'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання по ЖКП => Договори => Тема розпочата: mrak від 23 Березня 2021, 18:23:37
-
Доброго всем здравия!
Возможно ли в каких -то случаях произвести такой отказ?
Каковы правовые нормы таких договоров?
Зачем Киевгаз требует подписания потребителем Договора о присоединении?
-
ЗУ "Про ЖКП":
Стаття 7. Права і обов’язки споживачів
2. Індивідуальний споживач зобов’язаний:
1) укладати договори про надання житлово-комунальних послуг у порядку і випадках, визначених законом;
Стаття 12. Договори про надання житлово-комунальних послуг
1. Надання житлово-комунальних послуг здійснюється виключно на договірних засадах.
2. Договори про надання житлово-комунальних послуг укладаються відповідно до типових або примірних договорів, затверджених Кабінетом Міністрів України або іншими уповноваженими законом державними органами відповідно до закону. Такі договори можуть затверджуватися окремо для різних моделей організації договірних відносин (індивідуальний договір та колективний договір про надання комунальних послуг) та для різних категорій споживачів (індивідуальний споживач, колективний споживач).
Стаття 13. Порядок укладання, зміни і припинення договорів про надання комунальних послуг
....
Необґрунтована відмова споживача (іншої особи, яка відповідно до договору або закону укладає договір в інтересах споживача) від укладання договору є підставою для припинення в односторонньому порядку виконавцем надання відповідної комунальної послуги такому споживачу.
...
Стаття 14. Особливості укладання, зміни і припинення договорів про надання комунальних послуг у багатоквартирному будинку
...
Комунальні послуги з постачання та розподілу природного газу, постачання та розподілу електричної енергії надаються виключно на підставі індивідуальних договорів.
3. Індивідуальний договір про надання комунальних послуг укладається між співвласником багатоквартирного будинку та виконавцем відповідної комунальної послуги.
....
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2189-19#n436
НАЦІОНАЛЬНА КОМІСІЯ, ЩО ЗДІЙСНЮЄ ДЕРЖАВНЕ РЕГУЛЮВАННЯ У СФЕРАХ ЕНЕРГЕТИКИ ТА КОМУНАЛЬНИХ ПОСЛУГ
ПОСТАНОВА
30.09.2015 № 2496
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
06 листопада 2015 р.
за № 1382/27827
Про затвердження Правил постачання природного газу
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z1382-15#n12
НАЦІОНАЛЬНА КОМІСІЯ, ЩО ЗДІЙСНЮЄ ДЕРЖАВНЕ РЕГУЛЮВАННЯ У СФЕРАХ ЕНЕРГЕТИКИ ТА КОМУНАЛЬНИХ ПОСЛУГ
ПОСТАНОВА
30.09.2015 № 2498
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
06 листопада 2015 р.
за № 1384/27829
Про затвердження Типового договору розподілу природного газу
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z1384-15#Text
НАЦІОНАЛЬНА КОМІСІЯ, ЩО ЗДІЙСНЮЄ ДЕРЖАВНЕ РЕГУЛЮВАННЯ У СФЕРАХ ЕНЕРГЕТИКИ ТА КОМУНАЛЬНИХ ПОСЛУГ
ПОСТАНОВА
30.09.2015 № 2500
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
06 листопада 2015 р.
за № 1386/27831
Про затвердження Типового договору постачання природного газу побутовим споживачам
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z1386-15#Text
-
Стаття 13. Порядок укладання, зміни і припинення договорів про надання комунальних послуг
....
Необґрунтована відмова споживача (іншої особи, яка відповідно до договору або закону укладає договір в інтересах споживача) від укладання договору є підставою для припинення в односторонньому порядку виконавцем надання відповідної комунальної послуги такому споживачу.
...
Спасибо, Юрій Васильович, но у меня вроде как обґрунтована відмова, я не неналежний відповідач, поэтому пересоздал тему с уточнениями. Если не прав, поправьте, пожалуйста.
-
В продолжение темы об акцепте публичных Договоров (оферты) с поставщиками КУ.
....
В Договорах четко указан адресат: владелец (потребитель).
Вопросы:
- можно ли в судебном порядке признать Договор ничтожным, если, по факту не владелец потребитель услуг, а совладельцы, а Договор акцептован на одного из них без письменного согласия остальных?
- имеет ли право один из совладельцев заключить Договор про предоставление услуг ХВП и водоотвода без письменного согласия других совладельцев?
-
Стаття 13. Порядок укладання, зміни і припинення договорів про надання комунальних послуг
....
Необґрунтована відмова споживача (іншої особи, яка відповідно до договору або закону укладає договір в інтересах споживача) від укладання договору є підставою для припинення в односторонньому порядку виконавцем надання відповідної комунальної послуги такому споживачу.
...
Спасибо, Юрій Васильович, но у меня вроде как обґрунтована відмова, я не неналежний відповідач,
Ви співвласник квартири? Або Ви укладаєте договір за згодою інших, або хтось з інших укладає за згодою Вашою та залишивихся інших, або припинення в односторонньому порядку виконавцем надання відповідної комунальної послуги такому споживачу.
-
- можно ли в судебном порядке признать Договор ничтожным, если, по факту не владелец потребитель услуг, а совладельцы, а Договор акцептован на одного из них без письменного согласия остальных?
По газопостачанню ті співвласники, чиєї згоди не було, можуть ініціювати такий позов з високою ймовірністю його виграти...
- имеет ли право один из совладельцев заключить Договор про предоставление услуг ХВП и водоотвода без письменного согласия других совладельцев?
Договір укладається з тими, хто там мешкає. З одним з них, інші як члени сім'ї... А ще може бути колективний споживач у будинку, або колективний договір... Тоді договір по окремій квартирі не укладається.
-
- имеет ли право один из совладельцев заключить Договор про предоставление услуг ХВП и водоотвода без письменного согласия других совладельцев?
"Договір укладається з тими, хто там мешкає. ...З одним з них, інші як члени сім'ї..."
Это как?
Совладельцы приравниваются к членам семьи и их согласие уже не требуется?
А если никто не проживает?
........
-
Конкретно мой случай:
никто не проживает, возрастающие счета приходят на мое имя и уже есть решение суда по водоканалу с не правильными расчетами долга полностью возложенным на меня, на которое надо писать апеляционную жалобу. Сколько на момент она будет стоить?
-
ЗУ 1875
споживач - фізична чи юридична особа, яка отримує або має намір отримати житлово-комунальну послугу;
ЗУ 2189 6) індивідуальний споживач - фізична або юридична особа, яка є власником (співвласником) нерухомого майна, або за згодою власника інша особа, яка користується об’єктом нерухомого майна і отримує житлово-комунальну послугу для власних потреб та з якою або від імені якої укладено відповідний договір про надання житлово-комунальної послуги;
Давайте конкретно. Про договір від якого року мова?
-
Доброго !
На самом деле за период с 2014 пр 2020 гг было 2 договора...
Оплата частично производилась по первому договору совладельцем (автоматический акцепт оплатой), а по второму и мной и совладельцем.
Второй договор подписывался мною, без согласия совладельца.
Они насчитали сумму автоматически, заполнив месяца, за которые после установки счетчиков данные не подавались, нормативным расходом. А это не есть фактическое потребление, которое намного меньше, как и сумма.
Ну и мои 1/3 долга и разделение счетов - вопрос открытый.
-
По последним законам, вроде как, эти договора не действительны.
Первый (как Индивидуальный публичный договор) был признан истцом акцептованным мной единолично ошибочно, так как истец не знал о смене в праве собственности и разделе квартиры. Фактически договор был акцептован совладельцем, путем оплаты им услуг.
Второй ( заключенный мной) как Коллективный, поскольку там уже есть параметры на совместную собственность не мог заключаться без письменного согласия совладельца, так как при его заключении был предъявлен документ о моем праве собственности на ⅓.
...
Но..., отсутствие договоров не освобождает от ответственности потребителя за фактически полученную услугу.
Вопрос в том, как эта услуга обсчитывалась и как ее разделить как солидарно/не солидарно полученную?
И как ее делить далее, при заключении Коллективного или Индивидуального договоров?
-
Второй ( заключенный мной) как Коллективный,
Колективний, то на весь будинок.
На самом деле за период с 2014 пр 2020 гг было 2 договора...
Коли?
Второй договор подписывался мною, без согласия совладельца.
Коли?
Они насчитали сумму автоматически, заполнив месяца, за которые после установки счетчиков данные не подавались, нормативным расходом. А это не есть фактическое потребление, которое намного меньше, как и сумма.
Лічильник зареєстровано? Після тих місяців покази зафіксовано?
Ну и мои 1/3 долга и разделение счетов - вопрос открытый.
Який розділ по воді? У Вас У кожного свій лічильник?
-
Перший договір серпень - вересень 2014р. Другий договір 04.04.2017р. Ще нема ЗУ "Про комерційний облік. Ще діє ЗУ "Про ЖКП" № 1875
споживач - фізична чи юридична особа, яка отримує або має намір отримати житлово-комунальну послугу;
Ще діє ПКМУ 630 : В 2014р. редакція 2011 року (далі - виконавець), з однієї сторони, і _________________________
(прізвище, ім'я та по батькові)
фізичної особи або ______________________________________________,
(найменування юридичної особи)
яка (який) є власником (наймачем, орендарем) житлового та
нежитлового приміщення (будинку садибного типу, квартири,
господарських та інших нежитлових приміщень) (далі - споживач), з
другої сторони, уклали цей договір про нижченаведене:
...
2. Суб'єкти користування послугами:
1) власник (наймач, орендар) житлового приміщення (квартири)
та члени його сім'ї - ___________________________________________;
(кількість осіб)
2) власник (орендар) нежитлового приміщення ________________;
3) власник будинку садибного типу та члени його сім'ї -
_________________________________________________________________,
(кількість осіб)
04.04.2017р. : (далi - виконавець), з однiєї сторони, i _____________________________________
(прiзвище, iм’я та по батькові)
фiзичної особи або _____________________________________________________, (найменування юридичної особи)
яка (який) є власником (наймачем, орендарем) житлового та нежитлового примiщення (будинку садибного типу, квартири, господарських та iнших нежитлових примiщень) (далi - споживач), з другої сторони, уклали цей договiр про нижченаведене:
...
2. Суб’єкти користування послугами:
1) власник (наймач, орендар) житлового примiщення (квартири) та члени його сiм’ї - ___________________________________________________________ ;
(кiлькiсть осiб)
2) власник (орендар) нежитлового примiщення _______________________;
3) власник будинку садибного типу та члени його сiм’ї -_______________, (кiлькiсть осiб)
Суб’єкти користування послугами визначаються по реєстрації у квартирі.
-
По последним законам, вроде как, эти договора не действительны.
3. Договори про надання комунальних послуг, укладені до введення в дію цього Закону, зберігають чинність на умовах, визначених такими договорами, до дати набрання чинності договорами про надання відповідних комунальних послуг, укладеними за правилами, визначеними цим Законом.
У разі якщо договорами про надання комунальних послуг, укладеними до введення в дію цього Закону, передбачено більш ранній строк їх припинення, такі договори вважаються продовженими на той самий строк і на тих самих умовах.
Договори про надання комунальних послуг, у тому числі із співвласниками багатоквартирних будинків, які не прийняли рішення про модель організації договірних відносин з виконавцями комунальних послуг, мають бути укладені виконавцями відповідних комунальних послуг протягом двох місяців з дня набрання чинності рішенням Кабінету Міністрів України про затвердження типових публічних договорів приєднання про надання комунальних послуг.
Пільги та субсидії для відшкодування витрат з оплати комунальних послуг, що надаються за договорами, укладеними до введення в дію цього Закону, надаються до дати набрання чинності договорами про надання комунальних послуг, укладеними відповідно до цього Закону.
{Пункт 3 розділу VI в редакції Закону № 2454-VIII від 07.06.2018, із змінами, внесеними згідно із Законом № 540-IX від 30.03.2020; в редакції Закону № 1060-IX від 03.12.2020}
Рішення Кабінету Міністрів України про затвердження типових публічних договорів приєднання про надання комунальних послуг ще не було.
-
Иск предъявлен за период 01.10.2014 по 30.06.2020 гг.
С 2000 по 12.10.2016 - число зарегистриованных - 0.
После 12.10.2016 - 1.
....
25.10.2010, ЖЭКом, без ведома совладельцев, был составлен акт о котором я узнал только в 2016 году, когда совладелец окончательно отказался платить за коммуналку. (С 2001г. я зарегистрирован и проживаю в другой квартире).
Юристы сказали мне, что "такой акт юридически ничтожен, а за 1 чел придется платить, даже если никто не зарегистрирован, если ты там не зарегистрирован, то являешься не надлежащим ответчиком".
До момента, когда я узнал от других юристов, что отвечать придется мне, как "держателю лицевого счета", я не беспокоился. в 2015г. совладелец съехал и начал ремонт, который не окончен до сих пор. В 2016г я установил счетчики ХВП и ГВП. До этого их не было, и не смотря на это, счета еще (пока я не обратился в жэк) продолжали приходить на 2-х человек. Потом потребовалось дополнительно еще от некоторых коммунальщиков требовать измений. Приходили счета, где одни ставили 1 чел., а другие - 2.
В какой момент произошла подмена термина "владелец" ("совладелец") на "споживач" для коммунальщиков?
Акт прилагаю. Он действительно будет принят судом как юридически ничтожный?
-
Второй ( заключенный мной) как Коллективный,
Колективний, то на весь будинок.
Я так понял из подписанного Президентом Закона в апреле 2021г., что если есть совладельцы - то может быть и Коллективный договор.
-
Акт прилагаю. Он действительно будет принят судом как юридически ничтожный?
Прнаймні, повинен бути визнаний нікчемним. Відсутні паспортні дані "встановлених" мешканців. Так можна написатии і 5, і 55...
-
Я так понял из подписанного Президентом Закона в апреле 2021г., что если есть совладельцы - то может быть и Коллективный договор.
Зрозуміли не вірно.
-
Как доказать, что фактическое потребление намного меньше, чем они насчитали, применяя "норму" расхода в те месяцы когда сведения не подавались?
-
В какой момент произошла подмена термина "владелец" ("совладелец") на "споживач" для коммунальщиков?
Споживач був споконвіку...
З 01.05.2019. уточнено, що індивідуальний споживач - фізична або юридична особа, яка є власником (співвласником) нерухомого майна, або за згодою власника інша особа, яка користується об’єктом нерухомого майна і отримує житлово-комунальну послугу для власних потреб та з якою або від імені якої укладено відповідний договір про надання житлово-комунальної послуги;
Коли в ЗУ "Про ЖКП" Ви чітаєте "співвласник", то щодо багатоквартирного будинку мова йде про співвласників багатоквартирного будинку: ЗУ № 2189 2. Інші терміни в цьому Законі вживаються у значеннях, наведених у Цивільному кодексі України та інших законах України.
ЗУ № 417 5) співвласник багатоквартирного будинку (далі - співвласник) - власник квартири або нежитлового приміщення у багатоквартирному будинку;
Тому в ЗУ № 2189 колективний договір - то про будинок 8) колективний договір про надання комунальних послуг (далі - колективний договір) - договір про надання комунальних послуг, який укладається з виконавцем комунальних послуг за рішенням співвласників (на умовах, визначених у рішенні співвласників (об’єднання співвласників багатоквартирного будинку) та є обов’язковим для виконання всіма співвласниками;
-
Как доказать, ?
Актом фіксації реальних показників контролером водоканалу вже після "тих" спірних місяців. Податии як додаток № 1 до заяви про перерахунок. Додаток № 2 Акт від 25.01.2016р. з показниками на ту дату. У разі відмови позов, або, якщо є позов до Вас, зустрічний позов.
-
Уже есть Решение...
От 07.04.2021, о котором я узнал только 24.06.2016 (по моей подписи о получении заказного письма) 16.06.2021 (по 2 штампам Укрпочты на конверте). Как у Укрпочты получить документ на дату получения?
Нужна апелляция.
-
На конверті ставиться штамп відправлення. По номеру листа (на стікері) на сайті Укрпошти https://ukrposhta.ua/ua https://gro-za.org/forum/index.php?board=17.0 можете отримати і роздрукувати дані по проходженню поштового відправлення.
-
Уже есть Решение...
Викладіть посилання на рішення в ЄДРСР.
-
https://reyestr.court.gov.ua/Review/96164216
С иском обратились в квиiтни, а в нем исковый период долга по червень...
Это как?
-
Это как?
Це треба йти в суд, ознайомлюватис та копіювати матеріали справи.
-
До ходатайства о возобновления срока (с одновременной) подачей апелляции это можно сделать?
Как?
-
Це можна робити будь-коли. Прийти в суд і подати заяву
Стаття 43. Права та обов’язки учасників справи
1. Учасники справи мають право:
1) ознайомлюватися з матеріалами справи, робити з них витяги, копії, одержувати копії судових рішень;
Якщо нема чим копіювати/фотографувати, можно замовити копії потрібних аркушів (платно і потребує часу).
-
Как у Укрпочты получить документ на дату получения?
Запитайте на пошті. Подекуди дають довідку прям у ВПЗ, подекуди перенаправляють до головпоштамту...
-
Спасибо.
У Укрпочты, оказывается, прямо с их сайта можно не только отследить, но и распечатать трекинг отправления...
Подойдет?
Нашел сервис автогенерации Заявы на ознакомление с Делом и не только.
Вот:
https://pozov-online.karlash.com.ua/ru/vybrat-isk/hodatajstvo-ob-oznakomlenii-s-materialami-dela/
Может кому еще пригодится.
-
У Укрпочты, оказывается, прямо с их сайта можно не только отследить, но и распечатать трекинг отправления...
Подойдет?
На конверті ставиться штамп відправлення. По номеру листа (на стікері) на сайті Укрпошти https://ukrposhta.ua/ua https://gro-za.org/forum/index.php?board=17.0 можете отримати і роздрукувати дані по проходженню поштового відправлення.