часть передана в полицию при рассмотрении уголовного дела против председателя и не возвращалась.
За царя панька?Це у Вас виходить "за царя панька", бо строки не вказані. Вам потрібно вказати за який період. За який Ви вважаєте за потрібне.
Сейчас прошу отказать в полном объеме, т.к. не согласна. Потом ходатайство о применении сроков и последствий истечения сроков. Далее как написано в отзыве - если суд сочтет возможным....примет решение оплатить в пределах срока.Це Ви так вважаєте. Але це не означає:
Зачем судье разбираться с первичкой, правильными\неправильными начислениями за услуги, инфл. потерь и т.д. если есть основания для отказа в полном объеме и ходатайство стороны?!Якщо суд погодиться, що
есть основания для отказа в полном объеме, то дійсно ніяка "первичка" не потрібна. Але суд на 90% знайде підстави для стягнення. Тож треба мати докази неправомірності нарахувань.
Пропуск сроков председатель мотивирует отсутствием в штате ЖСК юристаЦе не є поважною причиною.
Але суд на 90% знайде підстави для стягнення. Тож треба мати докази неправомірності нарахувань.правомерность\неправомерность содержится в протоколах общих собраний. "Протоколы есть с 2000 года, более ранние съели мыши, а там типа все было" И что мне делать?
узнала новости - теперь по ЦПК ответчик самостоятельно отсылает истцу отзыв,Цій "новині" вже більше 3-х років.
Срок исковой давности начинается с декабря 2017 г. Это значит, что на 01.01.2017 долга нет.Не означає. Наявність боргу не залежить від строків позовної давності. Просто суд не може стягнути борг, щодо якого сплив строк позовної давності.
Иск подан 31 декабря 2020 года.Тобто по всім нарахуванням до 31.12.2017р. позивач "в пролёте".
Ход моей мысли - подать вместе с ходатайством о применении сроков расчет инфл.потерь и 3% за период исковой давности, т.к. полагаю суд считать не будет.Починаючи з платежу за січень 2018р.
Из иска начисления на 2018 год: фотоОце те, про що Вам казали
Просите под все их расчеты первичную бухгалтерскую документацию.Оскільки місячний платіж не є "тариф х площа квартири" (коли кожен місяць розмір платежів однаковий і доводиться наданням доказів : "затверджений тариф" та "площа квартири"), а кожен раз якась окрема сума, то позивачу потрібно довести правомірність розміру нарахувань за кожен місяць у розрахунку боргу. Чому Ви і суд повинні вірити "на слово", що в січні 325,26 а не 176,89, як у жовтні, наприклад. А в жовтні звідки 176,89, а не 120,01? Не повинні вірити. Кожна сторона повинна довести...
Стаття 12. Змагальність сторінРізна кількість електроенергії на ліфти? Хай несе акт зняття показів, платіжки за е\е за кожен місяць з 2014р. І так по кожній складовій у місячному платежу.
1. Цивільне судочинство здійснюється на засадах змагальності сторін.
2. Учасники справи мають рівні права щодо здійснення всіх процесуальних прав та обов’язків, передбачених законом.
3. Кожна сторона повинна довести обставини, які мають значення для справи і на які вона посилається як на підставу своїх вимог або заперечень, крім випадків, встановлених цим Кодексом.
то потрібна, то не потрібна,,,, я запуталасьЯкщо суд погодиться, щоЦитуватиесть основания для отказа в полном объеме, то дійсно ніяка "первичка" не потрібна. Але суд на 90% знайде підстави для стягнення. Тож треба мати докази неправомірності нарахувань.
Починаючи з платежу за січень 2018р.Первый период будет січень 2018р-грудень2020 г? Сумма долга 1 периода= начисление за январь? Или таки начисление за январь станет долгом в феврале? Тогда 1 период будет февраль 2018-декабрь 2020?
то потрібна, то не потрібна,,,, я запуталасьТак різна тактика - різні підходи... Вам же озвучувались можливі варіанти, з яких Вам робити вибір...
позивачу потрібно довести правомірність розміру нарахувань за кожен місяць у розрахунку боргу. Чому Ви і суд повинні вірити "на слово", що в січні 325,26 а не 176,89, як у жовтні, наприклад. А в жовтні звідки 176,89, а не 120,01? Не повинні вірити.
В отзыве на иск ходатайство о истребовании первички не подавала.Тепер з'ясовується, що дарма... А після подання відзову клопотання про витребування суд може відхилити, як не подане вчасно.
Требовать первичку значит перевести дело из упрощенного рассмотрения в длительную судебную тяжбу.Так то є плюс. "Спрощенка" на користь позивача...
Я могу заявить сразу, что истцом не предоставлены расчеты и основания для расчетов по каждому пункту начислений за весь период исковых требований.Треба вказати ЩО саме не було надано.
Договора предоставленные в иске как доказательства водоканал-ЖСК, лифт-ЖСК и т.д. не имеют к ответчику никакого отношения.Опосередковано - мають. Інша річ, що ці договори не можуть слугувати доказами РОЗМІРУ нарахувань.
Если суд 90% найдет основания взыскать - все превратится просто в нервотрепку , я все равно оплачу последние 3 года.1. А що Вам нервувати, якщо Ви вже згодні виплатити за 3 роки? Не вийде "відбитися" повністю, ну то й хай, сплатите те, на що готові... Але ж шанс на більше є, чому не спробувати скористатися? Нервує хай позивач. Якби Ви вимагали надання усієї "первички", у нього стався б "вынос головного мозга"...
Что решит суд - одному Богу известно, я могу только предполагать:1. откажут в иске полностью - судебные издержки за счет истца (4220 грн), ЖСК подаст новый иск в пределах сроков - суд выиграет, судебные издержки полностью оплачу я.
Первый период будет січень 2018р-грудень2020 г? Сумма долга 1 периода= начисление за январь? Или таки начисление за январь станет долгом в феврале? Тогда 1 период будет февраль 2018-декабрь 2020?Період- це відрізок часу. А не якась сума боргу.
МНЕ СТОИТ ПОДАВАТЬ РАСЧЕТЫ В ПРЕДЕЛАХ СРОКОВ ИСКОВОЙ? ЕСЛИ ДА, КАКОЙ ПЕРВЫЙ ПЕРИОД? (в отзыве подавала расчеты за весь период иска)
. Якби зразу виклали розрахунок боргу від позивача, то Вам би зразу відповіли, щонет таким никаких расчетов вообще! Просто квитанция с суммой. Как вы пишите что именно не подано: правовые основания для начислений (с м2, с головы, решение собрания и т.д.) и сами расчеты, объем фактического потребления конкретного потребителя. - ничего нет. Доказательства основаны на припущеннях.доставлены расчеты и основания для расчетов по каждому пункту начислений за весь период исковых требований.Треба вказати ЩО саме не було надано.
Ваша основна помилка - намагання розділити проблему на окремі запитання, відповіді на які можуть бути діаметрально протилежними в залежності від обставин і умов.Мне кажется я иду последовательно по иску. Тезисно: Я не член ЖСК, требования как члену. договора нет и т.д. Расчеты фактического потребления по каждой отдельной услуге истцом не предоставлены. Правомерность расчетов истцом не предоставлена.( Именно по этой причине я перестала оплачивать) В период 2014-2017 год задолженность представлена одной суммой без наименования услуги и ее стоимости. Договора с водоканалом и т.д. имеют к истцу опосредованное отношение. Инфляция и 3% рассчитаны неправомерно, противоречат ПКМУ. Срок исковой давности начинается в января 2018 года, и т.д. и т.п.
нет таким никаких расчетов вообще! Просто квитанция с суммой.Є. Оте, що Ви виклали у пості « Reply #145 : 25 Лютого 2021, 13:10:48 » і є частина розрахунку суми боргу. Можливо позивач якось не так його обізвав, у заяві числиться додаток "копія операцій по особистому рахунку". Та й на самому "документі" присутнє слово розрахунок. Розмір боргу є сума місячних платежів. Все вірно. І оспорювати такий розрахунок в чому - арифметика початкової школи.
Що за сім років не було жодної зупинки ліфтів, простою не було?Не знаю. Я в квартире никогда не жила, Сейчас там живут квартиранты, ЖСК давит жаба и они хотят "долю" с "незаконно получаемой прибыли" :o, То что собственник вправе распоряжаться своим имуществом их не колышит.
Смотрю в реестре судовых решенийВ Рішеннях від Католікяна М.О. не виписано за який період було висунуто вимоги. Перша справа вже у апеляції: https://reyestr.court.gov.ua/Review/94811726
22. Відтак, оскільки відповідач звернувся до суду із заявою про застосування позовної давності, а позивач подав позов з порушенням вказаного строку на п`ять років і шість місяців (31.07.2019), суд, керуючись приписами частини 4 статті 267 ЦК, вважає за необхідне у позові відмовити.
https://reyestr.court.gov.ua/Review/92949115
18. Відтак, оскільки відповідачка звернулася до суду із заявою про застосування позовної давності, а позивач подав позов з порушенням вказаного строку (01.07.2020), суд, керуючись приписами частини 4 статті 267 ЦК, вважає за необхідне у позові відмовити.
https://reyestr.court.gov.ua/Review/92390618
Стаття 261. Початок перебігу позовної давності1. Не міг знати позивач у 2014р. що Ви не сплатите платіж за листопад 2020р. Він про це дізнався в грудні 2020р. А якщо ЖБК визначено, що платежі за розрахунковий період вносяться до 20 числа місяця наступного за розрахунковим, то 3 роки перебігу позовної давності для платежу за листопад 2020р. почались 21 грудня 2020р. То може суд відмовити у 2021р. у стягненні боргу за листопад 2020р. через пропуск строку позовної давності? Ні, не може.
1. Перебіг позовної давності починається від дня, коли особа довідалася або могла довідатися про порушення свого права або про особу, яка його порушила.
5. За зобов'язаннями з визначеним строком виконання перебіг позовної давності починається зі спливом строку виконання.
84. Розрахунковим періодом для оплати послуг є календарний місяць. Плата за послуги вноситься не пізніше 20 числа місяця, що настає за розрахунковим, якщо договором не встановлено інший строк (пункт 18 Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 21 липня 2005 року № 630, у первинній редакції).Розрахунковим періодом для оплати послуг, якщо інше не визначено договором, є календарний місяць. Оплата послуг здійснюється не пізніше 20 числа місяця, наступного за розрахунковим періодом (місяцем), якщо договором не встановлено інший строк (пункт 18 Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 21 липня 2005 року № 630, у редакції постанови Кабінету Міністрів України від 18 серпня 2017 року № 633, чинної з 30 серпня 2017 року).https://reyestr.court.gov.ua/Review/91460925
85. Якщо договором не встановлений інший термін, то з 21 числа кожного місяця починається період прострочення оплати наданих у попередньому місяці послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, а отже, і перебіг позовної давності щодо відповідного щомісячного платежу, за яким споживач допустив прострочення.
Не знаю. Я в квартире никогда не жила,Вам знати й не треба. Позивачу треба надати докази на підтвердження нарахувань за ліфти. Не договір (Ви його читайте, там є умови зменшення платежу?), а реальні платіжки.
Так я не оспариваю что начисления 2020 р. выходят за сроки исковой давности, Срок начинается с января 2018 года. В январе 2018 года истец знал что я не плачу уже 4 года? Знал. потому что ежемесячно выставлял долг. и в 2015 году знал. А прозрел в 2020 году.
Слід мати на увазі, що так, як інфляцію слід рахувати по кожному несплаченому нарахуванню окремо, так і позовна давність рахується для кожного несплаченого нарахування окремо.ЦитуватиСтаття 261. Початок перебігу позовної давності1. Не міг знати позивач у 2014р. що Ви не сплатите платіж за листопад 2020р. Він про це дізнався в грудні 2020р. А якщо ЖБК визначено, що платежі за розрахунковий період вносяться до 20 числа місяця наступного за розрахунковим, то 3 роки перебігу позовної давності для платежу за листопад 2020р. почались 21 грудня 2020р. То може суд відмовити у 2021р. у стягненні боргу за листопад 2020р. через пропуск строку позовної давності? Ні, не може.
1. Перебіг позовної давності починається від дня, коли особа довідалася або могла довідатися про порушення свого права або про особу, яка його порушила.
5. За зобов'язаннями з визначеним строком виконання перебіг позовної давності починається зі спливом строку виконання.
. А якщо ЖБК визначено, що платежі за розрахунковий період вносяться до 20 числа місяця наступного за розрахунковим, то 3 роки перебігу позовної давності для платежу за листопад 2020р. почались 21 грудня 2020р.так и я о том же. только в пределах сроков исковой. Начисление за январь 2018 года вносяться до 20 числа місяця наступного за розрахунковим, т.е. в феврале и только в феврале 2018 г. становятся долгом
э\э - договор с энергонадзором от 9,02,1982+ доп. соглашение с ДТЭК днепроблэнерго от15.03.2013 г ДТЭК ,Зараз постачальник ТОВ "Дніпровські енергетичні послуги"...
ненене!!!! у нас публичное акционерное общество ДТЭК Днепроблэнерго! :oэ\э - договор с энергонадзором от 9,02,1982+ доп. соглашение с ДТЭК днепроблэнерго от15.03.2013 г ДТЭК ,Зараз постачальник ТОВ "Дніпровські енергетичні послуги"...
Так я не оспариваю что начисления 2020 р. выходят за сроки исковой давности, Срок начинается с января 2018 года. В январе 2018 года истец знал что я не плачу уже 4 года? Знал. потому что ежемесячно выставлял долг. и в 2015 году знал. А прозрел в 2020 году.Не виходять! Ви все з ніг на голову перевертаєте...
ненене!!!! у нас публичное акционерное общество ДТЭК Днепроблэнерго!Ви "не в темі".
В апреле 2018 г. общее собрание акционеров ПАО «ДТЭК Днепрооблэнерго» приняло решение о переименовании общества в АО «ДТЭК Днепровские электросети», а 21 мая 2018 года состоялась регистрация нового наименования предприятия. С этой даты услуги по распределению и поставке электроэнергии жителям Днепропетровской области начал предоставлять уже АО «ДТЭК Днепровские электросети».https://www.dtek-dnem.com.ua/ru/about (https://www.dtek-dnem.com.ua/ru/about)
Скачать Реестр субъектов хозяйствования, которые проводят деятельность по поставке электрической энергии потребителю, получивших доступ к сетям АО «ДТЭК Днепровские электросети»https://www.dtek-dnem.com.ua/ru/supplier-registry (https://www.dtek-dnem.com.ua/ru/supplier-registry)
ОСР – абревіатура від «оператор системи розподілу». Після реформи ринку електроенергії так називають звичні нам обленерго. З 1 січня 2019 року, відповідно до закону «Про ринок електричної енергії», функції оператора системи розподілу в Дніпрі виконує ДТЕК Дніпровські електромережі.https://www.dtek-dnem.com.ua/ua/field-of-activity (https://www.dtek-dnem.com.ua/ua/field-of-activity)
Оператор системи розподілу відповідає за:
• якість і надійність електропостачання;
• управління системою розподілу електроенергії всім абонентам регіону;
• обслуговування та ремонт ліній електропередач, підстанцій та інших енергооб'єктів;
• приєднання до електромереж нових споживачів;
• встановлення лічильників і фіксацію їхніх показань.
При цьому оператор системи розподілу не продає електроенергію клієнтам і не виставляє за неї рахунки. У нових умовах енергетичного ринку це роблять компанії-постачальники. Кожен житель області має право самостійно вибрати собі постачальника.
так и я о том же. только в пределах сроков исковой. Начисление за январь 2018 года вносяться до 20 числа місяця наступного за розрахунковим, т.е. в феврале и только в феврале 2018 г. становятся долгомПо-перше, не факт, що у Вашому ЖБК встановлено порядок сплати до 20 числа наступного місяця. Ви це з'ясували? Це стосувалося жкп (і то не всіх - по е/е до 10 числа). А тут мова про членські внески, що не є жкп.
Ваш намек я поняла,,,Все там є. Не витрачайте час на це. На сторінках, з наданих Вами посилань, є потрібні КВЕДи.
договор на т\о лифтов с научно-производственной фирмой "Подъемник" :o а где его лицензия?
[qПо-перше, не факт, що у Вашому ЖБК встановлено порядок сплати до 20 числа наступного місяця. Ви це з'ясували? Це стосувалося жкп (і то не всіх - по е/е до 10 числа). А тут мова про членські внески, що не є жкп.Прочла устав. Там нет ссылки на сроки внесения членских взносов. Есть 5.2.3. своевременно и в полном объеме оплачивать определенные уставом кооператива и решением общих собраний членов кооператива взносы (членские. паевые) на содержание. эксплуатацию и кап.ремонт дома и придомовой территории.
По-друге, таке правило не у Ваших інтересах. Бо воно збільшує Ваш борг, який можна стягувати.
В иске есть Согласно п.5.ч3 ст 20 ЗУ "про жилищно-коммунальные услуги" потребитель обязан оплачивать жилищно-коммунальные услуги в сроки установленные договором или законом.То закон № 1875. Діяв до 01.05.2019р. За період позову з 2014р. до 01.05.2019р. суд повинен керуватися цим законом. З 01.05.2019р. законом № 2189.
смотрю вышеуказанный закон Стаття 20. Послуга з постачання та розподілу електричної енергії
ЖСК вообще не оказывает каких-то коммунальных услуг! Он не исполнитель, возможно коллективный заказчик в части водоснабжения и обслуживание лифтов. Поэтому речь может идти о компенсации затрат ЖСК, рассчитанных на основании............... (решение собрания напр.)Ні , не так. Колективним споживачем ЖБК, ймовірно, є по водопостачанню/відведенню. Ніякої компенсації на підставі розрахунків, затверджених рішенням зборів, це не передбачає. ЖБК платить за послугу "оптом". Мешканці пплатять за ппослугу на рахунок ЖБК (по факту (свій лічильник) або по розрахунку (загальнобудинковий лічильник).
А платіжка за грудень 2020р. Ваша?конечно моя, здесь все только мое.
По відходам - 20,98 за дві особи. Тариф 25,62 за одну Рішення № 1192 04.12.2018р.По отходам - откуда взялось 2 человека? В квартире нет зарегистрированных, проживают квартиранты. Их число устанавливает счетчик на входе в подъезд? Книга ежедневной регистрации? Когда в квартире никто не живет 5-6 месяцев они "не видят" и продолжают начислять на 2 человека, в 2014 году начисляли за 5!
У суду не буде підстав відмовити у стягненні плати за воду.в пределах сроков исковой
Чому Ви не платили за воду?
По отходам - откуда взялось 2 человека? В квартире нет зарегистрированных, проживают квартиранты. Их число устанавливает счетчик на входе в подъезд? Книга ежедневной регистрации? Когда в квартире никто не живет 5-6 месяцев они "не видят" и продолжают начислять на 2 человека, в 2014 году начисляли за 5!З 01.05.2019р. суд може не враховувати Ваші аргументи на підставі ЗУ "Про ЖКП". Я вже повідомляв, у Вас обов'язок
Цитувати11) інформувати управителя, виконавців комунальних послуг про зміну власника житла (іншого об’єкта нерухомого майна) та про фактичну кількість осіб, які постійно проживають у житлі споживача, у випадках та порядку, передбачених договором;
18. Розрахунковим періодом для оплати послуг, якщо інше не визначено договором, є календарний місяць. Оплата послуг здійснюється не пізніше 20 числа місяця, наступного за розрахунковим періодом (місяцем), якщо договором не встановлено інший строк.п 18 ПКМУ №630 от 21.07.2005г.1. Є проблеми. Це стосується жкп (і то не всіх), а членскі внески не є ЖКП.
1) комунальні послуги (централізоване постачання холодної води, централізоване постачання гарячої води, водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем), газопостачання, централізоване опалення, а також вивезення побутових відходів тощо);стало
2) комунальні послуги - послуги з постачання та розподілу природного газу, постачання та розподілу електричної енергії, постачання теплової енергії, постачання гарячої води, централізованого водопостачання, централізованого водовідведення, поводження з побутовими відходами.Тобто тих послуг, надання якиих регулювали "Правила..." ПКМУ № 630-2005р. вже нема.
ПРАВИЛАhttps://zakon.rada.gov.ua/laws/show/690-2019-%D0%BF#Text
надання послуг з централізованого водопостачання та централізованого водовідведення
25. Розрахунковим періодом для оплати послуг, якщо інше не визначено договором, є календарний місяць. Оплата послуг здійснюється не пізніше останнього дня місяця, що настає за розрахунковим періодом, якщо інший порядок та строки не визначені договором. За бажанням споживача оплата послуг може здійснюватися шляхом внесення авансових платежів.
ПРАВИЛАhttps://zakon.rada.gov.ua/laws/show/830-2019-%D0%BF#Text
надання послуги з постачання теплової енергії
37. Розрахунковим періодом для оплати послуг, якщо інше не визначено договором, є календарний місяць. Оплата послуг здійснюється не пізніше останнього дня місяця, що настає за розрахунковим періодом, якщо інший порядок та строки не визначені договором. За бажанням споживача оплата послуг може здійснюватися шляхом внесення авансових платежів.
Я про грудень казав... А, взагалі, так - в межах давності, якщо заяву вчасно подасте...У суду не буде підстав відмовити у стягненні плати за воду.в пределах сроков исковой
За воду не платила - т.к. частичная оплата подтверждает признание долга.Якби Ви у платіжках вказували призначення платежу - водопостачання, то це не було б визнанням боргу.
Якби Ви у платіжках вказували призначення платежу - водопостачання, то це не було б визнанням боргу.Не в нашем случае - здесь Я закон (цитата)
А, взагалі, так - в межах давності, якщо заяву вчасно подасте...суд назначен на 4.03. ходатайство подаю 1.03
Лифт, э\э лифта, дежурное освещение - 3 грн в месяц туда-сюда роли не сыграют при общей сумме иска 68 81717,20 (03.2016р. ) і 1,34 (12.2020р.) не три гривні "туда-сюда"...
2016 год все равно за пределами исковой давностиЛифт, э\э лифта, дежурное освещение - 3 грн в месяц туда-сюда роли не сыграют при общей сумме иска 68 81717,20 (03.2016р. ) і 1,34 (12.2020р.) не три гривні "туда-сюда"...
Вижу единственный выход- признать иск частично, в пределах сроков исковой давности. Цель - отбить 68 817 грн, оплатить около 13 707 грн основного долга + инфл. около 900 грн, остальное "простить"...Для застосування позовної давності не потрібне визнання. Боротися за будь-яку суму завжди є сенс. особливо, коли позивач не дуже гарно готував позов. Між відмовою за строком давості і за недоведеністю є суттєва різниця.
Той "закон" до "лампочки". То не вона вирішує. Може хоч мільйон раз заявити, що було визнання, а для суду є висновки ВСУ та ВС - не було.Якби Ви у платіжках вказували призначення платежу - водопостачання, то це не було б визнанням боргу.Не в нашем случае - здесь Я закон (цитата)
Это пока бездоказательно відсутність боргу (частини боргу). В пояснении я это обязательно укажу.
За недоведеністю - означає відсутність боргу (частини боргу). І Ви можете вимагати виключення цих сум з Вашого о/р взагалі.
Остается не разрешенным вопрос: мне подавать расчет инфл. потерь в пределах сроков исковой? а если суд исчислит срок исковой иначе чем я? если истец изменит сумму иска и включит туда декабрь 2020? и т.д.Я б подавав. А будуть зміни, хай суд донараховує... Але ж значно більшу частину він матиме можливість просто у Вас "скопіпастити"...
Ясно. спасибо. готовлюОстается не разрешенным вопрос: мне подавать расчет инфл. потерь в пределах сроков исковой? а если суд исчислит срок исковой иначе чем я? если истец изменит сумму иска и включит туда декабрь 2020? и т.д.Я б подавав. А будуть зміни, хай суд донараховує... Але ж значно більшу частину він матиме можливість просто у Вас "скопіпастити"...
В не зрозуміли... Ви можете вимагати виключення цих сум з Вашого о/р вже після рішення суду, в якому буде зазначено: "в іншій частині відмовити за недоведеністю".Это пока бездоказательно відсутність боргу (частини боргу). В пояснении я это обязательно укажу.
За недоведеністю - означає відсутність боргу (частини боргу). І Ви можете вимагати виключення цих сум з Вашого о/р взагалі.
Это если будет. По о\р вообще не парюсь - нормального учета в ЖСК нет. Увела председатель 52 тыс. за счет превышения фонда з\п и ничего,,,, еще 10 тыс. моих проглотят и не заметят.В не зрозуміли... Ви можете вимагати виключення цих сум з Вашого о/р вже після рішення суду, в якому буде зазначено: "в іншій частині відмовити за недоведеністю".Это пока бездоказательно відсутність боргу (частини боргу). В пояснении я это обязательно укажу.
За недоведеністю - означає відсутність боргу (частини боргу). І Ви можете вимагати виключення цих сум з Вашого о/р взагалі.
ВСЕ без исключения протоколы будут написаны за 1 ночь!Якщо вона буде...
Стаття 83. Подання доказів
1. Сторони та інші учасники справи подають докази у справі безпосередньо до суду.
2. Позивач, особи, яким законом надано право звертатися до суду в інтересах інших осіб, повинні подати докази разом з поданням позовної заяви.
3. Відповідач, третя особа, яка не заявляє самостійних вимог щодо предмета спору, повинні подати суду докази разом з поданням відзиву або письмових пояснень третьої особи.
4. Якщо доказ не може бути поданий у встановлений законом строк з об’єктивних причин, учасник справи повинен про це письмово повідомити суд та зазначити: доказ, який не може бути подано; причини, з яких доказ не може бути подано у зазначений строк; докази, які підтверджують, що особа здійснила всі залежні від неї дії, спрямовані на отримання вказаного доказу.
5. У випадку визнання поважними причин неподання учасником справи доказів у встановлений законом строк суд може встановити додатковий строк для подання вказаних доказів.
6. У випадку прийняття судом відмови сторони від визнання обставин суд може встановити строк для подання доказів щодо таких обставин.
7. Якщо зі зміною предмета або підстав позову або поданням зустрічного позову змінилися обставини, що підлягають доказуванню, суд залежно від таких обставин встановлює строк подання додаткових доказів.
8. Докази, не подані у встановлений законом або судом строк, до розгляду судом не приймаються, крім випадку, коли особа, яка їх подає, обґрунтувала неможливість їх подання у вказаний строк з причин, що не залежали від неї.
9. Копії доказів (крім речових доказів), що подаються до суду, заздалегідь надсилаються або надаються особою, яка їх подає, іншим учасникам справи. Суд не бере до уваги відповідні докази у разі відсутності підтвердження надсилання (надання) їх копій іншим учасникам справи, крім випадку, якщо такі докази є у відповідного учасника справи або обсяг доказів є надмірним, або вони подані до суду в електронній формі, або є публічно доступними.
10. Докази, які не додані до позовної заяви чи до відзиву на неї, якщо інше не передбачено цим Кодексом, подаються через канцелярію суду, з використанням Єдиної судової інформаційно-телекомунікаційної системи або в судовому засіданні з клопотанням про їх приєднання до матеріалів справи.
11. У разі подання заяви про те, що доданий до справи або поданий до суду учасником справи для ознайомлення документ викликає сумнів з приводу його достовірності або є підробленим, особа, яка подала цей документ, може просити суд до закінчення підготовчого засідання виключити його з числа доказів і розглядати справу на підставі інших доказів.
По о\р вообще не парюсь - нормального учета в ЖСК нет. Увела председатель 52 тыс. за счет превышения фонда з\п и ничего,,,, еще 10 тыс. моих проглотят и не заметят.То для сторонніх нема. Для себе вона все "держе на контролі"... Зараз же змогла борг порахувати. От він у неї і висітиме де треба. Що надаватиме можливість і далі Вас "кошмарити", за її бажанням.
Простите. не отличаюсь сообразительностью. :-То без врахування кінцевого строку оплати 20 числа.Цитувати[ Строк сплати за грудень 2017р. збігає 20 січня 2018р. З 21.01.2018р. починається перебіг строку позовної давності у 3 роки, який збігає 20.01.2021р. Позов подано 31.12.2020р., тобто в межах строку. ПЛАТІТЬ ЗА ГРУДЕНЬ 2017р.Вы писали за декабрь 2017 1\3.
То без врахування кінцевого строку оплати 20 числа.Я туплю уже по полной...простите великодушно!
с чего начинать в калькуляторе? даты с- по и сумма? https://ips.ligazakon.net/calculator/ff?utm_source=biz.ligazakon.net&utm_medium=news&utm_content=bizpress01&_ga=2.19371448.1836143464.1613374950-1629536572.1605160110#_=_Якщо з врахуванням можливості оплати до 20 числа наступного місяця, то калькулятор порахує з 01 числа наступного місяця після місяця у якому вкажите 20 число.
Ви визначилися з 20-м числом, чи ні? Вважаємо, що строк на оплату до 20 числа наступого місяця за розрахунковим?да, до 20 числа следующего месяца.
Тоді грудеь 2017р. рахуєте у борг...Ви визначилися з 20-м числом, чи ні? Вважаємо, що строк на оплату до 20 числа наступого місяця за розрахунковим?да, до 20 числа следующего месяца.
если иначе - пусть докажет ;D
1. Почему 28.02.2021? а не дату подачи иска?Тоді грудеь 2017р. рахуєте у борг...Ви визначилися з 20-м числом, чи ні? Вважаємо, що строк на оплату до 20 числа наступого місяця за розрахунковим?да, до 20 числа следующего месяца.
если иначе - пусть докажет ;D
У калькулятор ставите період 21.01.2018р. - 28.02.2021р. і суму 328,14 (березень 2021р. не входить, бо в цьому місяці буде судове рішення (місяць у якому здійснено виплату не рахується)
отримаєте
інфляція за лютий 2018р. - січень 2021р. = 64.62
3% річних - 30.56
разом 328,14 (сума боргу) + 64,62 (інфляційне збільшення) + 30,56 (штрафні санкціі) = 423,32 грн.
1. Почему 28.02.2021? а не дату подачи иска?1. Так Ви ж казали, що січень 2021р. врахували... В принципі, суд повинен рахувати на дату винесення рішення. Тому Ви можете як би на випередження трохи допомогти. (В реальності суди діють в цьому питанні - "хто в ліс, хто по дрова"...). Може допоможе суду скласти про Вас добре враження.... А там, як хочете...
2.дальше с 21 числа каждого следующего месяца полную сумма начисления?
3. 28.02.2021 ставлю везде последней датой периода?
по 3 % між 27 і 28 02 2021р. є різниця на 3 копійки ;Dзаплачу 5, пусть шикуют
Вступление ;подан иск на сумму основного долга и тд……………..
Позов не визнаю у повному обсязі. Позивачем висунуто позовні вимоги як до члена кооперативу про стягнення несплачених членських внесків. Я не є членом кооперативу "ЖБК № 310, бо не була членом-засновником ЖСК, квартира придбана за договором купівлі-продажу. Після придбання квартири у вступі до кооперативу мні було відмовлено. Позивачем ці факти приховано, докази мого членства у кооперативі, як то витяг з держреєстру юросіб, де зазначено перелік членів кооперативу, відсутні. Посвідчення члена кооперативу що передбачено ЗУ "Про кооперацію" ст. ..... мені не видане. Позивачем не укладено зі мною договору про участь у витратах на утримання будинку і як з не членом кооперативу, что передбачено п.4.4 Статуту – в разі відмови власника квартири вступити в кооператив між кооперативом і власником укладається договір про спільне володіння будинком та пайову участь у витратах на його утримання, Доказів наявності такого договору позивачем не надано,Таким чином у мене відсутні будь-які зобов'язання перед позивачем.
Кожна сторона повинна довести обставини, які мають значення для справи і на які вона посилається як на підставу своїх вимог або заперечень,
Позивач, особи, яким законом надано право звертатися до суду в інтересах інших осіб, повинні подати докази разом з поданням позовної заяви. Доказів про моє членство у кооперативі позивач не надав.
В якості доказів надання послугпозвач надав договори:
- на технічне обслуговування ліфта,
- на надання послуг з вивезення и захоронення ТПВ,
- на надання послуг с централизованного водопостачання ,
- договір с Днепроэнерго та додаткову угоду с ДТЭК Днепрооблэнерго.
Слід зазначти що :
- З 01.01.2019р. послуги по розподілу та постачанню електроенергії розділені. Оператор системи розподілу - ДТЕК Дніпровські електромережі. Постачальник е/е - ТОВ "Дніпровські енергетичні послуги", тому договір с Днепроэнерго и додаткова угода с ДТЭК Днепрооблэнерго з 01.01.2019р. є не дійсними. Що позивачу на момент пред'явлення позову було відомо. Тому договір з Днепроэнерго та додаткова угода с ДТЭК Днепрооблэнерго за період з 01.01.2019р. не є належними доказами. Крім того Позивач не надав Актів здачі-прийняття виконаних робіт та платіжних документів на оплату електроенергії, як доказу понесених витрат, без яких договір і додаткова угода до нього є лише угодою про наміри.
- Наданий Договір на т\о ліфтів має строк дії з 01.01.2020 по 31.12.2020 и не може слугувати доказом за попередній час, зазначений у позові. Крім того Позивач не надав докази реальні платіжі документи на підтвердження нарахувань та доказів понесених витрат на т/о ліфтів. Без яких договір є лише угодою про наміри.
Договори між ЖБК та виконавцями послуг не можуть слугувати доказами понесених позивачем витрат. Тому не можуть бути доказами РОЗМІРУ нарахувань для сплати відповідачем.
Загальнй розмір боргу, заявлений позивачем до відповідача, є підсумок від складення окремих сум місячних нарахувань, кожна така окрема сума є підсумком свого, окремого розрахунку.
Але позивачем надано таких розрахунків, не доведена правомірність розміру нарахувань за кожен місяць у розрахунку боргу, не вказані об'єми споживання помісячно. Тобто в загальному розрахунку використані суми, походження яких не доведено.
У нарахуваннях за період 01.01.2014 - 01.09.2017 р. відсутній перелік та обсяг послуг за які здійснювалися нарахування. Відомості подані загальною сумою нарахувань за кожен місяць .,
Позивач не надав ніяких доказів затвердження розмірів членських внесків, порядку їх нарахування і використання. Не надано доказів на підтвердження правомірності і розміру нарахувань заробітної платні у ЖБК. Хоча у структурі внеску є стаття "зарплата".
Таким чином позивач не обґрунтував належними та допустимими доказами пред`явленні вимоги що до основного боргу і пропонує суду керуватися припущеннями.
Звертаю увагу суду, на те, що позивачем значно завищено розмір нарахувань інфляційних втрат і 3% річних, Так, з метою отримання неправомірної вигоди, позивач застосовує у розрахнку коефіцієнт інфляції за сім років і 3% річних за сім років до загальної суми боргу так, нібито борг вже існував у такому розмірі станом на 01.01. 2014р. Що неправомірно, та безпідставно оскільки загальний борг складається з окремих помісячних платежів. Боргу 23 519,12 грн не існувало ні на 01.01.2014р., ні на 01.01.2020р.
Розмір інфляційних втрат і 3% річних розраховується для кожного місячного платежу окремо на підставі ПКМУ від 21 лютого 2001 р. N 159 (за аналогією).
Розрахунок, вконаний відповідно до вимог ПКМУ № 159 додано разом с відзовом.
17 березня 2020 року набрав чинності Закон України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України, спрямованих на запобігання виникненню і поширенню коронавірусної хвороби (COVID-19)», яким заборонено нарахування та стягнення неустойки (штрафів, пені) за несвоєчасне здійснення платежів за житлово-комунальні послуги (п.4 ч. 3 перехідних положень ЦПК України).
Відповідно до ст.58 Конституції України закони та інші нормативні акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи.
Через дію карантину вважаю що штрафні санкції в розмірі 3% річних не можуть застосовуватися до всього періоду прострочення.
В цілому Розрахунок інфляційних втрат та 3% річних є не обґрунтованим та неналежним доказом.
Позови до фізичної особи пред'являються в суд за зареєстрованим у встановленому законом порядку місцем її проживання або перебування. Звертаю увагу суду, що в позовній заяві позивач вказав адресу відповідача, яка не відповідає дійсності, відповідач ніколи не був зареєстрований і не проживав за даною адресою, про що достеменно відомо позивачу. Також позивачу достовірно відома адреса фактичного постійного проживання відповідача і телефон відповідача. Протягом більше 10 років ... ФІО.. є головою ЖБК-310 (вул ................) та головою ЖБК-284 (вул ............... ..) і достовірно знає що я постійно проживаю за адресою ЖБК-284 (адреса) Вважаю це навмисними діями позивача з метою отримання позитивного рішення суду за умов надання неналежних доказів і намаганння досягти відсутності відповідача під час розгляду справи.
Якщо суд вважатиме за можливе задовільнення позовних вмог , прошу врахувати що відповідачем подано клопотання про застосування строків позовної давності,
На підставі викладеного виище прошу в задоволенні позову відмовити.
Прошу це пояснення долучити до матеріалів справи.
Спасибо огромное!!!Нагадайте про що звернення...
Про неодноразово звертався до позивача з письмовими заявами т.е. истец знал о существовании долга молчу?
У спірний період відповідач неодноразово звертався до позивача з письмовими заявами з проханням обґрунтувати нарахування, зробити двосторонню звірку. провести перерахунок. Отримувала відповідь не по суті або відповідь був відсутній. В результаті неодноразово зверталася в прокуратуру, уповноваженого з прав людини для залучення позивача до адміністративної відповідальності. Кіровським районним судом позивач була притягнута до админ.відповідальності ст.212-3 КУаП у вигляді штрафу (додаю). Після зазначених подій позивач припинила приймати у мене всякі заяви.Спасибо огромное!!!Нагадайте про що звернення...
Про неодноразово звертався до позивача з письмовими заявами т.е. истец знал о существовании долга молчу?
На підставі ст. 256, 257, 266, ст 267 ч. 4 ЦК України
ПРОШУ
1. Розглянути і долучити до справи клопотання про застосування строків позовної давності
2. Застосувати позовну давність до позовнх вимог за період з 2014р. по 31.12.2017р. включно.
Додаток: Розрахунок інфляційних втрат та 3% річних з урахуванням строків позовної давності
Ходатайство по ст.88 ГПК?Взагалі, суд сам повинен розподілити витрати. Але випадки "забудькуватості" судей не рідкість. Додайте це у пояснення і нагадайте.
мотивировать ст 88?Ходатайство по ст.88 ГПК?Взагалі, суд сам повинен розподілити витрати. Але впадки "забудькуватості" судей не випадкові. Додайте це у пояснення і нагадайте.
Правовая помощь оказана истцу сомнительного качества - неправильно рассчитаны инфляционные потери и 3% годовых, неправильно указан адрес ответчика - адвокат обязан был это проверить. Это либо умышленные действия или рассчитано на .....Розрахунок не є роботою адвоката. Він у це не вникає - каже, зазвичай, доводити суду правильність розрахунків будете самі... Або замовляйте послуги бухгалтера. Адресу надає позивач. Адвокат склав позовну заяву на підставі тих даних, що йому надав позивач. Якщо дані з помилками, то вже проблема позивача, яка на вартісь послуг адвоката не впливає.
Спасибо за замечание.Правовая помощь оказана истцу сомнительного качества - неправильно рассчитаны инфляционные потери и 3% годовых, неправильно указан адрес ответчика - адвокат обязан был это проверить. Это либо умышленные действия или рассчитано на .....Розрахунок не є роботою адвоката. Він у це не вникає - каже, зазвичай, доводити суду правильність розрахунків будете самі... Або замовляйте послуги бухгалтера. Адресу надає позивач. Адвокат склав позовну заяву на підставі тих даних, що йому надав позивач. Якщо дані з помилками, то вже проблема позивача, яка на вартісь послуг адвоката не впливає.
При вирішенні судом питання про розподіл судових витрат, прошу врахувати наступні обставини: позивачем необгрунтовано значно завищена ціна позовних вимог, відповідно витрати по сплаті судового збору, позов направлений не на адресу відповідача, а за місцем знаходження майна відповідача в противориччи з ГПК Украини.На мою думку це зловживання стороною позивача з метою одержання неправомірної вигоди і неможливістю відповідачу бути присутнім при розгляді справи.Перше
позивачем необгрунтовано значно завищена ціна позовних вимог, відповідно витрати по сплаті судового збору,Помилка. Розмір судового збору, звісно, залежить від розміру вимог, але не у цьому позові. 1,5 % від 69 000 грн. = 1035 грн., це менше мінімального с/з у 2020р. для юросіб у 2102 грн. Тому хоть 70 тис. с/з - 2102грн., хоть 1 тис. с/з - 2102грн. Завищення с/з не було.
позов направлений не на адресу відповідача, а за місцем знаходження майна відповідача в противориччи з ГПК Украини.На мою думку це зловживання стороною позивача з метою одержання неправомірної вигоди і неможливістю відповідачу бути присутнім при розгляді справи.Ніяк не стосується розподілу судових витрат...
Готуйте заперечення на відповідь... Завчасно. Як отримаєте відповідь, підкоригуєте і подасте. Як чекатимете отримання, потім можете не встигнути...Так ответа нет...как могу готовить заперечення? Опыта нет....Ждать не буду, суд находится недалеко. буду навещать 2 раза в день с завтрашнего дня.
Так ответа нет...как могу готовить заперечення?1. Гра в "кошки-мышки" закінчена. Приховувати нема чого. Тому перегляньте, що з обговореного Ви не викладали письмово - тепер викласти. На "бомажку" у апеляції посилатися простіше ніж на озвучене усно...
В отзыве на мой отзыв будут утверждать что я член ЖСК, хотя думаю это не особо важно а самое важное сроки исковой. Для юрлиц думаю не прокатит пропуск срока, поэтому изменят сумму, как минимум неправильно рассчитанные инфл.потери и 3%
и еще как мне кажется важное дополнение. В душеспасительной беседе со мной адвокат истца сообщила: а вы знаете. есть решение ВС что общий долг не списывается, а останется за вами "пожизненно"?Це лише елемент психологічного тиску... Ви відповіли правильно.
Изменят сумму и добавят о списании - изменение предмета и основания? Или я ошибаюсь?Зміна розміру, це лише зміна розміру. Предмет і підставии тут ні до чого. Позивачу про списання вказувати що? Ну не просити ж списати... ;D Посилатися на
решение ВС что общий долг не списывается,то "до лампочки". Суд то не цікавитиме. Застосовувати позовну давність то не перешкоджає. А зустрічного позову з вимогами про списання Ви не заявляли і аргументувати відмову Вам у цих вимогах суду не потрібно.
Нашла Постановление ВС справа № 756/13405/15-ц провадження № 61-5589св18 ...Ніяк. Коли отримаєте рішення суду з помилковими розрахунками, думатимете чи то арифметична помилка (заява про виправлення), чи то
...думаю как использовать в своем случае.... (расчет инфл. потерь и 3% годовых), т.е. у истца была не арифметическая ошибка! а злой умысел
застосування неправильних методик підрахунку, а так само застосування неправильних вихідних даних для проведення арифметичних обчислень.(апеляція).
тоже хочется обыграть запереченням в случае уточнения исковых требований в сторону уменьшения...Не за допомогою
Постановление ВС справа № 756/13405/15-ц провадження № 61-5589св18 ...
2. Про "нечлена". Треба знайти аргументи про обов'язковість внесення змін у реєстр через зміну окремих членів. Тоді довести членство без витягу з ЄДР буде не можливо. Може варто щось випитати у іншому ЖБК, де Ви теж квартиру маєте...Председатель одно и то же лицо. Про членов\не членов в неї кеба нема. На посту председателя в одном ЖСК 22 года - это минимум. что известно мне и до сих пор не знает что такое срок исковой давности. Если в качестве доказательства подает договор с Энергонадзор Днепроэнерго от 1982 года + додаткову угоду от 2013 года откуда мозгам взяться?!
1. Гра в "кошки-мышки" закінчена. Приховувати нема чого. Тому перегляньте, що з обговореного Ви не викладали письмово - тепер викласти. На "бомажку" у апеляції посилатися простіше ніж на озвучене усно...Надеюсь что игра закончилась. Выкладывать все что собираюсь сказать или только отвечать на их отзыв?
Начебто відповідаючи їм (викладаючи ЗАПЕРЕЧЕННЯ проти їх ВІДПОВІДІ НА ВІДЗИВ ) викладіть все, що треба викласти Вам.простите. не поняла - затрагивать только то что они затронут или писать все по иску?
А если они заявят ходатайство о рассмотрении дела в обычном порядке (не упрощенном)? тогда все напишут что я укажу в ответе...А що це їм дасть?
Знаю о практике некоторых адвокатов - делают оплату незначительной суммы от имени должника (есть такая функция в Привате: заплатить от имени...Петрова. Сидорова) и прерывают срок... :(То для лохів...
Спасибо. а то уже руки трусятся.Знаю о практике некоторых адвокатов - делают оплату незначительной суммы от имени должника (есть такая функция в Привате: заплатить от имени...Петрова. Сидорова) и прерывают срок... :(То для лохів...
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=9895.0Прочла. поняла, что даже если сейчас истец оплатит 3 грн за меня это ничего не изменит.
Відповім пізніше.
Єдиний державний реєстр юридичних осіб, фізичних осіб-підприємців та громадських формуваньТому ж Вам і казали, що треба подавати клопотання про витребування даних з реєстру... І це не можна виправити написанням протоколу "заднім числом". Бо протокол нічого не вартий без внесення змін в реєстр. І питання не тільки у прийнятті у члени, ще ж є питання і про виключення... Того, хто продав Вам квартиру, виключили з членів? І це виключення пройшло реєстрацію у реєстрі? Чи це саме він і досі повинен платити членські внески? :) ;) ;D
ЧЛЕНИ КООПЕРАТИВУ У КІЛЬКОСТІ 71 ОСОБИ.
Дата державної реєстрації: 25.02.1981
Были изменения в Уставе - не нашла в реестре.
71 человек - даю голову на отсечение что в течении 7 лет никого не принимали в члены, хотя люди продавали и покупали квартиры
Прочла. поняла, что даже если сейчас истец оплатит 3 грн за меня это ничего не изменит.От і треба мати готову відповідь на можливу заяву позивача про переривання строку... А то під час
а то уже руки трусятся.можете щось прогавити.
Истец сменил адвоката...1. У Вас борг складається з окремих щомісячних нарахувань. Визнання боргу за якийсь окремий місяць і сплата за нього не є визнанням боргу за інші місяці і не перериває перебігу строку позовної давності за ті (інші) місяці.
Знаю о практике некоторых адвокатов - делают оплату незначительной суммы от имени должника (есть такая функция в Привате: заплатить от имени...Петрова. Сидорова) и прерывают срок...
Такі дії відповідача свідчать про визнання ним лише певної частини боргу (періодичного платежу) за відповідний місяць. Вищезазначені дії не можуть бути підставою для переривання перебігу позовної давності за іншими періодичними платежами, де позовна давність обчислюється з моменту настання строку погашення чергового платежу.https://gro-za.org/forum/index.php?topic=9612.0
До дій, що свідчать про визнання боргу або іншого обов'язку, можуть, з урахуванням конкретних обставин справи, належати:3. Ніякий платіж зараз не може перервати позовну давність щодо щомісячних нарахувань за період ДО 31.12.2017р. Бо перервати позовну давність можна лише в межах строку позовної давності. Не можна перервати те, що вже давно скінчилося...
визнання пред'явленої претензії;
зміна договору, з якої вбачається, що боржник визнає існування боргу, а так само прохання боржника про таку зміну договору;
письмове прохання відстрочити сплату боргу;
підписання уповноваженою на це посадовою особою боржника разом з кредитором акта звірки взаєморозрахунків, який підтверджує наявність заборгованості в сумі, щодо якої виник спір;
письмове звернення боржника до кредитора щодо гарантування сплати суми боргу;
часткова сплата боржником або з його згоди іншою особою основного боргу та/або сум санкцій. При цьому якщо виконання зобов'язання передбачалося частинами або у вигляді періодичних платежів і боржник вчинив дії, що свідчать про визнання лише певної частини (чи періодичного платежу), то такі дії не можуть бути підставою для переривання перебігу позовної давності стосовно інших (невизнаних) частин платежу.
Вчинення боржником дій з виконання зобов'язання вважається таким, що перериває перебіг позовної давності, лише за умови, коли такі дії здійснено уповноваженою на це особою, яка представляє боржника у відносинах з кредитором у силу закону, на підставі установчих документів або довіреності.
Бездіяльність боржника (наприклад, неоспорювання ним безспірного списання коштів, якщо така можливість допускається за законом або договором) не свідчить про переривання перебігу позовної давності, оскільки таке переривання можливе лише шляхом вчинення дій.
Визнання боржником свого боргу після спливу позовної давності не свідчить про переривання перебігу такої давності.https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/v0010600-13#Text
а то уже руки трусятся.Чого б це, якщо Ви згодні сплатити за 3 роки? А Все інше "пролітає"...
Велика Палата Верховного Суду у постанові від 11 вересня 2019 року у справі № 487/10132/14-ц зазначила, що порівняльний аналіз термінів «довідався» та «міг довідатися», вжитих у статті 261 ЦК України, дає підстави для висновку про презумпцію можливості й обов`язку особи знати про стан її майнових прав. Тому доведення факту, через який позивач не знав про порушення його цивільного права і саме з цієї причини не звернувся за захистом до суду, недостатньо. Позивач повинен також довести те, що він не міг дізнатися про порушення свого цивільного права.https://jurliga.ligazakon.net/ua/analitycs/199650_osoblivost-pozovno-davnost-u-rznikh-kategoryakh-sprav (https://jurliga.ligazakon.net/ua/analitycs/199650_osoblivost-pozovno-davnost-u-rznikh-kategoryakh-sprav)
НАКАЗ від 16.12.2011 N 350http://consultant.parus.ua/?doc=09FHICED73&abz=CXTLE (http://consultant.parus.ua/?doc=09FHICED73&abz=CXTLE)
(Наказ втратив чинність на підставі Наказу Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України
N 326 від 21.12.2015)
Про моніторинг стану реформування житлово-комунальногогосподарства у 2012 - 2015 роках
1. Затвердити примірні форми інформацій щодо проведення розрахунків за послуги водопостачання і водовідведення, теплопостачання, спожитий газ та електроенергію, з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій згідно з додатками 2 - 13.
НАКАЗ від 21.12.2015 N 326http://consultant.parus.ua/?doc=0A2N8900C5 (http://consultant.parus.ua/?doc=0A2N8900C5)
Про моніторинг стану реформування і розвитку житлово-комунального господарства
1. Затвердити примірні форми інформацій щодо проведення розрахунків за послуги водопостачання і водовідведення, теплопостачання, спожитий газ та електроенергію, з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій згідно з додатками 1 - 10.
Н А К А З від 16.12.2019 р. Київ № 312 Про здійснення моніторингу стану розрахунків за житлово-комунальні послуги та інших показників у сфері житлово-комунального господарстваhttps://www.minregion.gov.ua/wp-content/uploads/2019/12/Nakaz-312.pdf (https://www.minregion.gov.ua/wp-content/uploads/2019/12/Nakaz-312.pdf)
1. Затвердити такі, що додаються:
примірну форму № 18 про заборгованість населення за послугу з управління багатоквартирним будинком;
Та Ви можете поборотись і за суму в останні 3 роки.ЗАКОН ПРО ДЕРЖАВНУ РЕЕСТРАЦИЮ ЮРЛЦ ст 10 2. Якщо відомості, що підлягають внесенню до Єдиного державного реєстру, є недостовірними і були внесені до нього, третя особа може посилатися на них у спорі як на достовірні. Третя особа не може посилатися на них у спорі у разі, якщо вона знала або могла знати про те, що такі відомості є недостовірними.
1. Питання членских внесків. Ви не член, а попередній власник, ймовірно, числиться членом...
2. Зміст договорів ЖБК з КП. Ви ж їх зразу відкинули, не вникаючи у суть.
А треба їх досліджувати...Вот и укажу суду что исследовать нечего - никаких доказательств у ЖСК нет
Наприклад, по видаленню ТПВ які критерії визначення об'ємів послуги? Зазвичай КП у договорі вписують норму про кількість зареєстрованих мешканців... А як у Вашому випадку? Якщо так, то Вам ЖБК не повинен нараховуватии за цю послугу, взагалі. Оскільки він же сам "за Вашу квартиру" не платить... Ваші тимчасові мешканці зареєстровані у іншому місці і там сплачують. (Звісно ця "відмазка" добра там, де мешканці сплачують напряму КП, а не через ЖБК чи ОСББ. Але чому б не спробувати?)В договоре нет количества жильцов. есть объем ТБО, стоимость 1м3, Как рассчитывается я уже ранее обращала Ваше внимание - по "фактически проживающим". Кем и каким образом учитываются эти фактически проживающие неизвестно.
3. Докази (фінансові документи) понесених ЖБК витрат.Нет доказательств - нечего суду исследовать.
теперь вникла и не отбрасываюТа не про суд мова. Вам треба досліджувати, виявляти проколи позивача і вказувати на них суду у відзові і у запереченнях з наданням суду роздруківок НПА, на які Ви послатиметеся.А треба їх досліджувати...Вот и укажу суду что исследовать нечего - никаких доказательств у ЖСК нет
В договоре нет количества жильцов. есть объем ТБО, стоимость 1м3, Как рассчитывается я уже ранее обращала Ваше внимание - по "фактически проживающим". Кем и каким образом учитываются эти фактически проживающие неизвестно.Об'єм залежить від норми ТБО і від кількості мешканців. Норму затверджує ОМС. Знайдіть рішення ОМС і зможете аргументувати свої заперечення.
Єдиний державний реєстр юридичних осіб, фізичних осіб-підприємців та громадських формуваньТому і треба офіційний запит, бо "71" ні про що не свідчить і суд вважатиме Вас одним з тих 71... Бо Ви це не спростували...
ЧЛЕНИ КООПЕРАТИВУ У КІЛЬКОСТІ 71 ОСОБИ.
Дата державної реєстрації: 25.02.1981
Были изменения в Уставе - не нашла в реестре.
71 человек - даю голову на отсечение что в течении 7 лет никого не принимали в члены, хотя люди продавали и покупали квартиры
Нет доказательств - нечего суду исследовать.Так треба ж довести суду що саме повинне бути... Яких саме доказів нема... У більшості випадків суди задовільняються наявністю договорів...
повідомлення від 14.04.2019 20:00https://dniprograd.org/2019/04/14/miskrada-vvazhae-shcho-tarifi-na-vivezennya-smittya-u-dnipri-ne-zakhmarni-a-spravedlivi_77726
Нагадаємо, фірма “Дніпрокомунтранс” здійснювала послуги з вивозу твердих побудових відходів у Дніпрі протягом багатьох років. Проте минулої весни міська рада зі скандалом вигнала з ринку приватну компанію, при цьому штучно створивши сміттєвий колапс у місті.
Тепер сміттям у Дніпрі займається комунальне підприємство “Жилсервіс-2” Дніпровської міської ради. З ним влада уклала договір на вісім років. Заступник міського голови Михайло Лисенко переконув, що нове підприємство створювали для того, аби “монополісти” не вимагали збільшувати тарифи.
Потім, за декілька місяців, міськрада збільшила вартість вивозу сміття у три рази. Якщо раніше дніпряни платили 9 грн з людини, то тепер - від 25 грн.
Тобто з весни 2018р. "ДНІПРОКОМУНТРАНС" не працює...З 01.06.2018р.
Я это подозревала. НО что мне сейчас делать? Истребовать доказательства поздно,,,
Тобто з весни 2018р. "ДНІПРОКОМУНТРАНС" не працює...
Тому і треба офіційний запит, бо "71" ні про що не свідчить і суд вважатиме Вас одним з тих 71...Мне делать официальный запрос? Через платные услуги он-лайн?
Устав ЖСК ст.10 Ревизионная комиссия п. 10.1 Для контроля за финансово- хозяйственной деятельностью кооператива общим собранием избирается ревизионная комиссия. п.10.3 В случае выячления угрозы интересам кооператива ревизионная комиссия обязана немедленно довести это до членов кооператива и поставить вопрос про внеочередное общее собрание п,10.4 ревизионная комиссия проводит ежегодные плановые ревизии и отчитывается перед общим собранием.п.8.3. Очередное собрание собирается правлением или главой правление в случае необходимости .но не реже 1 раза в год
ЖБК навпаки НЕ МІГ НЕ ЗНАТИ Оскільки веде облік і регулярно подає фінансову звітність.
Интересно девки пляшут....
Тобто з весни 2018р. "ДНІПРОКОМУНТРАНС" не працює...
Оголошення щодо послуг з вивезення побутових Вищезазначену послугу КП «Жилсервіс-2» ДМР на території всіх районів міста надає з 01.10.2018.То на постійній основі. Як переможець конкурсу. А до того з 01.06.2018р. тимчасово, на заміну "ДНІПРОКОМУНТРАНС" за рішеням № 256 зі змінами, внесеними рішенням № 297.
т,о, договор с Днепркоммунтранс предоставленный истцом в виде доказательств есть никчемным?Ні. Він є доказом наявності договірних відносин ЖБК та "ДНІПРОКОМУНТРАНС" з 27.12.2017р по 31.05.2018р. І все. Правда кінцеву дату треба підтверджувати наданням рішень № 256 та № 297.
Да, но это только 5 месяцев . А дальше где?! На что ссылаются? на 5 месяцев 2018 года? буду обращать внимание суда на данные фактыт,о, договор с Днепркоммунтранс предоставленный истцом в виде доказательств есть никчемным?Ні. Він є доказом наявності договірних відносин ЖБК та "ДНІПРОКОМУНТРАНС" з 27.12.2017р по 31.05.2018р. І все. Правда кінцеву дату треба підтверджувати наданням рішень № 256 та № 297.
Спрощений фінансовий звіт суб'єкта малого підприємництва. Форми №1-мс, 2-мсА Ви хочете щоб ЖБК подавав звітність як велике підприємство?
Разве ЖСК являктся объетом малого підприємництва?
Стаття 2. Сфера дії Закону
1. Цей Закон поширюється на всіх юридичних осіб, створених відповідно до законодавства України, незалежно від їх організаційно-правових форм і форм власності, на представництва іноземних суб’єктів господарської діяльності (далі - підприємства), які зобов’язані вести бухгалтерський облік та подавати фінансову звітність, а також на операції з виконання державного та місцевих бюджетів і складання фінансової звітності про виконання бюджетів з урахуванням бюджетного законодавства.
Я это подозревала. НО что мне сейчас делать? Истребовать доказательства поздно,,,Як мінімум заявити, що надано договір лише за 5 місяців 2018 року. І договір - то не платіжка, можливо ЖБК і не платив за тим договором... А за інший час взагалі ніяких доказів нема.
В отношении Наказов, Постановлений и др., даже если в тексте написано для всех форм собственности - ответ всегда один: Мы ЖСК,нас это не касается! Как воду считать - так по тарифу водоканала и постановление нам подходит. как что-то другое - не подходит,Та хай каже що хоче... Судді відомо, що всі юрособи подають фінансову звітність.
А що за протокол установчих ( :o ) зборів за грудень 2020р?я не в курсе.
Та хай каже що хоче... Судді відомо, що всі юрособи подають фінансову звітність.Она молчит как рыба - знает. что ничего умного сказать не может. Говорит только адвокат истца.
Як "не в курсе"? Це ж додаток до позову...А що за протокол установчих ( :o ) зборів за грудень 2020р?я не в курсе.
Возникли вопросы относительно самого заседания.У Вас не буде стадії судових дебатів. Та й на дебатах час може бути обмеженим
1. Почему сказать в заседании могу не успеть? Забыть в суматохе?
Тривалість судових дебатів визначається головуючим з урахуванням думки учасників справи виходячи з розумного часу для викладення промов.
Возникли вопросы относительно самого заседания.Тільки ДО ПОЧАТКУ ЗАСІДАННЯ...
2.,,,Если непосредственно в суде истец меняет сумму иска (думаю мозгов хватит понять что ошиблись в подсчетах как минимум), а у меня уже написан текст где пишется о первоначальной сумме иска...
2) позивач вправі збільшити або зменшити розмір позовних вимог до закінчення підготовчого засідання або до початку першого судового засідання, якщо справа розглядається в порядку спрощеного позовного провадження;Але тоді позивач Вам повинен надати копію заяви...
Возникли вопросы относительно самого заседания.Или в суде истец признает ошибку и просит заключить мировое соглашение.Якщо Ви згодні, підете з позивачем писати текст мирової угоди... Перерва...
Возникли вопросы относительно самого заседания.Ми не обговорювали питання "вызывают сомнение или не являются надлежащим доказательством". Для цього треба бачити тексти договорів. Покищо, є лише Ваші фантазії.
3. Может отдельно подать ходатайство\заявление или что-то еще ДО заседания. за несколько дней. чтобы было в материалах дела - о исключении из перечня доказательств договоров которые вызывают сомнение или не являются надлежащим доказательством, изложить причины которые мы обсуждали ранее???
По факту несоблюдение письменной формы сделки (договора)Я щось не пам'ятаю, щоби Ви повідомляли про заяви позивача про наявність договорів у неписьмових формах...
Вам не нададуть. Треба було подавати клопотання до суду про витребування...Тому і треба офіційний запит, бо "71" ні про що не свідчить і суд вважатиме Вас одним з тих 71...Мне делать официальный запрос? Через платные услуги он-лайн?
Устав п 6.1.2 = Вступительный взнос - денежный или другой бесвозвратный взнос который вносится членом кооператива в случае вступления в кооператив. Размер вступительного взноса устанавливается общим собранием. 6.2.1. Взносы которые вносятся регистрируются в бухгалтерской отчетности в день их получения кооперативом п.8.3. ]Вступний внесок був під час створення, до початку будівництва. Він не повертається. Вступний внесок після купівлі квартри? Сумнівно...
Никаких взносов я не вносила, значит меня никуда не принимали. Решения о размере взноса =0 не было.
А що за протокол установчих ( :o ) зборів за грудень 2020р?
я не в курсе.
Як "не в курсе"? Це ж додаток до позову...Это протокол заседания правления от 10.12.2020 Цитирую: Повестка дня: 1. Решение вопроса о возмещении ущерба в связи с задолженностью по квартплате квартиры № с 2014 года и по сей день 2. Заключить договор с адвокатским бюро на предоставление услуг по составлению документов для суда и подачи искового заявления в суд на владельца квартиры №...
3. Может отдельно подать ходатайство\заявление или что-то еще ДО заседания. за несколько дней. чтобы было в материалах дела - о исключении из перечня доказательств договоров которые вызывают сомнение или не являются надлежащим доказательством, изложить причины которые мы обсуждали ранее???Ми не обговорювали питання "вызывают сомнение или не являются надлежащим доказательством". Для цього треба бачити тексти договорів. Покищо, є лише Ваші фантазії.По факту несоблюдение письменной формы сделки (договора)Я щось не пам'ятаю, щоби Ви повідомляли про заяви позивача про наявність договорів у неписьмових формах...
Это протокол заседания правления от 10.12.2020Зрозуміло. Це щоб витрати на адвоката оформити рішенням колективного органу.
Еще есть жалоба соседейДе, в судовій справі?
пусть ОНИ его и оплачивают. Думаю предметно изучить Закон об адвокатуре, В договоре на оказание правовой помощи: клиент делегирует следующие права:......подготовить исковые материалы.....подавать доказательства.Это протокол заседания правления от 10.12.2020Зрозуміло. Це щоб витрати на адвоката оформити рішенням колективного органу.
да, за 2012 годЕще есть жалоба соседейДе, в судовій справі?
Возможно я неправильно сформулировала.Ви не розумієте. Ці договори є НАЛЕЖНИМИ доказами. В позові вмоги з 2014року! Дійсно, цих доказів НЕДОСТАТНЬО! Але це не робить їх неналежними... Навпаки, якби їх не було, Ви б заявляли що вони повинні були б бути...
Договора которые в наличии - ненадлежащие и прошу не принимать во внимание?
Спасибо. исправляюсьВозможно я неправильно сформулировала.Ви не розумієте. Ці договори є НАЛЕЖНИМИ доказами. В позові вмоги з 2014року! Дійсно, цих доказів НЕДОСТАТНЬО! Але це не робить їх неналежними... Навпаки, якби їх не було, Ви б заявляли що вони повинні були б бути...
Договора которые в наличии - ненадлежащие и прошу не принимать во внимание?
Це не стосується справи... Це стосується внутрішніх справ ЖБК.пусть ОНИ его и оплачивают. Думаю предметно изучить Закон об адвокатуре, В договоре на оказание правовой помощи: клиент делегирует следующие права:......подготовить исковые материалы.....подавать доказательства.Это протокол заседания правления от 10.12.2020Зрозуміло. Це щоб витрати на адвоката оформити рішенням колективного органу.
Чтобы подавать доказательства я полагаю их нужно изучить. Если адвокат подал как доказательства договора с несуществующими организациями, со сроками действия за 1 год. без стоимости и т.д. - считаю это его косяк.
Нашла интересную статью https://studme.org/35809/pravo/deyatelnost_advokata_sudebnom_razbiratelstve. ИзучаюНема сенсу вивчати. Навіщо Вам РФ?
Меня интересует сугубо распределение судебных затрат. уже сейчас их правовая помощь 2200+1550+1500
Це не стосується справи... Це стосується внутрішніх справ ЖБК.
Правильно сказала. А Ви не можете зменшити витрати позивача на адвоката чи досягти перерозподілу судових витрат апелюючи до неякісної роботи адвоката.Це не стосується справи... Це стосується внутрішніх справ ЖБК.Меня интересует сугубо распределение судебных затрат. уже сейчас их правовая помощь 2200+1550+1500
адвокат мне прямо сказала - я зарабатываю деньги.
Нашла интересную статью https://studme.org/35809/pravo/deyatelnost_advokata_sudebnom_razbiratelstve. ИзучаюВи б краще статут вивчали...
Да. готоваНашла интересную статью https://studme.org/35809/pravo/deyatelnost_advokata_sudebnom_razbiratelstve. ИзучаюВи б краще статут вивчали...
Слід очікувати заяву про те, що Ви стали членом ЖБК "автоматично", на підставі купівлі квартири (статут п. 4.2 "шляхом придбання квартири").
Готові відповісти?
На основании Устава и на основании Закона о кооперации - только по заявлению, только после решения общего собрания и только после внесения вступительного взноса.Не платила внесок - можна й обійти... Визначити як існуючий борг, який не є предметом цього позову.
В 2013 году купила вторую квартиру в этом ЖСК.Позов стосовно якої квартири?
Которая куплена ранее, зарегистрирована в БТИ в 2008 г. (договор купли-продажи от 1997 г ;D)В 2013 году купила вторую квартиру в этом ЖСК.Позов стосовно якої квартири?
Честно говоря не понимаю разницы. В исковом есть ссылки и на ЗУ "Про ЖКП" и на неуплату членских. Если я член - неуплата членских. если не член - неуплата по ЗУ "Про ЖКП, ЗУ "Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку". Ну не так выразились....Все равно должник. Предмет иска не оспаривание членства а ДОЛГ. Это сильно повлияет на решение суда(член\не член)? Он же видит что долг есть, другой вопрос - какой и чем подтверждается.На основании Устава и на основании Закона о кооперации - только по заявлению, только после решения общего собрания и только после внесения вступительного взноса.Не платила внесок - можна й обійти... Визначити як існуючий борг, який не є предметом цього позову.
А от про внесення змін до ЄДР забули? Про виключення попереднього власника?
Доречі, що статут каже про виключення? Закон не визначає продаж квартири підставою для обов'язкового виключення.
Постанова №869 регулює прорядок розрахунку тарифу на послугу з утримання будинку. ЖБК послугу не надає. ОМС для ЖБК тариф не затверджує.
Розмір внесків у ЖБК визначають збори.
ЖБК не є суб'єктом господарювання. ЖБК є обслуговуючим кооперативом (ЗУ "Про кооперацію"). За визначенням ЖБК є непідприємницьким товариством (ЦКУ ст. 85, ст. 86). Відповідно до Статуту ЖБК не надає послуг а забезпечує єксплуатацію будинку та управління будинком. Нема послуг - нема тарифу. Тарифи/внески це не гра слів, а різні юридичні терміни. Тарифи ( на утримання будинків) для суб'єктів господарювання затверджує ОМС. Внески у ЖБК затверджують збори.Коли позивач бачитиме проблеми з доказуванням "не сплачує за жкп", заявить що то внески члена ЖБК (в позові ж так і написано...).
Которая куплена ранее, зарегистрирована в БТИ в 2008 г. (договор купли-продажи от 1997 г ;D)Тобто може раптово "виникнути" членство на підставі старого статуту.
Закон о кооперации на тот период в части принятия в члены не менялся - заявление. собрание. взнос.Которая куплена ранее, зарегистрирована в БТИ в 2008 г. (договор купли-продажи от 1997 г ;D)Тобто може раптово "виникнути" членство на підставі старого статуту.
Закон о кооперации на тот период в части принятия в члены не менялся - заявление. собрание. взнос.В 1997 році?
У позовній заяві (стр.1 абзац останній) позивач вказує: в межах покладених на ЖБК 310 обов'язків для необхідного утримання будинку та прибудинкової території загальними зборами ЖСК310 був затверджений розмір внесків на утримання будинку обов'язковий для оплати всіма власниками квартир і нежитлових приміщень в будинкуПропоную:
Доказів щодо даного факту позивач не надав і пропонує суду керуватися припущеннями.
... Позивач не зазначив ні дату проведення , ні номеру протоколу цих зборів. Доказів щодо даного факту (копії протоколу чи витягу з протоколу зборів) позивач не надав і пропонує суду керуватися припущеннями.
квартира придбана за договором купівлі-продажу.Пропоную:
на підставі ЗУ Про кооперацію
....квартира придбана за договором купівлі-продажу. Право власності зареєстроване у 2008 році. На той час вже діяв ЗУ "Про кооперацію" № 1087 від 10.07.2003р.Бажано згадати і про "асоційоване членство"... Старий статут не передбачав. А новий?
На підставі ЗУ Про кооперацію ...
его никто не только не знает но и не читает! в т.ч. председатель. правление. ревкомиссия
Бажано згадати і про "асоційоване членство"... Старий статут не передбачав. А новий?
Під час посилання на статут слід згадувати і попередню редакцію, бо новий же тільки з 2016 року діє.он был 1980 года рождения :o , типовой по указаниям 1980 г. его в суд не предоставляли, не придала значение т.к. выходит за сроки исковой
его никто не только не знает но и не читает! в т.ч. председатель. правление. ревкомиссияДо чого тут "читают/не читают"? Вам статут надали? Прочитайте... Якщо не передбачене, додасте одне речення: "Асоційованим членом теж не є, оскільки статут ЖБК - 310 такого не передбачає".
он был 1980 года рождения :o , типовой по указаниям 1980 г. его в суд не предоставляли, не придала значение т.к. выходит за сроки исковойВідповідно до ЗУ "Про кооперацію" старий статут діяв у частині, що не суперечила закону. Змінено статут у 2016р. Позов з 2014р. Коли Ви будете посилатися на статут, Вам можуть зауважити, що то тільки з 2016 року. Тому краще посилатися і на новий і на ті норми старого, що діяли до змін 2016 року. А як хто згадає інші зі старого, заявляти, що вони втратили чинність з моменту набрання чинності ЗУ "Про кооперацію".
З-н о кооперации 2003 г.рождения.
В первом уставе был полный бред, действовал до 2016 г.
ЖБК житлово-комунальних послуг не надає,Це слід обгрунтувати нормами законодавства і статуту.
Договору на водоподачу питної води №7869Там так і написано "водоподачу"?
"Асоційованим членом теж не є, оскільки статут ЖБК - 310 такого не передбачає"..Принято. Но вопрос: Стаття 14. Асоційоване членство в кооперативі У кооперативі допускається асоційоване членство для осіб, які визнають його статут та внесли пай. Пай вносил предыдущий собственник.
Відповідно до ЗУ "Про кооперацію" старий статут діяв у частині, що не суперечила закону. Змінено статут у 2016р. Позов з 2014р. Коли Ви будете посилатися на статут, Вам можуть зауважити, що то тільки з 2016 року. Тому краще посилатися і на новий і на ті норми старого, що діяли до змін 2016 року. А як хто згадає інші зі старого, заявляти, що вони втратили чинність з моменту набрання чинності ЗУ "Про кооперацію".Старый не предоставили
исправлюДоговору на водоподачу питної води №7869Там так і написано "водоподачу"?
с этим пока тяжко... ссылаемся на обслуживающий кооператив и ? ЗУ О кооперации от 06.,11,2014 г Відповідно до завдань та характеру діяльності кооперативи поділяються на такі типи: виробничі, обслуговуючі та споживчі. За напрямами діяльності кооперативи можуть бути сільськогосподарськими, житлово-будівельними, садово-городніми, гаражними, торговельно-закупівельними, транспортними, освітніми, туристичними, медичними тощо.ЖБК житлово-комунальних послуг не надає,Це слід обгрунтувати нормами законодавства і статуту.
То закон № 1875. Діяв до 01.05.2019р. За період позову з 2014р. до 01.05.2019р. суд повинен керуватися цим законом. З 01.05.2019р. законом № 2189.Закон о жилищно-коммунальных услугах....мне ссылаться на редакцию какого года?
Принято. Но вопрос: Стаття 14. Асоційоване членство в кооперативіСпочатку дивимся статут. Якщо в статуті нема, то закон вже можна не дивитись. ЖБК законом не скористався...
Старый не предоставилиА в 2016р. Ви не цей статут згадували?
с этим пока тяжко... ссылаемся на обслуживающий кооператив и ? ЗУ О кооперации ....Що в статуті?
Відповідь у цитаті. На обидві, в залежності від року.То закон № 1875. Діяв до 01.05.2019р. За період позову з 2014р. до 01.05.2019р. суд повинен керуватися цим законом. З 01.05.2019р. законом № 2189.Закон о жилищно-коммунальных услугах....мне ссылаться на редакцию какого года?
А то Вам адвокат на засіданні скаже, що Вас треба вважати асоційованим членом і Ви будете "в ступорі"...Я буду в ступоре когда кто-то спросит почему в одном и том же ЖСК за одну квартиру плачУ, а за вторую нет. В одной квартире я член. а в другой не член?
Не можна бути членом кооперативу в одній квартирі і не членом в іншій. Якщо після придбання другої квартири Вас прийняли до коперативу, то Ви й стосовно першої є членом. Якщо не прийняли, то про що говорити?А то Вам адвокат на засіданні скаже, що Вас треба вважати асоційованим членом і Ви будете "в ступорі"...Я буду в ступоре когда кто-то спросит почему в одном и том же ЖСК за одну квартиру плачУ, а за вторую нет. В одной квартире я член. а в другой не член?
Не можна бути членом кооперативу в одній квартирі і не членом в іншій. Якщо після придбання другої квартири Вас прийняли до коперативу, то Ви й стосовно першої є членом. Якщо не прийняли, то про що говорити?Меня в члены решением собрания не принимали. Во второй квартире зарегистрировалась я в количестве 1 шт. с декабря 2018 г. с 2013 по 2018 зарегистрированных не было. Проживает сын, платит сын, оплата с моего счета. но его деньги. В первой квартире зарегистрированных нет с 2008 г.
Ви можете відповісти, що в тій квартирі є зареєстрована особа, яка не має стосунку до іншої квартири, яка й платить, незважаючи на Вашу думку... Бо не хоче витрачати час на спори з головою ЖБК. І то не предмет цього позову.
До речі цікаво, а чому так, там платимо, а там ні?
Вчера звонили квартиранты - пришла мать махно, звонит. бьет в двери, долго! - мы сделали ремонт канализации в подвале. с вас 100 грн. Квартирант дверь не открыла. сказала звонить И.С. Мать махно ответила: я ей звонить не буду!Квартиранти їй, взагалі, нічого не "винні"... Вона може вимагати лише у власника...
Пы.сы.Це сленг. Прохання користуватися літературною мовою. Скорочення тут (https://gro-za.org/forum/index.php?topic=8701.0).
суб'єкт господарювання, предметом діяльності якого є надання житлово-комунальної послуги споживачу відповідно до умов договору;(до 01.05.2019р. ЗУ № 1875);
суб’єкт господарювання, що надає комунальну послугу споживачу відповідно до умов договору;(з 01.05.2019р. ЗУ № 2189).
Не можна бути членом кооперативу в одній квартирі і не членом в іншій. Якщо після придбання другої квартири Вас прийняли до коперативу, то Ви й стосовно першої є членом. Якщо не прийняли, то про що говорити?Это безусловно понятно.
Що Ви маєте на увазі? Що там вже є Ваше прізвще і буде отримано список. Чи що отриманий список буде "підправлено"?Что там уже есть мое ФИО и будет получен список. Как предполагала ранее и продолжаю думать сейчас при перерегистрации Устава был подан списочный состав жильцов а не членов ЖСК
Как предполагала ранее и продолжаю думать сейчас при перерегистрации Устава был подан списочный состав жильцов а не членов ЖСКНема логіки. В багатьох квартирах по декілька мешканців. На 71 не схоже. Якщо Ви єдина власниця 2-х квартир, а будинок 9-ти поверховий (бо є ліфти) і двопід'їздний, то 71 є ймовірним...
Что там уже есть мое ФИО и будет получен список.Якщо їх не було можливо раніше надати, то суд може їх долучити. Але тоді і Ви матимете підстави заявляти клопотання про витребування судом з ЄДР копій протоколів зборів ЖБК. Внесення змін у реєстр не на підставі однієї заяви голови ЖБК вносяться... Тобто по кожній зміні повинен бути протокол (це ж не ОСББ, де нема членів). Ст. 15
Адвокат может сделать запрос и предоставить новые доказательства в заседании? Теоретически новые не должны приниматься, а практика мне неизвестна....
9) установчий документ юридичної особи викладається у письмовій формі, прошивається, пронумеровується та підписується засновниками (учасниками) або уповноваженими ними особами;Можливо реєстратор задовільнився списком до/у протоколу членів що голосували за новий статут (я не вважаю таке правильним), тоді Вас там або нема (бо я не чув щоб Ви голосували), або підпис підроблений (і це схоже на "71" з 72).
Я имела в виду 1 собственника с квартиры а не зарегистрированных вообще. В доме 72 квартиры. Насколько я знаю протокол регистратору действительно нужен, возможно некоторое фамилии изменены - регистратор не проверяет. Есть 71 фамилия и ладно. Подписей 100% для внесения изменений в устав не нужно. часть подписей возможно оригинальные. часть дорисовали, подписей "сильно умных" нет вообще - большинство-то подписей есть. их достаточно.Как предполагала ранее и продолжаю думать сейчас при перерегистрации Устава был подан списочный состав жильцов а не членов ЖСКНема логіки. В багатьох квартирах по декілька мешканців. На 71 не схоже. Якщо Ви єдина власниця 2-х квартир, а будинок 9-ти поверховий (бо є ліфти) і двопід'їздний, то 71 є ймовірним...
он был 1980 года рождения :o , типовой по указаниям 1980 г. его в суд не предоставляли, не придала значение т.к. выходит за сроки исковойВідповідно до ЗУ "Про кооперацію" старий статут діяв у частині, що не суперечила закону. Змінено статут у 2016р. Позов з 2014р. Коли Ви будете посилатися на статут, Вам можуть зауважити, що то тільки з 2016 року. Тому краще посилатися і на новий і на ті норми старого, що діяли до змін 2016 року. А як хто згадає інші зі старого, заявляти, що вони втратили чинність з моменту набрання чинності ЗУ "Про кооперацію".
З-н о кооперации 2003 г.рождения.
В первом уставе был полный бред, действовал до 2016 г.
Тем не менее есть общая процедура - для начала заявление о вступлении, решение собрания, удостоверение. а потом внесение в реестр.Другими словами - внесение в реестр не равно принятию в члены и не заменяет принятие по процедуре
Я имела в виду 1 собственника с квартиры а не зарегистрированных вообще.Ми ведемо мову про ЖБК. Тому мова тільки про членів ЖБК. До речі, у зборах членів ЖБК від квартири не може брати участь член сім'ї члена ЖБК, навіть, якщо він теж є співласником...
Насколько я знаю протокол регистратору действительно нужен,100% потрібен. Як мінімум, завірена копія, а то, навіть, і оригінал (другий примірник) підшивається у реєстраційну справу.
возможно некоторое фамилии изменены - регистратор не проверяет. Есть 71 фамилия и ладно.Як можна не перевіряти, коли в реєстрі повинний бути список
8) перелік засновників (учасників) юридичної особи: прізвище, ім’я, по батькові (за наявності), дата народження, країна громадянства, місце проживання, реєстраційний номер облікової картки платника податків (за наявності), серія та номер паспорта, якщо засновник - фізична особа;Як можна"зарахувати голос" Іванова, коли там був Петров? А для виключення Петрова зі списків потрібно
10) примірник оригіналу (нотаріально засвідчена копія) рішення уповноваженого органу управління юридичної особи про вихід із складу засновників (учасників) та/або заява фізичної особи про вихід із складу засновників (учасників), та/або договору, іншого документа про перехід чи передачу частки засновника (учасника) у статутному (складеному) капіталі (пайовому фонді) юридичної особи, та/або рішення уповноваженого органу управління юридичної особи про примусове виключення із складу засновників (учасників) юридичної особи або ксерокопія свідоцтва про смерть фізичної особи, судове рішення про визнання фізичної особи безвісно відсутньою - у разі внесення змін, пов’язаних із зміною складу засновників (учасників) юридичної особи.Це ж не ОСББ...
Подписей 100% для внесения изменений в устав не нужно.Це зрозуміло. Достатньо мати кворум. І голосуватии можна підняттям рук (це ж не ОСББ)... Але для фіксації наявності кворуму потрібно мати реєстр (спиисок) присутніх на зборах членів ЖБК. В якому присутність підтверджується особистим підписом. Відсутність такого реєстру є підставою для скасування рішення (ППВГСУ від 25.02.2016 № 4 https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/v0004600-16#Text )
Безумовною підставою для визнання недійсними рішень загальних зборів у зв'язку з порушенням прямих вказівок закону є:Суди послаються на ППВГСУ № 4 :
- прийняття загальними зборами рішення за відсутності кворуму для проведення загальних зборів чи прийняття рішення або у разі неможливості встановлення наявності кворуму (статті 59 та 60 Закону України "Про господарські товариства", статті 41 та 42 Закону України "Про акціонерні товариства", стаття 15 Закону України "Про кооперацію");
Під час вирішення питання про правомочність загальних зборів учасників (акціонерів, членів) юридичних осіб судам слід виходити з того, що загальні збори є правомочними, якщо на них зареєструвалися учасники (акціонери), які володіють у сукупності більш як 50 відсотками голосів учасників ТОВ чи ТДВ (голосуючих акцій акціонерів АТ) від загальної кількості голосів, якщо на зборах присутні більше половини членів кооперативу. Відсутність під час проведення загальних зборів переліку акціонерів, які мають право на участь у загальних зборах, унеможливлює встановлення їх правомочності і тому є підставою для визнання недійсними прийнятих цими зборами рішень незалежно від виду акціонерного товариства (ПАТ чи ПрАТ) (п. 2.21, 2.22 Постанови Пленуму Вищого господарського суду України «Про деякі питання практики вирішення спорів, що виникають з корпоративних правовідносин» від 25.02.2016 р. № 4).https://reyestr.court.gov.ua/Review/81081630
Была я на собрании \не была не собрании - 27 человек проголосовали. этого достаточноМова не про достатньо/не достатньо... Мова про можливу появу Вашого прізвища без Вашого відома...
Тем не менее есть общая процедура - для начала заявление о вступлении, решение собрания, удостоверение. а потом внесение в реестр.Так і я про те...
Исключение по Уставу: - добровольный выход. неуплата взносов. смерть члена жск. прекращение деятельности жск. исключение из членов. Оснований для исключения в связи с продажей квартиры нет....Как воспользоваться?Закон
Стаття 13. Припинення членства в кооперативіПродав квартиру - написав заяву. Не написав - плати далі. Очевидно ж, що не платитиме... Не платить - повинні виключити. Саме "повинні" (норма закону), а не "мають право виключити".
Членство в кооперативі припиняється у разі:
добровільного виходу з нього;
припинення трудової участі в діяльності виробничого кооперативу;
несплати внесків у порядку, визначеному статутом кооперативу;
смерті члена кооперативу - фізичної особи;
ліквідації члена кооперативу - юридичної особи;
припинення діяльності кооперативу.
Виключення з членів кооперативу може бути оскаржене до суду.
Ми ведемо мову про ЖБК. Тому мова тільки про членів ЖБК. До речі, у зборах членів ЖБК від квартири не може брати участь член сім'ї члена ЖБК, навіть, якщо він теж є співласником...У нас махновщина! У нас Член семьи не только принимает участие в общем собрании, но и является членом правления!!!! Потому что ему жена дала доверенность! :o Это даже в мозгах не укладывается! жена доверила не только голосовать мужу. но и выполнять вместо себя работу, хотя членом правления ее не избирали. а именно мужа.
Але для фіксації наявності кворуму потрібно мати реєстр (спиисок) присутніх на зборах членів ЖБК. В якому присутність підтверджується особистим підписом.К нам это тоже не относится. НИКОГДА НИКАКИХ подписей и регистрации!
так и меня должны были исключить если не плачу с 2014 года. ;D Кто помешал?
Не платить - повинні виключити. Саме "повинні" (норма закону), а не "мають право виключити".
К нам это тоже не относится. НИКОГДА НИКАКИХ подписей и регистрации!Висновок помилковий. Стосується. Можливо не робиться, але це не означає, що не стосується.
... хотя членом правления ее не избирали. а именно мужа.Викладіть весь статут.
Борюсь уже несколько лет - безрезультатно.
Этот вывод не мой, а председателя. КОНЕЧНО нас это касается, но никогда не делается.К нам это тоже не относится. НИКОГДА НИКАКИХ подписей и регистрации!Висновок помилковий. Стосується. Можливо не робиться, але це не означає, що не стосується.
А у випадку подання документів на реєстрацію, думаю, що список таки був...
Статут не дозволяє участі у правлінні осіб, що не є членами кооперативу.... хотя членом правления ее не избирали. а именно мужа.Викладіть весь статут.
Борюсь уже несколько лет - безрезультатно.
Статут не дозволяє участі у правлінні осіб, що не є членами кооперативу.Я знаю, но что делать если махновщина...
Є підозра, що спробують посилатися на п. 5.3.3 .Пусть пробуют. Для начала пусть обоснуют размер взносов. порядок начисления и расходование.
Пункт дебільний...
Є підозра, що спробують посилатися на п. 5.3.3 .Если рассуждать логически - меня должны были принять в члены (заявление, протокол собрания) и исключить из членов за неуплату (протокол собрания), соответственно в реестре меня быть не должно - исключена.....нестыковочка ....сослаться на 5.3.3. не получается
Пункт дебільний...
Если рассуждать логически - меня должны были принять в члены (заявление, протокол собрания) и исключить из членов за неуплату (протокол собрания), соответственно в реестре меня быть не должно - исключена.....нестыковочка ....сослаться на 5.3.3. не получаетсяЯ трохи не про те... Мається на увазі, що може бути така теза: якщо особа має квартиру у буднку, то, навіть якщо її виключили з числа членів ЖБК, за нею і надалі зберігається обов'язок сплачувати свою частку за утримання будинку. Тобто обов'язок по сплаті не залежть від членства, а залежить від наявності власності у будинку. Думайте як заперечувати...
подтверждать подачу заявления не буду - у меня "амнезия".Щоб аргументовано посилатися на п.п. 4.4, 4.5 , треба посилатися на подану заяву про вступ. Тообто, якщо є заява про вступ, то нема відмови, тимпаче письмової.
Предлагаю:на вопросе член\не член сильно не акцентироваться - заявить свое мнение и "в целях экономии времени суда, уважения к суду и т.д." :) акцентировать внимание на отсутствии доказательств - анализ договоров.
Щоб аргументовано посилатися на п.п. 4.4, 4.5 , треба посилатися на подану заяву про вступ. Тообто, якщо є заява про вступ, то нема відмови, тимпаче письмової.У меня нет копии того заявления и не факт что есть у них. Тем не менее если есть заявление - где решение собрания? Если нет отказа это не значит автоматическое принятие - есть процедура
Я трохи не про те... Мається на увазі, що може бути така теза: якщо особа має квартиру у буднку, то, навіть якщо її виключили з числа членів ЖБК, за нею і надалі зберігається обов'язок сплачувати свою частку за утримання будинку. Тобто обов'язок по сплаті не залежть від членства, а залежить від наявності власності у будинку. Думайте як заперечувати...не п. 4.4.?
НОВАЯ РЕДАКЦИЯ О ЧЛЕНСТВЕБоже борони... Розцінюватиметься судом як свідома відмова від вступу з метою уникнення оплати. А Вам треба доводити, що Ви не уникали оплати взагалі. Ви намагалися якось прискорити вирішення питання про членство ( оскільки не врішуючи це питання голова свідомо перешкоджала Вам у отриманні прав члена кооперативу) та намагалися отримати обгрунтуванння розміру платежів та здійснення перерахунку.
Позивачем висунуто позовні вимоги як до члена кооперативу про стягнення несплачених членських внесків. Я не є членом кооперативу "ЖБК № 310, бо не була членом-засновником ЖБК, квартира придбана за договором купівлі-продажу.Позивачем цей факт приховано,
Згідно з Конституцією України Стаття 36. Громадяни України мають право на свободу об'єднання у політичні партії та громадські організації для здійснення і захисту своїх прав і свобод та задоволення політичних, економічних, соціальних, культурних та інших інтересів, за винятком обмежень, встановлених законом в інтересах національної безпеки і громадського порядку, охорони здоров'я населення або захисту прав і свобод інших людей.
Ніхто не може бути примушений до вступу в будь-яке об'єднання громадян чи обмежений у правах за належність чи неналежність до політичних партій або громадських організацій
Відповідно до Закону України Про кооперацію ст 2. Кооператив - кооператив - юридична особа, утворена фізичними та/або юридичними особами, які добровільно об’єдналися на основі членства для ведення спільної господарської та іншої діяльності з метою задоволення своїх економічних, соціальних та інших потреб на засадах самоврядування;[/i]
Боже борони... Розцінюватиметься судом як свідома відмова від вступу з метою уникнення оплати. А Вам треба доводити, що Ви не уникали оплати взагалі. Ви намагался якось прискорити вирішення питання про членство ( оскільки не врішуючи це питання голова свідомо перешкоджала Вам у отриманні прав члена кооперативу) та намагалися отримати обгрунтуванння розміру платежів та здійснення перерахунку.Век живи...век учись....
Вважаю що позивач не має поважних причин для пропуску строків позовної давності на підставі наступних обставин.Очевидно, що причини пропуску строків позовної давності позивачем не є поважними. Що підтверджується наступними обставинами.
пост 322 - я хотела не уникнути а доказать что ни ЗУ ни Уставом не предусмотрено автоматическое включение в члены при приобретении квартиры - только по процедуре: заявление. собрание. решение.От і доказуйте. А заявою "Ніхто не може бути примушений до вступу..." Ви спростовуєте своє бажання на вступ...
Тем не менее как ни крути по дебильному Уставу - хоть член\хоть не член\хоть исключили - должен платить членские, Маленькая зацепка - не член - должен быть договор. которого нет... Большая зацепка - нет размера членских, обоснования для начисления, порядок начисления и расходования."Большая зацепка" - п.4.5 Статуту ЖБК 310 - Право на звернення до суду у ЖБК з'являється лише після отримання ПИСЬМОВОЇ відмови від вступу або укладення договору про участь у витратах.
По утриманню будинку.
КВЕД 81.10 дозволяє ЖБК 310 здійснювати утримання будинку своїми силами без залучення управителя (надавача послуги з управління будинком). Проте згідно до Статуту ЖБК-310 (п. 1.1.) предмет діяльності ЖБК-310 надання послуги з управління та експлуатації будинку ЧЛЕНАМ кооперативу та їх сім'ям.
Відповідно до п.4.4 Статуту ЖБК 310–" У разі відмови власника квартири вступити в кооператив між кооперативом і власником укладається договір про спільне володіння будинком та пайову участь у витратах на його утримання". Доказів наявності такого договору позивачем не надано.
Відповідно до п.4.5 Статуту ЖБК 310–" У разі ПИСЬМОВОЇ відмови власника квартири вступити в кооператив або ПИСЬМОВОЇ відмови на укладення угоди про дольову участь у витратах- кооператив має право звертання до суду для стягнення платежів на утримання та ремонт житлового будинку та прибудинкової території". Позивачем не надано доказів отримання від мене ПИСЬМОВОЇ відмови, як власника квартири, вступити в кооператив (навпаки, я у ...... році подавала заяву про вступ, відповіді на яку не отримала і до сьогодні). Позивачем не надано доказів отримання від мене ПИСЬМОВОЇ відмови, як власника квартири, від укладення угоди про дольову участь у витратах на утримання та ремонт житлового будинку. Без яких статут ЖБК 310 НЕ НАДАЄ ПРАВА звернення до суду з вимогами про стягнення платежів щодо особи, яка не є ні членом ЖБК, ні членом сім'ї члена ЖБК. Тобто У ЖБК -310 взагалі відсутнє право вимоги до відповідача щодо пплатежів на утримання та ремонт житлового будинку.
ДЕНе факт что они НЕ предоставят выписку из реестра.... >:(ЦитуватиПо утриманню будинку.
КВЕД 81.10 дозволяє ЖБК 310 здійснювати утримання будинку своїми силами без залучення управителя (надавача послуги з управління будинком). Проте згідно до Статуту ЖБК-310 (п. 1.1.) предмет діяльності ЖБК-310 надання послуги з управління та експлуатації будинку ЧЛЕНАМ кооперативу та їх сім'ям.
Відповідно до п.4.4 Статуту ЖБК 310–" У разі відмови власника квартири вступити в кооператив між кооперативом і власником укладається договір про спільне володіння будинком та пайову участь у витратах на його утримання". Доказів наявності такого договору позивачем не надано.
Відповідно до п.4.5 Статуту ЖБК 310–" У разі ПИСЬМОВОЇ відмови власника квартири вступити в кооператив або ПИСЬМОВОЇ відмови на укладення угоди про дольову участь у витратах- кооператив має право звертання до суду для стягнення платежів на утримання та ремонт житлового будинку та прибудинкової території". Позивачем не надано доказів отримання від мене ПИСЬМОВОЇ відмови, як власника квартири, вступити в кооператив (навпаки, я у ...... році подавала заяву про вступ, відповіді на яку не отримала і до сьогодні). Позивачем не надано доказів отримання від мене ПИСЬМОВОЇ відмови, як власника квартири, від укладення угоди про дольову участь у витратах на утримання та ремонт житлового будинку. Без яких статут ЖБК 310 НЕ НАДАЄ ПРАВА звернення до суду з вимогами про стягнення платежів щодо особи, яка не є ні членом ЖБК, ні членом сім'ї члена ЖБК. Тобто У ЖБК -310 взагалі відсутнє право вимоги до відповідача щодо пплатежів на утримання та ремонт житлового будинку.
Не факт что они НЕ предоставят выписку из реестра.... >:(
Але тоді і Ви матимете підстави заявляти клопотання про витребування судом з ЄДР копій протоколів зборів ЖБК. Внесення змін у реєстр не на підставі однієї заяви голови ЖБК вносяться... Тобто по кожній зміні повинен бути протокол
протокол заседания правления (в т.ч. я) пост 333 мне ничем не поможет? Доказательство что была член правления? ??
Если я есть в реестре у меня есть повод заявить что Внесення змін у реєстр не на підставі однієї заяви голови ЖБК вносяться... Тобто по кожній зміні повинен бути протокол, которого нет. Соответственно я не член У ЖБК -310 взагалі відсутнє право вимоги до відповідача щодо платежів на утримання та ремонт житлового будинку.Не факт что они НЕ предоставят выписку из реестра.... >:(Але тоді і Ви матимете підстави заявляти клопотання про витребування судом з ЄДР копій протоколів зборів ЖБК. Внесення змін у реєстр не на підставі однієї заяви голови ЖБК вносяться... Тобто по кожній зміні повинен бути протокол
Щоб аргументовано посилатися на п.п. 4.4, 4.5 , треба посилатися на подану заяву про вступ. Тообто, якщо є заява про вступ, то нема відмови, тимпаче письмової.Наличие заявления - только мои слова, про заявление истец может "забыть". Опять я не член, но на п.п. 4.4, 4.5 ссылаться не могу...
Если заявление о вступлении было подано в 2013 г. могут ли принять на его основании в 2016 году? (собраний не было).
Стаття 20. Термін розгляду звернень громадянВідповідь повинна бути письмовою:
Звернення розглядаються і вирішуються у термін не більше одного місяця від дня їх надходження, а ті, які не потребують додаткового вивчення, - невідкладно, але не пізніше п'ятнадцяти днів від дня їх отримання. Якщо в місячний термін вирішити порушені у зверненні питання неможливо, керівник відповідного органу, підприємства, установи, організації або його заступник встановлюють необхідний термін для його розгляду, про що повідомляється особі, яка подала звернення. При цьому загальний термін вирішення питань, порушених у зверненні, не може перевищувати сорока п'яти днів.
На обгрунтовану письмову вимогу громадянина термін розгляду може бути скорочено від встановленого цією статтею терміну.
Звернення громадян, які мають встановлені законодавством пільги, розглядаються у першочерговому порядку.
Стаття 15. Розгляд заяв (клопотань) (ч.3, ч. 4)Оскільки збори проводяться не кожен місяць, ЗУ "Про кооперацію" допускає прийняття рішення правлінням або головою з подальшим затвердженням зборами:
Відповідь за результатами розгляду заяв (клопотань) в обов'язковому порядку дається тим органом, який отримав ці заяви і до компетенції якого входить вирішення порушених у заявах (клопотаннях) питань, за підписом керівника або особи, яка виконує його обов'язки.
Рішення про відмову в задоволенні вимог, викладених у заяві (клопотанні), доводиться до відома громадянина в письмовій формі з посиланням на Закон і викладенням мотивів відмови, а також із роз'ясненням порядку оскарження прийнятого рішення.
затвердження рішення правління або голови правління про прийняття нових членів та припинення членства;Тобто, у разі прийняття Вас у члени ЖБК, голова повинна була повідомити Вас про це письмово. Або, що прийнято за рішенням зборів. Або, що прийнято за рішенням правління чи голови з зазначенням коли планується включення цього питання на розгляд зборами.
Стаття 13. Діловодство щодо звернень громадянЦитовані норми діяли і у 2013р., і у 2016р. Діють і зараз.
Діловодство щодо звернень громадян ведеться в порядку, який встановлюється Кабінетом Міністрів України.
ЗАТВЕРДЖЕНОСтаном на 2013р. діяло:
постановою Кабінету Міністрів України
від 14 квітня 1997 р. № 348
ІНСТРУКЦІЯ
з діловодства за зверненнями громадян в органах державної влади і місцевого самоврядування, об'єднаннях громадян, на підприємствах, в установах, організаціях незалежно від форм власності, в засобах масової інформації
Особисту відповідальність за стан діловодства за зверненнями громадян несуть керівники організацій.https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/348-97-%D0%BF/ed20110128#Text
2. Усі пропозиції, заяви і скарги, що надійшли, повинні прийматися та централізовано реєструватися у день їх надходження на реєстраційно-контрольних картках, придатних для оброблення персональними комп'ютерами (додаток № 1), або в журналах (додаток № 2). Конверти (вирізки з них) зберігаються разом з пропозицією, заявою, скаргою. Облік особистого прийому громадян ведеться на картках, у журналах (додаток № 3) або за допомогою електронно-обчислювальної техніки.
Журнальна форма реєстрації пропозицій, заяв і скарг та обліку особистого прийому громадян допускається в організаціях з річним обсягом надходження до 600 пропозицій, заяв та скарг і такою ж кількістю звернень громадян на особистому прийомі.
Письмові пропозиції, заяви і скарги, подані на особистому прийомі, також підлягають централізованій реєстрації на реєстраційно-контрольних картках, придатних для оброблення персональними комп'ютерами, або в журналах (додатки № 1 і 2).
На вимогу громадянина, який подав звернення до організації, на першому аркуші копії звернення проставляється штамп із зазначенням найменування організації, дати надходження та вхідного номера звернення. Така копія повертається громадянинові.
{Пункт 2 доповнено абзацом згідно з Постановою КМ № 26 від 19.01.2011}
9. Організації зберігають пропозиції, заяви і скарги для надання довідок і використання їх в інших цілях.
Відповідальність за схоронність документів за пропозиціями, заявами і скаргами покладається на керівників, інших посадових осіб організацій відповідно до їх функціональних обов'язків.
Термін зберігання документів за пропозиціями, заявами і скаргами визначається затвердженими керівниками організацій переліками документів і номенклатурами справ, що утворюються у процесі їх діяльності. Як правило, встановлюється п'ятирічний термін зберігання пропозицій, заяв і скарг та документів, пов'язаних з їх розглядом і вирішенням.
У випадках, викликаних специфікою діяльності організації, постійно діюча експертна комісія цієї організації може прийняти рішення про збільшення терміну зберігання або про постійне зберігання найцінніших пропозицій громадян.
Рішення експертної комісії про збільшення термінів зберігання документів за пропозиціями, заявами і скаргами, про відбір їх для подальшого зберігання підлягають обов'язковому затвердженню керівником організації.
10. Справи, що підлягають постійному, а також тимчасовому (понад 10 років) зберіганню, передаються до архівного підрозділу організації через два роки після завершення діловодства за ними. Справи, що підлягають тимчасовому зберіганню (до 10 років включно), передаються до архівного підрозділу за рішенням керівника організації.
Після закінчення встановлених термінів зберігання документи за пропозиціями, заявами і скаргами підлягають знищенню у порядку, встановленому Головним архівним управлінням при Кабінеті Міністрів України.
2. Усі пропозиції, заяви і скарги, що надійшли, повинні прийматися та централізовано реєструватися у день їх надходження, а ті, що надійшли у неробочий день та час, - наступного після нього робочого дня на реєстраційно-контрольних картках, придатних для оброблення персональними комп'ютерами (додаток № 1), або в журналах (додаток № 2). Конверти (вирізки з них) зберігаються разом з пропозицією, заявою, скаргою. Облік особистого прийому громадян ведеться на картках, у журналах (додаток № 3) або за допомогою електронно-обчислювальної техніки. За відсутності в організації системи електронного документообігу письмове звернення, отримане за допомогою Інтернету, засобів електронного зв’язку (електронне звернення), перед реєстрацією роздруковується на папері.https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/348-97-%D0%BF/ed20160212#Text
{Абзац перший пункту 2 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 48 від 03.02.2016}
Письмові та усні пропозиції, заяви і скарги, подані на особистому прийомі, також підлягають централізованій реєстрації на реєстраційно-контрольних картках, придатних для оброблення персональними комп'ютерами, або в журналах (додатки № 1 і 2).
{Абзац сьомий пункту 2 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 48 від 03.02.2016}
9. Організації зберігають пропозиції, заяви і скарги для надання довідок і використання їх в інших цілях.
Відповідальність за схоронність документів за пропозиціями, заявами і скаргами покладається на керівників, інших посадових осіб організацій відповідно до їх функціональних обов'язків.
Термін зберігання документів за пропозиціями, заявами і скаргами визначається затвердженими керівниками організацій переліками документів і номенклатурами справ, що утворюються у процесі їх діяльності. Як правило, встановлюється п'ятирічний термін зберігання пропозицій, заяв і скарг та документів, пов'язаних з їх розглядом і вирішенням.
У випадках, викликаних специфікою діяльності організації, постійно діюча експертна комісія цієї організації може прийняти рішення про збільшення терміну зберігання або про постійне зберігання найцінніших пропозицій громадян.
Рішення експертної комісії про збільшення термінів зберігання документів за пропозиціями, заявами і скаргами, про відбір їх для подальшого зберігання підлягають обов'язковому затвердженню керівником організації.
10. Справи, що підлягають постійному, а також тимчасовому (понад 10 років) зберіганню, передаються до архівного підрозділу організації через два роки після завершення діловодства за ними. Справи, що підлягають тимчасовому зберіганню (до 10 років включно), передаються до архівного підрозділу за рішенням керівника організації.
Після закінчення встановлених строків зберігання звернення громадян та документи щодо їх розгляду підлягають знищенню у порядку, встановленому Мін’юстом.
{Абзац другий пункту 10 в редакції Постанови КМ № 48 від 03.02.2016}
Стаття 7. Порядок створення кооперативуПід час створення кооперативу до його членів можуть увійти лише присутні на зборах. Всі присутні на зборах особисто ставлять підпис.
Кооператив створюється його засновниками на добровільних засадах.
Засновниками кооперативу можуть бути громадяни України, іноземці та особи без громадянства, а також юридичні особи України та іноземних держав, які беруть участь у діяльності кооперативів через своїх представників.
Рішення про створення кооперативу приймається його установчими зборами.
Рішення установчих зборів оформляється протоколом, який підписують головуючий та секретар зборів. У протоколі зазначаються особи, які брали участь в установчих зборах: для фізичної особи - прізвище, ім’я та по батькові, дані паспорта громадянина України або паспортних документів іноземця (для осіб без громадянства, які постійно проживають в Україні, - дані документа, який його замінює); для юридичної особи - прізвище, ім’я та по батькові уповноваженого представника юридичної особи, документ, що підтверджує його повноваження. Дані про фізичну особу засвідчуються її особистим підписом, а про юридичну особу - підписом її уповноваженого представника.
{Частина четверта статті 7 із змінами, внесеними згідно із Законами № 3205-VI від 07.04.2011, № 5410-VI від 02.10.2012, № 5492-VI від 20.11.2012}
Чисельність членів кооперативу не може бути меншою ніж три особи.
При створенні кооперативу складається список членів та асоційованих членів кооперативу, який затверджується загальними зборами.
Рішення зборів про організацію кооперативу, список громадян, які вступають до кооперативу, і членів їх сімей, що виявили бажання оселитися в будинку кооперативу, затверджуються виконавчим комітетом районної, міської, районної в місті Ради народних депутатів.Тобто список бути повинен. Зміни у ньому до 2003р. повинні були затверджуватися у ОМС. Зміни після 2003р. у держреєстратора. Для внесення змін реєстратор повнен отримати протокол про включення до членів коопперативу і внесення змін до списку. Підпис головуючого і секретаря нотаріально завірені. Ви у списку і Ваш підпис щодо Ваших даних.
ЗАКОН ПРО ДЕРЖАВНУ РЕЕСТРАЦИЮ ЮРЛЦ ст 10 2. Якщо відомості, що підлягають внесенню до Єдиного державного реєстру, є недостовірними і були внесені до нього, третя особа може посилатися на них у спорі як на достовірні. Третя особа не може посилатися на них у спорі у разі, якщо вона знала або могла знати про те, що такі відомості є недостовірними.Якщо я в реєстрі прочитаю, що Ви член і, керуючись цим, здійсню якісь дії, а потім матиму спір з ЖБК, в якому ЖБК посилатиметься на те, що факт Вашого членства фальсіфіковано, суд повинен вважати, що моя заява про Ваше членство базується на достовірних фактах. Якщо ЖБК доведе, що я, на час здійснення тих дій, вже знав про те, що дані про Ваше членство фальшиві, але незважав на те, суд повинен вважати, що моя заява про Ваше членство НЕ базується на достовірних фактах.
Получается если сведения внесены - они считаются достоверными?
т.е. меня это не касается. я не третье лицо и могу заявить о фальсификации данных в реестре?ЗАКОН ПРО ДЕРЖАВНУ РЕЕСТРАЦИЮ ЮРЛЦ ст 10 2. Якщо відомості, що підлягають внесенню до Єдиного державного реєстру, є недостовірними і були внесені до нього, третя особа може посилатися на них у спорі як на достовірні. Третя особа не може посилатися на них у спорі у разі, якщо вона знала або могла знати про те, що такі відомості є недостовірними.Якщо я в реєстрі прочитаю, що Ви член і, керуючись цим, здійсню якісь дії, а потім матиму спір з ЖБ,К в якому ЖБК посилатиметься на те, що факт Вашого членства фальсіфіковано, суд повинен вважати, що моя заява про Ваше членство базується на достовірних фактах. Якщо ЖБК доведе, що я, на час здійснення тих дій, вже знав про те, що дані про Ваше членство фальшиві, але незважав на те, суд повинен вважати, що моя заява про Ваше членство НЕ базується на достовірних фактах.
Получается если сведения внесены - они считаются достоверными?
т.е. меня это не касается. я не третье лицо и могу заявить о фальсификации данных в реестре?Так.
Щодо списку членів. станом на 2013р. діяло.. Порядок створення кооперативу и т.д.Під час створення кооперативу до його членів можуть увійти лише присутні на зборах. Всі присутні на зборах особисто ставлять підпис.Так. На зборах можуть бути не всі, аби кворум був. Голосування можливе руками, без підпису (не ОСББ)... Для реєстрації протокол завірить нотаріус, не проблема - два підписи, головуючого і секретаря. (В ОСББ виникають проблеми у нотаріусів. Одні завіряють у протоколах підписи головуючого і секретаря зборів та голови правління, якщо його підпис там теж є, і все, а інші вважають за потрібне завіряти і підписи голосувавших, бо ці підписи розташовані, як мінімум, у листках, що є додатками до протоколу, або навіть у "тілі" протоколу. Реєстратори задовільняються і першим варіантом.) Що потрібно реєстратору для підтвердження особистих даних нового члена ЖБК, я не знаю. Не стикався. Зрозуміло, що він не братиме відомості з "довідника стеля"...
Кооператив уже был создан, Это что-то меняет?
продолжу Ваш предыдущий пост - если заявления "не было" то и разговора о членстве быть не может.Звісно.
Можете. Просто у різних варіантах стану речей різна аргументація...Щоб аргументовано посилатися на п.п. 4.4, 4.5 , треба посилатися на подану заяву про вступ. Тообто, якщо є заява про вступ, то нема відмови, тимпаче письмової.Наличие заявления - только мои слова, про заявление истец может "забыть". Опять я не член, но на п.п. 4.4, 4.5 ссылаться не могу...
Мой вопрос по сути был другим - при решении вопроса о принятии в члены (не во время создания кооператива) мое присутствие на собрании обязательно?Щодо списку членів. станом на 2013р. діяло.. Порядок створення кооперативу и т.д.Під час створення кооперативу до його членів можуть увійти лише присутні на зборах. Всі присутні на зборах особисто ставлять підпис.Що потрібно реєстратору для підтвердження особистих даних нового члена ЖБК, я не знаю. Не стикався. Зрозуміло, що він не братиме відомості з "довідника стеля"...
Кооператив уже был создан, Это что-то меняет?
Припущення. Можливо зміни у статуті в 2016р. проводили через нові установчі збори? Чомусь же у них в позові з'являється слово "установчі"... Треба бачити протокол.Просто ошибка адвоката - в делах ЖСК\ОСББ нужно разбираться. В Уставе на 1 стр. есть ссылка на создание ЖСК в 1981 году.
Просто ошибка адвоката - в делах ЖСК\ОСББ нужно разбираться.Можливо.
В Уставе на 1 стр. есть ссылка на создание ЖСК в 1981 году.Я бачив. Але можливо й не просто збори по затвердженню статуту провели...
Мой вопрос по сути был другим - при решении вопроса о принятии в члены (не во время создания кооператива) мое присутствие на собрании обязательно?Це питання статуту, але
ЗУ "Про кооперацію" деякі питання визначає "рамково", з відсиланням до статуту. Але у Вашому ЖБК статут складено, навіть, більш "рамково" ніж закон... :o Плюс ще й недолуго...Закон
Рішення правління чи голови кооперативу про прийняття до кооперативу підлягає затвердженню загальними зборами його членів. Порядок прийняття такого рішення та його затвердження визначається статутом кооперативу.Згідно до статуту Вашого ЖБК присутність "претендента" не є обов'язковою.
Стаття 223. Наслідки неявки в судове засідання учасника справи
1. Неявка у судове засідання будь-якого учасника справи за умови, що його належним чином повідомлено про дату, час і місце цього засідання, не перешкоджає розгляду справи по суті, крім випадків, визначених цією статтею.
2. Суд відкладає розгляд справи в судовому засіданні в межах встановленого цим Кодексом строку з таких підстав:
1) неявка в судове засідання учасника справи, щодо якого відсутні відомості про вручення йому повідомлення про дату, час і місце судового засідання;
2) перша неявка в судове засідання учасника справи, якого повідомлено про дату, час і місце судового засідання, якщо він повідомив про причини неявки, які судом визнано поважними;
3) виникнення технічних проблем, що унеможливлюють участь особи у судовому засіданні в режимі відеоконференції, крім випадків, коли відповідно до цього Кодексу судове засідання може відбутися без участі такої особи;
4) необхідність витребування нових доказів, у випадку коли учасник справи обґрунтував неможливість заявлення відповідного клопотання в межах підготовчого провадження;
5) якщо суд визнає потрібним, щоб сторона, яка подала заяву про розгляд справи за її відсутності, дала особисті пояснення. Викликати позивача або відповідача для особистих пояснень можна і тоді, коли в справі беруть участь їх представники.
3. Якщо учасник справи або його представник були належним чином повідомлені про судове засідання, суд розглядає справу за відсутності такого учасника справи у разі:
1) неявки в судове засідання учасника справи (його представника) без поважних причин або без повідомлення причин неявки;
2) повторної неявки в судове засідання учасника справи (його представника), крім відповідача, незалежно від причин неявки;
3) неявки представника в судове засідання, якщо в судове засідання з’явилася особа, яку він представляє, або інший її представник;
4) неявки в судове засідання учасника справи, якщо з’явився його представник, крім випадків, коли суд визнав явку учасника справи обов’язковою.
4. У разі повторної неявки в судове засідання відповідача, повідомленого належним чином, суд вирішує справу на підставі наявних у ній даних чи доказів (постановляє заочне рішення).
5. У разі повторної неявки позивача в судове засідання без поважних причин або неповідомлення ним про причини неявки суд залишає позовну заяву без розгляду, крім випадку, якщо від нього надійшла заява про розгляд справи за його відсутності, і його нез’явлення не перешкоджає вирішенню спору.
6. Наслідки, визначені частинами третьою - п’ятою цієї статті, настають і в разі, якщо учасник справи (його представник) залишить залу судового засідання.
7. У разі розгляду справи за відсутності позивача або відповідача суддя-доповідач оголошує стислий зміст позовної заяви або відзиву відповідно.
8. У разі відкладення розгляду справи суд повинен допитати свідків, які з’явилися. Тільки у виняткових випадках за ухвалою суду свідки не допитуються і викликаються знову.
9. Про відкладення розгляду справи постановляється ухвала.
Посилання на застарілу редакцію закону.Верно. заявление о вступлении было в ноябре 2013 года, ссылаюсь на норму того времени
А що це Вам дає у цьому процесі?если истец будет ссылаться на мое заявление о вступлении в кооператив от ноября 2013 года - внесли изменения в 2016 году. Т.е. было заявление ПОСЛЕ собрания 2013 года, напишут протокол от 2014 года с решением собрания о принятии. но в реестр изменения не внесли в 2014 году. а должны были в течении 3 дней.
Верно. заявление о вступлении было в ноябре 2013 года, ссылаюсь на норму того времениТак норма не про строк між Вашою заявою і зборами ЖБК, а про строк між рішенням зборів і поданням заяви ЖБК рееєстратору. Тобто редакцію слід брати чинну на час появи рішення зборів. Добре, що вона з 2011р. однакова.
Я это и имела в виду. возможно неправильно выразиласьВерно. заявление о вступлении было в ноябре 2013 года, ссылаюсь на норму того времениТак норма не про строк між Вашою заявою і зборами ЖБК, а про строк між рішенням зборів і поданням заяви ЖБК рееєстратору. Тобто редакцію слід брати чинну на час появи рішення зборів. Добре, що вона з 2011р. однакова.
Т.е. было заявление ПОСЛЕ собрания 2013 года, напишут протокол от 2014 года с решением собрания о принятии. но в реестр изменения не внесли в 2014 году. а должны были в течении 3 дней.Якщо Ви є в реєстрі, то Ви плануєте послатися на те, що строк між рішенням зборів і поданням заяви ЖБК рееєстратору пропущено? Так? Ви вважаєте, що Ви не член, через невчасну реєстрацію змін? Так Вам суд запропонує оскаржити дії реєстратора у адміністративному процесі. Коли дії реєстратора будуть визнані неправомірними і будуть скасованими, Ви надасте те рішення адмінсуду у якості доказу у цей процес...
Т.е. в этом судебном процессе мне не поможет....Т.е. было заявление ПОСЛЕ собрания 2013 года, напишут протокол от 2014 года с решением собрания о принятии. но в реестр изменения не внесли в 2014 году. а должны были в течении 3 дней.Якщо Ви є в реєстрі, то Ви плануєте послатися на те, що строк між рішенням зборів і поданням заяви ЖБК рееєстратору пропущено? Так? Ви вважаєте, що Ви не член, через невчасну реєстрацію змін? Так Вам суд запропонує оскаржити дії реєстратора у адміністративному процесі. Коли дії реєстратора будуть визнані неправомірними і будуть скасованими, Ви надасте те рішення адмінсуду у якості доказу у цей процес...
Нашла интересные вещи про нашу махновщину..Видано наказ. Тобто апеляція не подавалась.
Данное судебное решение и приказ доказывают махновщину в ЖСК - доступ в щитовую имеют исключительно председатель и ее сын, "электрик".Нашла интересные вещи про нашу махновщину..Видано наказ. Тобто апеляція не подавалась.
Головою кооперативу, яким на той момент була позивачГолова кооперативу не позивач. Позивач юрособа - ЖБК310.
Понятно, принято.ЦитуватиГоловою кооперативу, яким на той момент була позивачГолова кооперативу не позивач. Позивач юрособа - ЖБК310.
Якось сумбурно... Особливо розділ "Щодо наразувань" - перескакування з одного питання на інше.Сначала про членские Розрахунки щодо відповідача в частини розмірів членських внесків в позовній заяві відсутні
Истцу предоставляется пятидневный срок для подачи возражений на отзыв ответчика. Истец требования суда не выполнил. Считаю это неуважением к суду, истец искусственно затягивает рассмотрение дела и тратит время суда.Не заперечення на відзив, а відповідь на відзив. Заперечення то у відповідача, на відповідь на відзив. Подавати чи не подавати відповідь на відзив, то право а не обов'язок:
4. Подання заяв по суті справи є правом учасників справи. Суд може зобов’язати державний орган чи орган місцевого самоврядування подати відповідну заяву по суті справи (крім позовної заяви).ЖБК не державний орган чи орган місцевого самоврядування. Тому Ваше
Считаю это неуважением к суду, истец искусственно затягивает рассмотрение дела и тратит время суда.недоречно.
5. Суд може дозволити учаснику справи подати додаткові пояснення щодо окремого питання, яке виникло при розгляді справи, якщо визнає це за необхідне.
2. Заявами по суті справи є: позовна заява; відзив на позовну заяву (відзив); відповідь на відзив; заперечення; пояснення третьої особи щодо позову або відзиву.
3. Підстави, час та черговість подання заяв по суті справи визначаються цим Кодексом або судом у передбачених цим Кодексом випадках.
последняя фраза правильно сформулирована?Прийнятно.
Суд може дозволити учаснику справи подати додаткові пояснення щодо окремого питання, яке виникло при розгляді справи, якщо визнає це за необхідне.
2. Заявами по суті справи є: позовна заява; відзив на позовну заяву (відзив); відповідь на відзив; заперечення; пояснення третьої особи щодо позову або відзиву.
3. Підстави, час та черговість подання заяв по суті справи визначаються цим Кодексом або судом у передбачених цим Кодексом випадках.
перенесення судового засідання для відповіді наЩо у Вас коїться з назвами заяв по суті справи? ...перенесення судового засідання для відповіді на відзив відповідача...відгуквідповідача
Звертаю увагу суду що всі докази у справі (договору в повному обсязі, розрахунки щодо відповідача) повинні бути в наявності у позивача і неЗвертаю увагу суду що всі докази у справі (договори з виконавцями комунальних послуг в повному обсязі, розрахунки щодо розміру платежів відповідача) повинні бути в наявності у позивача. Тому їх вчасна (разом з позовом) подача не становить ніяких труднощів для позивача. Їх достатньо було тільки ксерокопіювати і надати суду разом з позовною заявою або хоча б у строки, надані позивачу судом на підготовку відповіді на відзив відповідача.уявляютьтруднощів для їх самостійної подачі. Вони повинні бути тільки ксерокопіювати і надані суду.
Прошу суд розглянути справу на підставі наявних у справі доказів
Я конечно извиняюсь, но дополнительные устные пояснения .....Мова була не про позивача, а про Вас. Про Ваші письмові додаткові пояснення. Про можливість судом не визнати їх долучення до справи за необхідне.
.... Не понимаю как истец может предоставить устные пояснения
Я в шоке. На чем тогда будет основываться суд если нет никаких расчетов, протоколов. договоров?!Я конечно извиняюсь, но дополнительные устные пояснения .....Мова була не про позивача, а про Вас. Про Ваші письмові додаткові пояснення. Про можливість судом не визнати їх долучення до справи за необхідне.
.... Не понимаю как истец может предоставить устные пояснения
Голова ЖБК повинна була повідомити про це письмово: або, що прийнято за рішенням зборів, або, що прийнято за рішенням правління чи голови з зазначенням коли планується включення цього питання на розгляд зборами.Про що "про це"? А також про відмову. Ви вирвали мій текст з загального контексту і це речення тепер не "звучить" (не зрозуміле).
Посвідчення члена кооперативу мені не видане. Асоційованим членом Асоційованим членом відповідач теж не є, оскільки статут ЖБК - 310 такого не передбачає.Посвідчення члена кооперативу мені не видане. Викладене вище доводить, Шо відповідач не є членом ЖБК - 310. Асоційованим членом відповідач теж не є, оскільки статут ЖБК - 310 асоційованоого членства, взагалі, не передбачає.
...предмет діяльності ЖБК-310 надання послуги з управління та експлуатації будинку ЧЛЕНАМ кооперативу та їх сім'ям....предмет діяльності ЖБК-310 надання послуги з управління та експлуатації будинку ЧЛЕНАМ кооперативу та їх сім'ям. Оскільки відповідач не є ні членом кооператву, ні членом сім'ї члена кооперативу, договір про спільне володіння будинком та пайову участь у витратах на його утримання не укладений, позивач не може надавати послуг відовідачу згідно до вмог свого ж статуту.
Відсутні розрахунки щодо відповідача.Розрахунки чого?
Договори між ЖБК та виконавцями послуг не можуть слугувати доказами РОЗМІРУ нарахуваньДоговори між ЖБК та виконавцями послуг не можуть слугувати доказами РОЗМІРУ щомісячних нарахувань для сплати відповідачем.у ставленні до відповідача.
На горячей линии Горисполкома по вывозу ТБО ответили, что Днепркоммунтранс - частная компания,Це не має ніякого значення. Виконавцями житлово-комунальних послуг можуть бути підприємства і приватної, і комунальної власності.
ОСББ\ЖСК самостоятельно решают с какой организацией будет сотрудничать. Приказ №25 о исполнителе услуг по вывозу ТБО в городе ЖСК/ОСББ не касаются :o.Це було колись... Наказ №60 https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0541-05#Text
3.4. У разі прийняття органом місцевого самоврядування рішення про виключення робіт з вивезення побутових відходів із складу послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій або комунальних послуг, виконавець таких робіт визначається відповідним органом місцевого самоврядування або його виконавчим органом.та Правила надання послуг з вивезення побутових відходів ПКМУ 1070 - 2008р.
Рішення про визначення виконавця робіт з вивезення побутових відходів протягом трьох робочих днів з дати його прийняття доводиться до відома виконавців послуг з управління будинком, спорудою або групою будинків для укладання відповідних договорів з виконавцями таких робіт.
4. Виконавець послуг визначається:Тобто, у разі, якщо плата на видалення ТПВ мешканцями здійснювалась не виконавцю напряму, а через ЖБК, то ЖБК міг сам собі визначити виконавця.
для житлових будинків приватної власності - органом місцевого самоврядування, крім випадків, коли власники будинків виявили бажання визначити виконавця послуг самостійно.
3. Власники або балансоутримувачі житлових будинків, земельних ділянок укладають договори з особою, яка визначена виконавцем послуг з вивезення побутових відходів, та забезпечують роздільне збирання побутових відходів.Тобто Наказ Держжитлокомунгоспу № 60 вже не аргумент, Постанова КМУ має вищу силу.
Договір про надання послуг укладається відповідно до типового договору, наведеного у додатку 1 ( 1070-2008-п ).
{ Пункт 3 в редакції Постанови КМ N 541 ( 541-2011-п ) від 25.05.2011 }
4. Виконавець послуг з вивезення побутових відходів визначається органом місцевого самоврядування на конкурсних засадах у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.
3. Власники або балансоутримувачі житлових будинків, земельних ділянок укладають договори з особою, яка визначена виконавцем послуг з вивезення побутових відходів, та забезпечують роздільне збирання побутових відходів.І ЗУ "Про відходи" з 01.01.2011р.
Договір про надання послуг укладається відповідно до типового договору, наведеного у додатку 1.
{Пункт 3 в редакції Постанови КМ № 541 від 25.05.2011}
4. Виконавець послуг з вивезення побутових відходів визначається на конкурсних засадах у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.
{Абзац перший пункту 4 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 1173 від 16.11.2011}
Стаття 35-1. Вимоги щодо поводження з побутовими відходамиСтаном на дату укладенння того договору, що надано позивачем
Поводження з побутовими відходами здійснюється відповідно до державних норм, стандартів і правил.
Власники або наймачі, користувачі, у тому числі орендарі житлових будинків, земельних ділянок укладають договори з юридичною особою, яка в установленому порядку визначена виконавцем послуг на вивезення побутових відходів, здійснюють оплату таких послуг та забезпечують роздільне збирання побутових відходів.
Збирання та перевезення побутових відходів у межах певної території здійснюються юридичною особою, яка повноважена на це органом місцевого самоврядування на конкурсних засадах, спеціально обладнаними для цього транспортними засобами.
Стаття 35-1. Вимоги щодо поводження з побутовими відходамиСтаном на 01.05.2019р.
Поводження з побутовими відходами здійснюється відповідно до державних норм, стандартів і правил.
Власники або наймачі, користувачі, у тому числі орендарі, джерел утворення побутових відходів, земельних ділянок укладають договори з юридичною особою, яка визначена виконавцем послуг на вивезення побутових відходів, здійснюють оплату таких послуг та забезпечують роздільне збирання твердих побутових відходів.
{ Частина друга статті 35-1 в редакції Закону N 5402-VI ( 5402-17 ) від 02.10.2012 }
Збирання та вивезення побутових відходів у межах певної території здійснюються юридичною особою, яка уповноважена на це органом місцевого самоврядування на конкурсних засадах у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України, спеціально обладнаними для цього транспортними засобами.
{ Частина третя статті 35-1 в редакції Закону N 5402-VI( 5402-17 ) від 02.10.2012 }
Стаття 35-1. Вимоги щодо поводження з побутовими відходамиЦя редакція частин другої та третьої чинні і на сьогодні. В частині першій видалили слово "стандартів", але це Вашого питання не стосується.
Поводження з побутовими відходами здійснюється відповідно до державних норм, стандартів і правил.
Власники або наймачі, користувачі, у тому числі орендарі, джерел утворення побутових відходів укладають договори з виконавцем послуг з вивезення побутових відходів, здійснюють оплату послуг з поводження з побутовими відходами та забезпечують роздільне збирання побутових відходів.
{Частина друга статті 35-1 в редакції Законів № 5402-VI від 02.10.2012, № 2189-VIII від 09.11.2017}
Виконавця послуг з вивезення побутових відходів визначає орган місцевого самоврядування на конкурсних засадах у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.
{Частина третя статті 35-1 в редакції Законів № 5402-VI від 02.10.2012, № 2189-VIII від 09.11.2017}
Т.е. Постановление КМУ №1173 п.4. Исполнитель услуг определяется на конкурсной основе в порядке установленном КМУ, Решение Горисполкома о назначении исполнителя услуг по результатам конкурса касается не всех, а избирательно. :oВи трохи не там шукаєте обгрунтування...
Но если уже Горисполком так считает - мне судиться с Горисполкомом?То не виконком... На дзвінки відповідає 75-й помічник 86-го заступника молодшого конюха...
;DНо если уже Горисполком так считает - мне судиться с Горисполкомом?То не виконком... На дзвінки відповідає 75-й помічник 86-го заступника молодшого конюха...
Стаття 197. Підготовче засідання
1. Підготовче засідання проводиться судом з повідомленням учасників справи.
2. У підготовчому засіданні суд:
1) оголошує склад суду, а також прізвища, імена та по батькові секретаря судового засідання, перекладача, спеціаліста, з’ясовує наявність підстав для відводів;
2) з’ясовує, чи бажають сторони укласти мирову угоду, передати справу на розгляд третейського суду або звернутися до суду для проведення врегулювання спору за участю судді;
3) у разі необхідності заслуховує уточнення позовних вимог та заперечень проти них та розглядає відповідні заяви;
Стаття 49. Процесуальні права та обов’язки сторінПозивач сам зазначає (і вартість участі адвоката включає) що 04.03. засідання відбулось. Але тоді заяву про зменшення розміру позовнх вимог треба було подавати до 04.03., бо справа розглядається в порядку спрощеного позовного провадження.
1. Сторони користуються рівними процесуальними правами.
2. Крім прав та обов’язків, визначених у статті 43 цього Кодексу:
1) позивач вправі відмовитися від позову (всіх або частини позовних вимог), відповідач має право визнати позов (всі або частину позовних вимог) на будь-якій стадії судового процесу;
2) позивач вправі збільшити або зменшити розмір позовних вимог до закінчення підготовчого засідання або до початку першого судового засідання, якщо справа розглядається в порядку спрощеного позовного провадження;
1. Ого! Позивач уже Вас цитує як джерело правових норм...И они еще хотят возложить на меня все затраты на правовую помощь! И в акте она еще не в полном объеме!
2. Не зрозумів, до чого тут дахова котельня та послуги з централізованого опалення?
3."Невдалі" пункти статуту не цитуються дослівно, а викладаються своїми словами довільно. Щоб "не свідчити проти себе"...
4. ЗУ "Про ЖКП", на норми якого посилаються, в частині, що стосується послуги з утримання буднку, не діє з 01.05.2019р.
5. ПКМУ № 869 в частині, що стосується послуги з утримання буднку, не діє з 01.05.2019р. Розділ "Порядок формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій" виключений.
6. До чого тут ЗУ "Про ЖКП"? ЖБК-310 за своїм статутом не надає жкп, а експлуатує і ремонтує будинок на засадах самооплатності ( п. 3).
7. До чого тут ПКМУ № 869? Внески справляються у розмірі фактичних витрат ( п. 6.1.6.).
8. За статутом відносини власника квартири з ЖБК через "договір про дольову участь витратах" (п. 4.4.). Звернення до суду можливе за наявності письмової відмови (п. 4.5.).
Головне.На эти обстоятельства нужно указать судье?
Позивач під маркою уточнення приховує заяву про зміну розміру (зменшення) позовних вимог.
Позивач сам зазначає (і вартість участі адвоката включає) що 04.03. засідання відбулось. Але тоді заяву про зменшення розміру позовнх вимог треба було подавати до 04.03., бо справа розглядається в порядку спрощеного позовного провадження.
На эти обстоятельства нужно указать судье?Так.
Головне.2) позивач вправі збільшити або зменшити розмір позовних вимог до закінчення підготовчого засідання або до початку першого судового засідання, якщо справа розглядається в порядку спрощеного позовного провадження;
Позивач під маркою уточнення приховує заяву про зміну розміру (зменшення) позовних вимог.ЦитуватиСтаття 197. Підготовче засіданняПозивач сам зазначає (і вартість участі адвоката включає) що 04.03. засідання відбулось. Але тоді заяву про зменшення розміру позовнх вимог треба було подавати до 04.03., бо справа розглядається в порядку спрощеного позовного провадження.
]Стаття 49. Процесуальні права та обов’язки сторін
1. Сторони користуються рівними процесуальними правами.
2. Крім прав та обов’язків, визначених у статті 43 цього Кодексу:
1) позивач вправі відмовитися від позову (всіх або частини позовних вимог), відповідач має право визнати позов (всі або частину позовних вимог) на будь-якій стадії судового процесу;
2) позивач вправі збільшити або зменшити розмір позовних вимог до закінчення підготовчого засідання або до початку першого судового засідання, якщо справа розглядається в порядку спрощеного позовного провадження;
Колегія суддів не приймає до уваги наданий представником позивача Спасун О.П. апеляційному суду розрахунок суми заборгованості за надані житлово-комунальні послуги (а.с.57-58, т.2), оскільки вказаний розрахунок поданий представником позивача з порушенням процесуальних строків подання доказів.Та https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10714.msg68847#msg68847
45. Як було з`ясовано судами попередніх інстанцій, ЖБК "Кристал-20" не здійснює господарської діяльності з централізованого водопостачання та/або водовідведення, не є підприємством питного водопостачання, у розумінні Закону України "Про питну воду, питне водопостачання та водовідведення" та ліцензіатом у сфері централізованого водопостачання та/або водовідведення. ЖБК "Кристал-20" не є балансоутримувачем теплового пункту, до якого здійснюється подача води, а укладений між сторонами договір не регулює відносини постачання питної води для виготовлення гарячої води.По воді. Спробуйте через посилання на рішення ВС спростувати право ЖБК отримувати плату за воду. ЗУ "Про ЖКП" (старий) за період 2017 - 01.05. 2019р.
5. Виконавцем послуг з централізованого постачання холодної води та послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем) для об’єктів усіх форм власності є суб’єкт господарювання, що провадить господарську діяльність з централізованого водопостачання та водовідведення.ЖБК не є суб’єктом господарювання, що провадить господарську діяльність з централізованого водопостачання та водовідведення. Правда там ст. 19 ЗУ "Про питну воду..." ще є, але ж ВС на неї увагу не звернув. Авось...
Первое заседание таки было 4.03,Подайте заяву чи клопотання щоб суд не брав до уваги зменшення розміру вимог під час розподілу судових витрат. Може буде зачіпка для апеляції...
Крім того звертаю увагу суду на той факт, що в позовній заяві позивач вказав адресу відповідача який не відповідає дійсності. Відповідач ніколи не проживав і не був зареєстрований за адресою ..., що достовірно відомо позивачу. Позивачу також достовірно відома адреса постійного місця проживання відповідача і його телефон. Протягом більше 10 років позивач в особі Павлюк З.В. є головою ЖБК ... за адресою . і головою ЖБК ...за адресою вул.М...... і достовірно знає що я проживаю за адресою вул.М.....Це Вам нічим не допоможе. Позивач вказує
Позови до фізичної особи пред'являються в суд за зареєстрованим у встановленому законом порядку місцем її проживання або перебування, якщо інше не передбачено законом.
Стаття 175. Позовна заяваМати більше ніж одне житло не заборонено.
3. Позовна заява повинна містити:
2) повне найменування (для юридичних осіб) або ім’я (прізвище, ім’я та по батькові - для фізичних осіб) сторін та інших учасників справи, їх місцезнаходження (для юридичних осіб) або місце проживання чи перебування (для фізичних осіб), поштовий індекс,
Реєстрація місця проживання здійснюється тільки за однією адресою. У разі якщо особа проживає у двох і більше місцях, вона здійснює реєстрацію місця проживання за однією з цих адрес за власним вибором. За адресою зареєстрованого місця проживання з особою ведеться офіційне листування та вручення офіційної кореспонденції.Позивач вказав адресу одного з місць де Ви маєте право проживати.
Стаття 187. Відкриття провадження у справіУхвала про відкриття провадження та копія позову з додатками надсилається судом
6. У разі якщо відповідачем у позовній заяві вказана фізична особа, яка не є суб’єктом підприємницької діяльності, суд не пізніше двох днів з дня надходження позовної заяви до суду звертається до відповідного органу реєстрації місця перебування та місця проживання особи щодо надання інформації про зареєстроване місце проживання (перебування) такої фізичної особи.
7. Інформація про місце проживання (перебування) фізичної особи має бути надана протягом п’яти днів з моменту отримання відповідним органом реєстрації місця проживання та перебування особи відповідного звернення суду.
8. Суддя з метою визначення підсудності може також користуватися даними Єдиного державного демографічного реєстру.
9. Якщо за результатами отриманої судом інформації буде встановлено, що справа не підсудна цьому суду, суд надсилає справу за підсудністю в порядку, встановленому статтею 31 цього Кодексу.
за адресою місцезнаходження, місця проживання чи перебування особи, що зареєстровані у встановленому законом порядку,Якщо зареєстроване у встановленому законом порядку місце проживання (перебування) фізичної особи не з’ясоване, то суд
10. Якщо отримана судом інформація не дає можливості встановити зареєстроване у встановленому законом порядку місце проживання (перебування) фізичної особи, суд вирішує питання про відкриття провадження у справі. Подальший виклик такої особи як відповідача у справі здійснюється через оголошення на офіційному веб-порталі судової влади України.Далі, під час Вашого спілкуванння з судом, Ви можете вказати іншу адресу...
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10714.msg68847#msg68847ЖБК не балансоутримувач?ЦитуватиСаме ПрАТ "АК "Київводоканал", як виконавець послуг, зобов`язаний був укласти прямі договори із безпосередніми споживачами цих послуг (фізичними та юридичними особами) або балансоутримувачами, які й повинні їх оплачувати.
подавала ходатайство - пост 344. Когда начала читать ст.83 ч. 2 ....судья: короче. что вы хотите?! Хотела и озвучила и передала в дело: заперечую проти перенесення заседания и прошу рассмотреть дело на основании имеющихся в деле доказательств (т.е. никаких) нужно еще одно - не вопрос, пишу.Первое заседание таки было 4.03,Подайте заяву чи клопотання щоб суд не брав до уваги зменшення розміру вимог під час розподілу судових витрат. Може буде зачіпка для апеляції...
По воді. Спробуйте через посилання на рішення ВС спростувати право ЖБК отримувати плату за воду. ЗУ "Про ЖКП" (старий) за період 2017 - 01.05. 2019р.Мне ума не хватит спростувати. :'( ЖСК - коллективный заказчик, услуги по поставке воды не осуществляет. но как тогда собирать деньги с жильцов? на заседании мне адвокат все говорила: вы же показания счетчиков воды сдаете! вы водой пользуетесь! заплатите! в старые времена вопрос обсуждался на собрании, где председатель пугала - перейдете на лицевые счета - будете платить на 10% больше. Вопрос пока рассматриваю.Цитувати5. Виконавцем послуг з централізованого постачання холодної води та послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем) для об’єктів усіх форм власності є суб’єкт господарювання, що провадить господарську діяльність з централізованого водопостачання та водовідведення.ЖБК не є суб’єктом господарювання, що провадить господарську діяльність з централізованого водопостачання та водовідведення. Правда там ст. 19 ЗУ "Про питну воду..." ще є, але ж ВС на неї увагу не звернув. Авось...
но как тогда собирать деньги с жильцов?Ніяк. В тому рішенні ВС доводить, що гроші повинен збирати водоканал за прямими договорами. ЖБК не має права.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2189-19/ed20200402#Text:Стаття 14. Особливості укладання, зміни і припинення договорів про надання комунальних послуг у багатоквартирномуЦе ЗУ № 2189. Діє з 01.05.2019р. А для того, щоб визначитися з формою договору, потрібне рішення зборів. Якщо рішення не було - індивідуальні договори.
2. Співвласники багатоквартирного будинку (об’єднання співвласників багатоквартирного будинку) самостійно обирають одну з моделей організації договірних відносин, визначену частиною першою цієї статті, за кожним видом комунальної послуги (крім послуг з постачання та розподілу природного газу і з постачання та розподілу електричної енергії). У межах одного багатоквартирного будинку дозволяється обрання різних моделей організації договірних відносин за різними видами комунальних послуг.[/i]Ні.
Из вышеуказанного делаю вывод что могу самостоятельно заключить договор с водоканалом?
Співвласники багатоквартирного будинку самостійно обираютьЦе не Ви особисто. Це збори. Якщо рішення зборів нема і водоканал почне укладати індивідуальні договори, тоді й Ви укладатимете.
ЖБК не балансоутримувач?Балансоутримувач - власник, або за договором з власником...
Судами відхилено доводи позивача про те, що відповідач, на підставі Закону України "Про кооперацію", є власником будинку і відповідно споживачем послуг, оскільки, матеріали справи не містять доказів того, що квартири перебувають у власності кооперативу, а не його мешканців, а тому у суду відсутні підстави вважати, що саме кооператив є власником будинку, який споживає послуги по водопостачанню та водовідведенню від позивача.А Ваш ЖБК вже точно не може стверджувати, що є власником усіх квартир, бо вже купа квартир з оформленими свідоцтвами про власність... І я не думаю, що їх власники укладали договори на балансоутримання.
нужно еще одно - не вопрос, пишу.Не завадить. Для апеляції знадобиться. Тим паче будуть додані нові докази.
Тим паче будуть додані нові докази.И доказательства должны быть поданы одновременно с иском - опять нарушение ЦПК
В уточненном иске истец прибавил задолженность за декабрь 20. январь 21. февраль 21. Это допустимо?Так. Це збільшення позовних вимог. Має право. Але повинен вкластися у, відведені ЦПК, строки. У спрощеному провадженні - до початку першого судового засідання.
В отношении "уменьшения" суммы иска - фактически это реакция истца на поданное заявление о применении сроков исковой давности. Это может быть основанием для уточнения размеров иска или они просто должны были признать сроки. но не подавать "уточненный" иск?Визнати пропуск строку позовної давності, не визнавати пропуск строку позовної давності, зрозуміти що пропустив строк і виключити частину вимог з позову (тобто зменшити розмір вимог) то особиста справа позивача. Як хоче, так і діє. Одне "але", зменшити розмір вимог у спрощеному провадженні можна лише до початку першого судового засідання.
Одне "але", зменшити розмір вимог у спрощеному провадженні можна лише до початку першого судового засідання.как и увеличить? (прибавить 3 месяца)?
как и увеличить? (прибавить 3 месяца)?Я ж вище написав...
Колективним споживачем ЖБК, ймовірно, є по водопостачанню/відведенню. Ніякої компенсації на підставі розрахунків, затверджених рішенням зборів, це не передбачає. ЖБК платить за послугу "оптом". Мешканці платять за послугу на рахунок ЖБК (по факту (свій лічильник) або по розрахунку (загальнобудинковий лічильник).
По воде не было подтверждений действующих тарифов. Сейчас предоставят. Начислено все по счетчику. проверила. Признавать долг по воде?
По воді - є лічильники, є покази лічильників, об'єм 4 куб. м , тариф вказано 21,42 грн/куб. м, сума до сплати 85,68 грн. (тариф, начебто вірно вказано https://blog.easypay.ua/ru/tarifyi-na-vodu-dlya-naseleniya-v-dnepre/ сума вірно порахована)
У суду не буде підстав відмовити у стягненні плати за воду.
По отходам - откуда взялось 2 человека? В квартире нет зарегистрированных, проживают квартиранты. Их число устанавливает счетчик на входе в подъезд? Книга ежедневной регистрации? Когда в квартире никто не живет 5-6 месяцев они "не видят" и продолжают начислять на 2 человека, в 2014 году начисляли за 5!З 01.05.2019р. суд може не враховувати Ваші аргументи на підставі ЗУ "Про ЖКП". Я вже повідомляв, у Вас обов'язокНе информировала. согласна. Но на каком основании считают за 2 человека? Почему не за 5? не за 1? Сказала одна бабка возле подъезда что туда ходит 3 человека? Это основание для начислений?Цитувати11) інформувати управителя, виконавців комунальних послуг про зміну власника житла (іншого об’єкта нерухомого майна) та про фактичну кількість осіб, які постійно проживають у житлі споживача, у випадках та порядку, передбачених договором;
И договор с Днепркоммунтранс. а должен быть с Экология-Д. Как мне это поможет? За мусор ЖСК платит, ну не тому кому нужно...но это не снимает с меня обязанности?
Признавать долг по воде?Навіщо? Є "зачіпка" від ВС. Чому нею не спробувати скористатися? Що Ви втрачаєте? Нічого. Якщо Ви визнаєте, щось втрачаєте? Так! Якщо справа дійде до апеляції/касації, в тому, що вже визнане, вже нічого не виправите...
2.Вывоз ТБО.Щодо "Дніпрокомунтранс". Тепер договору мало. Тепер потрібні докази того, що воно фактично працює і отримує кошти від ЖБК ... Бо договір-то
Не информировала. согласна. Но на каком основании считают за 2 человека? Почему не за 5? не за 1? Сказала одна бабка возле подъезда что туда ходит 3 человека? Это основание для начислений?
И договор с Днепркоммунтранс. а должен быть с Экология-Д. Как мне это поможет? За мусор ЖСК платит, ну не тому кому нужно...но это не снимает с меня обязанности?
52. Посилання ПрАТ " АК "Київводоканал" на те, що укладений сторонами договір є дійсним, у встановленому законодавством порядку недійсним не визнавався, та підлягає виконанню сторонами, відхиляються касаційним судом, зважаючи на положення статті 607 ЦК України, у зв`язку з набранням чинностіу Вашому випадку - у зв`язку з набранням чинності рішення ОМС (про заміну вконавця). Ст. 607.
Стаття 607. Припинення зобов'язання неможливістю його виконанняТобто договір втратив силу і ЖБК платити по ньому не зобов'язане. Так може він і не платить, а з мешканців збирає?
1. Зобов'язання припиняється неможливістю його виконання у зв'язку з обставиною, за яку жодна із сторін не відповідає.
Так може він і не платить, а з мешканців збирає?Думаю таки платит, но на каком основании если не имеет права работать с этой организацией?
По кількості... А договір можна, нарешті, побачити?
Нашла решения исполкомаТак я Вам їх давно знаходив. Деякі навіть цитував. Я думав Ви їх опрацюєте, співставите з договором, порахуєте...
За договором плата за місяць становить 816 грн. (тариф на дату укладення, якщо далі збільшувався, то повинні надати додаткові угоди до договору).Норма Мусора - насколько я знаю всегда рассчитывался по количеству зарегистрированных. В старые времена исполком направлял сведения о прописанных в Днепркоммунтранс, оплачивали по норме на человека (прописанного)
Згідно статуту платіж у розмірі відповідної частки фактичних витрат.
Частки фактичних витрат:
1. варіант - ЖБК, як правило, рахують за кількістю квартир ( так було з часів СРСР): 816 : 72 = 11,33333333333333 грн/квартира;
2. варіант - за статутом (пропорційно площам квартир у будику (це відповідає вимогам:
1. Додатку 3 до «Правил…» ПКМУ № 1070-2008р. в редакції, чинній до 01.05.2019р. https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1070-2008-%D0%BF?ed=20111125&find=1&text=%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89#w1_5
2. ПКМУ № 869-2011р. в редакції, чинній до 01.05.2019р. https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/869-2011-%D0%BF?ed=20180913&find=1&text=%D0%B2%D1%96%D0%B4%D1%85%D0%BE%D0%B4#w1_3 )
816 : площа будинку х площа І-ї квартири = платіж І-ї квартири (для двокімнатної квартири у 72-квартирній дев'ятиповерхівці не дуже відрізнятиметься від 11,33)
Поділ суми у 816 грн. на кількість мешканців суперечить статуту ЖБК 310 + потребував би, як Ви зазначали, ведення обліку мешканців. Облік, як правило, відбувається по зареєстрованих (для включення до списків фактично мешкаючих незареєстрованих потрібне рішення органу ЖБК 310 (оскільки це впливає на розмір платежів можна стверджувати, що то повинне бути рішення зборів...)). Можно, навіть, стверджувати, що повинне бути рішення зборів і коли відбувається зміна по зареєстрованих ...
Как мне обыграть продолжение работы с Днепрокоммунтрасом вопреки решениям № 256 та № 297? По факту они же платят.т,о, договор с Днепркоммунтранс предоставленный истцом в виде доказательств есть никчемным?Ні. Він є доказом наявності договірних відносин ЖБК та "ДНІПРОКОМУНТРАНС" з 27.12.2017р по 31.05.2018р. І все. Правда кінцеву дату треба підтверджувати наданням рішень № 256 та № 297.
Те, що я писав раніше, я писав без ознайомлення з договором... І, мабуть, як припущення.Сейчас нарисуют протоколы и предположения воплотятся в жизнь.
Норма Мусора - насколько я знаю всегда рассчитывался по количеству зарегистрированных. В старые времена исполком направлял сведения о прописанных в Днепркоммунтранс, оплачивали по норме на человека (прописанного)"В старые времена", взагалі, була квартплата у яку входили і вода, і газ, і опалення, і гаряча вода, і сміття... Я зберігаю ще ті платіжки - квартплата і електрика. І все... ;)
. Тобто що за норма 17 куб. м у договорі, то питання відкрите...Будет вопрос на засыпку - сколько людей зарегистрировано, сколько проживает фактически (вопросы задавать еще можно будет?), На предыдущем заседании выяснилось, что будучи членом выборной комиссии она узнала что я прописана по адресу...(изменился в 2019 г.).Когда в руках были домовые книги - знала, теперь не знает. Сделать запрос в ЦНАП - не царское дело, подсказывать не буду.
Норма Мусора - насколько я знаю всегда рассчитывался по количеству зарегистрированных.Норму визначає ОМС на 1 людину для усього міста. Чинників, що враховуються, там багато ( НАКАЗ Мінжкг від 30.07.2010р. № 259). Потім ці норми використовує виконком, коли затверджує розмір плати з 1 людини (тариф х норму).
Сделать запрос в ЦНАП - не царское дело, подсказывать не буду.ЦНАП надавати таку інформацію ЖБК не має права.
Как мне обыграть продолжение работы с Днепрокоммунтрасом вопреки решениям № 256 та № 297? По факту они же платят.А якщо "они" сплатять якійсь "фірмі" зі Львова чи з Харкова, Ви готові це компенсувати?
ЗАТВЕРДЖЕНОhttps://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1070-2008-%D0%BF/ed20111125#Text редакція до 01.05.2019р.
постановою Кабінету Міністрів України
від 10 грудня 2008 р. № 1070
ПРАВИЛА
надання послуг з вивезення побутових відходів
3. Власники або балансоутримувачі житлових будинків, земельних ділянок укладають договори з особою, яка визначена виконавцем послуг з вивезення побутових відходів, та забезпечують роздільне збирання побутових відходів.
Договір про надання послуг укладається відповідно до типового договору, наведеного у додатку 1.
3. Послуги з поводження з побутовими відходами надаються суб’єктом господарювання, визначеним органом місцевого самоврядування на конкурсних засадах в установленому законодавством порядку виконавцем послуг з вивезення побутових відходів.https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1070-2008-%D0%BF/ed20190501#Text редакція з 01.05.2019р.
Договір про надання послуг укладається між споживачем та виконавцем послуг з вивезення побутових відходів відповідно до Типового договору про надання послуг з поводження з побутовими відходами, що додається.
Договор по ТБО - п. 5.2 - ссылаются на нормы вывоза утвержденные Сессией №25/25 https://dniprorada.gov.ua/attachments/article/230/25-25.pdf. Там расчет на 1 мешканця.... Трактую как мне нужно?За період до 01.06.2018р. Ви трактуєте так
За договором плата за місяць становить 816 грн. (тариф на дату укладення, якщо далі збільшувався, то повинні надати додаткові угоди до договору).
Згідно статуту платіж у розмірі відповідної частки фактичних витрат.
Частки фактичних витрат:
2. варіант - за статутом (пропорційно площам квартир у будику (це відповідає вимогам:
1. Додатку 3 до «Правил…» ПКМУ № 1070-2008р. в редакції, чинній до 01.05.2019р. https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1070-2008-%D0%BF?ed=20111125&find=1&text=%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89#w1_5
2. ПКМУ № 869-2011р. в редакції, чинній до 01.05.2019р. https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/869-2011-%D0%BF?ed=20180913&find=1&text=%D0%B2%D1%96%D0%B4%D1%85%D0%BE%D0%B4#w1_3 )
816 : площа будинку х площа І-ї квартири = платіж І-ї квартири (для двокімнатної квартири у 72-квартирній дев'ятиповерхівці не дуже відрізнятиметься від 11,33)
Поділ суми у 816 грн. на кількість мешканців суперечить статуту ЖБК 310
Договор по ТБО - п. 5.2 - ссылаются на нормы вывоза утвержденные Сессией №25/25 https://dniprorada.gov.ua/attachments/article/230/25-25.pdf. Там расчет на 1 мешканця.... Трактую как мне нужно?За період після 01.06.2018р. Ви трактуєте так
Рішенням ОМС "ДНІПРОКОМУНТРАНС" відсторонено. Договір ЖБК з "ДНІПРОКОМУНТРАНС" з 01.06.2018р. є нікчемним у силу ст. 607 ЦКУ. ЖБК не може "вибрати" "ДНІПРОКОМУНТРАНС" собі у якості виконавця через ... і далі по тексту...
Договір ЖБК з "ДНІПРОКОМУНТРАНС" з 01.06.2018р. є нікчемним у силу ст. 607 ЦКУ. ЖБК не може "вибрати" "ДНІПРОКОМУНТРАНС" собі у якості виконавця через ...нікчемним!!! вот оно. это слово которое я всю ночь искала в голове...
Возник диссонанс - таки возможен договор от имени ЖСК? или таки только индивидуальные договора?https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2189-19/ed20200402#Text:Стаття 14. Особливості укладання, зміни і припинення договорів про надання комунальних послуг у багатоквартирномуЦе ЗУ № 2189. Діє з 01.05.2019р. А для того, щоб визначитися з формою договору, потрібне рішення зборів. Якщо рішення не було - індивідуальні договори.
Возник диссонанс - таки возможен договор от имени ЖСК? или таки только индивидуальные договора?З 01.05.2019р. можливий. За рішенням зборів співвласників будинку (не плутати зі зборами членів ЖБК). Якщо співласники ніякого рішення не приймуть, то автоматом індивідуальні договори. Строк співвласникам до 01.05.2020р. Але "втрутився" COVID-19, строк перенесено на - протягом 5 місяців після скасування карантину. Таким чином, після скасування карантину, виконавці ще 5 місяців не зможуть перейти автоматом на індивідуальні договори. До того часу діють попередні договори. (Скільки я ще повинен писати те саме?) Договору ЖБК з "ДНІПРОКОМУНТРАНС" це не стосується, бо він втратив чинність 01.06.2018р.
Рішенням ОМС "ДНІПРОКОМУНТРАНС" відсторонено. Договір ЖБК з "ДНІПРОКОМУНТРАНС" з 01.06.2018р. є нікчемним у силу ст. 607 ЦКУ. ЖБК не може "вибрати" "ДНІПРОКОМУНТРАНС" собі у якості виконавця через ... і далі по тексту...
Мысли вслух: если вывоз ТБО выведен Постановлением КМУ №318 в отдельную коммунальную услугу, должно быть собрание и решение как "дальше жить"?Не Постановою КМУ, а Законом України "Про ЖКП" (новим)... Крім ст. 25 та 14 якого, ще треба читати
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2189-19/ed20200318#Text:
Стаття 25. Послуга з поводження з побутовими відходами
1. Споживачі зобов’язані укласти договір про поводження з побутовими відходами з особою, визначеною у встановленому законодавством порядку.
Якщо інше не визначено законом, об’єднання співвласників багатоквартирного будинку, управитель багатоквартирного будинку або інша уповноважена особа, яка укладає колективний договір про надання комунальних послуг, згідно з правилами благоустрою території населеного пункту, розробленими з урахуванням схеми санітарного очищення населеного пункту та затвердженими органом місцевого самоврядування, має право на вибір серед визначених у встановленому законодавством порядку виконавців послуг з поводження з побутовими відходами.
ст. 14. 4. Колективний договір про надання комунальної послуги укладається з виконавцем такої послуги особою, уповноваженою на це співвласниками, від імені та за рахунок усіх співвласників багатоквартирного будинку.
Такою уповноваженою особою може бути:
співвласник багатоквартирного будинку;
управитель багатоквартирного будинку;
уповноважений орган управління об’єднання співвласників багатоквартирного будинку;
правління житлово-будівельного кооперативу;
Розділ VI
ПРИКІНЦЕВІ ТА ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ
1. Цей Закон набирає чинності з дня, наступного за днем його опублікування, та вводиться в дію з 1 травня 2019 року, крім:
статті 1, частини першої статті 2, статей 3-7, 9, 11, 12, частини другої статті 26, статей 27 та 29 (в частині регулювання послуги з управління багатоквартирним будинком), частини другої статті 2, частин третьої та четвертої статті 8, частин другої та третьої статті 10, статті 15, частин першої, третьої та п’ятої статті 16, статті 18, частини п’ятої статті 28, пунктів 2, 3-1, 6, підпункту 1, підпункту "б" підпункту 2, підпунктів 5 та 11 пункту 8 цього розділу, які вводяться в дію через шість місяців з дня набрання чинності цим Законом;
частини третьої статті 11, абзаців першого та другого частини п’ятої статті 18, які вводяться в дію з 1 січня 2019 року.
{Пункт 1 розділу VI в редакції Закону № 2454-VIII від 07.06.2018}
3. Договори про надання комунальних послуг, укладені до введення в дію цього Закону, зберігають чинність на умовах, визначених такими договорами, до дати набрання чинності договорами про надання відповідних комунальних послуг, укладеними за правилами, визначеними цим Законом. Такі договори мають бути укладені між споживачами та виконавцями комунальних послуг протягом п’яти місяців з дня завершення заходів щодо запобігання виникненню та поширенню коронавірусної хвороби (COVID-19), передбачених карантином, встановленим Кабінетом Міністрів України. У разі якщо згідно з договорами про надання комунальних послуг, укладеними до введення в дію цього Закону, передбачено більш ранній строк їх припинення, такі договори вважаються продовженими на той самий строк і на тих самих умовах.
{Пункт 3 розділу VI в редакції Закону № 2454-VIII від 07.06.2018, із змінами, внесеними згідно із Законом № 540-IX від 30.03.2020}
т.е. коллективный договор имеет право на существование?З новими виконавцями, яких визначив для Вашого району ОМС, з 01.05.2019р. - так. На період відносин Вашого ЖБК з"ДНІПРОКОМУНТРАНС" новий ЗУ "Про ЖКП" не діє (закон зворотньої сили не має). У той час термін "колективний споживач" де-факто застосовувався, але у законодавстві де-юре визначенй не був. У Ваших інтересах погодитись з думкою ВС, що з 2014р. ЖБК не мав права виступати стороною договору з водопостачання у якості колективного споживача. Міг тільки як споживач- юрособа на свої власні потреби юрособи (мити підлогу у МЗК будинку, поливати клумби та газони на прибудинковій території).
Если не изменяет память ранее Вы писали. что ЖСК может решением собрания установить любой другой способ начислений - и по мусору и по лифту, не руководствоваться Постановлениями и Законами.Тут у Вас суцільна "каша"... Не знаю й як коментувати. Коли Ви посилаєтесь на мої дописи, будь ласка, надавайте посилання на ті пости. Тема "розрослася"... Раз за разом переглядати всю тему у мене часу нема. Висновки можть бути різні, в залежності від викладениих Вами обставин...
Наверное не права - коммунальную услугу (мусор) изменять тариф не могут даже решением собрания (как воду например) -
ЧленствоНе зрозуміло, для чого посилання на КСУ? Ви допомогаєте позивачу довести Ваш обов'язок брати участь у витратах на утримання буднку? А про
8. За статутом відносини власника квартири з ЖБК через "договір про дольову участь витратах" (п. 4.4.). Звернення до суду можливе за наявності письмової відмови (п. 4.5.).нема нічого..
ВодаСпочатку треба на закон послатися. А потім вже долучати цитати з рішення ВС... А закон "закінчвся" 01.05.2019р. Тому треба обгрунтувати, що до здійснення співвласниками вибору форми договору...
Стаття 8 Закону України «Про кооперацію» передбачає, що Статут кооперативу має містити відомості щодо складу засновників, умови і порядок вступу до кооперативу та виходу чи виключення з нього. Тобто, склад засновників кооперативу - це обов'язкові відомості установчих документів, в тому числі СВК.
За приписами ст. 17 Закону України «Про державну реєстрацію юридичних осіб, фізичних осіб-підприємців та громадських формувань» перелік засновників (учасників) юридичної особи є необхідною складовою відомостей Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців про юридичну особу.
Зміни у складі засновників (учасників) кооперативу підлягають внесенню до відомостей ЄДР шляхом здійснення державної реєстрації змін до відомостей ЄДР.
Як вже зазначалося, на час проведення загальних зборів перелік учасників СВК ім. Ватутіна в статуті не визначений. Реєстр учасників, який ведеться в СВК і є внутрішнім документом кооперативу, не містить достовірної інформації щодо конкретних осіб і їх кількості, які мають статус учасника кооперативу. Державна реєстрація змін до Статуту та реєстрація змін до відомостей ЄДР не проводилася. За даними ЄДР станом на 21.04.2015 р. кількість учасників СВК становила 115 осіб, при цьому зміни у складі учасників, пов'язані із наявністю підстав, передбачених в п. 4.3 Статуту, до ЄДР не вносилися.
Одновременно ссылаюсь на решение суда https://zakononline.com.ua/court-decisions/show/56547208https://reyestr.court.gov.ua/Review/56547208 https://reyestr.court.gov.ua/Review/58155991
чем мне это поможет?Це інформація про те, що касаційна інстанція те рішення не скасовувала.
По воде получилось следующее:І далі посилання на рішення ВС про неможливість ЖБК з 2014р. до 01.05.2019р. бути виконавцем послуги ХВП (бо воно стосується саме цього періоду і писати про нього треба тут, а не після цитування ЗУ № 2189...
Согласно Ст 19. П.5 ЗУ Про житлово-комунальні послуги Виконавцем послуг з централізованого постачання холодної води та послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем) для об’єктів усіх форм власності є суб’єкт господарювання, що провадить господарську діяльність з централізованого водопостачання та водовідведення
Ст 29. Особливості укладання договорів у багатоквартирному будинку
3. Договір на надання послуг з централізованого опалення, послуг з централізованого постачання холодної води, послуг з централізованого постачання гарячої води, послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем) у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та виконавцями цих послуг.
ПРИКІНЦЕВІ ПОЛОЖЕННЯ Договори про надання житлово-комунальних послуг, укладені до набрання чинності цим Законом, мають бути приведені у відповідність із ним до 1 січня 2006 року. Договори, що не приведені у відповідність із цим Законом у зазначений строк, втрачають чинність.Не так. Який 2006 рік? Норма, на яку послається ВС ( і Ви, звісно ) з'явилася у 2014 році...
То есть еще до 1 января 2006 года водоканал обязан был заключить договор между водоканалом и собственником квартиры.
С 01.05.2019 г. Вступил в силу ЗУ Про житлово-комунальні послуги № 2189, Стаття 1 6) індивідуальний споживач - фізична або юридична особа, яка є власником (співвласником) нерухомого майна, або за згодою власника інша особа, яка користується об’єктом нерухомого майна і отримує житлово-комунальну послугу для власних потреб та з якою або від імені якої укладено відповідний договір про надання житлово-комунальної послуги;Навіщо така деталізація? Достатньо вказати, що з 01.05.2019р. ЗУ № 2189 дозволив таку форму відносиин, як колективний договір, але ж треба це вирішити зборами співвласників. Яких ще не було... Строк на їх проведення - 5 місяців після скасування карантину. Без такого рішення водоканал не може перейти на колективний договір.
8) колективний договір про надання комунальних послуг (далі - колективний договір) - договір про надання комунальних послуг, який укладається з виконавцем комунальних послуг за рішенням співвласників (на умовах, визначених у рішенні співвласників (об’єднання співвласників багатоквартирного будинку) та є обов’язковим для виконання всіма співвласниками;
9) колективний споживач - юридична особа, що об’єднує споживачів у будівлі та в їхніх інтересах укладає договір про надання комунальної послуги;
Стаття 5 1. До житлово-комунальних послуг належать: 2) комунальні послуги - послуги з постачання та розподілу природного газу, постачання та розподілу електричної енергії, постачання теплової енергії, постачання гарячої води, централізованого водопостачання, централізованого водовідведення, поводження з побутовими відходами
Стаття 6. 2. Виконавцями комунальних послуг є: 5) послуг з централізованого водопостачання - суб’єкт господарювання, що провадить господарську діяльність з централізованого водопостачання;
6) послуг з централізованого водовідведення - суб’єкт господарювання, що провадить господарську діяльність з централізованого водовідведення;
Стаття 14. Особливості укладання, зміни і припинення договорів про надання комунальних послуг у багатоквартирному будинку
1. За рішенням співвласників багатоквартирного будинку (уповноваженого органу управління об’єднання співвласників багатоквартирного будинку), прийнятим відповідно до закону, договір про надання комунальної послуги укладається з виконавцем відповідної комунальної послуги, визначеним статтею 6 цього Закону:
1) кожним співвласником багатоквартирного будинку самостійно (індивідуальний договір);
2) від імені та за рахунок усіх співвласників багатоквартирного будинку управителем або іншою уповноваженою співвласниками особою (колективний договір);
3) об’єднанням співвласників багатоквартирного будинку або іншою юридичною особою, яка об’єднує всіх співвласників такого будинку та в їхніх інтересах укладає відповідний договір про надання комунальних послуг, як колективним споживачем.
Договір з боку ЖБК підписаний головою ЖБК, на підставі Статуту. Відповідач не є членом ЖБК і повноважень підписувати договір з водоканалом від імені власника квартири ЖБК не давав. Балансоутримувачем ЖБК не є НАДО????Перші два речення - ні. Останнє можна було б використати у аргументації до періоду 2014 - 2019 роки. Але просто заявити, то мало... Треба ж тоді на законодавство посилатися.
Достатньо вказати, що з 01.05.2019р. ЗУ № 2189 дозволив таку форму відносиин, як колективний договір, але ж треба це вирішити зборами співвласників. Яких ще не було... Строк на їх проведення - 5 місяців після скасування карантину. Без такого рішення водоканал не може перейти на колективний договір.1. Карантин начался в мае 2020 г. С Мая 2019 по май 2020 у ЖСК был год чтобы решить вопрос.
1. Карантин начался в мае 2020 г. С Мая 2019 по май 2020 у ЖСК был год чтобы решить вопрос.Карантин розпочався з 17 березня 2020р. Вирішувати питання повинні співвласники, а не ЖБК. Водоканал не може зараз посилатися на відсутність рішення співвласників оскільки строк "до 01.05.2020р." постійно переноситься через подовження карантину. Тимпаче, існуючий стан речей їх цілком влаштовує.
2. Водоканал не может перейти на коллективный . а сейчас какой? если рассчитываемся по общедомовому счетчику? Я путаю понятия коллективный заказчик и коллективный договор?Зараз колективний. Незаконно. Бо .... Див. рішення ВС.
3. Водоканал подписывал договор на основании Закона № 1875, от отменен. действует № 2189. Должен был меняться договор?Ні, через зміну закону ще не повинен. Бо карантин. Проблема в іншому. На момент укладення договору ЗУ № 1875 мав норму про те, що тільки водоканал має бути виконавцем і повинен укладати індвідуальні договори. При цьому ЗУ "Про питну воду..." дозволяв договори з ЖБК та ОСББ
об'єднаннями співвласників багатоквартирних будинків, житлово-будівельними кооперативами та іншими об'єднаннями власників житла, яким передано право управління багатоквартирними будинками та забезпечення надання послуг з водопостачання та/або централізованого водовідведення на підставі укладених ними договорів; { Абзац четвертий частини першої статті 19 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2047-VIII ( 2047-19 ) від 18.05.2017 }Редакція на час укладення договору. Але ВС вважає, що ОСББ та ЖБК на мають права на "надання послуг з водопостачання та/або централізованого водовідведення", оскільки не мають ліцензій, а "колективний споживач" ні ЗУ № 1875, ні ЗУ "Про питну воду..." не передбачений.
Вирішувати питання повинні співвласники, а не ЖБК.Я Ваш урок давно усвоила, НО жильцы глухи и слепы, у них ЖСК!!!! один царь - председатель!!! Чтобы мне донести что-то до жильцов нужен акт самосожжения :( Я не готова.
Водоканал не може зараз посилатися на відсутність рішення співвласників оскільки строк "до 01.05.2020р." постійно переноситься через подовження карантину. Тимпаче, існуючий стан речей їх цілком влаштовує.Вы не поверите, но водоканал давно готов переходить на лицевые счета, карантин им не мешает, говорила лично с нашим инспектором еще 2 месяца назад. Им нужен пакет документов 1,2,3 и т.д. переведут без волокиты. Полагаю что как ТБО так и мусор председатель держит в руках чтобы 1.надзирать и контролировать 2. обосновать свою з\п и з\п бухгалтера - уже сейчас жильцы возмущаются з\п.
Вы не поверите, но водоканал давно готов переходить на лицевые счета, карантин им не мешает, .....Друге речення є спростуванням першого... ;D
Понятно что водоканал инициатором не будет,
Должны были инициировать собрание собственников и дать возможность желающим воспользоваться своим правом выбора,Окремі "желающие" вибору не мають. Або ВСІ індивідуально, або ВСІ у "колгоспі"...
На суде адвокат задавал вопросы: вы водой пользуетесь? показания сдаете? почему не платите?Скажіть, що маєте наміри платити водоканалу, а за новим законом "Про ЖКП" водоканал може сам подати позов до Вас.
Позовні вимоги ґрунтуються на нормах законів які втратили чінність з 01.05.2019 р ,Частина вимог (за період до 01.05.2019р.) і повинна обгрунтовуватися законом № 1875.
Я понимаю. А кто будет обосновывать с мая 2019?! Исковые требования были по декабрь 2020 г.Позовні вимоги ґрунтуються на нормах законів які втратили чінність з 01.05.2019 р ,Частина вимог (за період до 01.05.2019р.) і повинна обгрунтовуватися законом № 1875.
розділ Порядок формування тарифів на послуги з утримання будинку та прибудинкової території з ЗУ «про житлово-комунальні послуги» №1875 виключений. на підставі Постанови КМ № 291 від 03.04.2019},Якась маячня...
Мне стыдно. :'( исправляюсь.розділ Порядок формування тарифів на послуги з утримання будинку та прибудинкової території з ЗУ «про житлово-комунальні послуги» №1875 виключений. на підставі Постанови КМ № 291 від 03.04.2019},Якась маячня...
Що з ЗУ № 1875 виключено? Він увесь скасований...
З закону виключено на підставі ПКМУ? :o
На суде адвокат задавал вопросы: вы водой пользуетесь? показания сдаете? почему не платите?
Скажіть, що маєте наміри платити водоканалу, а за новим законом "Про ЖКП" водоканал може сам подати позов до Вас.На их месте спросила бы: Имею намерения – это в будущем, а за прошлый период кто будет оплачивать? Вода есть. Показания сдавала….кооператив оплатил счет за всех, в том числе ваш расход воды...
а за прошлый период кто будет оплачивать? Вода есть. Показания сдавала….кооператив оплатил счет за всех, в том числе ваш расход воды..Покази водоміра надавала, щоб ЖБК міг водоканалу їх надати і повідомити про "боржника" водоканалу.
Тут же возникает вопрос: а почему ты такая умная не заключила сама договор с водоканалом раньше? Ведь только по новому ЗУ о ЖКП предусмотрено решение совладельцев.Тому, що ЖБК у порушення закону уклав колективнй договір, чим посприяв порушенню закону водоканалом у не укладенні індивідуальних договорів відповідно до ЗУ "Про ЖКП". Але питання мого договору з водоканалом це не предмет цього позову...
1. Если решением собрания изменен порядок начисления (лифт) - 1-й и 2-й этажи не платят - достаточно просто решения собрания? Или нужны изменения в Уставе?
1. Потрібні зміни у статуті.Устав п. 6.1.3 - розмір членського внеску визначається загальними зборами членів кооперативу , п.6.1.6 - взноси з експлуатації житлового будинку встановлюються у розмірах необхідних для покриття фактичних витрат кооперативу на цї потреби виходячи з житлової площі будинку п. 8.2.6 До виключної компетенції загальних зборів членів кооперативу належить затвердження розмірів членських та цільових внесків
1.Потому что Уставом ЖСК310 не передбачено можливості поділу взносов на послуги по категоріям споживачів1. Если решением собрания изменен порядок начисления (лифт) - 1-й и 2-й этажи не платят - достаточно просто решения собрания? Или нужны изменения в Уставе?1. Потрібні зміни у статуті.Устав п. 6.1.3 - розмір членського внеску визначається загальними зборами членів кооперативу , п.6.1.6 - взноси з експлуатації житлового будинку встановлюються у розмірах необхідних для покриття фактичних витрат кооперативу на цї потреби виходячи з житлової площі будинку п. 8.2.6 До виключної компетенції загальних зборів членів кооперативу належить затвердження розмірів членських та цільових внесків
Это изменение порядка начисления взносов (в отношении 1-2 этажа) - по "решению собрания". Почему нужны изменения в Уставе?
1.Тому, що є п. 6.1.6. про всі "фактичні витрати кооперативу". Тобто і про ліфти.1. Если решением собрания изменен порядок начисления (лифт) - 1-й и 2-й этажи не платят - достаточно просто решения собрания? Или нужны изменения в Уставе?1. Потрібні зміни у статуті.Устав п. 6.1.3 - розмір членського внеску визначається загальними зборами членів кооперативу , п.6.1.6 - взноси з експлуатації житлового будинку встановлюються у розмірах необхідних для покриття фактичних витрат кооперативу на цї потреби виходячи з житлової площі будинку п. 8.2.6 До виключної компетенції загальних зборів членів кооперативу належить затвердження розмірів членських та цільових внесків
Это изменение порядка начисления взносов (в отношении 1-2 этажа) - по "решению собрания". Почему нужны изменения в Уставе?
На сегодняшний день новых документов от истца в адрес суда не поступало.Відтягують до останнього дня... Якщо принесуть на засідання, діятимете як їх адвокат - "потрібен час на ознайомлення".
ВСЕ начисления - по общей площади квартиры. В уставе - по жилой площади.Примірний статут писався за часів СРСР. До 1993р. квартплата нараховувалась на жилу площу.
Д Е К Р Е Тhttps://zakon.rada.gov.ua/laws/show/11-92/ed19840101#Text
КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
{ Декрет втратив чинність на підставі Закону N 139-V ( 139-16 ) від 14.09.2006, ВВР, 2006, N 43, ст.419 }
Про зміну порядку оплати за користування жилим приміщенням
( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1993, N 7, ст.55 )
З метою вдосконалення системи оплати за користування жилим приміщенням у будинках державного і громадського житлового фонду Кабінет Міністрів України п о с т а н о в л я є:
1. Встановити, що оплата за користування жилим приміщенням у будинках державного і громадського житлового фонду обчислюється виходячи із загальної площі квартири, одноквартирного будинку.
2. Зупинити дію статті 66 Житлового кодексу Української РСР ( 5464-10 ).
3. Цей Декрет набуває чинності з 1 січня 1993 року.
Прем'єр-міністр України Л.КУЧМА
Міністр Кабінету Міністрів України А.ЛОБОВ
м. Київ, 15 грудня 1992 року
N 11-92
Опубліковано, "Голос України", 26.12.92
З А К О Н У К Р А Ї Н Иhttps://zakon.rada.gov.ua/laws/show/3187-12/ed19840101#Text
Про внесення змін і доповнень до Житлового кодексу Української РСР
11. Статтю 66 викласти в такій редакції:
"Стаття 66. Плата за користування житлом
Плата за користування житлом (квартирна плата) обчислюється виходячи із загальної площі квартири (одноквартирного будинку).
Норма загальної площі встановлюється у розмірі 21 квадратного метра на одну особу.
Розмір плати за користування житлом (квартирної плати) встановлюється Кабінетом Міністрів України.
В одинарному розмірі оплачується загальна площа, що має належати наймачеві та членам його сім'ї за встановленими нормами, а також зайва площа, якщо розміри її на всю сім'ю не перевищують половини норми загальної площі, яку належить мати одній особі. Плата за користування рештою зайвої загальної площі береться в підвищеному розмірі, встановленому Кабінетом Міністрів України.
Загальна площа, право користування якою зберігається за тимчасово відсутнім наймачем або членом його сім'ї, не вважається зайвою".
Доказательств общей\жилой площади дома нет (выписки из техдокументации), КАК рассчитан "тариф" неизвестно.Без цього розрахувати розмір внеска окремої квартири неможлииво.
если мне считают по общей. значит и сходят из общей площади дома. Главное чтобы разница в подсчетах была значительной (это мне на руку)
Головне щоб в розрахунку загальна площа будинку застосовувалася...
Без цього розрахувати розмір внеска окремої квартири неможлииво.Это мы с Вами так думаем. они "думают" иначе.
Сочувствующие подкинули документик - общая площадь дома 3432,3 м2Щось мало... Це як без першого поверху.
считают по общей площади квартирыРаз сума витрат ділиться на загальну площу будинку, то це правильно.
Якщо голова на мінімалці, як Ви стверджували (у Статуті не бачу такої норми).Сочувствующие подкинули документик - общая площадь дома 3432,3 м2Щось мало... Це як без першого поверху.
Якщо дійсно 3432,3, то по січню 2018р. мешканцям нараховано сплатити ПДФО з зарплати голови...
2578,8 грн : 2859,35 Х 47 = 42,38851487226118 тобто 42,39НПА нет, но утверждают что было решение собрания по 1 и 2 этажам в каком-то лохматом году," решения принимает высший орган- собрание, Постановления выполнять не обязаны" в уставе нет льгот по начислениям каким=то категориям жильцов
2859,35 Суперечить статуту, по 2-му поверху суперечить ПКМУ 869 за період до 01.05.2019р.
з 01.05.2019р., взагалі, нема НПА про звільнення 1-го поверху від оплати (у ПКМУ 869 порядок, у якому ця норма була, скасований).
Раз сума витрат ділиться на загальну площу будинку, то це правильно.но в соответствии с уставом п6.1.6 - внески для покриття виходячи с жилой площади
Щоб множити на житлову площу квартири, потрібно щоб і сума витрат ділилася на житлову площу будинку.
утверждают что было решение собрания по 1 и 2 этажамПо перше - де воно. По друге - воно не може суперечити Статуту.
но в соответствии с уставом п6.1.6 - внески для покриття виходячи с жилой площадиВи не зрозуміли... Або і там, і там житлова. Або і там, і там загальна.
Т.е. единственная зацепка - это льготы 1 и 2 этажу?утверждают что было решение собрания по 1 и 2 этажамПо перше - де воно. По друге - воно не може суперечити Статуту.
но в соответствии с уставом п6.1.6 - внески для покриття виходячи с жилой площадиВи не зрозуміли... Або і там, і там житлова. Або і там, і там загальна.
Смотрю начисления по теплосети - 47*43.0057/3111.6*1579.51 - жилая площадь дома?Тепломережа оперує опалювальною площею. До неї не входять: квартири з автономним опаленням, квартири з індивідуальними теплолічльниками, площі балконів і лоджій.
Т.е. единственная зацепка - это льготы 1 и 2 этажу?І наявність платіжок. Бо це не тариф у звичайному будинку, це ЖБК з розподілом фактичних витрат.
утверждают что было решение собрания по 1 и 2 этажам в каком-то лохматом году," решения принимает высший орган- собрание, Постановления выполнять не обязаны" в уставе нет льгот по начислениям каким=то категориям жильцовТаке рішення ще й суперечить ст. 382, ст. 322 ЦКУ
Стаття 382. Квартира як об'єкт права власності
1. Квартирою є ізольоване помешкання в житловому будинку, призначене та придатне для постійного у ньому проживання.
2. Усі власники квартир та нежитлових приміщень у багатоквартирному будинку є співвласниками на праві спільної сумісної власності спільного майна багатоквартирного будинку. Спільним майном багатоквартирного будинку є приміщення загального користування (у тому числі допоміжні), несучі, огороджувальні та несуче-огороджувальні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання всередині або за межами будинку, яке обслуговує більше одного житлового або нежитлового приміщення, а також будівлі і споруди, які призначені для задоволення потреб усіх співвласників багатоквартирного будинку та розташовані на прибудинковій території, а також права на земельну ділянку, на якій розташований багатоквартирний будинок та його прибудинкова територія, у разі державної реєстрації таких прав.
{Частина друга статті 382 в редакції Закону № 417-VIII від 14.05.2015}
Стаття 322. Тягар утримання майна
1. Власник зобов'язаний утримувати майно, що йому належить, якщо інше не встановлено договором або законом.
Електроенергія ліфтів.А де платіжки? А де відомості зняття показників лічильника, як доказ об'єму фатичного споживання е/е?
За січень 2018р. - 715 кіловаттгодин. Два ліфта.
У мене весь будинок (теж з двома ліфтами) за місяць не споживає більше 450 кіловаттгодин.
"Дежурное освещение"Думаю причина здесь https://reyestr.court.gov.ua/Review/79544066
Січень 2018р. 13,32 грн. з 47 кв. м
13,32 : 47 х 3432,3 : 1,68 = 579,01 квтг.
579 кіловаттгодин за один місяць освітлення? :o :o :o :o :o :o З глузду з'їхали? Що у Вас за лампи стоять?
А де відомості зняття показників лічильника, як доказ об'єму фатичного споживання е/е? А де платіжки?
У Вас головою Ванга працює?"Дежурное освещение"Думаю причина здесь https://reyestr.court.gov.ua/Review/79544066
Січень 2018р. 13,32 грн. з 47 кв. м
13,32 : 47 х 3432,3 : 1,68 = 579,01 квтг.
579 кіловаттгодин за один місяць освітлення?
У червні 2018 року Житлово-будівельний кооператив № 310 звернувся до Господарського суду Дніпропетровської області з позовною заявою про визнання недійсним рішення комісії Дніпровські міські електричні мережі Публічного акціонерного товариства "ДТЕК Дніпрообленерго", оформленого протоколом №5-1 від 03.05.2018 та прийнятого за результатами розгляду акту про порушення №118825 від 24.04.2018.
Нашла интересный сайтик Днепркоммунтранс - они таки работают. законы им не писаны https://uberu.dp.ua/ Или в городе бардак?Працювати вони можуть. Питання. Де? І з ким? Договір від 27.12.2017р. Станом на 18.12.2017р. діяв ЗУ "Про відходи":
Еще и рекламируют: Для ЖСК и ОСББ
Думаю ссылаются на ч,6 ст 37 ЗУ "О кооперации" Забороняється втручання органів державної влади та органів місцевого самоврядування у фінансово-господарську та іншу діяльність кооперативних організацій, крім випадків, прямо передбачених законом. https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1087-15#Text
но забыли про крім випадків, прямо передбачених законом
Стаття 35-1. Вимоги щодо поводження з побутовими відходамиhttps://zakon.rada.gov.ua/laws/show/187/98-%D0%B2%D1%80/ed20171218#Text На той час - все нормально. В червні 2018р. редакція та сама. А ОМС "ДНІПРОКОМУНТРАНС" відсторонив. З ввееденням в дію ЗУ "Про ЖКП" № 2189 з 01.05.2019р. ч.ч. 1 - 4 ст. 35-1 ЗУ "Про відходи" мають редакцію
Поводження з побутовими відходами здійснюється відповідно до державних норм, стандартів і правил.
Власники або наймачі, користувачі, у тому числі орендарі, джерел утворення побутових відходів, земельних ділянок укладають договори з юридичною особою, яка визначена виконавцем послуг на вивезення побутових відходів, здійснюють оплату таких послуг та забезпечують роздільне збирання твердих побутових відходів.
{ Частина друга статті 35-1 в редакції Закону N 5402-VI ( 5402-17 ) від 02.10.2012 }
Збирання та вивезення побутових відходів у межах певної території здійснюються юридичною особою, яка уповноважена на це органом місцевого самоврядування на конкурсних засадах у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України, спеціально обладнаними для цього транспортними засобами.
{ Частина третя статті 35-1 в редакції Закону N 5402-VI ( 5402-17 ) від 02.10.2012 }
Стаття 35-1. Вимоги щодо поводження з побутовими відходамиhttps://zakon.rada.gov.ua/laws/show/187/98-%D0%B2%D1%80/ed20190501#Text
Поводження з побутовими відходами здійснюється відповідно до державних норм, стандартів і правил.
Власники або наймачі, користувачі, у тому числі орендарі, джерел утворення побутових відходів укладають договори з виконавцем послуг з вивезення побутових відходів, здійснюють оплату послуг з поводження з побутовими відходами та забезпечують роздільне збирання побутових відходів.
{Частина друга статті 35-1 в редакції Законів № 5402-VI від 02.10.2012, № 2189-VIII від 09.11.2017}
Виконавця послуг з вивезення побутових відходів визначає орган місцевого самоврядування на конкурсних засадах у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.
{Частина третя статті 35-1 в редакції Законів № 5402-VI від 02.10.2012, № 2189-VIII від 09.11.2017}
Виконавець послуг з вивезення побутових відходів укладає договори про надання послуг з поводження з побутовими відходами із споживачами. Виконавець послуг з вивезення побутових відходів зобов’язаний укласти договори про надання послуг з перероблення та захоронення побутових відходів із суб’єктами господарювання, що надають такі послуги відповідно до правил благоустрою території населеного пункту, розроблених з урахуванням схеми санітарного очищення населеного пункту. Договори про надання послуг з поводження з побутовими відходами мають містити інформацію про укладені договори між виконавцем послуг з вивезення побутових відходів та суб’єктами господарювання, що надають послуги з перероблення та/або захоронення побутових відходів.
{Частина статті 35-1 в редакції Закону № 2189-VIII від 09.11.2017}
Ваша позиція повинна бути така. Рішенням ОМС "ДНІПРОКОМУНТРАНС" відсторонено. Договір ЖБК з "ДНІПРОКОМУНТРАНС" з 01.06.2018р. є нікчемним у силу ст. 607 ЦКУ. ЖБК не може "вибрати" "ДНІПРОКОМУНТРАНС" собі у якості виконавця черезЦитуватиЗАТВЕРДЖЕНОhttps://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1070-2008-%D0%BF/ed20111125#Text редакція до 01.05.2019р.
постановою Кабінету Міністрів України
від 10 грудня 2008 р. № 1070
ПРАВИЛА
надання послуг з вивезення побутових відходів
3. Власники або балансоутримувачі житлових будинків, земельних ділянок укладають договори з особою, яка визначена виконавцем послуг з вивезення побутових відходів, та забезпечують роздільне збирання побутових відходів.
Договір про надання послуг укладається відповідно до типового договору, наведеного у додатку 1.Цитувати3. Послуги з поводження з побутовими відходами надаються суб’єктом господарювання, визначеним органом місцевого самоврядування на конкурсних засадах в установленому законодавством порядку виконавцем послуг з вивезення побутових відходів.https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1070-2008-%D0%BF/ed20190501#Text редакція з 01.05.2019р.
Договір про надання послуг укладається між споживачем та виконавцем послуг з вивезення побутових відходів відповідно до Типового договору про надання послуг з поводження з побутовими відходами, що додається.
Новый договор по ТБО. Дата составления договора - 24.02.2020 Срок действия договора - п. 9.1 - с 01.01.2021 до 31.12.2021 :oОт і добре. Заявите, що до вимог за період до 2021р. договір взагалі не стосується і не є належним доказом. Щодо уточнених вимог за 2021р. див. попередній пост.
п. 8.1. - понравился особенно - договор является конфиденциальным. т.е. тайным?Це на суд не впливає.
Я могу как-то прекратить это ? Заявление суду? Ходатайство? Жалоба?Суд приймає докази з пропущенням строків подання. Заява про відвід судді.
Я могу как-то прекратить это ? Заявление суду? Ходатайство? Жалоба?Суд приймає докази з пропущенням строків подання. Заява про відвід судді.
.и тут судья говорит: и про поновлення строків :o адвокат: да, ходатайство про поновлення строків,,,,,, (наверное предоставления доказательств). С судьей уже кто-то переговорил?Взять в суде аудиозапись заседания? Что дает ходатайство? В лучшем случае дело передадут новому судье - "доказательства" истца останутся те же....дело начнут рассматривать с начала. В худшем случае судья отвод отклонит и обозлится?
судья отвод отклонит и обозлится?То визнайте весь борг у 70 тис. з 01.01.2014р. до тепер, сплатіть і покажіть судді платіжку. Суддя буде радий. А вже як голова ЖБК радітеме... ;D
На последнем заседании адвокат утверждала что новые доказательства подают потому что их истребовал ответчик, который обязан был подать клопотання в письменном видено не подал.Відповідач сам не витребовує. Витребовує суд. За клопотанням сторін... Якщо нема ухвали про витребування, то принесли з власної ініціативи. Потрібне клопотання про долучення з поновленням строків (це ж їх докази, які "У нас все есть" і які повинні були бути подані вчасно). Суддя підказує:
"Принесли все что просил ответчик" ....Робиться все, щоб узаконити невчасне подання доказів.
и тут судья говорит: и про поновлення строків :o адвокат: да, ходатайство про поновлення строків,,,,,, (наверное предоставления доказательств). С судьей уже кто-то переговорил?
Спросил мое мнение - ответила против, т.к. доказательства должны быть предоставлены вместе с иском. Адвокат ответила что считает что сразу принесли все что считаю нужным. Судья решил доказательства принять.
...20% суммы в размере 39 998,65 грн оплачивает ЖСК.Це всього 547,72 грн. з Вашої квартири. Де і як це відображенно у розрахунку боргу? Це одноразовиий внесок чи це "розкидано" на якийсь строк? Договір від травня 2019р., зараз вже травень 2021р. Роботи виконано? Акти здачі-прийняття виконаних робіт надано? Є якесь пояснення, яку саме частину боргу відповідача цей доказ засвідчує?
договор №310\1 - текущий ремонт электросетей жилого дома по программе совместного финансирования. 20% суммы в размере 39 998,65 грн оплачивает ЖСК.Не по судовому позову...
Сумму Вы почти угадали. Но для меня остается загадкой проведение расчетов по квартире исходя из 47 м2...это что? ни жилая. ни общая........20% суммы в размере 39 998,65 грн оплачивает ЖСК.Це всього 547,72 грн. з Вашої квартири. Де і як це відображенно у розрахунку боргу? Це одноразовиий внесок чи це "розкидано" на якийсь строк? Договір від травня 2019р., зараз вже травень 2021р. Роботи виконано? Акти здачі-прийняття виконаних робіт надано? Є якесь пояснення, яку саме частину боргу відповідача цей доказ засвідчує?
Схоже? Вы ооочень деликатны! именно так и происходит. Договор со сметой постараюсь найти на сайте горисполкома. Совместное Финансирование с ОМС.договор №310\1 - текущий ремонт электросетей жилого дома по программе совместного финансирования. 20% суммы в размере 39 998,65 грн оплачивает ЖСК.Не по судовому позову...
39 998,65 грн. - 20 %. 100 % буде 199 993,25 грн. 200 тис. грн. поточний ремонт у довопід'їздній дев'ятиповерхівці? Це якась маячня... Спільно фінансує хто? ОМС?
Це дуже схоже на операцію по розпилу бюджетних коштів... Цікаво було б бачити кошторис на ці роботи.
Цікаво було б бачити кошторис на ці роботи.ссылка https://dniprorada.gov.ua/uk/page/titulnij-spiski-potochnogo-remontu-zgidno-programi-pidtrimki-osbb-ta-zhbk
для меня остается загадкой проведение расчетов по квартире исходя из 47 м2...это что? ни жилая. ни общая.....Ймовірно, що користується даними площ ще з радянських часів. Не проводилось уточнення площ після отримання власниками квартир технічних паспортів на квартири. Раніше площі балконів та лоджій не враховувалися.
По Уставу расчеты производятся по жилой площади, она не менялась. При этом общая площадь 3 комн. указана правильно( в списке от сочувствующих). У меня не жилая и не общая. Зацепка?для меня остается загадкой проведение расчетов по квартире исходя из 47 м2...это что? ни жилая. ни общая.....Ймовірно, що користується даними площ ще з радянських часів. Не проводилось уточнення площ після отримання власниками квартир технічних паспортів на квартири. Раніше площі балконів та лоджій не враховувалися.
Зацепка?Я вже відповідав...
Ви не зрозуміли... Або і там, і там житлова. Або і там, і там загальна.Потрібно знати, що то за 3432,3 кв. м? Якщо то з балконами, то Ви не "внакладе"... Бо 47, то без. Якщо без, то тоді 47 то вірно. Так, за статутом житлова, але тоді і ділити треба на житлову, а не на 3432,3. Зачіпка буде, коли ділитимуть на житлову (що буде значно менше 3432,3), а множитимуть на 47 (то буде порушення пропорційності з завищенням Вашого платежу).
У мене подібниий будинок - загальна з балконами на 300 кв. м. більше.А площади по стояку тоже гуляют?
А площади по стояку тоже гуляют?Не зрозумів запитання.
1 комн. квартира 1 этаж - 37,2 м2. над ней 2 этаж 36,8 м2. 3 этаж тот же стояк 36.6 м2, дальше 37,8 м2А площади по стояку тоже гуляют?Не зрозумів запитання.
По Уставу расчеты производятся по жилой площади,ЦКУ:
Стаття 322. Тягар утримання майнаЗУ № 417
1. Власник зобов'язаний утримувати майно, що йому належить, якщо інше не встановлено договором або законом.
Стаття 382. Квартира як об'єкт права власності
1. Квартирою є ізольоване помешкання в житловому будинку, призначене та придатне для постійного у ньому проживання.
2. Усі власники квартир та нежитлових приміщень у багатоквартирному будинку є співвласниками на праві спільної сумісної власності спільного майна багатоквартирного будинку. Спільним майном багатоквартирного будинку є приміщення загального користування (у тому числі допоміжні), несучі, огороджувальні та несуче-огороджувальні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання всередині або за межами будинку, яке обслуговує більше одного житлового або нежитлового приміщення, а також будівлі і споруди, які призначені для задоволення потреб усіх співвласників багатоквартирного будинку та розташовані на прибудинковій території, а також права на земельну ділянку, на якій розташований багатоквартирний будинок та його прибудинкова територія, у разі державної реєстрації таких прав.
{Частина друга статті 382 в редакції Закону № 417-VIII від 14.05.2015
Стаття 7. Обов’язки співвласників багатоквартирного будинкуhttps://zakon.rada.gov.ua/laws/show/417-19#n138 По суті п. 6.1.6. статуту, в частині застосування "житлової" площі, суперечить нормам чинного законодавства...
1. Співвласники зобов’язані:
1) забезпечувати належне утримання та належний санітарний, протипожежний і технічний стан спільного майна багатоквартирного будинку;
2) забезпечувати технічне обслуговування та у разі необхідності проведення поточного і капітального ремонту спільного майна багатоквартирного будинку;
3) використовувати спільне майно багатоквартирного будинку за призначенням;
4) додержуватися вимог правил утримання багатоквартирного будинку і прибудинкової території, правил пожежної безпеки, санітарних норм;
5) виконувати рішення зборів співвласників;
6) забезпечувати додержання вимог житлового і містобудівного законодавства щодо проведення реконструкції, реставрації, поточного і капітального ремонтів, технічного переоснащення приміщень або їх частин;
7) відшкодовувати збитки, завдані майну інших співвласників та спільному майну багатоквартирного будинку;
8) додержуватися чистоти в місцях загального користування і тиші згідно з вимогами законодавства;
9) забезпечувати поточний огляд і періодичне обстеження прийнятого в експлуатацію в установленому законодавством порядку багатоквартирного будинку протягом усього життєвого циклу будинку та нести відповідальність за неналежну експлуатацію згідно із законом;
10) своєчасно сплачувати за спожиті житлово-комунальні послуги.
2. Кожний співвласник несе зобов’язання щодо належного утримання, експлуатації, реконструкції, реставрації, поточного і капітального ремонтів, технічного переоснащення спільного майна багатоквартирного будинку пропорційно до його частки співвласника.
3. У разі відчуження квартири чи нежитлового приміщення новий власник набуває усіх обов’язків попереднього власника як співвласника.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/417-19#n138 По суті п. 6.1.6. статуту, в частині застосування "житлової" площі, суперечить нормам чинного законодавства...Про это буду пока молчать - предмет иска задолженность по членским и коммунальным. не про долевое участие и утримання частки майна.
Может написать ходатайство\заявление\жалобу судье\председателю суда?...Отримаєте
...Прошу суд ускорить рассмотрение дела на основании имеющихся доказательств.
Стаття 48. Незалежність судді
1. Суддя у своїй діяльності щодо здійснення правосуддя є незалежним від будь-якого незаконного впливу, тиску або втручання.
2. Суддя здійснює правосуддя на основі Конституції і законів України, керуючись при цьому принципом верховенства права. Втручання у діяльність судді щодо здійснення правосуддя забороняється і має наслідком відповідальність, установлену законом.
3. Суддя не зобов’язаний давати жодних пояснень щодо суті справ, які перебувають у його провадженні, крім випадків, установлених законом.
4. Суддя зобов’язаний звернутися з повідомленням про втручання в його діяльність як судді щодо здійснення правосуддя до Вищої ради правосуддя та до Генерального прокурора.
5. Незалежність судді забезпечується:
1) особливим порядком його призначення, притягнення до відповідальності, звільнення та припинення повноважень;
2) недоторканністю та імунітетом судді;
3) незмінюваністю судді;
4) порядком здійснення правосуддя, визначеним процесуальним законом, таємницею ухвалення судового рішення;
5) забороною втручання у здійснення правосуддя;
6) відповідальністю за неповагу до суду чи судді;
7) окремим порядком фінансування та організаційного забезпечення діяльності судів, установленим законом;
8) належним матеріальним та соціальним забезпеченням судді;
9) функціонуванням органів суддівського врядування та самоврядування;
10) визначеними законом засобами забезпечення особистої безпеки судді, членів його сім’ї, майна, а також іншими засобами їх правового захисту;
11) правом судді на відставку.
6. Органи державної влади, органи місцевого самоврядування, їх посадові та службові особи, а також фізичні і юридичні особи та їх об’єднання зобов’язані поважати незалежність судді і не посягати на неї.
7. При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу визначених Конституцією України та законом гарантій незалежності судді.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1402-19#Text
Про это буду пока молчать - предмет иска задолженность по членским и коммунальным. не про долевое участие и утримання частки майна.Мовчати - не мовчати, яка різниця. Чому я це згадав? Тому, що Ви весь час наголошуєте
По Уставу расчеты производятся по жилой площади,От я і хотів пояснити, що ця обставина не вплине на ршіення суду.
Может написать ходатайство\заявление\жалобу судье\председателю суда?"Позивач умисно затягує розгляд справи" - це, приблизно, те саме, що й "бджоли протестують проти меду"... ;D
Считаю что истец умышленно затягивает рассмотрение дела.
Ухвалені Верховною Радою у першому читанні зміни до закону про судоустрій щодо відновлення роботи Вищої кваліфікаційної комісії суддів перебувають на фінальній стадії розгляду.https://www.ukrinform.ua/rubric-society/3238680-proekt-zakonu-pro-vidnovlenna-roboti-vkks-vze-na-finalnij-stadii-rozgladu-maluska.html (https://www.ukrinform.ua/rubric-society/3238680-proekt-zakonu-pro-vidnovlenna-roboti-vkks-vze-na-finalnij-stadii-rozgladu-maluska.html)
Стаття 12. Змагальність сторін
....
5. Суд, зберігаючи об’єктивність і неупередженість:
...
3) роз’яснює у випадку необхідності учасникам судового процесу їхні процесуальні права та обов’язки, наслідки вчинення або невчинення процесуальних дій;
...
Уже усвоила.Про это буду пока молчать - предмет иска задолженность по членским и коммунальным. не про долевое участие и утримання частки майна.Мовчати - не мовчати, яка різниця. Чому я це згадав? Тому, що Ви весь час наголошуєтеПо Уставу расчеты производятся по жилой площади,От я і хотів пояснити, що ця обставина не вплине на ршіення суду.
Щодо предмету позову, перечитайте уточнення до позовної заяви. Там "закладено" всі можливі платежі...Уточненный иск подан с нарушением процессуальных сроков. Предмет иска остался прежним (я так думаю), размеры иска изменились.
предмет иска задолженность по членским и коммунальным. не про долевое участие и утримання частки майна.
Проверила текст - в первичном иске и уточненном текст один и тот же .Так і в первинному є утримання майна: "...з оплати членських внесків, до яких входять оплати послуг з утримання будинку...". Утримання будинку і є утриманням майна. І оплачується утримання будинку саме за принципом дольової (пропорційно долі власності будинку) участі.
Причина відкладення яка?доказательства еще не рассматривались. В протоколе написано: перед дослідженням матеріалів справи
Ми читали в позові про членські. А зараз, на прикладі розрахунку боргу за січень 2018р., видно, що саме "членських внесків" у складі боргу і нема.Но по факту начисления - это составляющие членского взноса (кроме воды и мусора)
Це витрати на управління будинкомМи читали в позові про членські. А зараз, на прикладі розрахунку боргу за січень 2018р., видно, що саме "членських внесків" у складі боргу і нема.Но по факту начисления - это составляющие членского взноса (кроме воды и мусора)
Стаття 12. Витрати на управління багатоквартирним будинкомСтатут ЖБК - 310 передбачає наявність купи внесків: Вступний, членський, пайовий, на капремонт, на експлуатацію і утримання . У розрахунку боргу за січень 2018р. є витрати на експлуатацію і утримання плюс вода та ТПВ.
1. Витрати на управління багатоквартирним будинком включають:
1) витрати на утримання, реконструкцію, реставрацію, проведення поточного і капітального ремонтів, технічного переоснащення спільного майна у багатоквартирному будинку;
2) витрати на оплату комунальних послуг стосовно спільного майна багатоквартирного будинку;
2-1) витрати, пов’язані з виконанням зобов’язань за кредитним договором, укладеним за програмами Фонду енергоефективності;
{Частину першу статті 12 доповнено пунктом 2-1 згідно із Законом № 2095-VIII від 08.06.2017}
3) витрати на сплату винагороди управителю в разі його залучення;
4) інші витрати, передбачені рішенням співвласників або законом.
2. Витрати на управління багатоквартирним будинком розподіляються між співвласниками пропорційно до їхніх часток співвласника, якщо рішенням зборів співвласників або законодавством не передбачено іншого порядку розподілу витрат.
3. Невикористання власником належної йому квартири чи нежитлового приміщення або відмова від використання спільного майна не є підставою для ухилення від здійснення витрат на управління багатоквартирним будинком.
4. Зобов’язання із здійснення витрат на управління багатоквартирним будинком у разі здачі в найм (оренду) квартир та/або нежитлових приміщень державної або комунальної власності несуть наймачі (орендарі) таких квартир та/або приміщень.
Статут ЖБК - 310 передбачає наявність купи внесківАле при цьому Статут має відповідати ЗУ №1087-IV "Про кооперацію" (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1087-15#Text) (набрав чинності 27.08.2003). Якщо прийнятий за царя Панька Статут (це має місце в більшості ЖБК) не приведено до такої відповідності, то застосовується ЗУ, а не Статут (ст. 41). А в ЗУ немає "внеску на експлуатацію та утримання".
витрати на експлуатацію і утримання не входят в понятие членские взносы ?
Статут ЖБК - 310 передбачає наявність купи внесків: Вступний, членський, пайовий, на капремонт, на експлуатацію і утримання .
У розрахунку боргу за січень 2018р. є витрати на експлуатацію і утримання плюс вода та ТПВ.
Наш Статут принят в 2016 году. При этом председатель настаивает. что членские - это то что у нас в начислениях называется аммортотчисления. :oЦитуватиСтатут ЖБК - 310 передбачає наявність купи внесківАле при цьому Статут має відповідати ЗУ №1087-IV "Про кооперацію" (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1087-15#Text)
Наш Статут принят в 2016 году. При этом председатель настаивает. что членские - это то что у нас в начислениях называется аммортотчисления. :o
Думаете шансов у меня нет?
Я уже это поняла по поведению судьи. Продолжают преследовать вопросы: а зачем тогда вообще нужно это членство?! Чтобы иметь возможность помитинговать на ЗЗ? Зачем у Уставе прописаны взаимоотношения ЖСК с не членами? и т.д.
Учитывайте, что на практике "член/не член ЖБК" никак не повлияет на решение суда про обязанность платить.
А вот за правовую природу того, что именно пытаются иском взыскать -следует зацепиться.Сейчас на стадии рассмотрения доказательств. Что-либо доказывать мне кажется уже поздно. Никаких протоколов никаких ЗЗ в деле нет, только слова. расчетов в виде доказательств в деле нет - есть одна неизвестная цифра помноженная на другую неизвестную цифру. потом все просуммировано -оснований для удовлетворения иска нет, Но адвокат истца настаивает - собственность обязывает. пользовался - плати! так можно вставлять в начисления ЛЮБЫЕ цифры и требовать оплаты.
в ЗУ нет а в данном ЖСК есть! :o
б) в ЗУ "Про кооперацію" вообще нет такого понятия, как "внески на утримання та експлуатацію", за каковые в иске выдается "нечто другое"
При этом председатель настаивает. что членские - это то что у нас в начислениях называется аммортотчисления.Зауваження Перо про "амортотчисления" слушні. Але Ви й самі знали про необхідність затвердження цього платежу ( як і зарплати) зборами. Вам і раніше дописувачі про протоколи писали. Ви відповіли, що напишуть за ніч, тому "підказувати" не будете. Я про "амортотчисления" не згадував окремо, бо Ви й самі знали про необхідність затвердження цього платежу ( як і зарплати) зборами та через незначну суму - 23,50. Там "тариф" 0,5 грн/м кв. От і вказуйте, що рішенняя зборів про затвердження такого тарифу не надано.
Статут може містити інші пов’язані з особливостями діяльності кооперативу положення, що не суперечать законодавству.ЦКУ та ЗУ № 417 мають норми, що зобов'язують Вас брати участь в утриманні будинку. Тому, відповідає норма статуту закону про кооперацію чи ні, суд такі платежі стягує...
Вот и я о том же: нет других взносов! содержание дома=членскимНе дорівнює. Не члени не платять членських. Апріорі. Суд буде аргументувати стягнення саме обов'язком брати участь в утриманні власності. Незалежно від членства. Тому і я з самого початку вів до того , шо й Перо
А вот за правовую природу того, что именно пытаются иском взыскать -следует зацепиться.Позивач заявляє, що відповідач "не виконує належним чином своїх обов’язків зі сплати членських внесків, до яких входять оплати з утримання будинку…" А згідно статуту це різні внески. І не у Ваших інтересах доводити, що внесок на утримання буднку не передбачений законом про коопераціію. Навпаки, слід посилатися на статут (що це різні внески) і заявляти, шо в позові заявлено про не сплату одного внеску - членського, а стягнути просять інші...
ПОСТАНОВАhttps://reyestr.court.gov.ua/Review/86851548
ІМЕНЕМ УКРАЇНИ
10 січня 2020 року
м. Київ
Справа № 910/17776/17
ПОСТАНОВАhttps://reyestr.court.gov.ua/Review/86851548
ІМЕНЕМ УКРАЇНИ
10 січня 2020 року
м. Київ
Справа № 910/17776/17
По розрахунку за 2018р.Вода. В квитанции есть показания счетчика воды за январь (квитанции за все 3 года выставлять на форум бессмысленно, 1 выставлена для примера начислений), тариф 12,492. Ранее в пояснениях указывала. что тариф неоднократно менялся, доказательств утверждения новых тарифов органами ОМС либо изменений\приложений о смене тарифа к договору с водоканалом нет. Доказательств что это показания счетчика ответчика нет. Показания бросаем в почтовый ящик на листочке. Это точно мои показания? 8-)
Вода.
Нема показів лічильника. Тобто нема доказів правомірності виставлених до сплати об'ємів.
Тариф вказано, але повинні бути докази, що діяв саме такий тариф - рішення ОМС чи Постанова НКРЕКП про затвердження тарифу (не знаю, може вони є окремо, це Ви перевіряйте). Якщо нема доказів щодо тарифу, розрахунок суми боргу по воді не є достовірним.
Момент зміни тарифу реально не співпадає з початком чи кінцем місяця, а в розрахунку співпадає (на користь ЖБК). У березні через нуль споживання це не впливає, а у вересні впливає. 2 куба у вересні - це за місяць. Тариф 14,7 застосовано до 2 кубів. А тариф введено лише з 12.09.2018р. https://vodokanal.dp.ua/vartist-poslug/ В 2019р. теж є такі місяці.
По ТПВ (сміття).Истец утверждает что ОМС ему не указ! ЖСК самостоятельно может выбрать исполнителя коммунальной услуги :o и установить свои тарифы на коммунальную услугу. ОМС выставит цену 25,62 грн\чел а у нас в ЖСК 11 грн с человека. что нам экономически выгодно :o
Нема доказів по встановленню ОМС тарифу.
Нема доказу, що зазначений "тариф (по счету) розраховано з вартості, зазначеній у рахунках (а їх надано?) від виконавця, поділеній на загальну кількість мешканців у будинку (помісячно), тариф то різниться, тобто або суми міняються, або кількість мешканців міняється, або і те, і те.А зачем расчеты?! Я сказала что по 11 с человека - значит по 11! У нас все правильно! Естественно протоколов собраний нет в деле никаких.
Тоді де доказ ведення обліку мешканців. Де докази рееєстрації 3-х осіб у квартирі?Учета нет и никогда не было. Зарегистрированных лиц в квартире нет.Тариф ОМС предусматривает начисления на 1 зарегистрированного, мне начисляют по "фактически проживающим" неизвестно каким образом вычисленных. Потому председатель и против перехода на лицевые счета по воде. т.к. именно по расходу воды на глаз определяет количество жильцов в квартире.
Акт з https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10593.msg69059#msg69059 як доказ, є не належним. Дата складення? Місце складення? Паспотрні дані підписантів - сусідів? Паспотрні дані членів правління та/або додане рішення зборів про їх обрання? Паспотрні дані "квартирантів"? Чим підтверджується, що то сім'я? "...на сегодняшний день" - це коли? Один такий акт не може свідчити про всі 3 роки, особливо за минулий період...Зачем мне вообще эти акты? Это предусмотрено Уставом?
Паспотрні дані членів правління та/або додане рішення зборів про їх обрання?Я ранее указывала в теме - половина членов правления не являются членами ЖСК. :o У нас все можно. даже то что нельзя.... В эти дебри лезть нет смысла. Это отдельная тема.
Зачем мне вообще эти акты? Это предусмотрено Уставом?Схоже на розмову сліпого з глухонімим...
На акт не обращаю внимания - там подписи людей. которые не живут ни на этом этаже, ни этажом выше или этажом ниже. Сказали подписать - подписали. Акт предоставлен с целью указать что есть квартиранты, ....
Я ранее указывала в теме - половина членов правления не являются членами ЖСК. :o У нас все можно. даже то что нельзя.... В эти дебри лезть нет смысла. Это отдельная тема.
Истец утверждает что ОМС ему не указ! ЖСК самостоятельно может выбрать исполнителя коммунальной услуги :o и установить свои тарифы на коммунальную услугу. ОМС выставит цену 25,62 грн\чел а у нас в ЖСК 11 грн с человека. что нам экономически выгодно :oЗаявляти суду (бажано письмово, наприклад поясненнями), що твердження позивача суперечать чинному законодавству. І наводити цитати з НПА і постанов ВС.
О чем тут говорить дальше?!
Вода. В квитанции есть показания счетчика воды за январь (квитанции за все 3 года выставлять на форум бессмысленно, 1 выставлена для примера начислений), тариф 12,492. Ранее в пояснениях указывала. что тариф неоднократно менялся, доказательств утверждения новых тарифов органами ОМС либо изменений\приложений о смене тарифа к договору с водоканалом нет. Доказательств что это показания счетчика ответчика нет. Показания бросаем в почтовый ящик на листочке.Я дивлюсь на аркуш розрахунку за 2018р. з посту https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10593.msg69059#msg69059 Там показів лічильника нема... Якщо подано їх окремо, то питання про об'єми знімається. Тариф у розрахунку вказано вірно (зі змінами). Але сам факт існування тарифу таким, який вказано, слід підтверджувати доказом - рішенням ОМС чи НКРЕКП.
Дальше пошел поток ереси: переход на лицевые счета затратный для ЖСК!(дословно!) :o ЖСК рассчитывается по общедомовому счетчику, показания которого не совпадают с суммой показаний квартирных счетчиков... т.е. сейчас разницу оплачивает ЖСК (за счет каких средств в неприбыльной организации!?) а при переходе на л\с будет оплачивать не ЖСК? за счет тех же средств.....мелет не понимая что,,,но в мозг судьи западает слово затратно....Суду треба допомагати. І надавати інформацію. Заявляти суду (бажано письмово, наприклад поясненнями), що твердження позивача суперечать чинному законодавству. І наводити цитати з НПА і постанов ВС.
первинному є утримання майна: "...з оплати членських внесків, до яких входять оплати послуг з утримання будинку...". Утримання будинку і є утриманням майна. І оплачується утримання будинку саме за принципом дольової (пропорційно долі власності будинку) участі.Тут и я запуталась... членских нет, но истец в иске указывает :членские, в состав которых входят услуги по содержанию дома. Услуги расписаны постатейно, что не меняет сути. И тут встает представитель истца и заявляет - это не членские взносы! Членские у нас называются аммортотчисления. :o
А зараз, на прикладі розрахунку боргу за січень 2018р., видно, що саме "членських внесків" у складі боргу і нема.
Навпаки, слід посилатися на статут (що це різні внески) і заявляти, шо в позові заявлено про не сплату одного внеску - членського, а стягнути просять інші...судья уточнил : с вас требуют оплаты членских? я не вижу.
Суду треба допомагати. І надавати інформацію. Заявляти суду (бажано письмово, наприклад поясненнями), що твердження позивача суперечать чинному законодавству. І наводити цитати з НПА і постанов ВС.
Якщо ЖБК погодився на колективного споживача, то внутрішній облік об'ємів послуг і їх вартості повинен здійснювати за правилами, встановленими НПА ( ПКМУ № 630 - 2005р., ПКМУ № 690 - 2019р. ЗУ "Про ЖКП" (№ 1875 та № 2189 ), ЗУ "Про комерційний облік..." (№ 2119)).Этот вопрос рассматривался косьвенно. за царя панька, Никаких решений не было, внутрішній облік об'ємів не предмет иска. Адвокат озвучил: Вы можете прийти на собрание, озвучивать свою позицию, убеждать жильцов (не член ЖСК !). Можете обратиться в рев.комиссию и т.д. Я утверждаю что 2 года хожу-пишу-обращаюсь - реакции 0 - тут Я ЗАКОН!
Впали в ступор когда я заявила что в деле есть выписка из реестра - общая площадь квартиры и жилая. Откуда взяли 47 м2 и чем докажут.....для меня остается загадкой проведение расчетов по квартире исходя из 47 м2...это что? ни жилая. ни общая.....Ймовірно, що користується даними площ ще з радянських часів. Не проводилось уточнення площ після отримання власниками квартир технічних паспортів на квартири. Раніше площі балконів та лоджій не враховувалися.
Схоже на розмову сліпого з глухонімим...Почему? Мы вопрос с ТБО неоднократно обсуждали. напр. Reply #437 Reply #439 Reply #440 Reply #444Reply #502
Вам акт не потрібен... Акт подано для підтвердження правомірності нарахувань на 3 особи у розрахунку за відсутності доказу про реєстрацію тих осіб у квартирі. Суд так і напише - факт проживання у квартирі 3 - х осіб підтверджено актом... бла... бла... бла.
А Вам потрібно, щоб суд написав, що не бере до уваги так званий акт ....При рассмотрении доказательств укажу на это суду.
1. Він не може свідчити ні за три роки наперед (якщо він з 2018р.), ні за три роки назад (якщо він з 2020р.).
2. Він підписаний невідомими особами (відсутні дані за якими можна було б ідентифікувати підписантів).
Писала перед предыдущим заседанием со ссылками на НПА и Постановы. Сдано через канцелярию.Подать очередное письменное пояснение ?Якщо все виписали і надходження нових доказів не було, то досить. Тепер послайтесь на це під час огляду доказів...
Нікуди ходити не треба. Раз ЖБК стягує плату за воду, він повинен вести облік. А Ви маєте право знайомитися з цим обліком. А у разі позову, ЖбК повинен надати доказ спожитих Вами об'ємів, тобто надати якийсь обліковий документ, який повинен відповідатиЯкщо ЖБК погодився на колективного споживача, то внутрішній облік об'ємів послуг і їх вартості повинен здійснювати за правилами, встановленими НПА ( ПКМУ № 630 - 2005р., ПКМУ № 690 - 2019р. ЗУ "Про ЖКП" (№ 1875 та № 2189 ), ЗУ "Про комерційний облік..." (№ 2119)).Этот вопрос рассматривался косьвенно. за царя панька, Никаких решений не было, внутрішній облік об'ємів не предмет иска. Адвокат озвучил: Вы можете прийти на собрание, озвучивать свою позицию, убеждать жильцов (не член ЖСК !). Можете обратиться в рев.комиссию и т.д. Я утверждаю что 2 года хожу-пишу-обращаюсь - реакции 0 - тут Я ЗАКОН!
...требованиям ЗУ "Про бухгалтерський облік..."
меня будут спрашивать? или я должна настаивать на комментарии?Писала перед предыдущим заседанием со ссылками на НПА и Постановы. Сдано через канцелярию.Подать очередное письменное пояснение ?Якщо все виписали і надходження нових доказів не було, то досить. Тепер послайтесь на це під час огляду доказів...
Нікуди ходити не треба. Раз ЖБК стягує плату за воду, він повинен вести облік. А Ви маєте право знайомитися з цим обліком. А у разі позову, ЖбК повинен надати доказ спожитих Вами об'ємів, тобто надати якийсь обліковий документ, який повинен відповідатиЯ в курсе. НИЧЕГО нет! ЗУ "Про бухгалтерський облік? Они такого закона не знают. Специально для меня; в квитанции все есть!...требованиям ЗУ "Про бухгалтерський облік..."
Какая разница сколько человек там живет?Велика. Ви впевнені на 100% що суд застосує позицію ВС? А якщо кількість мешканців не доведено, то ця частина боргу не є доказаною, навіть за умов законності відносин ЖБК з "ДНІПРОКОМУНТРАНС"...
меня будут спрашивать? или я должна настаивать на комментарии?
при рассмотрении доказательств (где все вместе - вода. мусор. лифт) - просить разрешения комментировать кратко каждое начисление? Мне разрешат?
Какие права имею на этапе рассмотрения доказательств?
Стаття 229. Дослідження доказів
5. Учасники справи можуть давати свої пояснення з приводу письмових, речових і електронних доказів або протоколів їх огляду, ставити питання експертам. Першою ставить питання особа, за клопотанням якої було викликано експерта.
Стаття 235. Дослідження письмових доказів
1. Письмові докази, у тому числі протоколи їх огляду, складені за судовим дорученням або в порядку забезпечення доказів, за клопотанням учасника справи оголошуються в судовому засіданні або пред’являються йому, а в разі необхідності - також свідкам, експертам, спеціалістам чи перекладачам для ознайомлення.
2. Учасники справи можуть давати свої пояснення з приводу цих доказів або протоколу їх огляду. Учасниками справи з приводу зазначених доказів можуть ставитися питання свідкам, а також експертам, спеціалістам.
Тариф [вода] у розрахунку вказано вірно (зі змінами). Але сам факт існування тарифу таким, який вказано, слід підтверджувати доказом - рішенням ОМС чи НКРЕКП.У Вашому випадку - НКРЕКП.
т.о. акты выполненных работ предоставленные истцом не являются надлежащими доказательствами.Давно вже казав (шукати де - нема часу), що акти без платіжних документів - ніщо. Знов корисність у статуті внеску "на утримання..." (п. 6.1.6. статуту). Фактичні витрати. Витрати, це коли сплачено. Для доведення витрат потрібні платіжні документи.
я нашла и писала в предыдущем посте::Належними та допустимими доказами, які підтверджують наявність чи відсутність заборгованості, а також встановлюють розмір заборгованості, можуть бути виключно первинні документи, оформлені у відповідності до вимог статті 9 Закону України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні". Такими доказами можуть бути, зокрема, платіжні доручення Справа № 910/22923/17 Верховний Суд 12 вересня 2018 рокут.о. акты выполненных работ предоставленные истцом не являются надлежащими доказательствами.Давно вже казав (шукати де - нема часу), що акти без платіжних документів - ніщо.
Схоже на розмову сліпого з глухонімим...
Дополнительно к оценке доказательств. Протокол підписаний невідомими особами (відсутні дані за якими можна було б ідентифікувати підписантів). Відсутні документальні підтвердження належності осіб-підписантів до правління ЖБК. Суду не надано оригінал протоколу.А що за протокол установчих ( :o ) зборів за грудень 2020р?
я не в курсе.Як "не в курсе"? Це ж додаток до позову...Это протокол заседания правления от 10.12.2020 Цитирую: Повестка дня: 1. Решение вопроса о возмещении ущерба в связи с задолженностью по квартплате квартиры № с 2014 года и по сей день 2. Заключить договор с адвокатским бюро на предоставление услуг по составлению документов для суда и подачи искового заявления в суд на владельца квартиры №...
Выступила ...(председатель) по первому вопросу - озвучила сумму долга которая числится за кв. №... - 23142,86. предложила принять решение о подаче искового заявления в суд на возмещение задолженности.
Решением правления принято следующее: 1. Заключить договор о предоставлении юридических услуг и подать исковое заявление в суд на владельца кв. №...
Председатель правления. члены. подписи.
У справі відсутні документальні підтвердження що представник позивача є головою правління ЖБКЩо, нема витягу з ЄДР?
У переліку додатків до позовної заяви - є. Статут - є. Витяг з ЄДР плюс Статут п. 9.5.2.У справі відсутні документальні підтвердження що представник позивача є головою правління ЖБКЩо, нема витягу з ЄДР?
Вы как всегда правы.У переліку додатків до позовної заяви - є. Статут - є. Витяг з ЄДР плюс Статут п. 9.5.2.У справі відсутні документальні підтвердження що представник позивача є головою правління ЖБКЩо, нема витягу з ЄДР?
Если еще есть ценные указания. готова выслушать. Суд завтра.
Оказалось что 47 м2 в расчетах - это мы вам еще не досчитали!!! У нас расчеты по общей площади! Беру устав. зачитываю - по жилой площади дома...Правильно. по жилой площади дома и по общей площади квартиры! :o. У нас были данные еще 20 лет назад! Но когда ответчик купила квартиру. сделала новый техпаспорт и получилось 49,7 м2 :o (наверное пристроила себе балкон...на 6 этаже...."Из пустого в порожнее..."
Я конечно знала, что правосудия нет...но никогда не думала что от слова совсем....
Судья удовлетворил уточненный иск, поданный с нарушением процессуальных сроков в полном объеме!
47 м2 - это полезная площадь. она есть в техпаспорте. 49,7 - общая площаль в т.ч. лоджия и балкон. В такой же соседней квартире только балкон. У них общая площадь разная. а жилая одинаковая. Поэтому и расчеты ведут либо по полезной либо по жилой. Жилая площадь дома - это не общая площадь квартир как заявил истец. Это сумма жилой площади всех квартир. Только судье некогда вдаваться в такие мелочи да и незачем.... Расчета площади дома нет никакой - ни общей. ни жилой и документального подтверждения естественно тоже.Оказалось что 47 м2 в расчетах - это мы вам еще не досчитали!!! У нас расчеты по общей площади! Беру устав. зачитываю - по жилой площади дома...Правильно. по жилой площади дома и по общей площади квартиры! :o. У нас были данные еще 20 лет назад! Но когда ответчик купила квартиру. сделала новый техпаспорт и получилось 49,7 м2 :o (наверное пристроила себе балкон...на 6 этаже...."Из пустого в порожнее..."
Реально недонарахували.
Дійсно, під час виготовлення техпаспортів на квартири у будинках, збудованих до приватизації, площа збільшується.
Ніяк не допоможе в апеляції...
Що може допомогти - то відсутність у розрахунку площі будинку. Я про це вже писав...
1. У меня ума не хватит.Я конечно знала, что правосудия нет...но никогда не думала что от слова совсем....Вдох-выдох...Чекайте на повний текст рішення суду, та готуйтесь до оскарження, де маєте його "рознести" по кожному пункту недотримання вимог ч. 4 ст. 265 ЦПК.
47 м2 - это полезная площадь.Нема вже такого поняття.
Будинки і споруди
ЖИТЛОВІ БУДИНКИ.
ОСНОВНІ ПОЛОЖЕННЯ
ДБН В.2.2-15-2005
Приложение Б (обязательное)
ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОНЯТИЙ
Общая площадь квартиры (жилого дома) - суммарная площадь жилых и подсобных по¬мещений с учетом лоджий, балконов, веранд и террас, учитываемых с коэффициентом согласно приложению В.
Площадь квартиры - суммарная площадь жилых и подсобных помещений квартиры без учета лоджий, балконов, веранд и террас.
Приложение В (обязательное)
ПРАВИЛА ПОДСЧЕТА ПЛОЩАДИ КВАРТИРЫ В ЖИЛОМ ЗДАНИИ
И ОБЩЕЖИТИИ, ПЛОЩАДИ ЖИЛОГО ЗДАНИЯ, ПЛОЩАДИ ПОМЕЩЕНИЙ, ПЛОЩАДИ ЗАСТРОЙКИ, СТРОИТЕЛЬНОГО ОБЪЕМА, ЭТАЖНОСТИ ЖИЛОГО ЗДАНИЯ И ПЕРЕЧЕНЬ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ТЕХНИКО-ЭКОНОМИЧЕСКИХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ
B.1 Площадь квартир определяют как сумму площадей всех помещений квартиры за исклю¬чением лоджий, балконов, веранд, террас, холодных кладовых и наружных тамбуров.
В.2 Общую площадь квартир определяют как сумму площадей всех помещений квартиры (за исключением входных тамбуров в одноквартирных домах), встроенных шкафов и летних поме¬щений, подсчитанных со следующими понижающими коэффициентами:
- для балконов и террас - 0,3;
- лоджий - 0,5;
- остекленных балконов - 0,8;
- веранд, застекленных лоджий и холодных кладовых - 1,0.
Площадь, занимаемая печью, в площадь помещений не включается. Площадь под маршем внутриквартирной лестницы при высоте от пола до низа выступающих конструкций 1,6 м и более включается в площадь помещений, где расположена лестница.
В.3 Общую площадь помещений общежитии и специализированных жилых домов для лиц преклонного возраста и инвалидов определяют как сумму площадей жилых комнат, подсобных помещений (в том числе встроенных шкафов), помещений общественного назначения, а также летних помещений с коэффициентами согласно В.2.
Жилую площадь квартирных домов и общежитии определяют как сумму площадей жилых комнат без учета встроенных шкафов.
В.4 Общую площадь квартир жилых зданий определяют как сумму общих площадей квартир этих зданий, определяемую согласно В.2.
Общая площадь помещений общественного назначения, встроенных в жилые здания, под¬считывается отдельно согласно требованиям ДБН В.2.2-9.
Площади чердака, технического подполья (технического чердака), внеквартирных коммуни¬каций, а также тамбуров лестничных клеток, лифтовых и других шахт, портиков, крылец, наружных открытых лестниц в общую площадь зданий не включаются.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiCrtOO7o3xAhVXrosKHTmwDKIQFjAGegQICRAE&url=http%3A%2F%2Fimages.mofcom.gov.cn%2Fua%2F201706%2F20170615150723224.doc&usg=AOvVaw0zLBGHlwsP4AE36qg_k26R (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiCrtOO7o3xAhVXrosKHTmwDKIQFjAGegQICRAE&url=http%3A%2F%2Fimages.mofcom.gov.cn%2Fua%2F201706%2F20170615150723224.doc&usg=AOvVaw0zLBGHlwsP4AE36qg_k26R)
47 м2 - это полезная площадь.Нема вже такого поняття.
2. По новому тождественному иску суд либо откажет в открытии производства (п. 2 ч. 1 ст. 186 ЦПК), либо закроет его после открытия (п. 3 ч. 1 ст. 255 ЦПК), о чем следует подать ходатайство.Меняем период задолженности в иске и иск уже другой...
Остальное -лирика и бытовая философия, к праву не имеющие отношения.
Меняем период задолженности в иске и иск уже другой...Надаєм попереднє рішення і виключаєм період попереднього з нового.
Нет документальных подтверждений что общая площадь дома .... м2 как нет подтверждений что жилая площадь дома .....м2. Соответственно невозможно рассчитать тариф какой-либо услуги зависящей от площади квартиры.Оце головне. Це підстава для скасування рішення.
+ Разница в цифрах - 1839.01 грн - думаю умышленно с расчетом что судья пересчитывать не будет, что и произошло.Нет документальных подтверждений что общая площадь дома .... м2 как нет подтверждений что жилая площадь дома .....м2. Соответственно невозможно рассчитать тариф какой-либо услуги зависящей от площади квартиры.Оце головне. Це підстава для скасування рішення.
В апеляційній скарзі ОСОБА_1 посилається на те, що вищезазначена виписка з особового рахунку не є доказом підтвердження заборгованості, проте, такі твердження апелянта є безпідставними та не можуть бути прийняті до уваги, оскільки належними та допустимими доказами не підтверджені.Тобто у Вашій справі Ви посилаєтеся на те, що в розрахунку відсутня площа будинку, тому він не є достовірним. А Вам - такі твердження є безпідставними та не можуть бути прийняті до уваги, оскільки належними та допустимими доказами не підтверджені.
Там есть пёрл похлеще...Тоже обратила на это внимание.... В целом о нашем апелляционном складывается крайне негативное впечатление - почти все решения как под копирку....аргументация вызывает удивление - ничего не сказать...ЦитуватиВ апеляційній скарзі ОСОБА_1 посилається на те, що вищезазначена виписка з особового рахунку не є доказом підтвердження заборгованості, проте, такі твердження апелянта є безпідставними та не можуть бути прийняті до уваги, оскільки належними та допустимими доказами не підтверджені.Тобто у Вашій справі Ви посилаєтеся на те, що в розрахунку відсутня площа будинку, тому він не є достовірним. А Вам - такі твердження є безпідставними та не можуть бути прийняті до уваги, оскільки належними та допустимими доказами не підтверджені.
На підтвердження надання послуг позивачем було надано копії відповідних договорів з виконавцями та виробниками послуг; акти щодо виконання послуг; щомісячні рахунки на оплату житлово-комунальних послуг, в яких відображено перелік наданих послуг, їх вартість, площа квартири, виходячи із якої розраховано відповідні суми.Бо договори-акти-рахунки підтверджують лише факти їх, відповідно, укладення-складання-виставлення, а не реального виконання. Для обгрунтвання позову потрібна, зокрема, первісна документація, складена відповідно до ЗУ "Про бухг. облік..." (отже, не враховані висновки ВС). Незрозуміла правова природа того, що стягнуто, незалежно від правильності арифметичних розрахунків, -це борг по внесках (яких, ким і коли встановлених), по тарифах (ким і коли встановлених), чи по договірній вартості послуг за договорами (якщо так -то яким чином пропорція вирахувана на випадок, якщо ці договори реально виконувалися). Також посилатися на відсутність права вимоги за послуги централізованого опалення та водопостачання -в рішенні суду я не побачив розмежування загально стягнутої суми на окремі послуги, по кожній з яких є свій виконавець із своїм правом вимоги.
Але щоб це не виглядало так, як-нібито не погоджуєтесь із арифметичними розрахунками.Не согласна с расчетами! Добавлены необоснованно еще 3 месяца в сумме более 1800 грн.
Рішення суду є в ЄДРСР:По факту это будут новые доказательства? Апелляция не принимает насколько я знаю. Какие контррозрахунки я могу предоставить если истец не предоставил ничего? В суде истец сказал. что лифт рассчитывается без учета 1-го этажа и 50% второго по решению собрания при образовании ЖСК , т.е в 1980 году!!!! Самого протокола в деле нет. Если бы был - нарушение ГК, и т.д. Площади дома нет - ни общей. ни жилой. Мало того, в решении суда указано : суд считает безосновательным доводы ответчицы что расчет стоимости услуг исходя из общей площади квартиры противоречат положениям п. 6.1.6 Устава. которым предусмотрен расчет исходя из жилой площади квартиры, поскольку в соответствии с указанным п. 6.1.6 предусмотрен расчет взносов исходя из жилой площади дома. а не квартир. :o Он сам понял что написал? Жилая площадь дома складывается из общей жилой площади квартирили из суммы жилой площади квартир. Слово ОБЩАЯ сбила с толку судью и разбираться ему не хотелось - решение внутри себя он принял. Как можно произвести расчет не имея никакой площади дома?! Я не могу произвести расчеты.
https://reyestr.court.gov.ua/Review/97652664
Свої доводи і контррозрахунки включить в текст апеляції по кожному пункту.
Бо договори-акти-рахунки підтверджують лише факти їх, відповідно, укладення-складання-виставлення, а не реального виконання. Для обгрунтвання позову потрібна, зокрема, первісна документація, складена відповідно до ЗУ "Про бухг. облік..." (отже, не враховані висновки ВС).Я говорила это в суде при рассмотрении доказательств с ссылкой на ВС, номер решения и т.д. - акты выполненных работ не являются доказательством - только платежки. подтверждающие хозяйственную операцию. Справа № 910/22923/17 Верховний Суд 12 вересня 2018 року
Незрозуміла правова природа того, що стягнуто, незалежно від правильності арифметичних розрахунків, -це борг по внесках (яких, ким і коли встановлених), по тарифах (ким і коли встановлених), чи по договірній вартості послуг за договорами (якщо так -то яким чином пропорція вирахувана на випадок, якщо ці договори реально виконувалися).Судье понятна правова природа - правоотношения которые сложились между сторонами по оказанию ЖКУ. Но ЖСК не оказывает ЖКУ.
Також посилатися на відсутність права вимоги за послуги централізованого опалення та водопостачання -в рішенні суду я не побачив розмежування загально стягнутої суми на окремі послуги, по кожній з яких є свій виконавець із своїм правом вимоги.отопление - отдельные лицевые счета, водопостачання - - на лицевые счета ЖСК переходить затратно!!! :o ( заявление истца)
Де конкретні порушення?Які норми матеріального або процесуального права порушено судом?
Покищо це не апеляційна скарга....
Прошу подсказки. :-[Де конкретні порушення?Які норми матеріального або процесуального права порушено судом?
Покищо це не апеляційна скарга....
АПЕЛЯЦІЙНА СКАРГА
на Рішення Кіровського районного суду м. Дніпропетровська від 09 червня 2021 року.
по справі № 203/4828/20 Номер судового провадження: 2/0203/436/2021
09 червня 2021 року Кіровським районним судом м. Дніпропетровська ухвалено Рішення про .........
З цим Рішенням Кіровського районного суду м. Дніпропетровська категорично не погоджуюся, бо воно не відповідає законності, обґрунтованості і не містить аргументованих виводів у справі. Під час розгляду справи та ухвалення Рішення судом не в повному обсязі з'ясовані обставини, що мають істотне значення для справи, порушено норми матеріального та процесуального права, що призвело до неправильного вирішення справи.
Судом першої інстанції порушено норми ч. 1 ст. 6 «Конвенції про захист прав людини і основоположних свобод» та ч. 1 ст. 1 Протоколу № 1 до «Конвенції про захист прав людини і основоположних свобод»; ст. ст. 19, 55 Конституції України, ст.ст. № .... ЦК України; ст.ст. ........................................................... ЦПК України
І. Обгрунтування вимог апелянта з посиланням на неправильне застосування судом норм матеріального та процесуального права:
Ухваливши Рішення про стягнення......... суд позбавив мене права на судовий захист від протиправних зазіхань Позивача на моє майно (грошові кошти). Що є порушенням норм
- ч. 1 ст. 6 «Конвенції про захист прав людини і основоположних свобод» : «Кожен має право на справедливий і публічний розгляд його справи упродовж розумного строку незалежним і безстороннім судом, встановленим законом, який вирішить спір щодо його прав та обов'язків цивільного Характеру…» та ч. 1 ст. 1 Протоколу № 1 до «Конвенції про захист прав людини і основоположних свобод»: «Кожна фізична або юридична особа має право мирно володіти своїм майном. Ніхто не може бути позбавлений своєї власності інакше як в інтересах суспільства і на умовах, передбачених законом і загальними принципами міжнародного права.»;
- ст. ст. 8, 19, ч. 6 ст. 55 Конституції України:
«Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства права.
Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.
Норми Конституції України є нормами прямої дії. Звернення до суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина безпосередньо на підставі Конституції України гарантується».
«Стаття 19
. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України»
«Стаття 55. Права і свободи людини і громадянина захищаються судом.
Кожен має право будь-якими не забороненими законом засобами захищати свої права і свободи від порушень і протиправних посягань.
Відповідно до п. 2 ч. 1 ст. 49 ЦПК України, позивач вправі збільшити або зменшити розмір позовних вимог до закінчення підготовчого засідання або до початку першого судового засідання, якщо справа розглядається в порядку спрощеного позовного провадження. Відповідно до ухвали Кіровського районного суду м. Дніпропетровська від 03.02.2021р. про прийняття позовної заяви до розгляду та відкриття провадження у справі, справу № 203/4828/20 було призначено до розгляду в порядку спрощеного позовного провадження з повідомленням сторін.
Перше судове засідання у справі відбулося 04.03.2021р., про що свідчить протокол судового засідання (аркуш справи 131). До його початку Позивач не скористався наданим йому п. 2 ч. 1 ст. 49 ЦПК правом на зміну розміру позовних вимог.
Проте, після оголошення на першому судовому засіданні заяви Відповідача про застосування позовної давності, вже у наступному судовому засіданні, яке відбулося 29.03.2021р., Позивачем через канцелярію суду було подано уточнену позовну заяву, відповідно до тексту якої Позивачем було зменшено позовні вимоги (виключено з позову період з 01.01.2014р. по листопад 2020 року та висловлена згода з наданим Відповідачем своїм розрахунком інфляційних витрат).
Крім того, незважаючи на те, що в прохальній частині уточненої позовної заяви вказаний період стягнення з грудня 2017 року по 23.12.2020р., в тексті уточненого позову наведений розрахунок заборгованості за період з грудня 2017 року по лютий 2021 року – тобто в цій частині позовні вимоги збільшені.
Позивач під приводом начебто уточнення позовної заяви приховав заяву про зміну розміру позовних вимог. Уточнений позов було прийнято судом з грубим порушенням вимог чинного процесуального законодавства, а саме ч. 2 ст. 222 ЦПКУ: " Стаття 222. Розгляд заяв та клопотань
2. Суд залишає без розгляду заяви та клопотання, які без поважних причин не були заявлені в підготовчому провадженні або в інший строк, визначений судом."
Відповідно до припису ч. 3 ст. 279 ЦПКУ "Підготовче засідання при розгляді справи у порядку спрощеного провадження не проводиться."
А ч. 4 ст. 279 ЦПКУ визначено, на подання яких документів у спрощеному провадженні суд може надати додатковий час: "4. Перше судове засідання у справі проводиться не пізніше тридцяти днів з дня відкриття провадження у справі. За клопотанням сторони суд може відкласти розгляд справи з метою надання додаткового часу для подання відповіді на відзив та (або) заперечення, якщо вони не подані до першого судового засідання з поважних причин." Надання додаткового часу на пподання заяви про зміну розміру позовних вимог ЦПКУ не передбачає.
суд у порушення ч. 4 ст. 263 ЦПКУ не врахував висновки щодо застосування відповідних норм права, що викладені в Постанові ВС Справа № 910/22923/17 від 12 вересня 2018 року про те що доказом фактичних витрат є здійснення господарської операції Згідно зі статтею 77 ГПК України обставини, які відповідно до законодавства повинні бути підтверджені певними засобами доказування, не можуть підтверджуватися іншими засобами доказування. Відповідно до статті 9 Закону України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні" підставою для бухгалтерського обліку господарських операцій є первинні документи, які фіксують факти здійснення господарських операцій та повинні бути складені під час здійснення цієї операції, а якщо це неможливо - безпосередньо після її закінчення.
В статті 1 цього Закону встановлено, що первинний документ - це документ, який містить відомості про господарську операцію та підтверджує її здійснення.
Належними та допустимими доказами, які підтверджують наявність чи відсутність заборгованості, а також встановлюють розмір заборгованості, можуть бути виключно первинні документи, оформлені у відповідності до вимог статті 9 Закону України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні". Такими доказами можуть бути, зокрема, платіжні доручення,...
В частини нарахувать за водопостачання суд у порушення ч. 4 ст. 263 ЦПКУ не врахував висновки щодо застосування відповідних норм права, що викладені в Постанові ВС по справі № 910/17776/17 від 10 січня 2020р. про те що у ЖБК відсутнє право виступати стороною в договорі на водопостачання зі споживачами , він на законодавчому рівні позбавлений можливості здійснювати будь-які нарахування за такі комунальні послуги у період з 01.04.2014р. до 01.05.2020р. на підставі ч. 5 ст.19 та ч. 3 ст 29 ЗУ "Про ЖКП" № 1875 від 24.06. зі змінами від 10.04.2014р. № 1198.І так по кожному порушенню. І не плутайте ВС з ВСУ - це різні суди.
Зазначені порушення норм матеріального та процесуального права відповідно до ст. 376 ЦПКУ є підставами для скасування судового рішення по справі № 203/4828/20
Щодо ЗУ "Про ЖКП", Ви посилаєтесь на новий закон, який щодо укладення договорів діє з 01.05.2020р.(з відтермінуваннями ще далі чрез карантин). Позовні вимоги охоплюють більший період. Тобто треба посилатися і на "старий" закон за той період, коли діяв він.По воді, "новий" передбачає "колективного споживача". Тому до 01.05.2020р. ЖБК не міг бути виконавцем (посилаєтеся на ЗУ № 1875). А після 01.05.2020р. ЖБК міг би бути "колективниим споживачем" якби було відповідне рішення співвласників (посилаєтсь на ЗУ № 2189). Але ж протокол не наданий...
Ще раз.Я не про воду - еще не дошла. Я про ТБО - учитывая ст.2 ЗУ про ЖКП Відносини, що регулюються цим Законом 2. Не є предметом регулювання цього Закону відносини, що виникають між співвласниками, а також між співвласниками та об’єднанням співвласників багатоквартирного будинку при забезпеченні потреб співвласників шляхом самозабезпечення відповідно до статті 22 Закону України "Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку". Можно ли ссылаться на этот Закон если по факту ЖСК самообеспечивается? Другими словами - при обосновании нарушений за вывоз ТБО я ссылаюсь на ЗУ про ЖКП в части что вывоз это коммунальная услуга (в старой редакции входила в состав услуги по содержанию дома. в новой - отдельная). а потом на ЗУ по отходы (старый и новый) в части назначения исполнителя ОМС и их полномочий по тарифам и начислениям. Ход мысли правильный?Щодо ЗУ "Про ЖКП", Ви посилаєтесь на новий закон, який щодо укладення договорів діє з 01.05.2020р.(з відтермінуваннями ще далі чрез карантин). Позовні вимоги охоплюють більший період. Тобто треба посилатися і на "старий" закон за той період, коли діяв він.По воді, "новий" передбачає "колективного споживача". Тому до 01.05.2020р. ЖБК не міг бути виконавцем (посилаєтеся на ЗУ № 1875). А після 01.05.2020р. ЖБК міг би бути "колективниим споживачем" якби було відповідне рішення співвласників (посилаєтсь на ЗУ № 2189). Але ж протокол не наданий...
Новый закон с 01.05.2019.Але на зміну договорів було дано рік - до 01.05.2020р. Потім ще "5 місяців після скасування карантину". Див. прикінцеві положення у різних редакціях.
А на що Ви хотіли послатися у ЗУ "Про ЖКП"?- ЗУ "Про ЖКП" ст.4 п.3 . абзац 2 3. До повноважень органів місцевого самоврядування належать: 2) встановлення цін/тарифів на комунальні послуги відповідно до закону;
І так по кожному порушенню.Пытаюсь обосновать нарушения для апелляции в части вывоза ТБО.
Но на основании ст.2 ЗУ про ЖКП Відносини, що регулюються цим Законом 2. Не є предметом регулювання цього Закону відносини, що виникають між співвласниками, а також між співвласниками та об’єднанням співвласників багатоквартирного будинку при забезпеченні потреб співвласників шляхом самозабезпечення відповідно до статті 22 Закону України "Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку" [/i]По-перше, у Вас не ОСББ і не на підставі статті 22 Закону України "Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку" діє ЖБК.
получается что к ЖСК ЗУ "Про ЖКП" не относится
1. До повноважень органівПропущено для економіїї місця на форумі?
.....
- ЗУ Про відходи Стаття 35-1. Вимоги щодо поводження з побутовими відходами
Добавить ссылки на решения ОМС?Звісно. Треба ж доводити ХТО визначений виконавцем.
Вы имеете в виду только индивидуальный? или что-то еще?Добавить ссылки на решения ОМС?Звісно. Треба ж доводити ХТО визначений виконавцем.
І про позицію ВС по таких договорах...
Вы имеете в виду только индивидуальный? или что-то еще?Я маю на увазі недійсність договору через заміну виконавця.
Прошу прочесть и прокомментировать."Сира"...
При задоволенні уточненого позову зі збільшенням позовних вимог суд поклав всі судові витрати на відповідача, що порушує ст. 141 ЦПК п.1 ч 3 у разі часткового задоволення позову - на обидві сторони пропорційно розміру задоволених позовних вимог.Там мова про зменшення...
Такими доказами можуть бути, зокрема, платіжні доручення.А далі? Питання не закінчене...
В частини нарахувать за водопостачанняСпочатку про не враховані норми ЗУ "Про ЖКП" (матеріальне право). Потім що Постанова ВС саме ті норми і саме так зобов'язує застосовувати. Потім, що неврахування позиції ВС є поруенням ЦПКУ.
1. - ЗУ Про відходи Стаття 35-1.Аналогічно попередньому. Не всі потрібні частини ст. 35-1 вказані.
суд не врахував вимоги ст. 382 ЦКУ. ст 322 ЦКУ, ЗУ "Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку",Які? Що з цього слідує по ЦПКУ?
Судом не досліджені повністю обставиниЩо з цього слідує по ЦПКУ?
В тексте есть - через заміну виконавця.Вы имеете в виду только индивидуальный? или что-то еще?Я маю на увазі недійсність договору через заміну виконавця.
При задоволенні уточненого позовуЦитуватиПри задоволенні уточненого позову зі збільшенням позовних вимог суд поклав всі судові витрати на відповідача, що порушує ст. 141 ЦПК п.1 ч 3 у разі часткового задоволення позову - на обидві сторони пропорційно розміру задоволених позовних вимог.Там мова про зменшення...
Такими доказами можуть бути, зокрема, платіжні доручення.
А далі? Питання не закінчене...Платіжних доручень як документів, що підтверджують проведення господарської операції ні за одним договором позивачем надано не було.
ЦитуватиВ частини нарахувать за водопостачанняСпочатку про не враховані норми ЗУ "Про ЖКП" (матеріальне право). Потім що Постанова ВС саме ті норми і саме так зобов'язує застосовувати. Потім, що неврахування позиції ВС є поруенням ЦПКУ.ЦитуватиВ частини нарахувать за водопостачання
Суд не врахував положення ЗУ Про ЖКП" № 1875 від 24.06. зі змінами від 10.04.2014р Стаття 29 ч3 Договір на надання послуг з централізованого опалення, послуг з централізованого постачання холодної води, послуг з централізованого постачання гарячої води, послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем) у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та виконавцями цих послуг.
Постановою ВС справі № 910/17776/17 від 10 січня 2020р зроблено висновки про те що у ЖБК відсутнє право виступати стороною в договорі на водопостачання зі споживачами , він на законодавчому рівні позбавлений можливості здійснювати будь-які нарахування за такі комунальні послуги у період з 01.04.2014р. до 01.05.2020р. на підставі ч. 5 ст.19 та ч. 3 ст 29 ЗУ "Про ЖКП" № 1875 від 24.06. зі змінами від 10.04.2014р. № 1198.
суд у порушення ч. 4 ст. 263 ЦПКУ не врахував висновки щодо застосування відповідних норм права, що викладені в Постанові ВС по справі № 910/17776/17 від 10 січня 2020р.
ТПВ позивач наполягав що може самостійно вибирати виконавця комунальної послуги, встановлювати порядок нарахувань і тарифи на цю послугу всупереч рішенням ОМС.Навіщо ця "білетристика"?
Навіщо ця "білетристика"?Убрала.
не дав оцінки твердженням позивача про право ЖБК встановлювати пільгитвердженням, які не підтверджено доказами. Протоколи з такими рішеннями не надано.
По ТПВ. Набір цитат. Без висновку. Висновок вже після абзацу "З 01.05.2019 р " сприймається як віднесений до періоду після 01.05.2019р. Не бачу посилання на ВС. Після 01.05.2019р. можливий варіант колективний споживач, це не відображене.Считаю основное - смена исполнителя услуг решением ОМС - хоть коллективный хоть не коллективный и невозможность ЖСК устанавливать самостоятельно тарифы на коммунальную услугу исполнителя . Ошибаюсь?
Считаю основное - смена исполнителя услуг решением ОМС - хоть коллективный хоть не коллективный и невозможность ЖСК устанавливать самостоятельно тарифы на коммунальную услугу исполнителя . Ошибаюсь?Ні. Тільки в скарзі це не написано...
Итак получается трактат, который читать никто не будет (имею в виду АС)....Краще "трактат" ніж "плач Ярославни"...
Итак получается трактат, который читать никто не будет (имею в виду АС)...Враховуйте
Ныне до ВС подобное дело по спору с ЖСК (ЖБК) вряд-ли дойдет,Тому судя доповідач з перших рядків (звісно, після "офіціозу" про Конвенцію, Конституцію і т.д. і т.п.) вже повинен зрозуміти, що рішення треба скасовувати. Тодіі і далі читатиме...
Тому судя доповідач з перших рядків (звісно, після "офіціозу" про Конвенцію, Конституцію і т.д. і т.п.) вже повинен зрозуміти, що рішення треба скасовувати. Тодіі і далі читатиме...Ваши слова да Богу в уши!
Уточню.Тому Вам потрібно скласти скаргу так, щоб судя доповідач з перших рядків (звісно, після "офіціозу" про Конвенцію, Конституцію і т.д. і т.п.) вже повинен зрозуміти, що рішення треба скасовувати. Тодіі і далі читатиме...Тому судя доповідач з перших рядків (звісно, після "офіціозу" про Конвенцію, Конституцію і т.д. і т.п.) вже повинен зрозуміти, що рішення треба скасовувати. Тодіі і далі читатиме...Ваши слова да Богу в уши!
Апелляция от безоплатного адвоката - по-моему совсем другое. в худшую сторону.МНЕ кажется в данном варианте решение апелляции будет нет оснований отказать в по сути правильно принятом решении - ошибки и описки в судебном решении можно исправить отдельным ходатайством.
Я мав на увазі Вашу доповнити...:o адвокат пишет:" Очень рекомендую постараться ничего не добавлять в мой текст, чтобы не засорять суть ссылками на Конституцию, Европейский суд и т.д. Пожалуйста, поверьте моему опыту - судьи не читают все это, предпочитают коротко и по сути. На мой взгляд и мною много написано - но основное попыталась вместить максимально."
Вставляю ссылки на Постановления ВС - она выбрасывает.....
4. При виборі і застосуванні норми права до спірних правовідносин суд враховує висновки щодо застосування відповідних норм права, викладені в постановах Верховного Суду.Якщо на них не посилатися, то і ап.суду може про них "забутися".
3. Судові витрати по справі стягнути з Позивача.3. Судові витрати по справі покластии на Позивача. Стягнути з позивача на користь відповідача ...... грн. судового збору, сплаченого відповідачем за подання апеляційної скарги.
3. Судові витрати по справі покластии на Позивача. Стягнути з позивача на користь відповідача ...... грн. судового збору, сплаченого відповідачем за подання апеляційної скарги.Обязательно исправлю. спасибо.
Вставляю ссылки на Постановления ВС - она выбрасывает.....
У тексті адвоката є посилання на позиції ВС.Это ссылки предоставленные мною благодаря форуму.
Можна додати ще деякі, про які я повідомляв, але якщо вони доводять те, що бачив адвокат, проте не бачили ми на форумі.Уверяю Вас, если Вы не видели на форуме - адвокат не увидит вообще ничего. Она и с выводами ВС не согласна :o Кроме того боюсь перегрузить жалобу количеством текста.
Головне, що у скарзі має наголошуватися саме на бездоказовості позову (незалежно від того -збільшено чи зменшено цифри, та чи прийнято якісь докази з порушенням процесуальних строків) в одінй частині, та неналежності доказів на підтвердження іншої частини доводів позивача. Саме таке загальне враження має складати апеляційна скарга.бездоказовость позову та неналежность доказів на підтвердження і доводів позивача в каждой части начислений писать (на воде. по лифту. и т.д.)?или в подведении общего итога?
бездоказовость позову та неналежность доказів на підтвердження і доводів позивача в каждой части начислений писать (на воде. по лифту. и т.д.)?или в подведении общего итога?
"По каждой части" конкретную расщифровку вижу, поэтому не нужно подытогами одинакового содержания перегружать текст. В подведении общего итога жирным шрифтом о бездоказательности и ненадлежащих доказательствах отдельных частей.Спасибо, сделаю.
. В подведении общего итога жирным шрифтом о бездоказательности и ненадлежащих доказательствах отдельных частей.Подкиньте фразу пожалуйста.
Пока тишина....Истец может получать ухвалу еще полгода?
Надати строк для подання учасникам справи відзиву на апеляційну скаргу протягом 15 днів з дня отримання ухвали про відкриття провадження.
Може не надати відзов...Это понятно. Переформатирую вопрос: УХВАЛА про відкриття провадження 06 серпня 2021 року - значит жалоба должна быть рассмотрена до 6 октября?
Сам отзыв, если он будет мне направят? Или уже все равно что там будет?
никаких аргументов или обоснований....ни о чем....Отож...
Думаете есть смысл?Треба детально проаналізувати рішення по справам на висновки ВС у яких Ви посилаєтесь. З'ясувати чи можна їх "причепити" до п. 1) частини 2 статті 389 ЦПК? У поміч: https://sud.ua/ru/news/blog/195911-pravoviy-visnovok-kasatsiynogo-sudu-yak-instrument-zabezpechennya-stalosti-ta-yednosti-sudovoyi-praktiki
6851,7 грн в результате получит ЖСК, правда они этого не поймут....Можливо й зрозуміють... Але альтернатива цим 6851,7 грн. була 0 (нуль)! Тому, навіть, 6851,7 грн. - то вже добре для ЖБК.
Если ход моих мыслей неверный - поправьте пожалуйста.Така позиція має право на життя... Це вирішувати Вам.
Не здавайтеся ,Хай малий,але шанс є.Судебной системе не доверяла изначально, теперь разочаровалась полностью.
Навідь програш та негативний досвіт -це теж перемога,Не согласна. Наша председатель уже после первого заседания !!! заявила жильцам, что суд она выиграла, там такие суммы! такие суммы! Жильцы делают вывод: если уже она меня "нагнула", что же делать им!? председатель не может врать!
Сдерживает от подачи кассации следующее: если выиграю - ущерб ЖСК достигнет 43 тыс. (безнадежный долг) - это перебор, людей жалко.Це не проблема. Вирішується просто. Після Вашого виграшу у останній інстанції, добровільно сплачуєте ЖБК якусь суму, яку вважаєте за потрібне, і розказуєте людям що з принципу Ви довели бездарність керівництва ЖБК а потім частину суми боргу погасили.
1,2 грн :)Сдерживает от подачи кассации следующее: если выиграю - ущерб ЖСК достигнет 43 тыс. (безнадежный долг) - это перебор, людей жалко.Це не проблема. Вирішується просто. Після Вашого виграшу у останній інстанції, добровільно сплачуєте ЖБК якусь суму, яку вважаєте за потрібне,
і розказуєте людямКаким???!!! Люди плевать хотели на выводы ревизионной комиссии о растратах и ущербе нанесенном председателем ЖСК в размере 100 тыс. грн потому что она сказала - меня оболгали! Этого оказалось достаточно. Кроме того в том доме я не живу и знаю очень мало людей. Кого знаю - подавляющее большинство меня поддерживает, но открыто пойти против председателя боятся.
що з принципу Ви довели бездарність керівництва ЖБКБольшинство это признает, но дома, на кухне