'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання => Тема розпочата: lioness від 13 Вересня 2020, 19:13:35
-
Вдруге,Добрий вечір!
У моєї родички проблема.Після смерті її мами(7 років назад померла)водоканал нараховує на неї плату.
Після смерті ми її зняли з регістрації.Те що водоканал нараховує на двох зрозуміли недавно.Оплату робили по герцу без квітанції.Год назад,коли вода стала стрімко дорожчати,то стали шукать чому так дорого.Зясували,що нараховують на двох.Написали заяву про перерахунок,відправили копію свідоцтва про смерть та справку про склад родини.Але водоканал вимагає підписати з ними договір і тількі після цього...можливо зроблят перерахунок.
Договір-це взагалі жах,його не можна підписувать.Отформатую його і виставлю в тему,чуть пізніше.
Водоканал нам винен гроші.Ми можем 1,5 роки тепер взагалі не платити за воду,але нам звонят та пишуть,погрожують відключити воду.
Які наші можливі дії?
До кого можна звернутися за захистом від монополіста -безпредельщіка?
-
Після смерті ми її зняли з регістрації.
Цього недостатньо. Потрібно було довідку про склад сім'ї надати.
-
Надавали довідку,льготу як дитина війни зняли,а нарахування продовжуються.Які є методи борьби з цим монстром?
-
Суд, АМКУ.
-
Добрий вечір!
До суду потрібні докази,чим більше тим краще(як Ви мене навчили :))Поки що збираем докази.
-АМКУ -які прохання до нього ставимо в заяві чи скарзі?
-Які в нього повноваження с цього питання?
-Чи можна звертатися до райпотребсоюзу?(захист справ споживачів).Які у нього повноваження в цій сфері та що просимо в прохальній частині?
В судовому позові просимо визнати дії протиправними та зробити перерахунок?(списати борг не просимо,бо не передбачено законодавством?Я нічого не напутала?)
-
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2210-14
-
Стаття 13. Зловживання монопольним (домінуючим) становищем на ринку
1. Зловживанням монопольним (домінуючим) становищем на ринку є дії чи бездіяльність суб’єкта господарювання, який займає монопольне (домінуюче) становище на ринку, що призвели або можуть призвести до недопущення, усунення чи обмеження конкуренції, або ущемлення інтересів інших суб’єктів господарювання чи споживачів, які були б неможливими за умов існування значної конкуренції на ринку.
{Частина перша статті 13 із змінами, внесеними згідно із Законом № 2596-IV від 31.05.2005}
2. Зловживанням монопольним (домінуючим) становищем на ринку, зокрема, визнається:
5) часткова або повна відмова від придбання або реалізації товару за відсутності альтернативних джерел реалізації чи придбання;
Я так розумію,що це стосується проблеми і про це пишу.
Але що писати в просительной частині?
--Перевірити доводи заяви або скарги?
---Притягнути до відповідальності згідно цього закону?
---Зобов'язати водоканал,що....?
Як попросити відновити право на отримання товару за чесною ціною,а не в двократній суммі?
-
Для Вас головне
Стаття 13. Зловживання монопольним (домінуючим) становищем на ринку
1. Зловживанням монопольним (домінуючим) становищем на ринку є дії чи бездіяльність суб’єкта господарювання, який займає монопольне (домінуюче) становище на ринку, що призвели або можуть призвести до недопущення, усунення чи обмеження конкуренції, або ущемлення інтересів інших суб’єктів господарювання чи споживачів, які були б неможливими за умов існування значної конкуренції на ринку.
Якби у Вас був би ще один водоканал, то Ви б цього "послали б куди подалі" і отримували б послгу від іншого... А так Ви змушені отрмувати послугу від недобросовісного монополіста.
Частина 2 ст. 13 не є вчерпним переліком порушень. Там є слово "ЗОКРЕМА" (рос. - в частности).
Що просити? На підставі викладеного вище, просимо:
1. Розпочати, відповідно до припису ст. 36 ЗУ «Про захист економічної конкуренції» від 11.01.2001р. № 2210 (зі змінами), розгляд справи про порушення .......... законодавства про захист економічної конкуренції.
2. Надати, відповідно до припису ст. 46 ЗУ «Про захист економічної конкуренції» від 11.01.2001р. № 2210 (зі змінами), підприємству ......... Рекомендації АМКУ стосовно припинення дій, які містять ознаки порушення законодавства про захист економічної конкуренції, усунення причин виникнення цих порушень і умов, що їм сприяють.
3. Прийняти Рішення, відповідно до припису ст. 48 ЗУ «Про захист економічної конкуренції» від 11.01.2001р. № 2210 (зі змінами), за результатами розгляду справи про порушення....... законодавства про захист економічної конкуренції, проведення перерахунку сум, неправомірно нарахованих споживачу
4. Накласти стягнення на ....... відповідно до припису ст. 52 ЗУ «Про захист економічної конкуренції» від 11.01.2001р. № 2210 (зі змінами).
-
Данная ситуация еще один пример и доказательство того , что бороться с монополистами нужно только одним спосбом-НЕПЛАТЕЖАМИ!!! ПУСТЬ МОНОПОЛИИ ПОЗАБОТЯТСЯ сами О ПОЛУЧЕНИИ СВОИХ СВЕРХПРИБЫЛЕЙ.не платить и будь что будет: судебные иски, отключения и т.п. Помните , что борьбы без жертв не бывает!
-
Данная ситуация еще один пример и доказательство того , что бороться с монополистами нужно только одним спосбом-НЕПЛАТЕЖАМИ!!! ПУСТЬ МОНОПОЛИИ ПОЗАБОТЯТСЯ сами О ПОЛУЧЕНИИ СВОИХ СВЕРХПРИБЫЛЕЙ.не платить и будь что будет: судебные иски, отключения и т.п. Помните , что борьбы без жертв не бывает!
КОГНИТИВНЫЙ ДИССОНАНС
Слово "БОРОТЬСЯ" здесь вообще лишнее... и будь что будет: судебные иски, отключения и т.п.
это не про "бороться"... Это СДАТЬСЯ НА МИЛОСТЬ ПОБЕДИТЕЛЯ!
-
Пост видалено. Дописувачем порушено п.п. 6, 7 Правил форуму.
-
Для Віктора Андрійовича. Змушений повторити, що
не платить и будь что будет: судебные иски, отключения и т.п.
це пасивний вид боротьби. Який передбачає на наступному "етапі" змогу протистояти комунальщикам в судах, на що не всі здатні, нажаль... На цю тему В.І. ще в 2007-2008р.р. говорив, що краще застосовувати наступальну тактику (див. вкладення). В ситуації пані lioness "нацькувати" АМКУ на свій "водоканал" дуже просто. І не скористатися цим було б безглуздям.
Щодо "ЛЖИВО-ПОКАЗНОГО СНИЖЕНИЯ" тарифів, то це сталося не через несплату, як Вам вважається, а через акції протестів ( мітинги, перекриття вулиць і доріг, тощо).
Вам В.І. ще в 2007р. радив оскаржувати тариф у судах: https://gro-za.org/forum/index.php?topic=72.msg141#msg141
-
Шановні учасники форуму!
Змушена ще раз всім нагадати Реєстраційну угоду та Правила форуму.
Форум створений виключно з метою сприяння захисту прав людини і громадянина юридичними методами.
Кожен сам для себе приймає рішення про застосування такого засобу самозахисту прав, який вважає потрібним та можливим. І кожен самостійно несе відповідальність за свій вибір та за ризики настання певних наслідків своїх дій чи бездіяльності.
Нагадую, що ніхто з учасників форуму не має права застосовувати образливі, зневажливі висловлювання, навішувати ярлики на співрозмовників тільки через іншу точку зору чи інше бачення способу вирішення проблем.
Прошу всіх учасників Форуму дотримуватись Реєстраційної угоди та Правил.
Вимушена оголосити дописувачу Виктор Андреевич попередження.
Сподіваюсь на розуміння.
-
Пост видалено. Дописувачем виктор андреевич порушено п.п. 6, 7, 9, 12 Правил форуму.
-
... я И НЕ УТВЕРЖДАЛ ....
(Див. вкладення 3) Та ні, саме так Ви й стверджували "— Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны."
Илья Ильф (1897 – 1937) и Евгений Петров "Двенадцать стульев" (1927 г.) © (Див. вкладення 1) ... УЖЕ НАРОД ИМЕННО ПРИХОДИТ МАССОВО К ПОИНИМАНИЮ ЧТО ПРОТИВОДЕЙСТВОВАТЬ МОЖНО ТОЛЬКО ОТКАЗАМИ от платежей. тОГДА НАЧИНАЕТСЯ" ЛЖИВО -ПОКАЗНЫЕ СНИЖЕНИЯ ". ...
Є очевидним Твоя злость застит тебе глаза.
Кратос (Kratos) гра "God Of War" ("Бог Войны") (2018) © Злость лишает человека разума.
Дарья Донцова. "Билет на ковер самолет" ©
За своєю образою і злістю Ви навіть не зрозуміли, що нагадування про акції протестів ( мітинги, перекриття вулиць і доріг, тощо).
то не заклик до неюридичних методів, а лише констатація фактів. (Доречі, "мітинги" то є юридичний метод.) Фактів, які спростовують Вашу тезу, що неплатежі матимуть наслідком зниження тарифів. Не матимуть. І ніколи не мали.
Тому Ви не будете нам вказувати ЩО і ЯК нам треба радити дописувачам. Також Ви не будете нам вказувати чи коментувати, чи ні нам поради одного дописувача іншому.
Нагадую Вам п. 15 Правил форуму Публікація повідомлень на форумі означає Вашу згоду з цими правилами.
Публікуєте свої пости - визнаєте свій обов'язок дотримуватись Правил форуму.
-
Поки готував попередній пост « Reply #14 : 03 Лютого 2021, 18:02:40 », щодо порушника Правил форуму було застосовано санкції. Див. https://gro-za.org/forum/index.php?topic=5899.msg68276#msg68276 Навіть попри те, що це Активний Дописувач , "ветеран" тарифних "війн" у м. Кєві. Хамство і диктат на цьому форумі неприпустимі! Навіть для "старожилів" форуму.
Вважаю що потрібно відреагувати ще на деякі тези з видаленого посту
Текст посту у вкладенні.
Щодо "ВОССТАНОВИТЬ" ... Відповідь давав засновник ще у 2010 році: Вікторе Івановичу!
{...}
Просимо відновити первісний стан наших тем і дописів. Пропонуємо зробити це у такий спосіб.
Тему «Готуються зміни до Постанови 529» ми відновлюємо у розділі «Новини» власноруч, ……
Тему «Методич. рекомендації щодо порядку організації та проведення громадських слухань», яка містила діалог з кількох дописів, ми відновлюємо у розділі «Новини» у вигляді її первісного допису. Просимо видалити цей допис з теми дописувача patriot ……
……
Решту діалогу по цій нашій темі просимо перенести до неї назад з теми дописувача patriot — це всі дописи, в заголовках яких значиться «Re: Методич. рекомендації щодо порядку організації та проведення громадських слухань».
На жаль, з такою вимогою я погодитися не можу, незважаючи на Вашу аргументацію щодо усталеної практики. В Інтернеті можна зіткнутися ще й з не такою усталеною практикою. Я взяв на себе обов'язок вести цей сайт зі своїм баченням його режиму функціонування, але жодних публічних обіцянок нікому не давав. Якщо Вас щось не влаштовує, то Ви, звісно, можете оприлюднити свої пропозиції, але це не означає, що вони будуть враховані. З іншого боку, ніщо Вам не заважало раніше і не заважає тепер започаткувати свій власний сайт і керувати ним.
Зрозумійте мене, я не мав наміру створювати щось на зразок стінгазети. Ви очевидно зрозуміли, що мета моєї діяльності - захист порушених прав фізичних і юридичних осіб. І ті матеріали, навіть з офіційних джерел, які, на мою думку, не сприяють реалізації даної позиції, я підтримувати не маю наміру.
Тому вибачте, будь-ласка, але розмови на цю тему припинимо, а що робити з Вашими новими повідомленнями - я подумаю.
Щодо "ЗАТЫКАТЬ МНЕ РОТ". Є Правила https://gro-za.org/forum/index.php?topic=5758.0 6. Є неприпустимими некоректні способи ведення дискусії (перекручування висловів опонента, цитування без посилань на автора чи тему, категоричні твердження без достатньої мотивації та/або посилань на норми чинного законодавства, тощо).
7. На форумі заборонені: ненормативна лексика, образливі та зневажливі висловлювання, що зачіпають честь і гідність людини.
8. Відповіді, поради, консультації, які містять фактичні або юридичні помилки, дописи з граматичними помилками, які утруднюють розуміння викладеного, можуть бути видалені.
9. Жоден відвідувач не має права встановлювати свої правила спілкування в темі. Також користувачам заборонено виконувати модераторські функції. Якщо Ви вважаєте, що хтось порушує правила, повідомте про це адміністрацію (кнопка "Повідомити модератора").Визнання тем та повідомлень відповідними чи невідповідними Реєстраційній угоді та правилам форуму – прерогатива модераторів.
11. Є неприпустимими публічні обговорення рішень і дій модераторів та адміністрації форуму. Є неприпустимими суперечки з адміністрацією форуму. Публічні претензії до адміністрації форуму заборонені. У випадку, якщо Ви не згодні з діями того чи іншого модератора, повідомте про це Правонаступника чи адміністраторів форуму через особисті повідомлення.
12. Адміністрація може видалити будь-які повідомлення, а також закрити, видалити, перенести в інший розділ будь-яку тему без пояснення причин.
13. Адміністрація може обмежити доступ на форум будь-якому відвідувачу за недотримання вимог Реєстраційної угоди чи порушення правил форуму. Ступінь порушення та види обмежень визначаються адміністрацією за своїм внутрішнім переконанням.
14. Адміністрація не несе відповідальності за дії осіб, які не дотримуються вимог Реєстраційної угоди та правил форуму. Публікація повідомлень на форумі означає Вашу згоду з цими правилами. Відповідальність за зміст повідомлень несе автор повідомлення.
Щодо "СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ПРАВИЛА". Щодо усталеної практики: Вам відомо, що у багатьох випадках перед викладенням повідомлення на тому чи іншому сайті чи у блогу модератор приймає рішення, чи варто робити це, що теж є усталеною практикою.
Правила форуму встановлюються власником форуму, адміністрацією форуму за погодженням з власником. Це загальна практика. Відвідувачі своїх правил не встановлюють. Зміни до Правил погоджені засновником.
Чому я часто коментую Ваші дописи? https://gro-za.org/forum/index.php?topic=4637.msg67970#msg67970
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10652.msg67944#msg67944
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10183.msg68279#msg68279 Так це мій обов'язок, якщо Ваші дописи містять фактичні або юридичні помилки,
Відгук на « Reply #25 : Сьогодні в 15:36:23 »
Михайле, на мою думку, Ви правильно і реалістично оцінили ситуацію по даному питанню, та і стосовно судочинства взагалі. Крім нас з Тетяною Іванівною експертом слід вважати також Юрія Васильовича.
-
Добрий вечір,панове!
Цирк поїхав,а клоуни залишилися.
Кооператив разом з водоканалом нараховує жильцям плату за стоки дождю та снігу.
Сторінку з договору про ці нарахування додаю.
Вже навідь хоз суд видав наказ про стягнення цих коштів.
В примірному договорі кабміну я такого не знайшла.
Справи серьезні і як завжди моє питання,ЩО РОБОТИ?
-
З'ясувати, чи передбачає ситема водовідведення збір поверхневих стічних вод.
Де посилання на судове рішення?
-
https://reyestr.court.gov.ua/Review/94642394
№ 916/209/21-це судовий наказ,який председатель визнає і не буде оскаржувати.
Звонила по цьому питанню в антимонопольний комітет,сказали,що раз ці доповнення про сніг не існують в примірному колективному договорі ,то вони будуть розглядати скаргу.Тепер треба ії грамотно написати, а я не знаю як.
З'ясувати, чи передбачає ситема водовідведення збір поверхневих стічних вод.
-це де шукати,в яких документах-законах?
-
Шукати у дворі. Практично. Куди збігає вода з дахів і з двору. У більшості міст вона тече вулцями в річку, море і т.п. В окремх місцях збирається у підземні зливові колектори і ними в річку...
Скарга до АМКУ буде доцільна, якщо так.
-
Цей СН не говорить ні про що...
Згідно з п.7 ч.1 ст.155 ГПК України під час розгляду вимог в порядку наказного провадження та видачі судового наказу суд не розглядає обґрунтованість заявлених стягувачем вимог по суті.
В реєстрі купа таких наказів по Вашому ЖБК за заявами того ж "Інфоксводоканалу" ...
Хай голова покаже заяву про видачу СН, розрахунок до заяви, договір у повному об'ємі... Тоді можна буде говорити предметно. Текст СН не свідчть про "присутність" там дощової води.
-
розрахунок до заяви вона не дасть,і як його вициганити не знаю.
В судовому реестрі знайшла тільки один наказ за заявою водоканала до інтерраф.
Договір надаю.
-
продовження договору
-
продовження
-
реквізити сторін
-
ще аркуш
-
попередження.
-
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від 21 липня 2005 р. № 630
Київ
Про затвердження Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення
{Типовий договір в редакції Постанови КМ № 933 від 03.09.2009; із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ № 151 від 17.02.2010, № 1135 від 31.10.2011, № 1037 від 30.10.2015, № 633 від 18.08.2017}
Про затвердження Правил надання послуг з централізованого водопостачання та централізованого водовідведення і типових договорів про надання послуг з централі...
Документ 690-2019-п, чинний, поточна редакція — Прийняття від 05.07.2019
( Остання подія — Набрання чинності, відбулась 13.08.2019
Колективний договір не відповідає типовим договорам ні по першій постанові ні по другій.
Дата його підписання 11.06.2018 року.
В ньому йде весь час мова про комунальні мережі та про закони про комунальні мережі .Але Одеса давно передала водоканал в аренду Інфоксу.
-То чи є ці мережі комунальними?
-Чи розповсюджуються закони зазначенні в договорі на побутового споживача?
-
Давайте про договори.
1. Чому його назвали "колективний" не відомо... Ніякий він не колективний, а звичайний господарський.
2. Чи повинен він відповідати типовому з ПКМУ № 690-2019р.? Зустрічне запитання, а співвласники вже обрали який саме типовий з ПКМУ № 690 потрібно застосувати? Їх там п'ять: типовий договір з індивідуальним споживачем про надання послуг з централізованого водопостачання та централізованого водовідведення (з обслуговуванням внутрішньобудинкових систем);
типовий договір з індивідуальним споживачем про надання послуг з централізованого водопостачання та централізованого водовідведення (без обслуговування внутрішньобудинкових систем);
типовий договір з індивідуальним споживачем у будівлі, приміщення якої є самостійними об’єктами нерухомого майна, про надання послуг з централізованого водопостачання та централізованого водовідведення;
типовий договір з колективним споживачем про надання послуг з централізованого водопостачання та централізованого водовідведення;
типовий колективний договір про надання послуг з централізованого водопостачання та централізованого водовідведення.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/690-2019-%D0%BF#Text
ЗУ "Про ЖКП" зобов'язує співвласників зробити вибір Стаття 14. Особливості укладання, зміни і припинення договорів про надання комунальних послуг у багатоквартирному будинку
1. За рішенням співвласників багатоквартирного будинку (уповноваженого органу управління об’єднання співвласників багатоквартирного будинку), прийнятим відповідно до закону, договір про надання комунальної послуги укладається з виконавцем відповідної комунальної послуги, визначеним статтею 6 цього Закону:
1) кожним співвласником багатоквартирного будинку самостійно (індивідуальний договір);
2) від імені та за рахунок усіх співвласників багатоквартирного будинку управителем або іншою уповноваженою співвласниками особою (колективний договір);
3) об’єднанням співвласників багатоквартирного будинку або іншою юридичною особою, яка об’єднує всіх співвласників такого будинку та в їхніх інтересах укладає відповідний договір про надання комунальних послуг, як колективним споживачем.
2. Співвласники багатоквартирного будинку (об’єднання співвласників багатоквартирного будинку) самостійно обирають одну з моделей організації договірних відносин, визначену частиною першою цієї статті, за кожним видом комунальної послуги (крім послуг з постачання та розподілу природного газу і з постачання та розподілу електричної енергії). У межах одного багатоквартирного будинку дозволяється обрання різних моделей організації договірних відносин за різними видами комунальних послуг.
7. У разі якщо співвласники багатоквартирного будинку самостійно не обрали одну з моделей організації договірних відносин, визначених частиною першою цієї статті, та/або не дійшли згоди з виконавцем про розмір плати за обслуговування внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку, що забезпечують постачання відповідної комунальної послуги, між виконавцем відповідної комунальної послуги та кожним співвласником укладається індивідуальний договір про надання комунальної послуги відповідно до вимог частини третьої цієї статті з урахуванням таких особливостей:
ПРИКІНЦЕВІ ТА ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ
1. Цей Закон набирає чинності з дня, наступного за днем його опублікування, та вводиться в дію з 1 травня 2019 року, крім:
статті 1, частини першої статті 2, статей 3-7, 9, 11, 12, частини другої статті 26, статей 27 та 29 (в частині регулювання послуги з управління багатоквартирним будинком), частини другої статті 2, частин третьої та четвертої статті 8, частин другої та третьої статті 10, статті 15, частин першої, третьої та п’ятої статті 16, статті 18, частини п’ятої статті 28, пунктів 2, 3-1, 6, підпункту 1, підпункту "б" підпункту 2, підпунктів 5 та 11 пункту 8 цього розділу, які вводяться в дію через шість місяців з дня набрання чинності цим Законом;
частини третьої статті 11, абзаців першого та другого частини п’ятої статті 18, які вводяться в дію з 1 січня 2019 року.
3. Договори про надання комунальних послуг, укладені до введення в дію цього Закону, зберігають чинність на умовах, визначених такими договорами, до дати набрання чинності договорами про надання відповідних комунальних послуг, укладеними за правилами, визначеними цим Законом. Такі договори мають бути укладені між споживачами та виконавцями комунальних послуг протягом одного року з дати введення в дію цього Закону. У разі якщо згідно з договорами про надання комунальних послуг, укладеними до введення в дію цього Закону, передбачено більш ранній строк їх припинення, такі договори вважаються продовженими на той самий строк і на тих самих умовах.
{Пункт 3 розділу VI в редакції Закону № 2454-VIII від 07.06.2018}
Якщо до 30 березня 2020р. форму договірних відносин не було обрано, то річний строк (з 01.05.2019р. по 01.05.2020р.) подовжився на невизначенй термін : 3. Договори про надання комунальних послуг, укладені до введення в дію цього Закону, зберігають чинність на умовах, визначених такими договорами, до дати набрання чинності договорами про надання відповідних комунальних послуг, укладеними за правилами, визначеними цим Законом. Такі договори мають бути укладені між споживачами та виконавцями комунальних послуг протягом п’яти місяців з дня завершення заходів щодо запобігання виникненню та поширенню коронавірусної хвороби (COVID-19), передбачених карантином, встановленим Кабінетом Міністрів України. У разі якщо згідно з договорами про надання комунальних послуг, укладеними до введення в дію цього Закону, передбачено більш ранній строк їх припинення, такі договори вважаються продовженими на той самий строк і на тих самих умовах.
{Пункт 3 розділу VI в редакції Закону № 2454-VIII від 07.06.2018, із змінами, внесеними згідно із Законом № 540-IX від 30.03.2020}
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2189-19#Text
Тобто, якщо у Вас ще не вирішили, яку форму договору обрати, то договір, укладений до набрання чинності ПКМУ № 690- 2019р., буде ще чинним до того, поки співвласники не зроблять свій вибір, або протягом 5-ти місяців від дати скасування карантину.
До того посилання на невідповідність договору типовому з ПКМУ № 690-2019р. є безпідставним, неправомірим. Є інші питання щодо законнності договору... Буде далі.
3. Чи повинен він відповідати типовому з ПКМУ № 630-2005р.? Ні не повинен. Станом на дату укладення договору у 2018р. діяла редакція Типового договору від 2009р. зі змінами. Останні зміни у 2017р. ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 21 липня 2005 р. № 630
(в редакції постанови Кабінету Міністрів України
від 3 вересня 2009 р. № 933)
ТИПОВИЙ ДОГОВІР
про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення
{Типовий договір в редакції Постанови КМ № 933 від 03.09.2009; із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ № 151 від 17.02.2010, № 1135 від 31.10.2011, № 1037 від 30.10.2015, № 633 від 18.08.2017}
Відповідно до цієї редакції ЖЕКи, ЖБК, ОСББ цей договір не укладають2. Суб’єкти користування послугами:
1) власник (наймач, орендар) житлового примiщення (квартири) та члени його сiм’ї - ___________________________________________________________ ;
(кiлькiсть осiб)
2) власник (орендар) нежитлового примiщення _______________________;
3) власник будинку садибного типу та члени його сiм’ї -_______________,
(кiлькiсть осiб)
наявнiсть у власностi тварин, птицi _________________________________,
(вид, кiлькiсть)
наявнiсть у власностi транспортних засобiв __________________________.
(тип, кiлькiсть)
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-%D0%BF#Text
4. Чи законний цей договір, взагалі? І так , і ні. Відповідно до ЗУ "Про ЖКП" від 2004р. (діяв на дату укладення договору)
Стаття 29. Особливості укладання договорів у багатоквартирному будинку
1. Договір на надання житлово-комунальних послуг (крім послуг з централізованого опалення, послуг з централізованого постачання холодної води, послуг з централізованого постачання гарячої води, послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем) у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.
{Частина перша статті 29 із змінами, внесеними згідно із Законом № 1198-VII від 10.04.2014}
3. Договір на надання послуг з централізованого опалення, послуг з централізованого постачання холодної води, послуг з централізованого постачання гарячої води, послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем) у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та виконавцями цих послуг.
{Статтю 29 доповнено новою частиною згідно із Законом № 1198-VII від 10.04.2014}
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1875-15#Text
Хто такий виконавець? Це, відповідно до ст. 1 : виконавець - суб'єкт господарювання, предметом діяльності якого є надання житлово-комунальної послуги споживачу відповідно до умов договору;
У ЖБК «Інтерраф» предмет діяльності Види діяльності 81.10 Комплексне обслуговування об'єктів (основний)
а у суб'єкта господарювання, предметом діяльності якого є надання житлово-комунальної послуги з централізованого постачання холодної води, водовідведення мають бути КВЕДи 36.00 Забір, очищення та постачання води (основний);
37.00 Каналізація, відведення й очищення стічних вод;
Тобто ЖБК не є виконавцем послуг з централізованого постачання холодної води, водовідведення. Проте з часів "царя гороха" існувала така практика для ЖБК та ОСББ, як "колективний споживач". Цей термін не прописувався у законодавстві тих часів, але раніше ЖБК та ОСББ могли укладати договори з водоканалами, як балансоутримувачі будинків.
Станом на дату укладення договору діяла редакція ЗУ "Про питну воду, питне водопостачання та водовідведення" Стаття 19. Надання послуг з питного водопостачання та централізованого водовідведення
{ Назва статті 19 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2047-VIII ( 2047-19 ) від 18.05.2017 }
Послуги з централізованого питного водопостачання надаються споживачам підприємством питного водопостачання з урахуванням
вимог Закону України "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання" ( 2119-19 ) на підставі договору з: { Абзац перший
частини першої статті 19 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2047-VIII ( 2047-19 ) від 18.05.2017; в редакції Закону
N 2119-VIII ( 2119-19 ) від 22.06.2017 }
- об'єднаннями співвласників багатоквартирних будинків, житлово-будівельними кооперативами та іншими об'єднаннями власників житла, яким передано право управління багатоквартирними будинками та забезпечення надання послуг з водопостачання та/або централізованого водовідведення водовідведення на підставі укладених ними договорів; { Абзац четвертий частини першої статті19 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2047-VIII ( 2047-19 )від 18.05.2017 }
Цією нормою узаконено "колективного спожвача" ЖБК та ОСББ. Хоч і була неузгодженість зі старим ЗУ "Про ЖКП", Вам навряд чи вдасться оскаржити цей договір вцілому.
-
В ньому йде весь час мова про комунальні мережі та про закони про комунальні мережі .Але Одеса давно передала водоканал в аренду Інфоксу.
-То чи є ці мережі комунальними?
Звісно, є.
1. Комунальне майно, передане у оренду, не втрачає свого статусу комунального майна. (Ви, якщо здасте свою квартиру у найм квартирантам, перестанете бути власником квартири? ;D ).
2. Є мережі дворові, вуличні, квартальні,... Не має значення у чіїй власності вони перебувають. Нема окремого законодавчого акту по користуванню приватними вуличними, квартальними мережами. Ці Правила є обов'язковими для всіх юридичних осіб незалежно від форм власності і підпорядкування та фізичних осіб-підприємців, що мають у власності, господарському віданні або оперативному управлінні об'єкти, системи водопостачання та водовідведення, які безпосередньо приєднані до систем централізованого комунального водопостачання та водовідведення і з якими виробником укладено договір на отримання питної води, скидання стічних вод.
-
розрахунок до заяви вона не дасть,і як його вициганити не знаю.
Це погано. Можливо і в заяві нема детального розрахунку... По досудовому попередженню різниця між боргом за водопостачання та водоспоживання дуже велика. Але, щоб робити якісь висновки, треба бачити рахунки "Інфоксу", що подавались на оплату ЖБК. А також знати у якій їх частині голова ЖБК їх сплатила, а у якій ні.
-
прочитала.
Ситуація погана.Але десь має бути вихід.
Я такий самий громадянин країни як інші украінці,але цим договором порушується моє право на отримання послуги за тою ціною,яку сплачують інші громадяни.
Люди в кооперативі-одні залякані,другі мають свій зиск з цієї ситуації.
-Що я можу сама зробити,щоб шахраї мене не обкрадали?
-До ліцензіата є сенс звернутися з скаргою?
На сайті інфоксу взагалі немає ніяких договорів.На Харьковскому сайті є,а в нас немає.
По документам-спробую через депутатський запит їх отримати.
Зараз ЖК начне з мене вимагати ці лишні кошти,як відбитися від цих притензій?
-
Питання, чи відповідає нормам законодавства абзац 2 пункту 3.1.5. договору. Так відповідає.
Водний кодекс України https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/213/95-%D0%B2%D1%80#Text
ЗУ "Про питну воду, питне водопостачання та водовідведення" https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2918-14#Text
ЗУ«Про охорону навколишнього природного середовища» https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1264-12#Text
ПКМУ № 465 від 25 березня 1999 року "Правила охорони поверхневих вод від забруднення зворотними водами" https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/465-99-%D0%BF#Text
Наказ "Мінрегіону" від 01.12.2017р. № 316 "Правила приймання стічних вод до систем централізованого водовідведення та Порядоок визначення розміру плати, що справляється за понаднормативні скиди стічних вод до систем централізованого водовідведення" https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0056-18#Text
Наказ "МінЖКГ" від 27.06.2008р. N 190 "Правила користування системами централізованого комунального водопостачання та водовідведення в населених пунктах України" https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0936-08#Text
Рішення виконавчого комітетуОдеської міської ради № 561 від 26.12.2018р. "Правила приймання стічних вод до системи централізованого водовідведення міста Одеси" https://omr.gov.ua/ru/acts/committee/113784/
Якщо у Вашому ЖБК дощові води скидаються до каналізаційного колектору водовідведеня з буднку, то нарахування за абз. 2 п. 3.1.5. договору правомірні.
Якщо у Вашому ЖБК дощові води скидаються до каналізаційного колектору зливового водовідведеня з прибудинкової терторії ЖБК та потрапляють на очисні споруди для очистки, то нарахування за абз. 2 п. 3.1.5. договору правомірні.
Якщо у Вашому ЖБК дощові води не збираються, взагалі, або скидаються до каналізаційного колектору зливового водовідведеня з прибудинкової терторії ЖБК але не потрапляють на очисні споруди для очистки, то нарахування за абз. 2 п. 3.1.5. договору НЕ правомірні.
-
Щодо майбутнього договору по ПКМУ № 690.
Якщо у Вашому ЖБК дощові води скидаються до каналізаційного колектору водовідведеня з будинку, або якщо у Вашому ЖБК дощові води скидаються до каналізаційного колектору зливового водовідведеня з прибудинкової території ЖБК та потрапляють на очисні споруди для очистки, то ЖБК буде це оплачувати.
Або буде доповнено пунктами подібними до п. 3.1.5. і іншими, з ним пов'язаними, існуючого договору типовий колективний договір (доповнювати типові договори законодавство дозволяє), або, якщо споживачі виберуть індивідуальні договори з водоканалом, ЖБК укладатиме окремий (господарський) договір на скидання дощових вод з водоканалом як дві юрособи.
-
Ситуація погана.Але десь має бути вихід.
Я такий самий громадянин країни як інші украінці,але цим договором порушується моє право на отримання послуги за тою ціною,яку сплачують інші громадяни.
Якщо у Вашому ЖБК дощові води скидаються до каналізаційного колектору водовідведеня з будинку, або якщо у Вашому ЖБК дощові води скидаються до каналізаційного колектору зливового водовідведеня з прибудинкової території ЖБК та потрапляють на очисні споруди для очистки, то оплата кооперативом цих послуг не порушує Ваших прав.
Вартість послуги централізованого водопостачання та водовідведення для Вас така сама, як і для інших споживачів у Вашому місті. Додаткові витрати, які ЖБК несе за скидання дощових вод у каналізацію (якщо дійсно скидає) ні як не стосуються Вашої плати за воду і водовідведення. Це умови функціонування Вашого ЖБК, що поробиш... Наприклад, у ЖБК без ліфтів мешканці не платять за електроергію на ліфти, а у ЖБК з ліфтами - платять. То це шахрайство, чи оплата спожитої послуги?
Шахрайством буде впадок, якщо у Вашому ЖБК дощові води не збираються, взагалі, або скидаються до каналізаційного колектору зливового водовідведеня з прибудинкової терторії ЖБК але не потрапляють на очисні споруди для очистки, а нарахування за абз. 2 п. 3.1.5. договору здійснюються. І це досить просто оскаржується до АМКУ.
З'ясуйте, зрештою, чи у Вашому ЖБК дощові води скидаються до каналізаційного колектору водовідведеня з будинку, або до каналізаційного колектору зливового водовідведеня з прибудинкової території ЖБК з подальшим потраплянням на очисні споруди для очистки, чи ні. Це зараз є головним питанням. А не голослівні звинувачення.
-
У мене нема голослівних звинувачень.В Одесі багато ЖК,але я в них питаю про таку статью розходів,а вони взагалі не розуміють про що йде мова.До 2017 року ЖК такі статьї розходів не сплачував!Крім того літній дощ не тільки попадає в колектор,а й випаровується.Це юг,тут асфальт плавиться.
З ваших слів треба з'ясувати
З'ясуйте, зрештою, чи у Вашому ЖБК дощові води скидаються до каналізаційного колектору водовідведеня з будинку, або до каналізаційного колектору зливового водовідведеня з прибудинкової території ЖБК з подальшим потраплянням на очисні споруди для очистки, чи ні. Це зараз є головним питанням. А не голослівні звинувачення.
Колекторного люку біля будинку не бачила.Я так розумію,що в горсовете(ЧИ ДЕ?) має бути план розташування колекторних люків .
Де ще можна пошукать технічну документацію по цим люкам та колекторам?
В парадних є по одній трубі по яким з криші стікає вода до подвалу будинку.Колекторниї люки для прийму дощової води є тільки на дорозі дуже далеко від будинку.
Крім того Одеська область останні три роки страдає від засух ні дощей ні снігу,а тут така сума....
-
В парадних є по одній трубі по яким з криші стікає вода до подвалу будинку.
А з підвалу куди?
-
Подививсь ЄДРСР. Не знайшов щоб ЖБК, заперечуючи проти вимог водоканалу, вказували на наявність нарахувань "за дощ"...
-
У мене нема голослівних звинувачень.В Одесі багато ЖК,але я в них питаю про таку статью розходів,а вони взагалі не розуміють про що йде мова.
Так Ви і по своєму ЖБК підтвердження здійснення таких нарахувань не надали. Наявність пункту у договорі про теоретичну можливість таких нарахувань ще не доказ, що такі нарахування здійснено. Де структура боргу? А де текст договору між п. 4.3.12. та п. 6.4.
-
Ви праві,я пропустила два аркуша.
Якщо подивитися 26 пост де претензія -то там сумма за саму воду 16918,а з водовідведення -89463.Якщо сума за водоканалізацію має дорівнювати вартість води,то це приблизно 34000 гривень.А у нас 89,463 .Різниця 54 тисячі.Я припустила,що це за сніг та дощ.Бо іншого в договорі не найшла.
ЖБК не заперечує проти вимог,вони згодні платити.Заяви про скасування судового наказу не буде.
В парадних є по одній трубі по яким з криші стікає вода до подвалу будинку.
А з підвалу куди?
я припускаю,що в обичну каналізацію.А хіба є ще якісь варіанти куди ця вода може потряплять з підвалу житлового будинку?
Може я задаю багато питать,але щоб шукати....чорну кішку,маю хоть трохи зрозуміти ,що воно таке.
-
Вартість послуги централізованого водопостачання та водовідведення для Вас така сама, як і для інших споживачів у Вашому місті. Додаткові витрати, які ЖБК несе за скидання дощових вод у каналізацію (якщо дійсно скидає) ні як не стосуються Вашої плати за воду і водовідведення. Це умови функціонування Вашого ЖБК, що поробиш
Ці суми виставляються як борги за воду с поясненнями,що хтось не заплатив,а хтось краде.
Але цікаво,як кооператив ці кошти має право внести нам в оплату?
_Це має бути окрема строка затрат в кошторисі?
-Якщо ця сума в кошторис не включена,то чи є у ЖК право вимоги від людей оплати цих коштів?
-
я припускаю,що в обичну каналізацію.
В такому випадку треба за це платити.... Бо тоді об'єм отриманої води менший ніж злитої. Бо до отриманої додається дощ. А хіба є ще якісь варіанти куди ця вода може потряплять з підвалу житлового будинку?
Є. Як правило, з підвалу через отвір у фундаменті труба виходть на подвір'я і вода збігає на землю. В такому випадку платити нема за що...
-
Додатки № 3, № 5 є?
-
Ці суми виставляються як борги за воду с поясненнями,що хтось не заплатив,а хтось краде.
Такі пояснення "мають право на життя"...
Але цікаво,як кооператив ці кошти має право внести нам в оплату?
_Це має бути окрема строка затрат в кошторисі?
Якщо дійсно є плата "за дощ", то це повинно бути закладено в кошторисі. Те, що "вкрали" ЖБК має компенсувати за рахунок "бюджету" ЖБК. Чи треба окремо збирати кошти на це? Можливо, якщо на рахунку недостатньо. Треба збори провести і вирішити. "Хтось не заплатив" - ХТО? Раз ЖБК "взявся за гуж" колективного споживача, то повинен займатися обліком і заходами по ліквідації заборгованості.
У нас на форумі є дві відповіді:
1. Встановлюйте квартирні лічильники і платіть по факту.
2. Геть колективного споживача. Кожен сам платить за себе. Боржників хай водоканал "виховує"...
-Якщо ця сума в кошторис не включена,то чи є у ЖК право вимоги від людей оплати цих коштів?
А що, у ЖБК є інше джерело доходів на виконання СН?
-
Дякую за терпіння.По трохи починаю розуміти ситуацію.
Додатки № 3, № 5 є?
-цих додатків поки що не маю.
Але цікаво,як кооператив ці кошти має право внести нам в оплату?
_Це має бути окрема строка затрат в кошторисі?
Якщо дійсно є плата "за дощ", то це повинно бути закладено в кошторисі.
-нема плати за дощ в кошторисі-нема юридичних підстав вимагати іх оплату,так?
я припускаю,що в обичну каналізацію.
В такому випадку треба за це платити.... Бо тоді об'єм отриманої води менший ніж злитої. Бо до отриманої додається дощ.
Припускати це діло хороше,але треба витребувати технічний план будинку .Там буде план системи каналізації.
Розрахунок дощу зробили на підставі проєкту /плану теріторії,але придомова теріторія у нас не визначена актом право власностї на землю і є комунальною.Та й вода з вулиці у підвал будинку до підвальної каналізації не попадає.
--Крім того на території двору стоять гаражі (дуже багато),то частина дощу льется саме з цих ЧУЖИХ гаражів-то чи маю я і за них платити?
ЖК Виставляючи вимогу сплатити по цьому рахунку,при моїй незгоді має надати суду детальний розрахунок суми,первинні документі під цей розрахунок?
-Наші цивільні суди не проводят таких перерахунків для визначення достовірності боргу( то має робити позивач).То при такому розкладі можна розраховувати на відмову у позові за недоведеністью.А правильно розумію ситуацію?
-
Геть колективного споживача. Кожен сам платить за себе.
-це питання можно вирішити тільки при проведенні зборів?
-чи може достатньо написати заяву до водоканалу,та підписати жильцями?
Бо председатель таке собрание не проведе і протокол не підпише!
--Які ще є варіанти відмовитися від колективного споживача?
-
-нема плати за дощ в кошторисі-нема юридичних підстав вимагати іх оплату,так?
Кому у кого вимагати? Інфоксу у ЖБК? Є підстави (якщо є скидання... що Ви покищо не знаєте). ЖБК у Вас окремим платежем? Нема підстав... І що? Ви ж "інші платежі" сплачуєте на рахунок ЖБК... ЖБК з рахунку сплатить Інфоксу.
Припускати це діло хороше,але треба витребувати технічний план будинку .Там буде план системи каналізації.
Не план будинку, а креслення системи водовідведення. Це для суду. А для себе, достатньо подивитися...
Розрахунок дощу зробили на підставі проєкту /плану теріторії,але придомова теріторія у нас не визначена актом право власностї на землю і є комунальною.Та й вода з вулиці у підвал будинку до підвальної каналізації не попадає.
Ми покищо не бачили чи є той розрахунок, взагалі.... Що обговорювати те, про що нуль інформації? В договорі ще згадуються свердловини споживача. Обоговоримо свердловини Вашого ЖБК?
--Крім того на території двору стоять гаражі (дуже багато),то частина дощу льется саме з цих ЧУЖИХ гаражів-то чи маю я і за них платити?
Не перетворюйте обговорення у клоунаду!
ЖК Виставляючи вимогу сплатити по цьому рахунку,при моїй незгоді має надати суду детальний розрахунок суми,первинні документі під цей розрахунок?
-Наші цивільні суди не проводят таких перерахунків для визначення достовірності боргу( то має робити позивач).То при такому розкладі можна розраховувати на відмову у позові за недоведеністью.А правильно розумію ситуацію?
Який суд? Якщо ЖБК і оголосить збір коштів, як окремий внесок, хтось сплатить, хтось не сплатить... З Інфоксом ЖБК розрахується за рахунок інших Ваших платежів.
Ви вже вирішили, що ЖБК взяв на себе обов'язок платити "за дощ" і шукаєте спосіб собі уникнути плати. А треба з'ясувати чи дійсно є скид дощової води у каналізацію, чи отримує ЖБК рахунки на оплату таких скидів? І якщо так, то вимагати від ЖБК внесення таких витрат у кошторис.
-
-це питання можно вирішити тільки при проведенні зборів?
-чи може достатньо написати заяву до водоканалу,та підписати жильцями?
Бо председатель таке собрание не проведе і протокол не підпише!
Це не збори членів ЖБК. Це збори співвласників будинку.
-
ЄДР
Перелік засновників (учасників) юридичної особи, у тому числі частки кожного із засновників (учасників); прізвище, ім'я, по батькові за наявності), країна громадянства, місце проживання, якщо засновник – фізична особа; найменування, країна резидентства, місцезнаходження та ідентифікаційний код, якщо засновник – юридична особа
ФАСОВИЙ БОРИС БОРИСОВИЧ, Місцезнаходження: Україна, 65110, Одеська обл., місто Одеса, БАЛКІВСЬКА, будинок 40, корпус А, квартира 104, Розмір внеску до статутного фонду (грн.): 0,00
КОЗАЧЕНКО ІВАН АНДРІЙОВИЧ, Місцезнаходження: Україна, 65110, Одеська обл., місто Одеса, ВУЛИЦЯ БАЛКІВСЬКА, будинок 40, корпус А, квартира 101, Розмір внеску до статутного фонду (грн.): 0,00
ГОЛЕНЯ МИКОЛА СТЕПАНОВИЧ, Місцезнаходження: Україна, 65110, Одеська обл., місто Одеса, БАЛКІВСЬКА, будинок 40-А, квартира 102, Розмір внеску до статутного фонду (грн.): 0,00
КІНЦЕВИЙ БЕНЕФІЦІАРНИЙ ВЛАСНИК (КОНТРОЛЬОР)-КОЗАЧЕНКО ІВАН АНДРІЙОВИЧ , М. ОДЕСА, ВУЛ. НІКІТІНА, 10, КВ. 1.
КІНЦЕВИЙ БЕНЕФІЦІАРНИЙ ВЛАСНИК (КОНТРОЛЬОР)-ФАСОВИЙ БОРИС БОРИСОВИЧ , 65110, ОДЕСЬКА ОБЛ., МІСТО ОДЕСА, БАЛКІВСЬКА, БУДИНОК 40, КОРПУС А, КВАРТИРА 104..
КІНЦЕВИЙ БЕНЕФІЦІАРНИЙ ВЛАСНИК (КОНТРОЛЬОР)-ГОЛЕНЯ МИКОЛА СТЕПАНОВИЧ , 65110, ОДЕСЬКА ОБЛ., МІСТО ОДЕСА, БАЛКІВСЬКА, БУДИНОК 40-А, КВАРТИРА 102..
3 особи. Це не кооператив, це щось від рабовласників...