'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Розділи засновника => Все про захист прав споживачів побутових та торговельних послуг => Тема розпочата: gro-za від 15 Березня 2010, 22:15:21

Назва: Не купуйте китайські струминні принтери фірми LEXMARK !
Відправлено: gro-za від 15 Березня 2010, 22:15:21
Не купуйте китайські струминні принтери фірми LEXMARK, тому що вони по суті одноразові. Особливо це стосується моделі z1420. Недавно в цьому пересвідчився особисто на прикладі двох виробів, перший з яких в кінці-кінців довелося повернути в супермаркет продавцю, а другий чекає своєї черги на вчинення такої ж дії.
Тема буде продовжена трохи пізніше ... за браком часу вимушений зробити паузу. А можливо тим часом ще хтось відгукнеться?
Назва: Re: Не купуйте китайські струминні принтери фірми LEXMARK !
Відправлено: gro-za від 16 Березня 2010, 10:15:28
Не купуйте китайські струминні принтери фірми LEXMARK, тому що вони по суті одноразові. Особливо це стосується моделі z1420. Недавно в цьому пересвідчився особисто на прикладі двох виробів, перший з яких в кінці-кінців довелося повернути в супермаркет продавцю, а другий чекає своєї черги на вчинення такої ж дії.
Тема буде продовжена трохи пізніше ... за браком часу вимушений зробити паузу. А можливо тим часом ще хтось відгукнеться?

Нижче наведені відгуки декого з користувачів принтерів фірми LEXMARK:
Цитувати
[url]http://www.fixyourownprinter.com/forums/printer/51393[/url] - Lexmark Using Inkjet Cartridge Chips AND Spyware?

Lexmark Using Inkjet Cartridge Chips AND Spyware? by riciuzuki (10/18/07 1:52 PM) reply    + / -
I bought this printer in July and at first I thought that this was a great deal.

A month later I try to refill the cartridge and guess what I discover. This printer monitors the cartridge ink level and there is no way to bypass it. I cant seem to find anything on google.

1.I first try closing all lexmark programs running in the background using enditall2. DIDDNT FIX PROBLEM

2.Next I tried to uninstall the Lexmark software and reinstall.
DID NOT FIX PROBLEM

3.When that did not work I tried to see if I could have just the printer drivers installed and not the lexmark software so what I did was unpacked all the files from the EXE archive and manually installed the drivers using the windows control panel but whatever I do the installation of the drivers it automatically invokes the printer software installation. DID NOT FIX PROBLEM

4. I then installed the printer on a new freshly formatted machine and amazingly it remembered the exact cartridge levels. DID NOT FIX PROBLEM

5. I tried a method someone else suggested here by removing the cartridges and unplugging the printer and letting it discharge for an hour. I repeated this 10 times in a row. I then left the printer unplugged for 2 weeks. At the end of the two weeks I reinstalled the cartridges and plugged in the printer along with installing the printer on a THIRD freshly formatted PC and it STILL remembers the cartridges! DID NOT FIX PROBLEM

6. I went out and bought a new cartridge and the ink counter finally reset and checked if it remembered the ink level on the old cartridge and it did.

After I did this test I realized I diddnt check to see if after I uninstalled the software if it left any files or registry entries on the pc and lo and behold it did.

In the program files folder it originally had a folder called "Lexmark 1300 series" and a folder called "lx_cats". After uninstalling I discovered that the lx_cats folder remains. In the folder there is an XML file, a DAT file which when opened in notepad reveals something very shocking, and an ini file apparently telling the lexmark software to send the dat file to a lexmark site. (I will post the contents of the file when I get a chance)

The DAT file contains the serial number of my printer, the serial number for the cartridges that have been installed, the amount of ink remaining, the amount of ink dropped from the cartridges, the install dates of the cartridges as well at other tidbits of info. I will post the contents of the file when I get a chance.

This makes me wonder that if the printer remembered the cartridge ink level on the second and third pcs, there must be some memory chip on the printer or the cartridge that remembers this info.

Later on I took the risk and opened the printer up and I discovered even more shocking things. First of all I did locate a memory chip but im not sure if its the firmware chip or this "cartridge memory chip". I have the model of the chip as well as a datasheet on it which will be posted when I get access to the other computer. There were some other chips but they were being covered with a metal shield which requires desoldering in order to remove. If this thread gets popular enough I will desolder it as well as take scans of the chips.

I also discovered that instead of using a waste ink pad the printer has a tiny plastic rotating petri dish to collect waste ink. Is this a normal thing in printers?? It was already half full after one cartridge!!!

If you google lx_cats you find info on the contents being spyware.
Man all this is really shocking.

And I thought all my printer nightmares were over when I finally chucked the Epson C84 and Epson CX4600 durabrite models :)
===========================================================================================

Re: Lexmark Using Inkjet Cartridge Chips AND Spyware? by Andy33 (5/13/09 10:57 AM) reply    + / -
Here is how we can complain: Go onto the Amazon.com and other sales sites and give a review on all the Lexmark printers, explicitly pointing out that they do not permit cartridge refilling, unlike other printers, and the cartridges are allegedly "empty" even although there is still ink left in them! This will surely dent Lexmark sales.
===========================================================================================

Re: Lexmark Using Inkjet Cartridge Chips AND Spyware? by rocket_eee (edited 3/5/10 4:53 AM) reply    + / -
Thx for everyone's post.

ok, our group had used over 20 hours to research wat actually happend into the cartridge chip, through many expariments, then i finally had a conclusion about how it works.

First, the printer will only read the level of ink from the cartridge, and never write anything on it.

You may ask, ' If the printer does not write data on the cartridge chip, how the ink level changes all the time? '

Yes you are right, the chip on the cartridge is writing itself!! When printing, the signals from printer to the cartridge is only to tell it how to print, but how much the ink will cost is calculated by the chip on the cartridge, and then write the data on the chip without the help of the printer.

Some people in my group said that there is a possibility that the connection points on the cartridge are all connected on the read-only legs, but i doubt about it because Lexmark is actually recycling the empty cartridges. If we check a new cartridge, we will find that the connection points are actually not new!

So, there got be some way to reset the chip on the cartridge, might be a combination of some connection points. We are still working on it. Thx for reading my post, hope its helpful to you guys .
Назва: Re: Не купуйте китайські струминні принтери фірми LEXMARK !
Відправлено: gro-za від 25 Березня 2010, 14:03:58
Як і слід було сподіватися, все раніше викладене щодо принтерів Lexmark z1420 знайшло підтвердження на практиці. Черговий принтер цієї моделі, який я придбав у магазині "ФотоМаг" (вул. Хрещатик, 24) 03.03.2010 р., через три тижні виявився непридатним для подальшого використання. Надруковано всього 33 кольорових фото формату А4 та  145 чорно-білих документів у текстовому форматі. Після чого з'явилися повідомлення (по черзі) про необхідність заміни чорно-білого, потім кольорового картриджів. З досвіду роботи з першим принтером, який взагалі вийшов з ладу, але все ж таки був працездатним протягом півроку, стало відомо, що після дозаправки чорнилами картриджі не сприймаються принтером. Тому й не став витрачати час та гроші. До речі, той принтер у мене прийняли, як несправний, і гроші повернули. Але то була інша фірма - "Проторія".
Сьогодні зателефонував в магазин по номеру 28-92-555. Оператор переключила мене аж на Дніпропетровськ (власник магазину знаходиться там). Запропонував 2 шляхи вирішення проблеми: 1) повертаю в магазин ні на віщо більше не придатний принтер, а магазин повертає мені гроші за нього; 2) подаю офіційну претензію до магазину, а потім позовну заяву на захист прав споживача. Запевнив свого кореспондента, що зі мною, як споживачем, судитися буде їм дорожче, повідомив адресу мого сайту та цієї рубрики у Форумі. Той пообіцяв прийняти рішення через дві години. Розмова була о 12:00, то вже пора поцікавитися наслідками. Після переговорів історія матиме продовження.
Назва: Re: Не купуйте китайські струминні принтери фірми LEXMARK !
Відправлено: gro-za від 25 Березня 2010, 14:32:52
Продовжуємо ...
Після двогодинного тайм-ауту я зателефонував до ФотоМагу по номеру 28-92-555, як і домовлялися. Зі мною спілкувалися менеджер Віталій, а потім старший над ним Павло. З ним власне і розпочалася первісна розмова. Павло попросив ще почекати 15 хвилин, обіцяв сам мені зателефонувати. Чекаємо ...

Пройшло більше 15 хвилин, але відповіді не дочекався. Довелося ще раз нагадати. Врешті Павло повідомив, що моя пропозиція № 1 узгоджена, тобто я повертаю принтер Lexmark z1420 в магазине "ФотоМаг", а мені без зайвої тяганини повернуть гроші. Чи станеться так - побачимо.

Хочу додати, що усі переговори велися в доброзичливій атмосфері, ніяких намагань усунутися від вирішення проблеми не відчувалося. Це ПЛЮС фірмі "ФотоМаг".

І нарешті, враження від телефонного спілкування з персоналом магазину "ФотоМаг" не були хибними. Гроші мені за непридатний принтер повернули. Очікування тривало не більше 5 хвилин. Мій респект власникам і працівниками цього магазину! Приклад, достойний наслідування.
А те що китайці надурили весь світ своїм принтером Lexmark z1420, то обдуреним можна тільки поспівчувати. В першу чергу - імпортерам.
Я для себе зробив черговий висновок - не все погано в нашій країні. Чесні і чемні підприємці ще не вимерли.
Назва: Re: Не купуйте китайські струминні принтери фірми LEXMARK !
Відправлено: gro-za від 17 Квітня 2010, 15:32:32
Втім, уже два роки користуюсь принтером Lexmark z735. Зручний, портативний, легкий. На жаль, знятий з виробництва. Мав з ним схожі проблеми. Але його електроніку вдалося обійти. Успішно перезаправляю чорнилами WWM. Виходить економічно вигідним. У флаконах ємністю 200 мл залишилося близько половини первісного об'єму чорнил. Однієї заправки в 3 мл для кожного з трьох кольорів вистачає приблизно на 50-70 аркушів формату А4. Використовую для друку кольорових зображень на фотопапері "aro Photo Paper GLOSSY", чорно-білі намагаюсь не друкувати. Відтак маю ресурс ще на 2 тисячі аркушів. Єдина проблема - попереду. Коли вийде з ладу струминна головка картриджа №1, тоді заправляти буде нічого. Інші номери несумісні. А новий картридж також неможливо придбати. Залишилося декілька старих використаних картриджів № 1, в одному з них вигоріла головка. Інші - сумісної моделі (не оригінальні), з новим ПО не розпізнаються. Можливо, і з цим є шанс щось вдіяти, якщо буде безвихідь.
Назва: Re: Не купуйте китайські струминні принтери фірми LEXMARK !
Відправлено: gro-za від 26 Квітня 2010, 19:16:52
На даний час вдалося придбати додатковий картридж № 1 для принтера Lexmark z735, кимось використаний, але потім відновлений польською фірмою ActiveJet. Тобто тепер маю в запасі три картриджі, у тому числі один новопридбаний (див. Цитату):
Цитувати
       Информация о магазине

Выбранный товар
Картридж ACTIVEJET AL - 1 Lexmark 18C0781 Color (Rem.) (AL - 1) Струйный
картридж Z735, X2310/ 2330/ 2350/ 3470/ 3450/ 2470/ 2450 (18 ml)
Наличие: склад (16.04) Гарантия:  —  мес.
141.60 грн. (б/н 148.68)    $17.70

Mtr.com.ua
Телефоны    Тел:(044) 492-18-15
Город    Киев
Адрес    ул. Дорогожицкая 1, этаж 1, магазин «VERBATIM»
Район    м.Лукьяновская, м. Дорогожичи
Время работы    пн. - пт: с 9-00 до 19-00, сб. 9-00 до 17-00 вс: выходной
e-mail    info@mtr.com.ua <mailto:info@mtr.com.ua>
ICQ    443673094
Web    [url]http://www.mtr.com.ua[/url]

Крім того, залишився один непридатний, який у процесі використання чомусь вигорів. Поки що зберігаю для подальших досліджень. Цікаво, де в ньому вмонтований чіп, який фіксує серійний номер та, можливо, залишок чорнил? Після повторної заправки картриджа принтер вважає його вичерпаним, однак продовжує нормально друкувати. На відміну від Lexmark z1420, з яким нічого не вдалося вдіяти.

На фото: струминний кольоровий принтер Lexmark z1420.
Назва: Re: Не купуйте китайські струминні принтери фірми LEXMARK !
Відправлено: gro-za від 10 Липня 2010, 12:40:51
http://www.fixyourownprinter.com/forums/printer/51393  - 
Lexmark Using Inkjet Cartridge Chips AND Spyware? by riciuzuki (10/18/07 1:52 PM) reply    + / -

I bought this printer in July and at first I thought that this was a great deal.
A month later I try to refill the cartridge and guess what I discover. This printer monitors the cartridge ink level and there is no way to bypass it. I cant seem to find anything on google.
1.I first try closing all lexmark programs running in the background using enditall2. DIDDNT FIX PROBLEM
2.Next I tried to uninstall the Lexmark software and reinstall.
DID NOT FIX PROBLEM
3.When that did not work I tried to see if I could have just the printer drivers installed and not the lexmark software so what I did was unpacked all the files from the EXE archive and manually installed the drivers using the windows control panel but whatever I do the installation of the drivers it automatically invokes the printer software installation. DID NOT FIX PROBLEM
4. I then installed the printer on a new freshly formatted machine and amazingly it remembered the exact cartridge levels. DID NOT FIX PROBLEM
5. I tried a method someone else suggested here by removing the cartridges and unplugging the printer and letting it discharge for an hour. I repeated this 10 times in a row. I then left the printer unplugged for 2 weeks. At the end of the two weeks I reinstalled the cartridges and plugged in the printer along with installing the printer on a THIRD freshly formatted PC and it STILL remembers the cartridges! DID NOT FIX PROBLEM
6. I went out and bought a new cartridge and the ink counter finally reset and checked if it remembered the ink level on the old cartridge and it did.
After I did this test I realized I diddnt check to see if after I uninstalled the software if it left any files or registry entries on the pc and lo and behold it did.
In the program files folder it originally had a folder called "Lexmark 1300 series" and a folder called "lx_cats". After uninstalling I discovered that the lx_cats folder remains. In the folder there is an XML file, a DAT file which when opened in notepad reveals something very shocking, and an ini file apparently telling the lexmark software to send the dat file to a lexmark site. (I will post the contents of the file when I get a chance)
The DAT file contains the serial number of my printer, the serial number for the cartridges that have been installed, the amount of ink remaining, the amount of ink dropped from the cartridges, the install dates of the cartridges as well at other tidbits of info. I will post the contents of the file when I get a chance.
This makes me wonder that if the printer remembered the cartridge ink level on the second and third pcs, there must be some memory chip on the printer or the cartridge that remembers this info.
Later on I took the risk and opened the printer up and I discovered even more shocking things. First of all I did locate a memory chip but im not sure if its the firmware chip or this "cartridge memory chip". I have the model of the chip as well as a datasheet on it which will be posted when I get access to the other computer. There were some other chips but they were being covered with a metal shield which requires desoldering in order to remove. If this thread gets popular enough I will desolder it as well as take scans of the chips.
I also discovered that instead of using a waste ink pad the printer has a tiny plastic rotating petri dish to collect waste ink. Is this a normal thing in printers?? It was already half full after one cartridge!!!
If you google lx_cats you find info on the contents being spyware.
Man all this is really shocking.
And I thought all my printer nightmares were over when I finally chucked the Epson C84 and Epson CX4600 durabrite models :)

Цитувати
   Re: Lexmark Using Inkjet Cartridge Chips AND Spyware? by BuzzBaum (10/24/07 9:40 AM) reply   + / -
Thank you so much for your research about the Lexmark Z1300. Unless you are able to come up with a solution to the spyware and chips in the printer, I guess I'd better just get another printer that accepts refills.
Let me know when you get more info. I hear that there may be a clip on device that can cover the old external cartridge chips, thus resetting the cartridge; this device costs over $10 thus negating the refill solution.
Lexmark does tell you on their site that the cartridge is non-refillable. I'm sorry that they did not put it on the outside of the box for customers to see before purchasing:)


   
Цитувати
Do NOT Buy Lexmark X3550 Scanner-Printer by Anonymous (10/24/07 3:27 PM) reply   + / -
Hey, I really appreciated your post. Made me feel a bit better about my situation. I've been buying Lexmark printers for years, and taught myself how to refill the cartridges long before it became popular. I bought myself a Lexmark X3550 scanner-printer a couple of weeks ago, and I'll be god-damned if I can get it to reset the ink levels. I've tried everything: uninstall/reinstall software; registry purge; web searches; everything but dismantle the frickin' machine itself. The Lexmark site says that their printers don't contain ink-sensing gauges -- that it's all mathematically computed -- and that the ink levels are written to the win.ini file (I looked, and even though it's a very small text file, could not find anything in it that pertains to printers). Unfortunately, my frustration with Lexmark is exceeded only by my hatred of all things HP, and so I'm gonna have to try Canon or Epson (neither of which I've ever used before) and see if they're refill-friendly.


   
Цитувати
Re: Lexmark Using Inkjet Cartridge Chips AND Spyware? by moe (10/24/07 5:31 PM) reply   + / -
Canon is probably the most refill friendly. Epson has by far the most posts on this site of any inkjet printer. That should tell you something since HP is the biggest seller of inkjet printers. I did a comparison chart on another post showing ratio of complaints per model vs. units sold. HP had the lowest ratio for inkjet printers.
Назва: Re: Не купуйте китайські струминні принтери фірми LEXMARK !
Відправлено: stihoplet від 12 Квітня 2011, 19:24:41
Дозаправляти картриджі цієї фірми заборонено виробником. Отже спроба дозаправки = відмова від будь яких претензій до виробника. На данний час майже всі виробники (крім деяких моделей нижнього цінового сегменту Canon) оснащуються чіпом, що рахує кількість роздрукованих листів. Після того як ліміт вичерпано, необхідно купувати нові картриджі. Отже ваші звинувачення трохи необгрунтовані. Моя вам порада, купіть собі лазерний принтер. На відміну від струменевих, в них простіша технологія заправки.
Назва: Re: Не купуйте китайські струминні принтери фірми LEXMARK !
Відправлено: stepan від 12 Квітня 2011, 21:35:29
Дозаправляти картриджі цієї фірми заборонено виробником. Отже спроба дозаправки = відмова від будь яких претензій до виробника.

На численних форумах користувачів струменевих принтерів іноді обговорюються різні методики дозаправки картриджів.
От наприклад:
Цитувати
Компания Lexmark International, Inc. защитила своё новое изобререние-"картриджи самоубийцы" патентом "Disabling refill and reuse of an ink jet print head" (United States Patent 6,099,101). Внутрь печатной головки помещается устройство на микроплате с автономным источником питания(микробатарейкой), а внутрь резервуара с чернилами - датчик. 
Как только уровень чернил в картридже достигает минимального, датчик срабатывает и подаёт сигнал микропроцессору устройства на уничтожение терморезисторов печатной головки. После этого, как бы хорошо картридж не печатал до этого, принтер(или МФУ) его больше не опознаёт.
Картридж надо заправлять пока уровень ченил не опустился до 0 :cry:
 
Заправка и восстановление струйных картриджей для принтеров LEXMARK 16, 17.
В этой статье, я расскажу как правильно заправить и восстановить картридж и не убить его окончательно.
Рекомендации:
..................................  [url]http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=88&topic=1150[/url] ([url]http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=88&topic=1150[/url])
Назва: Re: Не купуйте китайські струминні принтери фірми LEXMARK !
Відправлено: stihoplet від 12 Квітня 2011, 21:52:38
це дуже добре, але це вже в супереч правилам які встановив виробник. І якшо ви вже купили цей принтер, то ви повинні або погодитися з необхідністю купувати нові картриджі, або не казати який поганий принтер. Просто купуючі принтер ви не поцікавилися його специфікою.
А взагалі - будь яка заправка призводить в решті-решт до поломки. Друкуюча головка починае протікати і заливае принтер. Після цього його можна викидати. Тому або купуйте новій картриджі, або принтер для якого є в продажу спеціальні перезаправляємі картриджі. Canon, Epson.
І зрозумійте, Lexmark перша фірма в Америці, яка через суд заборонила дозаправку своеї техніки.
Назва: Re: Не купуйте китайські струминні принтери фірми LEXMARK !
Відправлено: stepan від 12 Квітня 2011, 22:42:23
Тому або купуйте новій картриджі, або принтер для якого є в продажу спеціальні перезаправляємі картриджі. Canon, Epson.
І зрозумійте, Lexmark перша фірма в Америці, яка через суд заборонила дозаправку своеї техніки.
В мене особисто принтер Canon, це я просто для довідки надав ссилку для користувачів Lexmark в цій темі.
Назва: Re: Не купуйте китайські струминні принтери фірми LEXMARK !
Відправлено: Андрій від 13 Квітня 2011, 00:25:56
Цитувати
Компания Lexmark International, Inc. защитила своё новое изобререние-"картриджи самоубийцы" патентом "Disabling refill and reuse of an ink jet print head" (United States Patent 6,099,101). Внутрь печатной головки помещается устройство на микроплате с автономным источником питания(микробатарейкой), а внутрь резервуара с чернилами - датчик. 
Как только уровень чернил в картридже достигает минимального, датчик срабатывает и подаёт сигнал микропроцессору устройства на уничтожение терморезисторов печатной головки. После этого, как бы хорошо картридж не печатал до этого, принтер(или МФУ) его больше не опознаёт.
Дякую. Цієї інформації цілком достатньо, щоб порадити те, що написано в заголовку теми. Не купуйте струминні прінтери фірми LEXMARK.
Назва: Re: Не купуйте китайські струминні принтери фірми LEXMARK !
Відправлено: stihoplet від 13 Квітня 2011, 19:37:07
Чого ж не купувати? Якщо для вас вартість картриджів не є проблемою, то купувати варто, адже якість принтер дає не саму погану. Інше питання в доцільності, але тут як кажуть "Кожному своє"
Назва: Re: Не купуйте китайські струминні принтери фірми LEXMARK !
Відправлено: stihoplet від 13 Квітня 2011, 21:15:30
Виходить що шановний Gro-Za порушив правила эксплуатації, а магазин повернув гроші, бо просто не хотів тягатися з судами, котрі однозначно прийняли б рішення магазину. Адже в документації до принтера чітко вказано, що після закінчення картриджу, необхідно купувати новий. И Gro-Za знаючі про цю проблему продовжує купувати такі самі принтери і вертати гроші через місяць. Вибачте мене, але це шахрайство.
Назва: Re: Не купуйте китайські струминні принтери фірми LEXMARK !
Відправлено: Андрій від 14 Квітня 2011, 11:56:39
Чого ж не купувати? Якщо для вас вартість картриджів не є проблемою, то купувати варто, адже якість принтер дає не саму погану. Інше питання в доцільності, але тут як кажуть "Кожному своє"
Воно, звичайно, кожному своє. Сума за картріджі для багатьох не є проблемою, але вона не обгрунтована. А на цьому форумі зібралися думаючі люди, які зазвичай не витрачають гроші без обгрунтування. Не є секретом той факт, що виробники прінтерів знижують вартість самих пристроїв за рахунок суттєвого завищення вартості картриджів. Після цього чи пускаються байки про "унікальність" "оригінальних" картриджів, чи, як у випадку з Lexmark патентується зайва для користувачів технологія виводу із ладу обладнання, яке ще довго здатне функціонувати. Таким чином утворюється "параллельна" брехлива реальність для маніпульовання думкою споживача. Особисто я готовий заплатити суттево вищу ціну за якісний принтер, яка є обгрунтованою. І не готовий платити необгрунтовано високу ціну за картриджі. Нажаль, принтерів із обгрунтованою ціною на ринку немає, але картвіджі і набори для іх заправки по обгрунтованій ціні є. Чим і користуються споживачі. Я сам біля десяти років користувався дешевими картріджами із прінтером Epson і користувався б ними і далі, коли б він не вийшов з ладу внаслідок підвищення напруги у мережі. Мій новий Epson має ціну, яка дорівнює ціні прибизно трьох наборів оригінальних картриджів. Чи буду я купляти ті картриджі, сподіваюся, всім зрозуміло. Хоча, на протязі гарантійного строку один чи два набори купив.
Тому, як я вже висловлювався, "патент" на виведення з ладу функціонуючих картріджів є для мене достатньою підставою ніколи не користуватися прінтерами даної фірми. Вона найбільше за інших "перекручує" реальність. І це значить що у "неперекрученій реальності" вона є найменьш конкурентноспроможною.
Назва: Re: Не купуйте китайські струминні принтери фірми LEXMARK !
Відправлено: stihoplet від 14 Квітня 2011, 21:25:20
Це дуже добре, але те що ви не поцікавились інструкцією, відгуками інших користувачів, це лише ваша проблема. І завищена ціна чі ні, то є проблема виробника, адже в умовах ринкової конкуренції, це їх право. От і виходить те, що хтось користується небажанням магазинів розбиратися в судах і займається тим самим шахрайством.
Моя вам порада, перш ніж купувати, прочитайте інструкцію, а не шукайте винних там де їх нема.
В темі про компанію ВОЛЯ, я абсолютно згоден з неякісним рівнем обслуговування, а тут (я інженер) я бачу лише те, що людина не розібравшись купила принтер. І теперь в будь який спосіб намагається повернути гроші.
Назва: Re: Не купуйте китайські струминні принтери фірми LEXMARK !
Відправлено: Андрій від 14 Квітня 2011, 22:20:50
Це дуже добре, але те що ви не поцікавились інструкцією, відгуками інших користувачів, це лише ваша проблема. І завищена ціна чі ні, то є проблема виробника, адже в умовах ринкової конкуренції, це їх право. От і виходить те, що хтось користується небажанням магазинів розбиратися в судах і займається тим самим шахрайством.
Моя вам порада, перш ніж купувати, прочитайте інструкцію, а не шукайте винних там де їх нема.
В темі про компанію ВОЛЯ, я абсолютно згоден з неякісним рівнем обслуговування, а тут (я інженер) я бачу лише те, що людина не розібравшись купила принтер. І теперь в будь який спосіб намагається повернути гроші.
Чому Ви вважаєте що інструкції ніхто не вивчав. Вивчали і докладно. Але хто ж такі речі в інструкції пише? Наприклад, мій принтер вже після закінчення гарантійного строку відмовився друкувати і зажадав, щоб його везли у сервісний центр чогось там міняти. По такому самому лічильнику як і картріджі, без перевірки реального стану. Ти винен йти до сервісу і платити гроші. Це що в інструкції було? Якби було, то я б такий принтер не купив гарантовано. Тобто, саме виробники принтерів вдаються до шахрайства. Для того, щоб виявити "маркетингові" особливості їхньої продукції, користувач повинен дуже докладно знайомитися із всіма інструкціями, вміти читати між рядків, перерити не один форум. І це просто для того, щоб захистити себе від шахрайства. Тому я розумію людину, яка не є IT спеціалістом, яка купила принтер, виявила, що пристрій відрізняється від попередньої моделі по важливих споживацьких характеристиках у гірший бік і тому повернула пристрій в магазин.   
Назва: Re: Не купуйте китайські струминні принтери фірми LEXMARK !
Відправлено: stihoplet від 14 Квітня 2011, 22:40:30
В інструкції дуже чітко сказано, "картриджі тільки нові і тільки оригінальні". В усіх інших випадках ви сам собі Буратіно.
Про лічильник в принтері було цікаво почитати більш детально. А міняли вам швидше за все "памперс" Подушечку яка вбирає чорнила. Якщо заправляти картриджі самому не знаючі як це робити правильно, памперс забиваеться за дуже не великий час.

Мені просто смішно як ви намагаєтесь тут доказати не розбираючись в техніці. Про маркетинг не будемо згадувати, адже його до розряду "шахрайство" не приписали ще в жодній країні.

І ще одне, в кожного принтера є ресурс, він вказаний в інструкції. Його легко вирахувати, але я майже ніколи не бачив щоб ті хто кричить про поганий принтер це робили.

Коли я купую новий принтер, я знаю що якщо я буду друкувати наприклад 500 аркушів в день, то в на профілактику повезу принтер через рік, а якщо 250 то через два. Чого ж у вас так не виходить? Якщо ви кажете що тут всі думаючі люди?
Назва: Re: Не купуйте китайські струминні принтери фірми LEXMARK !
Відправлено: Андрій від 15 Квітня 2011, 00:25:27
Чому не виходить? Тому що, на мою думку, профілактика для домашнього прінтера, який друкує не більше 50 сторінок на місяць взагалі зайва. Мій попередній прінтер її не потребував. Я б і не взяв такий прінтер, коли б в інструкції було б написано про профілактику. Інструкцію вивчав перед придбанням.
На мою думку, прінтер є побутовою технікою і не повинен потребувати великих знань в експлуатаціі. Звичайно, це не про офісні прінтери мова. Свій прінтер теж поганим не вважаю. В маркетингу принтерів для побуту я дійсно бачу елементи шахрайства. Підстави оприлюднив. Преконувати нікого не хочу. Ви маєте іншу думку - готовий її поважати.
 
Якщо абстрагуватися від принтерів, то мені відомо, що свого часу у касові апарати сервісники в Україні вимагали встановлювати так званий сервісний таймер, який унеможливлював роботу апарату без втручання сервісника через визначений період часу. Звісно, користувачам пояснювалося це важливістю профілактики і ще масою поважних причин. Але, для надійних моделей апаратів, це було просто примусовим засобом збирання грошей. На мою думку подібні процеси відбуваються і з принтерами.
Назва: Re: Не купуйте китайські струминні принтери фірми LEXMARK !
Відправлено: ВАВАНчик від 15 Квітня 2011, 08:56:01
...В маркетингу принтерів для побуту я дійсно бачу елементи шахрайства. ...
Как маркетологу - РАЗРЕШИТЕ НЕ СОГЛАСИТЬСЯ!
Есть такая марткетинговая стратенгия: "Убыточный лидер".
Т.е. когда изделие продается со значительной скидкой, при чем возможно даже дешевле себестоимости! (в данном случае принтер), а расходники к нему - с наценкой(дополнительные картриджи).
В итоге компания имеет прибыль.
И нет ничего странного в том, что компания любыми путями защищается от подделок (в т.ч. "перезаправок")
Цитувати
свого часу у касові апарати сервісники в Україні вимагали встановлювати так званий сервісний таймер, який унеможливлював роботу апарату без втручання сервісника через визначений період часу. ... На мою думку подібні процеси відбуваються і з принтерами.
С кассами - это мошенничество.
Но сравнивать его с маркенговой стратегией (у принтеров) - НЕ КОРРЕКТНО!
ПС: а покупать Лексмарк, Ипсон, Ксерокс  или Кэнон - каждый решает САМ. Может с учетом замечаний ЭТОГО топика!
Назва: Re: Не купуйте китайські струминні принтери фірми LEXMARK !
Відправлено: gro-za від 29 Грудня 2011, 19:05:32
Це дуже добре, але те що ви не поцікавились інструкцією, відгуками інших користувачів, це лише ваша проблема. І завищена ціна чі ні, то є проблема виробника, адже в умовах ринкової конкуренції, це їх право. От і виходить те, що хтось користується небажанням магазинів розбиратися в судах і займається тим самим шахрайством.
Моя вам порада, перш ніж купувати, прочитайте інструкцію, а не шукайте винних там де їх нема.
В темі про компанію ВОЛЯ, я абсолютно згоден з неякісним рівнем обслуговування, а тут (я інженер) я бачу лише те, що людина не розібравшись купила принтер. І теперь в будь який спосіб намагається повернути гроші.
Дякую за поради. Я навіть більший інженер, ніж Ви. Не в тім справа. І гроші за неякісний товар мені повернули в обмін на непридатний товар, але не тому, що ми з Вами інженери, а один з нас крім того є доктором технічних наук в даній галузі. А тому, що  Закон "Про захист прав споживачів" зобов'язує ... Тобто фірма-продавець після проведеної експертизи в сервісному центрі визнала себе винною, всупереч Вашій неправомірній позиції. Тепер продовжую користуватися стареньким принтером Lexmark z735, картридж якого перезаправляється без особливих проблем, хоч в Інтернеті можна знайти немало нарікань і на цю модель на кшталт принтер "не розпізнає" картридж після дозаправки. І в мене таке буває, але з часом само по собі проходить.
Стосовно компанії "ВОЛЯ" - все по старому. Поштовий сервер "глючить", хоч деякий час після скарг діяв задовільно. Доводиться виходити на "Яндекс-пошту для Волі-кабеля". Незручно, але вихід є.