'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання по ЖКП => Лічильники => Тема розпочата: Columbina від 14 Липня 2020, 08:18:46
-
А ви питання фіксуйте. Потім поставите їх у окремій своїй темі.
Добрый день!
На основании https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2119-19#Text ЗАКОН УКРАЇНИ Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання ст.10 часть 3 пункт 2) 2) у разі якщо приміщення всіх споживачів у будівлі оснащені вузлами розподільного обліку гарячої, питної води, загальний обсяг спожитої у будівлі відповідно гарячої, питної води (крім обсягу, витраченого на загальнобудинкові потреби) розподіляється між споживачами відповідно до обсягу споживання за показаннями вузлів розподільного обліку.
Якщо виникає різниця між показаннями вузла комерційного обліку та обсягом гарячої, питної води, визначеним як сума показань вузлів розподільного обліку, така різниця розподіляється відповідно до методики розподілу між споживачами обсягів спожитих у будівлі комунальних послуг (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z1502-18#n15), затвердженої центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері житлово-комунального господарства;
Методика (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z1502-18#n15) МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ, БУДІВНИЦТВА ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ НАКАЗ 22.11.2018 № 315 раздел Х п.2 абз. 4 Обсяг різниці між загальним обсягом спожитої холодної води у будівлі, визначеним за показаннями вузла комерційного обліку або розрахунковим методом згідно з розділами I, XI цієї Методики, та між сумарним обсягом спожитої/витраченої холодної води за показаннями вузлів розподільного обліку у приміщеннях, вузла (вузлів) розподільного обліку для загальнобудинкових потреб та вузла обліку холодної води перед водопідігрівачем гарячої води в індивідуальному тепловому пункті холодної води (Vх.в.н.бал) у будівлі, де усі приміщення, до яких постачається холодна вода, оснащені лічильниками холодної води, розподіляється пропорційно до обсягу споживання.
Суть вопроса - в ЖСК в течении длительного периода существует не просто большая. а огромная разница между показаниями общедомового и суммой квартирных счетчиков ежемесячно, около 150-200 кубов в месяц (72 квартиры). Расчет с водоканалом ведется по общедомовому счетчику, договор водоканал-ЖСК. Внутри ЖСК расчет ведется по показаниям квартирных счетчиков (установлены в 100% квартир)по тарифу водоканала, в результате ежемесячно возникает огромный долг (200 кубов х 21,42 грн = 4284 грн). Председатель утверждает что утечки нет.
Должен\может ли ЖСК руководствоваться вышеуказанным законом? Или требуется решение собрания?
Оплачивать по 37 грн\м3 вместо 21,42 грн\м3 я как-то не готова, как и большинство жильцов.
-
Должен\может ли ЖСК руководствоваться вышеуказанным законом? Или требуется решение собрания?
Повинен.
Оплачивать по 37 грн\м3 вместо 21,42 грн\м3 я как-то не готова, как и большинство жильцов.
1. Ні хто не може застосовувати тариф по 37 грн\м3 вместо 21,42 грн\м3
. Вам ЖБК повинен донараховувати додаткові "куби" пропорційно до обсягу споживання ( тобто різним квартирам різні об'єми) за тарифом 21,42.
2. Оскільки Ваш ЖБК вистуає колективним споживачем Расчет с водоканалом ведется по общедомовому счетчику, договор водоканал-ЖСК. Внутри ЖСК расчет ведется по показаниям квартирных счетчиков
Ви вже давно оплачуєте різницю у показах... Тільки пропорційно площам квартир, а не пропорційно до споживання води. Бо ЖБК вже оплачує 100% спожитої води. А кошти ЖБК то внески мешканців квартир...
-
И решение общего собрания не требуется?
Остается открытым вопрос о дополнительных кубах. Есть 100% хищения, знаю кто, уведомляла председателя. Реакции никакой. 150-200 кубов в месяц похитить нельзя, думаю кроме хищений есть утечка. Реакции никакой.
Как в таком случае должен действовать простой член ЖСК? оплачивать чужие кубы? Как защитить себя? Полагаю что для начала председатель должен обосновать размер разницы.
-
Может написать председателю информационный запрос - куда делись 143 куба в январе, 540 кубов в феврале, 102 в марте, 212 в апреле и т.д? Какие меры были предприняты председателем по выявлению разницы? правлением?
-
И решение общего собрания не требуется?
Рішення виконувати чи не виконувати закон? Так щоб виконувати, рішення не потрібне. А не виконувати закон - таке рішення не є можливим. Рішенням зборів співвласників будинку (не зборів членів ЖБК, а саме співвласників) можете визначити що ЖБК не буде колективним споживачем, а співвласники укладуть індивідуальні договори з "водоканалом". І вже не ЖБК, а "водоканал" буде нараховувати споживачам додаткові куби з різниці об'ємів порахованих загальнобудинковим та квартирними лічильниками.
Остается открытым вопрос о дополнительных кубах. Есть 100% хищения, знаю кто, уведомляла председателя. Реакции никакой. 150-200 кубов в месяц похитить нельзя, думаю кроме хищений есть утечка. Реакции никакой.
Питання крадіжок вирішується заходами контролю (можливо правління ЖБК питаннями контролю не займається...).
Різниця може бути і з технічних причін. Всі лічильники мають свій поріг чутливості та відсоток похибки вимірювань (залежить від класу точності). Водоканали ставлять загальнобудинкові лічильники з класом точності вищим від квартирних лічильників. Тому у той час, коли квартирний лічильник не рахує тонкий струмінь води товщиною уу сірник, загальнобудинковий може це враховувати. особливо коли таких струменів декілька (в різних квартирах одночасно).
Щодо витоків. Це зона відповідальності ЖБК. ЖБК повинен оплатити витоки. А кошти ЖБК то внески мешканців квартир...
-
Так щоб виконувати, рішення не потрібне.
Понятно.
Питання крадіжок вирішується заходами контролю (можливо правління ЖБК питаннями контролю не займається...).
Не занимается однозначно.
Різниця може бути і з технічних причін. Всі лічильники мають свій поріг чутливості та відсоток похибки
Этот момент знаю, сталкивались. Одновременно не все жильцы сдают показания, некоторые 1-2 раза в год при расходе 6-8 кубов в месяц. Некоторые вообще не сдают. В одной квартире (наблюдала сама) крыльчатка счетчика крутится, а цифры не меняются (рукодельники!), сдает показания ежемесячно 0 в течении года, живет постоянно. По непроверенной информации некоторые используют магниты.
ЖБК повинен оплатити витоки. А кошти ЖБК то внески мешканців квартир...
И это понятно.
Тем не менее февраль 2020 - общедомовой 868 кубов. квартирные 328. Разница 540 кубов!!! Это уже не порог чувствительности и украсть такое количество (в 3 раза больше чем обычно) невозможно. Члены ЖСК не имеют сведений о разнице в показаниях, краем уха слышали, что проблема давняя(несколько лет), когда разница составляла 50 кубов. Сейчас нас поставили перед фактом - будете платить по .... или + дополнительные кубы.
Как я понимаю контроль должен организовать и осуществлять председатель ЖСК и правление, а не я, просто член ЖСК. Контроль отсутствует полностью. Почему я должна принимать на веру что все в порядке, нет утечек и т.д.?! Сегодня на меня повесят 10 лишних кубов. завтра 20. Утечки останутся, воры останутся, оплачивать будут добросовестные жильцы.
Дайте пожалуйста совет что предпринять члену ЖСК в данной ситуации. Я не вижу своей вины в данной ситуации и не имею сведений о принятых мерах председателем и правлением (но знаю что их нет)
Потребовать осуществлять контроль - это выстрел в воздух.
-
февраль 2020 - общедомовой 868 кубов. квартирные 328. Разница 540 кубов!!!
Нічого не розумію. Це тільки в ЖБК чи ОСББ таке? :o А чому в звичайному багатоквартирному будинку всі платять виключно згідно показань своїх квартирних водомірів?
-
февраль 2020 - общедомовой 868 кубов. квартирные 328. Разница 540 кубов!!!
Нічого не розумію. Це тільки в ЖБК чи ОСББ таке? :o А чому в звичайному багатоквартирному будинку всі платять виключно згідно показань своїх квартирних водомірів?
Не во всех домах есть общедомовые счетчики и жильцы имеют лицевые счета в водоканале. платят по своему квартирному.
В нашем доме есть общедомовой счетчик, договор ЖСК-водоканал. лицевых счетов в водоканале у жильцов нет. Итого - расчет по общедомовому, что внутри ЖСК водоканал не волнует. А меня, члена ЖСК волнует - цена 21,42 или 37 м3.
-
Не во всех домах есть общедомовые счетчики и жильцы имеют лицевые счета в водоканале. платят по своему квартирному.
В нашем доме есть общедомовой счетчик, договор ЖСК-водоканал. лицевых счетов в водоканале у жильцов нет. Итого - расчет по общедомовому, что внутри ЖСК водоканал не волнует. А меня, члена ЖСК волнует - цена 21,42 или 37 м3.
И у нас есть общедомовой счетчик на холодную воду.
Бардак и беспредел возникает всегда, когда "колхоз" (=ОСББ, =ЖСК). ЖЕКи/ЖЕДы - лучше!
-
И у нас есть общедомовой счетчик на холодную воду.
А в квартирах 100% є лічильники? Якщо ні, то Вам не зрозуміти проблеми донарахувань. Якщо так, то у Вас просто ще не запровадили дію нових норм...
Бардак и беспредел возникает всегда, когда "колхоз" (=ОСББ, =ЖСК). ЖЕКи/ЖЕДы - лучше!
ВІДВЕРТА ДУРНЯ...
-
Уважаемый Юрий Васильевич! Дайте пожалуйста совет как действовать простому члену ЖСК в моей ситуации.
-
Может написать председателю информационный запрос - куда делись 143 куба в январе, 540 кубов в феврале, 102 в марте, 212 в апреле и т.д? Какие меры были предприняты председателем по выявлению разницы? правлением?
Напишіть.
-
Уважаемый Юрий Васильевич! Дайте пожалуйста совет как действовать простому члену ЖСК в моей ситуации.
З'ясувати причини такої різниці. Потім можна буде щось казати конкретно.
-
З'ясувати причини такої різниці.
Как я, отдельный член ЖСК могу выяснить причины?
-
Збирайте групу однодумців.
Збирайте збори...
500 кубів - то мабуть порив був десь у підвалі. А голова приховує, бо це свідчило б про те, що за станом системи ніхто не спостерігає.
Та й 200 кубів різниця - то "перебор". Потрібно здійснювати контроль (повірка, опломбування, контрольні пломби на вплив магнітних полів....).
-
И у нас есть общедомовой счетчик на холодную воду.
А в квартирах 100% є лічильники? Якщо ні, то Вам не зрозуміти проблеми донарахувань. Якщо так, то у Вас просто щще не запровадили дію нових норм...
Не виключено, що у когось з 256 співвласників мого будинку і досі немає водомірів, бо є квартири, які знімають квартиранти, є й зачинені квартири, власники яких живуть за кордоном.
Бардак и беспредел возникает всегда, когда "колхоз" (=ОСББ, =ЖСК). ЖЕКи/ЖЕДы - лучше!
ВІДВЕРТА ДУРНЯ...
Якщо точніше, то ОСББ чи ЖБК краще, ніж ЖЕК/ЖЕД, але при умові, якщо ними займаються порядні і грамотні люди, а будинок ще в нормальному стані і 90% співвласників - адекватні і хоча б мають роботу. Але це - велика рідкість... І ще я дуже не люблю, коли мені диктують, що і як робити у моєму будинку некомпетентні і аморальні люди. А, як відомо, 90% людей мають конспірологічну свідомість. Тому "колгосп" - це майже завжди "стадо ідіотів".
-
Збирайте групу однодумців.
Збирайте збори...
карантин. Как собирать?
500 кубів - то мабуть порив був десь у підвалі. А голова приховує, бо це свідчило б про те, що за станом системи ніхто не спостерігає.
Конечно скрывает, Но разве эту работу должны делать одномышленники? Какими полномочиями обладает 3 члена кооператива чтобы придти и проверить счетчик у другого члена кооператива?
-
Збирайте групу однодумців.
Збирайте збори...
карантин. Как собирать?
500 кубів - то мабуть порив був десь підвалі. А голова приховує, бо це свідчило б про те, що за станом системи ніхто не спостерігає.
Конечно скрывает, Но разве эту работу должны делать одномышленники? Какими полномочиями обладает 3 члена кооператива чтобы придти и проверить счетчик у другого члена кооператива?
1. Карантин - не конец света. Теперь весь мир будет жить в этих условиях минимум 1-2 года, пока не будет "почти" бесплатная вакцина. В помещении вам не нужно "заседать", а на улице на расстоянии 1,5 метра можете разговаривать, если кто-то боится - можно в маске. В чем проблема?
2. У вас есть квартиры в... подвале? :o
-
2. У вас есть квартиры в... подвале? :o
В підвалах, як правило, розташовані "лежаки". У разі поривів на них, загальнобудинковий лічильник порахує витоки з них за спожиту воду.
-
Не виключено, що у когось з 256 співвласників мого будинку і досі немає водомірів, бо є квартири, які знімають квартиранти, є й зачинені квартири, власники яких живуть за кордоном.
Якщо хоча б у одній квартирі нема водоміра, то ні про яке донарахування до об'ємів, визначених квартирними лічильниками, не може, навіть, мови бути.
Бардак и беспредел возникает всегда, когда "колхоз" (=ОСББ, =ЖСК). ЖЕКи/ЖЕДы - лучше!
ВІДВЕРТА ДУРНЯ...
Якщо точніше, то ОСББ чи ЖБК краще, ніж ЖЕК/ЖЕД, але при умові, якщо ними займаються порядні і грамотні люди,
Так ця умова дійсна і для "ЖЕКів". Але в "ЖЕКах" вона, як правило (звісно можуть бути й винятки), не виконується... Весь багаторічний досвід цього форуму свідчить про те, що гроші від квартплати у "ЖЕКах" зникають навіть скоріше ніж вода на піску і без будь-якого впливу на стан будинків... і 90% співвласників - адекватні і хоча б мають роботу.
А що, "ЖЕКи" безробітним безкоштовно будинки обслуговують? Ні... То в чому різниця? І ще я дуже не люблю, коли мені диктують, що і як робити у моєму будинку некомпетентні і аморальні люди.
А те, що "ЖЕК" робить що хоче і Вас не питає, Вас влаштовує?
-
Но разве эту работу должны делать одномышленники? Какими полномочиями обладает 3 члена кооператива чтобы придти и проверить счетчик у другого члена кооператива?
Раз Ваш ЖБК вирішив бути колективним споживачем, то зборами повинні бути визначені особи, що займаються роботою "абонвідділу", та встановлені їх повноваження.
-
]А те, що "ЖЕК" робить що хоче і Вас не питає, Вас влаштовує?
Уверяю вас, что 90% ЖСК и ОБСС тоже делают что хотят и никого не спрашивают, имею в виду конечно председателей. Первый год-два показывают бурную деятельность, затем у людей притупляется бдительность и начинает работать "доверие".
Конкретный пример. Председатель нашего ЖСК решила, что главная проблема разницы в показаниях - общедомовой счетчик. Сняла на внеплановую поверку, счетчик поверку прошел. Однако она покупает новый счетчик и устанавливает. Покупает не по безналу, а за собственные средства. Предъявляет бухгалтеру чек неизвестного происхождения на сумму 3200 (за счетчик), он же в интернете стоит 1034. Бухгалтер оплачивать отказывается (пока).
Полагаю что председатель не имеет права самостоятельно решать ни вопрос о замене счетчика, ни приобретать новый. Полномочий распоряжения средствами ЖСК по Уставу ни председатель ни правление не имеют ни в каком размере. Собрания естественно не было.
-
А те, що "ЖЕК" робить що хоче і Вас не питає, Вас влаштовує?
Наш ЖЕД робить майже все, що я з нього вимагаю. Просто я зайшов декілька їх зловживань у минулому і тепер вони у мене "на гачку", крім того, я дію системно, методочно і невідворотньо. Вони вже давно звикли, що їм простіше зробити те, що вони і так повинні зробити. І вони роблять. Дають свої мобільні телефони, щоб я одразу дзвонив до них, а не скаржився. Звісно, це все завдяки цьому форуму (точніш - завдяки Вам) я їх "видресирував". Крім того, через те, що будинок все ще на балансі у виконавця, наш депутат поміняв нам вікна і двері, вантажний ліфт, зробив утеплення торцевої стіни + ЖЕД встановив пандус, зробили ремонти на перших поверхах у вестибюлях та на ґанках, раніше у підвалах була замінена вся "сантехніка", зроблено ремонт даху. Крім того, я на платив "Керуючій компанії" по незаконним тарифам 8 років і у випадку, якщо буде визнано, що і подальші тарифи також незаконні, подам на них в суд на перерахунок. А на ОСББ я б зміг подати в суд на перерахунок? Мабуть ні. А ось вони на мене за заборгованість - так.
-
]А те, що "ЖЕК" робить що хоче і Вас не питає, Вас влаштовує?
Уверяю вас, что 90% ЖСК и ОБСС тоже делают что хотят и никого не спрашивают, имею в виду конечно председателей. Первый год-два показывают бурную деятельность, затем у людей притупляется бдительность и начинает работать "доверие".
То Вам так здається, що 90%. З переляку від 540 кубів... Зараз дійсно з'явилась проблема у "штучно" створених (під натиском місцевої влади за виконання "плану" по створенню ОСББ) та переданих Управителям (ФОПам чи колишнім "ЖЕКам") ОСББ. Так в них з самого початку співвласники не планували самі "керувати"... Тож мають те що мають (перефразувавши Л. Кравчука). Але навіть у цих ОСББ СВІЙ РАХУНОК. Кошти з якого не використовуються на ремонти ЧУЖИХ будинків! Що було в "ЖЕКах"? Один будинок не має боргів по квартплаті, але він відносно новий і не потребує ремонту. Інший майже не платить - суцільні борги. Але він потребує термінового ремонту, за відсутність якого від ОМС "ЖЕКу" перепаде "на горіхи". Всі платять на один рахунок. І, за рахунок платні з першого будинку, виконують ремонт другого. До того часу, коли вже й перший будинок потребуватиме ремонту і його мешканці згадають про обов'язок "ЖЕКи" робити накопичення з поточної платні на майбутні ремонти, "ЖЕКа" благополучно зникає (комунальні влада "перетасовує", приватні просто ліквідуються, усуваються...). А нові кажуть, що вони не винні...
Конкретный пример. Председатель нашего ЖСК решила, что главная проблема разницы в показаниях - общедомовой счетчик. Сняла на внеплановую поверку, счетчик поверку прошел. Однако она покупает новый счетчик и устанавливает. Покупает не по безналу, а за собственные средства. Предъявляет бухгалтеру чек неизвестного происхождения на сумму 3200 (за счетчик), он же в интернете стоит 1034. Бухгалтер оплачивать отказывается (пока).
Однією з причин проблеми дійсно може бути несправність лічильника (я це не згадував, бо для такого висновку треба мати купу інформації, якою Ви не володієте). Для усунення підозри, дійсно передбачена позапланова повірка. Відповідно до припису ч. 4 ст. 3 ЗУ «Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання» від 22 червня 2017р. № 2119-VIII:
«4. Вузли комерційного обліку належать на праві власності власнику (є спільною сумісною власністю співвласників) будівлі. Вузли комерційного обліку приймаються виконавцем відповідної комунальної послуги та оператором зовнішніх інженерних мереж на абонентський облік протягом 14 календарних днів з дня встановлення або дня отримання виконавцем та оператором звернення власника (співвласників)
Тож ЖБК має право вирішувати, ставити старий - повірений (ким? водоканалом (спецами водоканалу за підписом представника органу метрології) чи лаболаторією органу метрології?) чи новий. Ціна у 1034 це щось неймовірне для лічильника на будинок у 72 квартири (це мінімум ДУ 50 мм ). Публікуйте послання на сторінку продавця - буде черга (Вам від продавця комісійні, мабуть, будуть... ;D ). Вже не один рік лічильники ДУ 20 (20 а не 50!) колодязьного типу на індивідуальні будинки садибного типу коштують у роздрібній мережі біля 1000грн.
Полагаю что председатель не имеет права самостоятельно решать ни вопрос о замене счетчика, ни приобретать новый. Полномочий распоряжения средствами ЖСК по Уставу ни председатель ни правление не имеют ни в каком размере. Собрания естественно не было.
"Полагаю", що то Ваше припущення... Принаймні без тексту "Статуту" ні стверджувати ні заперечувати це було б безглуздо. Одне можна стверджувати достеменно, що, якщо це відповідає дійсності, то той "Статут" - дурня. Згідно до "Примірного статуту ЖБК" ( П О С Т А Н О В А РАДИ МІНІСТРІВ УКРАЇНСЬКОЇ РСР від 30 квітня 1985 р. N 186 (зі змінами)) 64. Правління житлово-будівельного кооперативу:
6) розпоряджається коштами кооперативу відповідно до затвердженого загальними зборами членів кооперативу (зборами уповноважених) кошторису доходів і витрат на поточний рік;
Тобто, взагалі, має Полномочий распоряжения средствами ЖСК
А по конкретному випадку - стаття витрат на поточний ремонт інженерних систем будинку у кошторисі бути повинна.
Давайте дивитися статут Вашого ЖБК...
-
А те, що "ЖЕК" робить що хоче і Вас не питає, Вас влаштовує?
Наш ЖЕД робить майже все, що я з нього вимагаю. Просто я зайшов декілька їх зловживань у минулому і тепер вони у мене "на гачку", крім того, я дію системно, методочно і невідворотньо. Вони вже давно звикли, що їм простіше зробити те, що вони і так повинні зробити. І вони роблять. Дають свої мобільні телефони, щоб я одразу дзвонив до них, а не скаржився. Звісно, це все завдяки цьому форуму (точніш - завдяки Вам) я їх "видресирував". Крім того, через те, що будинок все ще на балансі у виконавця, наш депутат поміняв нам вікна і двері, вантажний ліфт, зробив утеплення торцевої стіни + ЖЕД встановив пандус, зробили ремонти на перших поверхах у вестибюлях та на ґанках, раніше у підвалах була замінена вся "сантехніка", зроблено ремонт даху. Крім того, я на платив "Керуючій компанії" по незаконним тарифам 8 років і у випадку, якщо буде визнано, що і подальші тарифи також незаконні, подам на них в суд на перерахунок. А на ОСББ я б зміг подати в суд на перерахунок? Мабуть ні. А ось вони на мене за заборгованість - так.
Багато чого не підтверджує попереднє Бардак и беспредел возникает всегда, когда "колхоз" (=ОСББ, =ЖСК). ЖЕКи/ЖЕДы - лучше!
Брак часу. Уточню пізніше...
-
... Ще мені відомий випадок, коли бухгалтер ЖБК, в будинку якого я жив раніше, вкрала гроші ЖБК і зникла. Тобто, людський фактор є скрізь, але на ЖЕКи хоча б можна поскаржитись...
-
А по конкретному випадку - стаття витрат на поточний ремонт інженерних систем будинку у кошторисі бути повинна.
1. Никакого кошторису у нас нет так как последнее собрание было в 2016 году. 2. Взносы на ремонт называются аммортизационные отчисления, используются на покрытие долгов неплательщиков - р\с единый, используется "я так сказала!"
Давайте дивитися статут Вашого ЖБК...
Выкладывать полностью? определенные главы? или "вырванное из контекста"?
-
Потребовать осуществлять контроль - это выстрел в воздух.
Міняйте правління.
-
2. Взносы на ремонт называются аммортизационные отчисления,
І що?
Выкладывать полностью? определенные главы? или "вырванное из контекста"?
Для початку "права кооперативу" та "права правління".
-
... Ще мені відомий випадок, коли бухгалтер ЖБК, в будинку якого я жив раніше, вкрала гроші ЖБК і зникла. Тобто, людський фактор є скрізь, але на ЖЕКи хоча б можна поскаржитись...
Мені відомий випадок, коли касир укрпошти (в той час УКРАЇНСЬКЕ ДЕРЖАВНЕ ПІДПРИЄМСТВО) платежі за комунальні послуги в продовж року не відправляла за призначенням, а привласнювала, а потім зникла...
А ще, в 1992р. працівник сбербанку СРСР втік з України, прихопивши всю готівку у відділенні де працював... Ну то й що? Як це стосується питання хто кращий, ОСББ чи "ЖЕКа"?
-
Наш ЖЕД робить майже все, що я з нього вимагаю. Просто я зайшов декілька їх зловживань у минулому і тепер вони у мене "на гачку", крім того, я дію системно, методочно і невідворотньо. Вони вже давно звикли, що їм простіше зробити те, що вони і так повинні зробити. І вони роблять. Дають свої мобільні телефони, щоб я одразу дзвонив до них, а не скаржився.
Окремий випадок не система. До того ж "майже"... Крім того, через те, що будинок все ще на балансі у виконавця, наш депутат поміняв нам вікна і двері, вантажний ліфт, зробив утеплення торцевої стіни + ЖЕД встановив пандус, зробили ремонти на перших поверхах у вестибюлях та на ґанках, раніше у підвалах була замінена вся "сантехніка", зроблено ремонт даху.
Не аргумент. 1. З балансу знімуть всі будинки, де є приватизовані квартири. Рано чи пізно... 2. Створення ОСББ ніколи не означало автоматичного зняття з балансу. Навпаки, до появи постанови про зняття з балансу, діяв порядок про передачу будинку на баланс ОСББ. У разі, якщо ОСББ цього вимагало... Тобто можна було і ОСББ створити, і будинок на баланс не брати. 3. Передача будинку на баланс ОСББ/списання з балансу КП не означає що на цей будинок не можна витрачати кошти бюджету громади. Наприклад, наш ОМС профінансував модернізацію ліфтів у будинках ОСББ не залежно від перебування на балансі чи ні (окрім ОСББ з бувших ЖБК). 4. Існують державні програми "підтримки" ОСББ. Для будинків не ОСББ вони не діють... Крім того, я на платив "Керуючій компанії" по незаконним тарифам 8 років і у випадку, якщо буде визнано, що і подальші тарифи також незаконні, подам на них в суд на перерахунок. А на ОСББ я б зміг подати в суд на перерахунок?
Так.
-
Вишенка на торте пункт 9.4.4.
(https://c.radikal.ru/c14/2007/b4/e8e2950b3d67t.jpg) (http://radikal.ru/fp/3occ7sllml35g)
(https://d.radikal.ru/d22/2007/e3/20ced7c66c95.jpg) (https://radikal.ru)
-
(https://c.radikal.ru/c31/2007/b2/390d06688ed7.jpg) (https://radikal.ru) (https://a.radikal.ru/a33/2007/b7/2fe23576ed03.jpg) (https://radikal.ru)
-
(https://d.radikal.ru/d16/2007/ed/7f70e8bfbc28.jpg) (https://radikal.ru)
(https://a.radikal.ru/a05/2007/cf/2ed3de0d6fc9.jpg) (https://radikal.ru)
-
Обратила внимание, что в разных местах Устава по-разному написано -то председатель кооператива то председатель правления. Это ведь разные лица! Если председатель избирается общим собранием - это председатель кооператива. Если избирается непосредственно правлением - председатель правления. Верно?
В нашем случае председатель не член ЖСК, является председателем кооператива(не председателем правления) и права совещательного голоса не имеет. Верно?
-
Полагаю что председатель не имеет права самостоятельно решать ни вопрос о замене счетчика, ни приобретать новый. Полномочий распоряжения средствами ЖСК по Уставу ни председатель ни правление не имеют ни в каком размере. Собрания естественно не было.
"Полагаю", що то Ваше припущення...
Так і є. Думка виявилася хибною...
-
Обратила внимание, что в разных местах Устава по-разному написано -то председатель кооператива то председатель правления. Это ведь разные лица!
Не так. Якщо правління є, то голова правління. Якщо правлінняя нема (членів 10 або менше), то голова кооперативу. У Вашому випадку то, ймовірно, недолік від використання різних текстів для створення свого. В принципі, ні на що не вплине...
Если председатель избирается общим собранием - это председатель кооператива. Если избирается непосредственно правлением - председатель правления. Верно?
Ні. Див. вище. Голову правління можуть обирати як правлінням, так і зборами. Повинно бути зазначено в статуті.
В нашем случае председатель не член ЖСК, является председателем кооператива(не председателем правления) и права совещательного голоса не имеет. Верно?
Може бути найманим працівником. Принаймі, статут дозволяє.
Не член кооперативу не має права голосу. Може мати право дорадчого голосу (в обговоренні участь бере, пропозиції та заперечення висловлює, але не голосує. Тільки у статуті я цього не знайшов.
-
Полагаю что председатель не имеет права самостоятельно решать ни вопрос о замене счетчика, ни приобретать новый. Полномочий распоряжения средствами ЖСК по Уставу ни председатель ни правление не имеют ни в каком размере. Собрания естественно не было.
"Полагаю", що то Ваше припущення...
Так і є. Думка виявилася хибною...
Простите, не поняла. Председатель имеет право самостоятельно решать этот вопрос или нет?
Не член кооперативу не має права голосу. Може мати право дорадчого голосу (в обговоренні участь бере, пропозиції та заперечення висловлює, але не голосує. Тільки у статуті я цього не знайшов.
Зато это есть в Законе о кооперации. В уставе невозможно написать и предусмотреть все. Раньше председателем был член ЖСК. теперь не член ЖСК. завтра неизвестно. Поэтому считаю мы должны руководствоваться нормой Закона. Председатель не член - только право дорадчого голосу .
тем не менее в уставе есть пункт 9.3 - в случае равности голосов решающим является голос председателя правления, . Исхожу из положений Закона о кооперации - 9.3 да. если председатель член ЖСК и нет, если председатель не член ЖСК. Правильно?
-
. Голову правління можуть обирати як правлінням, так і зборами. Повинно бути зазначено в статуті.
Устав ЖСК п.8.2. К исключительной компетенции общего собрания относятся:
п. 8.2.3. - выборы путем прямого голосования состава правления. председателя правления. ревизионной комиссии.
-
В статуті ДВА п. 9.3.
Я ж казав, що цей статут - "збірна солянка". Статут треба правити.
-
Полагаю что председатель не имеет права самостоятельно решать ни вопрос о замене счетчика, ни приобретать новый. Полномочий распоряжения средствами ЖСК по Уставу ни председатель ни правление не имеют ни в каком размере. Собрания естественно не было.
"Полагаю", що то Ваше припущення...
Так і є. Думка виявилася хибною...
Простите, не поняла. Председатель имеет право самостоятельно решать этот вопрос или нет?
Голова (і правління) має право самостійно распоряжения средствами ЖСК
в межах кошторису. В тому числі і по заміні лічильника, як складової загальнобудинкової системи ХВП чи ГВП. Якщо Ви вважаєте, що дії голови по заміні лічильника були недоцільні з економічної точки зору, міняйте голову, міняйте правління...
-
Не член кооперативу не має права голосу. Може мати право дорадчого голосу (в обговоренні участь бере, пропозиції та заперечення висловлює, але не голосує. Тільки у статуті я цього не знайшов.
Зато это есть в Законе о кооперации. В уставе невозможно написать и предусмотреть все. Раньше председателем был член ЖСК. теперь не член ЖСК. завтра неизвестно. Поэтому считаю мы должны руководствоваться нормой Закона. Председатель не член - только право дорадчого голосу .
Так я Вам те саме й сказав - може мати дорадчий голос. Але в статуті (принаймні у викладеній частині) я навіть такого права не знайшов. Тобто він взагалі тільки спостерігає за перебігом зборів (правління чи загальних ) і виконує їх рішення... Але це не перешкоджає йому самостійно розпоряджатися коштами ЖБК в межах кошторису. Бо це і є виконання рішення загальних зборів.
тем не менее в уставе есть пункт 9.3 - в случае равности голосов решающим является голос председателя правления, . Исхожу из положений Закона о кооперации - 9.3 да. если председатель член ЖСК и нет, если председатель не член ЖСК. Правильно?
Так. Статут же не писався для випадку "не члена" (а дарма, потрібно передбачати і такі випадки, хоча б як гіпотетичні). Очевидно, що голова член ЖБК - голосує і його голос можна зарахувати вирішальним, голова не член - не голосує і нема чого зараховувати, взагалі.
-
. Голову правління можуть обирати як правлінням, так і зборами. Повинно бути зазначено в статуті.
Устав ЖСК п.8.2. К исключительной компетенции общего собрания относятся:
п. 8.2.3. - выборы путем прямого голосования состава правления. председателя правления. ревизионной комиссии.
Не виривайте окремі фрази з контексту. Там був коментар до Вашого помилкового твердження. Если председатель избирается общим собранием - это председатель кооператива. Если избирается непосредственно правлением - председатель правления. Верно?
Ні. Див. вище. Голову правління можуть обирати як правлінням, так і зборами. Повинно бути зазначено в статуті.
Питання теоретичне - відповідь теж. ЗУ "Про кооперацію": Члени правління та голова кооперативу обираються загальними зборами членів кооперативу на строк, визначений статутом, але не більше ніж на п’ять років.
Голова кооперативу, то не голова правління (див. пост раніше Якщо правління є, то голова правління. Якщо правління нема (членів ЖБК 10 або менше), то голова кооперативу.
). Тобто закон не зобов'язує загальні збори обирати голову правління, але й не забороняє. Останнє слово за статутом. Що я й зазначив.
Щодо статуту Вашого ЖБК. П.п. 8.2. та 8.2.3. ми ще не бачили... Проте є п. 9.2. в якому встановлено, що членів правління обирають загальні збори із членів кооперативу, потім загальні збори обирають голову правління із членів правління. І це суперечить п. 9.1., який дозволяє головою правління обирати не члена ЖБК.
У Вас є підстави ініціювати скликання зборів для редактування статуту.
-
В статуті ДВА п. 9.3.
Я ж казав, що цей статут - "збірна солянка". Статут треба правити.
:o Да, два...не видела. спасибо. Сборная солянка однозначно.
Полагаю что председатель не имеет права самостоятельно решать ни вопрос о замене счетчика, ни приобретать новый. Полномочий распоряжения средствами ЖСК по Уставу ни председатель ни правление не имеют ни в каком размере. Собрания естественно не было.
"Полагаю", що то Ваше припущення...
Так і є. Думка виявилася хибною...
Простите, не поняла. Председатель имеет право самостоятельно решать этот вопрос или нет?
Голова (і правління) має право самостійно распоряжения средствами ЖСК
в межах кошторису.
. Але це не перешкоджає йому самостійно розпоряджатися коштами ЖБК в межах кошторису. Бо це і є виконання рішення загальних зборів.
.
Так нет сметы на год. Никаких кошторисов, никаких загальних зборів 5 лет!!! Как распоряжаться тем. чего нет?! Ревизий тоже нет.
Голова кооперативу, то не голова правління (див. пост раніше
Я и писала - это разные лица и нужно определиться. см. Reply #34
Вы ответили
У Вашому випадку то, ймовірно, недолік від використання різних текстів для створення свого. В принципі, ні на що не вплине...
Так кто у нас? Председатель кооператива или председатель правления?
Теперь вижу. что п.9.1 противоречит п 9.2. Насколько помню, при избрании действующего председателя решением собрания председатель был введен в состав правления, и этим же собранием избран председателем. Устав был другой, 1980 года рождения, если это вообще можно было назвать уставом....
-
Так нет сметы на год. Никаких кошторисов, никаких загальних зборів 5 лет!!! Как распоряжаться тем. чего нет?! Ревизий тоже нет.
Це погано. І це підтверджує те, що правління треба переобирати, однозначно. Але це не позбавляє голову правління його прав розпоряджатися коштами кооперативу... Кооператив існує, рахунок існує, кошти на рахунку існують...
Доречі, в рішенні про затвердження кошторису (того що ще затверджувався) може бути прописано, що, у разі якщо новий кошторис не затверджений з якихось причин, дія "старого" продовжується...
Голова кооперативу, то не голова правління (див. пост раніше
Я и писала - это разные лица и нужно определиться. см. Reply #34
Вы ответили
У Вашому випадку то, ймовірно, недолік від використання різних текстів для створення свого. В принципі, ні на що не вплине...
Так кто у нас? Председатель кооператива или председатель правления?
У Reply #34 Ви виклали помилкове припущення: Если председатель избирается общим собранием - это председатель кооператива. Если избирается непосредственно правлением - председатель правления. Верно?
Я відповів Не так. Якщо правління є, то голова правління. Якщо правління нема (членів ЖБК 10 або менше), то голова кооперативу.
Це норма закону. Правління у Вашому ЖБК передбачене - Розділ 9 статуту. То у Вас голова правління. Що в розділі 9 і зазначено. А те, що в інших місцях вказано "голова кооперативу" (доречі, ми цього не бачили...) то помилки з причини "збірної солянки" (це підстава редагувати статут). На повноваження голови правління то не впливає.
Насколько помню, при избрании действующего председателя решением собрания председатель был введен в состав правления, и этим же собранием избран председателем. Устав был другой, 1980 года рождения, если это вообще можно было назвать уставом....
Статут 1980 року, однозначно, треба було міняти... 2. Кооперативи та кооперативні об’єднання, які створено до набрання чинності цим Законом, зобов’язані протягом року з дня набрання чинності цим Законом привести свої статути у відповідність із цим Законом.
3. До приведення статутів у відповідність із цим Законом кооперативи та кооперативні об’єднання керуються положеннями діючих статутів у частині, що не суперечить цьому Закону.
4. Кабінету Міністрів України протягом року з дня набрання чинності цим Законом:
підготувати та подати на розгляд Верховної Ради України пропозиції щодо приведення законодавчих актів у відповідність із цим Законом;
привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом;
забезпечити приведення міністерствами та іншими центральними органами виконавчої влади їх нормативно-правових актів у відповідність із цим Законом.
Нового "Примірного" чи "Типового" не було і зараз нема (остання правка "Примірного" у 1994р.). От у Вашому ЖБК і начудили...
-
"Типового" не було і зараз нема (остання правка "Примірного" у 1994р.). От у Вашому ЖБК і начудили...
Юрист за 1800 грн. Наверное студент или тот еще "юрист"
-
Так нет сметы на год. Никаких кошторисов, никаких загальних зборів 5 лет!!! Как распоряжаться тем. чего нет?! Ревизий тоже нет.
Але це не позбавляє голову правління його прав розпоряджатися коштами кооперативу... Кооператив існує, рахунок існує, кошти на рахунку існують...
Согласна в части оплаты кооперативом услуг коммунальных предприятий как коллективного заказчика - вода. лифт. мусор.
в рішенні про затвердження кошторису (того що ще затверджувався) може бути прописано, що, у разі якщо новий кошторис не затверджений з якихось причин, дія "старого" продовжується...
Старый был не менее 20 лет назад. Не понимаю что может продлеваться. Там и деньги были другие и цены....
Есть тайное подозрение что у нас с Вами, Юрий Васильевич, разнятся понятия сметы. возможно я не понимаю. Должна быть годовая смета, утвержденная собранием. В ней например: замена стояков холодной воды в подвале - 2000грн, замена стояков отопления - 3000 грн, поверка счетчика тепла - 500 грн, срочные\внеплановые ремонты - 1000 грн и т.д. ИТОГО 8 000грн. Так?
Вариант 2. Много лет назад на собрании было принято решение о отчислении в ремонтный фонд дома (амморт.отчисления сейчас) 0,35грн\м2. ИТОГО 5 000грн. в год (образно).
Какой суммой вправе распоряжаться председатель - вариант 1 или вариант 2?
Копия квитанции прилагается
(https://b.radikal.ru/b41/2007/0d/5f15082e408a.jpg) (https://radikal.ru)
-
Согласна в части оплаты кооперативом услуг коммунальных предприятий как коллективного заказчика - вода. лифт. мусор.
Не тільки. У Вас виходить по принципу "Здесь играем, здесь не играем, здесь мы рыбу заворачивали"?
Хоча обмеження можуть бути, але ж вони повинні бути регламентовані статутом чи рішенням зборів. Наприклад для ОСББ у "типовому статуті" 3. До виключної компетенції загальних зборів належать:
попереднє (до їх укладення) погодження умов договорів, укладених на суму, що перевищує __________________________________________ , . (сума в гривнях або визначена в інший спосіб)
а також договорів, предметом яких є цінні папери, майнові права або спільне майно співвласників чи їх частина;
Старый был не менее 20 лет назад. Не понимаю что может продлеваться. Там и деньги были другие и цены....
Це розмова у стилі "...а может быть, ворона, а может быть собака, а может быть корова...". Що є контрпродуктивним. У Вас є ОФІЦІЙНА відповідь про відсутність кошторису? Згадую Ви писали: Тем не менее утверждаю, что при необходимости будут написаны любые протоколы собраний и правления.
Есть тайное подозрение что у нас с Вами, Юрий Васильевич, разнятся понятия сметы. возможно я не понимаю. Должна быть годовая смета, утвержденная собранием. В ней например: замена стояков холодной воды в подвале - 2000грн, замена стояков отопления - 3000 грн, поверка счетчика тепла - 500 грн, срочные\внеплановые ремонты - 1000 грн и т.д. ИТОГО 8 000грн. Так?
Вариант 2. Много лет назад на собрании было принято решение о отчислении в ремонтный фонд дома (амморт.отчисления сейчас) 0,35грн\м2. ИТОГО 5 000грн. в год (образно).
Какой суммой вправе распоряжаться председатель - вариант 1 или вариант 2?
Сумою, яка є на банківському рахунку ЖБК, якщо нема обмежень, що, наприклад, для використання "ремонтного фонду" потрібне окреме рішення зборів.
Щодо кошторису. Звісно, можна заміну кожної труби прописувати окремо і в окремому році... А можна увести статті витрат поточний та капітальний ремонт інженерних мереж, утворити Ремонтний та Резервний фонди. А щоб не скликати окремо збори для вирішення фінансування витрат на ліквідацію аварійних та непередбачуваних наперед ситуацій, затвердити з кошторисом Дозволити правлінню у разі необхідності та/або в екстрених випадках використання Ремонтного та Резервного фондів на інші цілі, пов'язані з управлінням, утриманням та експлуатацією, а також ремонтом будинку.
Оте, "як труба потече, зберем гроші та заміним", живе в ЖБК ще з "совкового" періоду... Тільки, для багатоквартирних будинків, тепер діють Накази № 76 та 150 Держжитлокомунгоспу. І, під час складання кошторису, треба їх враховувати.
Для довідки
http://uniservice.kiev.ua/%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BA-%D0%BA%D0%BE%D1%88%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%83-%D0%BE%D1%81%D0%B1%D0%B1/ (http://uniservice.kiev.ua/%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BA-%D0%BA%D0%BE%D1%88%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%83-%D0%BE%D1%81%D0%B1%D0%B1/)
http://osbb-chavdar1.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=81&catid=80&Itemid=541 (http://osbb-chavdar1.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=81&catid=80&Itemid=541)
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjq0c6Iw93qAhVkwosKHYQyDt0QFjAZegQICRAB&url=https%3A%2F%2Fbajana12.files.wordpress.com%2F2017%2F11%2Fd0bad0bed188d182d0bed180d0b8d181-d0b2d0b8d182d180d0b0d182d0b8.pdf&usg=AOvVaw3ZD2jxmnOEGoxXICcabppW (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjq0c6Iw93qAhVkwosKHYQyDt0QFjAZegQICRAB&url=https%3A%2F%2Fbajana12.files.wordpress.com%2F2017%2F11%2Fd0bad0bed188d182d0bed180d0b8d181-d0b2d0b8d182d180d0b0d182d0b8.pdf&usg=AOvVaw3ZD2jxmnOEGoxXICcabppW)
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwi284fvx93qAhVvo4sKHT86AoE4ChAWMAB6BAgDEAE&url=https%3A%2F%2Fprospekt110.idom.ua%2Fupload%2Fosbb%2F1564%2F%25D0%259A%25D0%25BE%25D1%2588%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B8%2520(%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B4)%2FKoshtoris-na-2018.pdf&usg=AOvVaw29la7dU0ONEg1z2ViT-F7w (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwi284fvx93qAhVvo4sKHT86AoE4ChAWMAB6BAgDEAE&url=https%3A%2F%2Fprospekt110.idom.ua%2Fupload%2Fosbb%2F1564%2F%25D0%259A%25D0%25BE%25D1%2588%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B8%2520(%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B4)%2FKoshtoris-na-2018.pdf&usg=AOvVaw29la7dU0ONEg1z2ViT-F7w)
https://vinosbb.vmr.gov.ua/Lists/News/ShowNews.aspx?ID=357 (https://vinosbb.vmr.gov.ua/Lists/News/ShowNews.aspx?ID=357)
-
Спасибо, ссылки буду изучать.
Должен ли ЖСК руководствоваться https://ips.ligazakon.net/document/view/KP050630?an=108
ПОСТАНОВА КМУ від 21 липня 2005 р. N 630 "Про затвердження Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення" без дополнительного решения собрания?
Или к ЖСК Постановления не относятся, как утверждают некоторые жильцы.
-
Спасибо, ссылки буду изучать.
І слід при цьому розуміти, що закони суперечать один одному.
-
Для довідки
[url]http://uniservice.kiev.ua/%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BA-%D0%BA%D0%BE%D1%88%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%83-%D0%BE%D1%81%D0%B1%D0%B1/[/url] ([url]http://uniservice.kiev.ua/%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BA-%D0%BA%D0%BE%D1%88%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%83-%D0%BE%D1%81%D0%B1%D0%B1/[/url])
[url]http://osbb-chavdar1.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=81&catid=80&Itemid=541[/url] ([url]http://osbb-chavdar1.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=81&catid=80&Itemid=541[/url])
[url]https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjq0c6Iw93qAhVkwosKHYQyDt0QFjAZegQICRAB&url=https%3A%2F%2Fbajana12.files.wordpress.com%2F2017%2F11%2Fd0bad0bed188d182d0bed180d0b8d181-d0b2d0b8d182d180d0b0d182d0b8.pdf&usg=AOvVaw3ZD2jxmnOEGoxXICcabppW[/url] ([url]https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjq0c6Iw93qAhVkwosKHYQyDt0QFjAZegQICRAB&url=https%3A%2F%2Fbajana12.files.wordpress.com%2F2017%2F11%2Fd0bad0bed188d182d0bed180d0b8d181-d0b2d0b8d182d180d0b0d182d0b8.pdf&usg=AOvVaw3ZD2jxmnOEGoxXICcabppW[/url])
[url]https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwi284fvx93qAhVvo4sKHT86AoE4ChAWMAB6BAgDEAE&url=https%3A%2F%2Fprospekt110.idom.ua%2Fupload%2Fosbb%2F1564%2F%25D0%259A%25D0%25BE%25D1%2588%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B8%2520(%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B4)%2FKoshtoris-na-2018.pdf&usg=AOvVaw29la7dU0ONEg1z2ViT-F7w[/url] ([url]https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwi284fvx93qAhVvo4sKHT86AoE4ChAWMAB6BAgDEAE&url=https%3A%2F%2Fprospekt110.idom.ua%2Fupload%2Fosbb%2F1564%2F%25D0%259A%25D0%25BE%25D1%2588%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B8%2520(%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B4)%2FKoshtoris-na-2018.pdf&usg=AOvVaw29la7dU0ONEg1z2ViT-F7w)[/url]
[url]https://vinosbb.vmr.gov.ua/Lists/News/ShowNews.aspx?ID=357[/url] ([url]https://vinosbb.vmr.gov.ua/Lists/News/ShowNews.aspx?ID=357[/url])
Все ссылки посмотрела, это сметы. Как составлять смету я в курсе. Наш ЖСК живет не по законам, а по ПОНЯТИЯМ в худшем понимании слова. Смет, отдаленно напоминающих указанные в ссылках не было никогда, от слова совсем. Пытаюсь направить работу ЖСК в законное русло. Поскольку это дело отдаленной перспективы остаются вопросы как действовать сейчас. Сейчас остро стоит вопрос с водой.
Постановление КМУ №630 -ст11. У разі встановлення будинкових засобів обліку води у багатоквартирному будинку, де окремі (або всі) квартири обладнані квартирними засобами обліку, споживачі, які не зняли та не передали показання квартирного засобу обліку виконавцю та які не мають квартирних засобів обліку (у разі обладнання всіх квартир квартирними засобами обліку - споживачі, які не зняли та не передали показання квартирного засобу обліку виконавцю), оплачують послуги згідно з показаннями будинкових засобів обліку, не враховуючи витрати води виконавця, юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців, які є власниками або орендарями приміщень у цьому будинку, та сумарних витрат води за показаннями всіх квартирних засобів обліку. Різниця розподіляється між споживачами, які не мають квартирних засобів обліку, та споживачами, які не зняли та не передали показання квартирного засобу обліку води виконавцю, пропорційно кількості мешканців квартири в разі відсутності витоків із загальнобудинкової мережі, що підтверджується актом обстеження, який складається виконавцем у присутності не менш як двох мешканців будинку.
Может\должен ЖСК руководствоваться вышеуказанным Постановлением?
-
Какой суммой вправе распоряжаться председатель - вариант 1 или вариант 2?
Сумою, яка є на банківському рахунку ЖБК, якщо нема обмежень, що, наприклад, для використання "ремонтного фонду" потрібне окреме рішення зборів.
Тогда зачем председателю\ЖСК вообще кошторис? Распоряжается самостоятельно как хочет.
В платежке для жильца каждая цифра имеет целевое назначение - фото платежки выкладывала. В ремонтный фонд жильцы оплачивают 0,35коп\м2, средства поступают на р\с ЖСК, используются не по назначению - на покрытие долгов за воду. лифт. мусор. Соответственно на любой ремонт средств никогда нет.
Оте, "як труба потече, зберем гроші та заміним", живе в ЖБК ще з "совкового" періоду...
Так и есть. В условиях, когда нет годовой сметы, средства на ремонт используются не по назначению считаю председатель может пользоваться средствами ремонтного фонда только в пределах его размера. В случаях превышения руководствоваться п.9.4.4 устава.
Возвращаюсь к замене счетчика воды. В связи с большой разницей в показаниях общедомовой счетчик был снят на внеплановую поверку, поверку прошел. Тем не менее председатель с ручным правлением принимает решение о покупке и установке нового счетчика, деньги за что дополнительно начислить жильцам. Имеет право? Про замену правления в будущем знаю.
Тільки, для багатоквартирних будинків, тепер діють Накази № 76 та 150 Держжитлокомунгоспу. І, під час складання кошторису, треба їх враховувати.
В каждой квартире у нас доморощенный юрист - у нас ЖСК, делаем что хотим! Наказы, Постановления и Законы нас не касаются! На днях одна соседка с пеной у рта доказывала. что мы можем выселить собственника, который не платит :o, что срок исковой давности в части взыскания задолженности по взносам к нам отношения не имеет :o, не член ЖСК вообще никаких прав не имеет (речь не о праве совещательного голоса. а совсем никаких прав) и т.д.
-
Может\должен ЖСК руководствоваться вышеуказанным Постановлением?
Якщо ще не уклав договір з водоканалом по ПКМУ № 690, то повинен, в частині, що не суперечить ЗУ "Про комерційний облік..."
-
В платежке для жильца каждая цифра имеет целевое назначение - фото платежки выкладывала. В ремонтный фонд жильцы оплачивают 0,35коп\м2,
0,35грн\м2 средства поступают на р\с ЖСК, используются не по назначению - на покрытие долгов за воду. лифт. мусор. Соответственно на любой ремонт средств никогда нет.
А що, за воду. лифт. мусор.
можна не платити?
В условиях, когда нет годовой сметы, средства на ремонт используются не по назначению считаю председатель может пользоваться средствами ремонтного фонда только в пределах его размера. В случаях превышения руководствоваться п.9.4.4 устава.
За місяць 72-х квартирний будинок площею 3740 м2 за платежу 0,35грн\м2 має надходжень на ремонти 3740 х 0,35 = 1309 грн. За рік, це 15708 грн. Про яке перевищення, у разі використання 3000 грн., мова?
Возвращаюсь к замене счетчика воды. В связи с большой разницей в показаниях общедомовой счетчик был снят на внеплановую поверку, поверку прошел. Тем не менее председатель с ручным правлением принимает решение о покупке и установке нового счетчика, деньги за что дополнительно начислить жильцам. Имеет право? Про замену правления в будущем знаю.
Купити за рахунок надходжень на ремонти, формально, право мав. Вводити окремий, додатковий збір - ні.
В каждой квартире у нас доморощенный юрист - у нас ЖСК, делаем что хотим! Наказы, Постановления и Законы нас не касаются! На днях одна соседка с пеной у рта доказывала. что мы можем выселить собственника, который не платит
Дурак думкою багатіє... Хай спробують… что срок исковой давности в части взыскания задолженности по взносам к нам отношения не имеет
Позовна давність застосовується лише в суді… не член ЖСК вообще никаких прав не имеет (речь не о праве совещательного голоса. а совсем никаких прав) и т.д.
В ЖБК не має, не член... Як співвласник будинку - має. ЗУ № 417.
-
Якщо ще не уклав договір з водоканалом по ПКМУ № 690, то повинен, в частині, що не суперечить ЗУ "Про комерційний облік..."
Договор с водоканалом у ЖСК есть. ЖСК оплачивает счета по общедомовому счетчику.
Может\должен ЖСК руководствоваться вышеуказанным Постановлением?
Какими НПА ЖСК должен руководствоваться для начислений оплаты за воду непосредственно жильцам?
-
В условиях, когда нет годовой сметы, средства на ремонт используются не по назначению считаю председатель может пользоваться средствами ремонтного фонда только в пределах его размера. В случаях превышения руководствоваться п.9.4.4 устава.
За місяць 72-х квартирний будинок площею 3740 м2 за платежу 0,35грн\м2 має надходжень на ремонти 3740 х 0,35 = 1309 грн. За рік, це 15708 грн. Про яке перевищення, у разі використання 3000 грн., мова?
Повторюсь: долг жильцов перед ЖСК примерно 100тыс грн, соответственно и ЖСК перед коммунальными службами. Счет водоканала за воду напр. за май 12 тыс + долг 21 тыс. Жильцы заплатили за воду 8 тыс. Председатель оплачивает 8 тыс + 1309 из ремонтного фонда и так каждый месяц. При этом 1309 - плановые поступления. по факту 1000 (неплательщики никуда не делись)Итого в ремонтном фонде денег никогда нет, начинаются сборы дополнительных целевых : на счетчик. на двери . на швы , промывку отопительной системы и т.д. С должниками никто не работает -" не платит так не платит, А что я могу сделать?!" Сведений о неплательщиках председатель не дает, приходится выпытывать у бухгалтера.
Купити за рахунок надходжень на ремонти, формально, право мав. Вводити окремий, додатковий збір - ні.
Полностью солидарна с Вами. Тем не менее: счетчик воды поверку прошел, но председатель принимает решение с 2 подконтрольными членами правления о покупке и установке нового счетчика и включением стоимости счетчика и работ в дополнительный платеж жильцам. На каком основании???!!!
Отдельно поступления на ремонты не учитываются - все в общий котел и расходуется из общего котла не по целевому назначению а по мере "кому сегодня нужнее" , В итоге сколько бы добросовестные жильцы не платили все идет на погашение долгов за неплательщиков.
В итоге платим ежемесячно в ремонтный фонд + за счетчик в июне, ремонтный + промывка в августе. ремонтный + проверка вентканалов в мае и так каждый месяц.
Совершенно случайно узнала. что при расчете взносов на ремонт крыши жильцы 9-го этажа были освобождены от оплаты решением правления :o как пострадавшие.
Моя позиция - есть ремонтный фонд 15708грн плановые поступления. Фактически поступило за год 9800. Только этими средствами может распоряжаться председатель (9800). Все остальное от лукавого.
-
Договор с водоканалом у ЖСК есть. ЖСК оплачивает счета по общедомовому счетчику.
Звісно, що є... Але питання, договір по ПКМУ 630, чи по ПКМУ 690?
-
Какими НПА ЖСК должен руководствоваться для начислений оплаты за воду непосредственно жильцам?
ЗУ "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання", ПКМУ № 630 в частині, що не суперечить ЗУ "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання" або ПКМУ № 690, якщо вже визначено форму договірнх відносин "колективний споживач" і укладено договір по ПКМУУ № 690 (але це вже буде не "нараховувати", а розподіляти загальну вартість, нараховану водоканалом).
Збирайте збори, встановлюйте форму договірнх відносин "індивідуальні договори з водоканалом"... Різнцю у показах водоканал теж розподілятиме але, принаймні, борги неплатників не будуть сплачуватись з рахунку ЖБК.
-
(неплательщики никуда не делись)Итого в ремонтном фонде денег никогда нет, начинаются сборы дополнительных целевых : на счетчик. на двери . на швы , промывку отопительной системы и т.д. С должниками никто не работает -" не платит так не платит, А что я могу сделать?!" Сведений о неплательщиках председатель не дает, приходится выпытывать у бухгалтера.
Фізчній особі і не має права надавати... Зборам, як вищому органу управління, повинен. Скликайте збори, заслуховуйте звіт про роботу з боржниками, приймайте рішення зборами про заход впливу на боржників, міняйте правління... Чекати на "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете..." або "вот приедет барин, барин нас рассудит..." марна справа.
Совершенно случайно узнала. что при расчете взносов на ремонт крыши жильцы 9-го этажа были освобождены от оплаты решением правления :o как пострадавшие.
Як "пострадавшие", вони могли й компенсації з ЖБК (тобто за рахунок внесків усіх мешканців) стягнути. Тобто може бути, що то було й вірне рішення...
Моя позиция - есть ремонтный фонд 15708грн плановые поступления. Фактически поступило за год 9800. Только этими средствами может распоряжаться председатель (9800). Все остальное от лукавого.
Рахунок в ЖБК один. І кошти з нього сплачуються багато за що...
-
Договор с водоканалом у ЖСК есть. ЖСК оплачивает счета по общедомовому счетчику.
Звісно, що є... Але питання, договір по ПКМУ 630, чи по ПКМУ 690?
по ПКМУ 630
Збирайте збори, встановлюйте форму договірнх відносин "індивідуальні договори з водоканалом"... Різнцю у показах водоканал теж розподілятиме але, принаймні, борги неплатників не будуть сплачуватись з рахунку ЖБК.
Не думаю что водоканал заключит индивидуальные договоры до полного погашения задолженности ЖСК, в т.ч. за должников
Фізчній особі і не має права надавати...
Я не просто физическое лицо, а член ЖСК.
Стаття 12. Основні права та обов’язки члена кооперативу Основними правами члена кооперативу є:право звертатися до органів управління та органів контролю за діяльністю кооперативу, посадових осіб кооперативу із запитами, пов’язаними з членством у кооперативі, діяльністю кооперативу та його посадових осіб, одержувати письмові відповіді на свої запити. ЗАКОН УКРАЇНИ Про кооперацію
Моя позиция - есть ремонтный фонд 15708грн плановые поступления. Фактически поступило за год 9800. Только этими средствами может распоряжаться председатель (9800). Все остальное от лукавого.
Рахунок в ЖБК один. І кошти з нього сплачуються багато за що...
Конечно, но кто позволил платить за должников средствами ремонтного фонда?! Вы же писали, что вводить новые целевые взносы правление не имеет права.
-
Я не просто физическое лицо, а член ЖСК.
Стаття 12. Основні права та обов’язки члена кооперативу Основними правами члена кооперативу є:право звертатися до органів управління та органів контролю за діяльністю кооперативу, посадових осіб кооперативу із запитами, пов’язаними з членством у кооперативі, діяльністю кооперативу та його посадових осіб, одержувати письмові відповіді на свої запити. ЗАКОН УКРАЇНИ Про кооперацію
А ще є ЗАКОН УКРАЇНИ Про захист персональних даних...
ЗУ «Про захист персональних даних» від 1 червня 2010 року № 2297-VI (зі змінами) визначено: « Стаття 6
6. Не допускається обробка даних про фізичну особу, які є конфіденційною інформацією, без її згоди, крім випадків, визначених законом, і лише в інтересах національної безпеки, економічного добробуту та прав людини.
{Частина шоста статті 6 із змінами, внесеними згідно із Законом № 1170-VII від 27.03.2014}.»
Таким чином надання Вам, як фізособі, інформації щодо майнового стану інших мешканців будинку не є можливим. Як член ЖБК, Ви можете брати участь у зборах і отримати там інформацію на законних підставах.
-
Не думаю что водоканал заключит индивидуальные договоры до полного погашения задолженности ЖСК, в т.ч. за должников
Право вирішувати, яку форму договірних відносин обирати, належить співвласникам багатоквартирного будинку.