'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання по ЖКП => Громадські слухання щодо тарифів => Тема розпочата: AlleyCat від 13 Червня 2010, 13:58:18
-
Попытка ЖЭКа намбер ван была успешна отбита.
Вначале повесили объявление, что слушания будут 9 числа во дворе дома. За пару дней до слушаний довесили вторую бумажку, что по просьбам жителей слушания переносят на 8 число возле здания ЖЭКа по просьбам трудящихся.
Несмотря на это человек 10 активистов дошло до этих якобы слушаний. ЖЭК собрался проветси слушанья одновременно по шести домам и нахрапом впарить нам свою мивину.
Такая попытка была отбита. Слушания перенесены на 14 июня 19 часов к нашему дому.
Небольшое видео.
Действующие лица.
Дама с собачкой, сорри с папкой - замглавы Дарницкой ДПА.
Активист - Антон.
Я - снимал камерой.
http://www.youtube.com/watch?v=tTUXSoroTjs&feature=channel
P.S. Сервер пока не обработал загруженное видео, поэтому качество не ахти. Как обработается, будет hdtv.
-
Составил табличку сравнивающую якобы действующий тариф и новый.
(http://i.piccy.info/i5/41/75/207541/raznica_800.jpg) (http://piccy.info/view3/207541/7f341eb86ebb5c2804e92370f5a4027e/orig/)
Много чудесных открытий.
- лифты вдруг стали потреблять в три раза меньше электроэнергии(наверно изобрели новые двигатели и ЖЭК их новаторски поставил на наши лифты
- на уборку снега затраты уменьшены(хотя мастер нас уверяла, что мы мало платили за уборку, поэтому не убирали, вот теперь будем платить больше и настанет нам счастье.
- затраты на обслуживание пожарки уменьшились в два раза, а вентиляции аж в 6 раз!!! - наверно наняли на работу китайцев ;)
- на уборку лестничных клеток повышение в два раза - наверно будут поливать шаннель №5
- на уборку придомовой террритории рост более чем в два раза - наверно территория подросла в пути
- ну и прочие перлы
P.S. Из простого анализа видно, что цифры подставлялись от фонаря - взяли заданную сумму и раскидали по пунктам на глазок.
-
Так, це нечесна практика. А проблеми у всіх однакові. Тарифи формував не виконавець, а КП ГІОЦ КМДА. І дійсно, безпідставно.
-
Прошли слушанья. Не так как хотелось конечно, но то что будет легко никто и не надеялся.
Мешали немного бабушки внимающие сладкой лапше которую вешал начальник ЖЭКа и шикающие на нас.
Но большей частью цели были достигнуты:
- Антон провел пропагандисткую работу
- Я и добрый папа активно контратаковали работников ЖЭКа и преставителя Дарницкой РГА
- Сделали свой протокол
Ну а в принципе цирк как обычно - начальник ЖЭКа рассказывал про волшебную программу, которая выдала чудесные цифры, которые и есть наши тарифы. Работники ЖЭКа демонстрировали плач Ярославны рассказывая о своей тяжелой доле и как им нечем чем детей кормить, а разницу в тарифах им горадминистрация не компенсирует и т.д.
Видео. 1 час.
http://upload.com.ua/get/901724142/
-
http://www.youtube.com/watch?v=9cIQJAP5RJ8
Замглавы дарницкой районной администрации пообещала нам принести 50 листов с расчетом тарифов по нашему дому. И вот что вышло из этого через 6 дней.
http://www.youtube.com/watch?v=3Ui1XLj03YY
Она же выполняет незаконное постановление КМДА №187
-
[url]http://www.youtube.com/watch?v=9cIQJAP5RJ8[/url]
Замглавы дарницкой районной администрации пообещала нам принести 50 листов с расчетом тарифов по нашему дому. И вот что вышло из этого через 6 дней.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=3Ui1XLj03YY[/url]
Она же выполняет незаконное постановление КМДА №187
Не постанову, а розпорядження, не КМДА, а виконавчого органу Київради (КМДА). Це як в анекдоті: "Не виграв, а програв, не "Волгу", а 100 рублів, і не в лотерею, а в преферанс".
Розпорядження КМДА №187 є незаконним НПА з інших підстав, порушені процедура, спосіб його прийняття, всупереч ЗУ "Про місцеве самоврядування в Україні". Обґрунтування дивіться у позовах та постановах у справах проти Черновецького та КМДА (на Головній сторінці сайту).
-
Не постанову, а розпорядження, не КМДА, а виконавчого органу Київради (КМДА). Це як в анекдоті: "Не виграв, а програв, не "Волгу", а 100 рублів, і не в лотерею, а в преферанс".
писалось с 4 часа ночи, так что простительно, в ролике все верно
Розпорядження КМДА №187 є незаконним НПА з інших підстав, порушені процедура, спосіб його прийняття, всупереч ЗУ "Про місцеве самоврядування в Україні". Обґрунтування дивіться у позовах та постановах у справах проти Черновецького та КМДА (на Головній сторінці сайту).
мы аппелировали к тому, что четко, видно и ясно даже человеку незнакомому с юриспунденцией
-
Не постанову, а розпорядження, не КМДА, а виконавчого органу Київради (КМДА). Це як в анекдоті: "Не виграв, а програв, не "Волгу", а 100 рублів, і не в лотерею, а в преферанс".
писалось с 4 часа ночи, так что простительно, в ролике все верно
Розпорядження КМДА №187 є незаконним НПА з інших підстав, порушені процедура, спосіб його прийняття, всупереч ЗУ "Про місцеве самоврядування в Україні". Обґрунтування дивіться у позовах та постановах у справах проти Черновецького та КМДА (на Головній сторінці сайту).
мы аппелировали к тому, что четко, видно и ясно даже человеку незнакомому с юриспунденцией
Поясніть, будь-ласка, свою думку, що саме четко, видно и ясно даже человеку незнакомому с юриспунденцией
А заодно, що таке юриспунденцией
Прошу Вас слідкувати за чистотою мови. Суржик Вірки-Сердючки не пройде. Безграмотні у юридичному відношенні висловлювання також. Це затуманює свідомість необізнаних користувачів, створює у них невідповідні ілюзії, суперечить просвітницьким цілям даного сайту (цитую ще раз з Головної сторінки): РЕЄСТРАЦІЙНА УГОДА 13 лютого 2010 р., місто Київ.
Шановні Гості та Користувачі сайту і Форуму!
Прошу звернути увагу на цільовий характер даного ресурсу. Він створений виключно з метою сприяння захисту прав людини і громадянина юридичними методами. На Форумі забороняється відхилення від цього основоположного принципу. Форум організований не для вільного спілкування на довільну тему, і не для полеміки з Засновником чи Модератором. Сайт не є засобом масової інформації у розумінні законодавства про ЗМІ. Всілякі спроби обійти зазначені принципи будуть припинятися Засновником з застосуванням технічних засобів форумного двигуна.
-
Данное распоряжение не прошло регистрацию в минюсте. А значит юридической силы не имеет. И даже если представить на секунду, что имеет - даже по ней была нарушена процедура. И в итоге нам так и не предъявили расшифровку расчётов, а всё остальное ля-ля-тополя. Видео посмотрите, там всё станет ясно.
-
Данное распоряжение не прошло регистрацию в минюсте. А значит юридической силы не имеет. И даже если представить на секунду, что имеет - даже по ней была нарушена процедура. И в итоге нам так и не предъявили расшифровку расчётов, а всё остальное ля-ля-тополя. Видео посмотрите, там всё станет ясно.
Шановний колего! Безграмотні (у юридичному сенсі) виступи будь-де, на слуханнях, в ЗМІ, в Інтернеті негативно впливають на правосвідомість ще менш освічених громадян.
Рекомендую Вам бути більш стриманим у висловлюваннях, коли не впевнені, що можете довести їх відповідність нормам права. Спір цей на даний час, на жаль, вирішений позицією КС України та ВАСУ. Тому не слід сіяти ілюзії. Тим більше, на цьому сайті.
Поясню ще раз. КМДА вважається органом місцевого самоврядування. Трохи дивним, але ця позиція не має перспектив для оскарження. Нормативно-правові акти органів місцевого самоврядування не підлягають державній реєстрації. Спосіб їх прийняття, оприлюднення, умови набрання чинності встановлені ЗУ "Про місцеве самоврядування в Україні".
Прошу Вас прийняти це до уваги. Полеміку з цього питання не дозволяю.
-
Прошли слушанья. Не так как хотелось конечно, но то что будет легко никто и не надеялся.
Мешали немного бабушки внимающие сладкой лапше которую вешал начальник ЖЭКа и шикающие на нас.
Но большей частью цели были достигнуты:
- Антон провел пропагандисткую работу
- Я и добрый папа активно контратаковали работников ЖЭКа и преставителя Дарницкой РГА
- Сделали свой протокол
Як виховний засіб для чиновників РДА та житлово-комунальних організацій, можливо, буде мати корисні наслідки. Але з юридичного боку - ніяких. Поки не звернетеся до суду з позовом. А краще до різних судових юрисдикцій з різними видами позовів (адміністративні, цивільні, господарські).
-
Хм, хорошо. Получатеся что документ действительный?
Мы в суд подавать не собираемся. Мы не платим. Пусть они на нас в суд подают. Мы платим только за э/э.
Я рассматриваю сбор бумаг по поводу выполнения услуг, по поводу полноты выполнения услуг, по поводу качества выполнения как предсудебную подготовку, но в суд по своей инициативе я подавать не буду.
Пусть Жек или тот, кто на балансе дом мой держит первым подаёт. А я буду только контратаковать в ответ.
Так ваша позиция по поводу 187-го - действует?
Вы можете подсказать, где можно ознакомиться с решениями КС и ВАСУ? Меня полемика самого не интересует. На статуте Города Киева регистрация в минюсте есть. Я предположил - что и на 187-м должна быть.
Ваша позиция суд и только суд? А в суде тогда на что ссылаться? ведь розпорядження тогда действительно, на что жаловаться?
-
Вы можете подсказать, где можно ознакомиться с решениями КС и ВАСУ?
На сайті ВР є така сторінка: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?user=a&stru=2#Organ
далі вибиріть потрібний орган.
також на цьому форумі у "Корисних посиланнях" є посилання на сайт- Єдиний державний реєстр судових рішень.
-
Хм, хорошо. Получатеся что документ действительный?
Мы в суд подавать не собираемся. Мы не платим. Пусть они на нас в суд подают. Мы платим только за э/э.
Я рассматриваю сбор бумаг по поводу выполнения услуг, по поводу полноты выполнения услуг, по поводу качества выполнения как предсудебную подготовку, но в суд по своей инициативе я подавать не буду.
Пусть Жек или тот, кто на балансе дом мой держит первым подаёт. А я буду только контратаковать в ответ.
Так ваша позиция по поводу 187-го - действует?
Вы можете подсказать, где можно ознакомиться с решениями КС и ВАСУ? Меня полемика самого не интересует. На статуте Города Киева регистрация в минюсте есть. Я предположил - что и на 187-м должна быть.
Ваша позиция суд и только суд? А в суде тогда на что ссылаться? ведь розпорядження тогда действительно, на что жаловаться?
Що показує досвід?
Якщо не будете платити, а чекати, поки надійде позов про стягнення заборгованості з Вас, тоді перспектива невтішна. Прикладів на цьому Форумі більш, ніж достатньо.
Відносно розпорядження КМДА № 187 - його слід визнавати протиправним з інших підстав - по способу прийняття (не голосуванням, а одноосібно), по способу оприлюднення, можна знайти й інші мотиви. Але без судового рішення нічого не вийде. Це - з практики, а не по теорії.
Моя позиція - суд і тільки суд! Також підтверджена практикою.
Але оскільки Ви судитися не маєте наміру, то обговорювати поставлене питання: "На що посилатися" не має сенсу.
Позиція КС і позиція ВАСУ також викладені на сайті. Пошукайте. У мене просто обмаль часу, завтра судове засідання про скасування розпоряджень КМДА. Якраз "в жилу". Приходьте! Розклад - на Головній сторінці.
-
Я вашу позицию понимаю, но я не юрист, тратить деньги на другого юриста для борьбы с ветряными мельницами я не вижу пока смысла. Если я могу выиграть суд сейчас, тогда я не понимаю, почему я не смогу выиграть его потом?
Идею по поводу способа принятия и способа оглашения взял на заметку. Осталось теперь узнать как они должны это делать и как сделали.
Позицию ВАСУ и КС поручу искать Алейкэту. Он у нас способный в вопросе поисков.
Судиться я буду в любом случае, по вашим же словам. Так что сенс есть.
Поучаствовал бы в заседаниях суда с удовольствием, но пока вынужден отказаться, у меня 18-го гос экзамен (вторая вышка), 2 дня до госа у нас подготовка с утра и до ужина. После Госов начитка, и только с 29-го июня я буду наверное свободен.
Суть моего поведения объясняется просто. Я пока не знаю ни одного положительного случая пересчёта тарифов через суд, кроме случая Монтян, когда истец тупо не явился в суд 3 раза и теперь за давностью потерял право требовать что-то. Все остальные кто со мной беседовал иски проигрывали. Идти по их пути я не хочу. Потому я проконсультировался с Монтян. Составил претензию в адрес ЖЕКа - потребовав от них расшифровки их затрат на мой дом и мою часть конкретно. После чего методично пишу в контролирующие органы жалобы, их проверяют и штрафуют, а я накапливаю акты о нарушениях.
С прошлого месяца к жалобам я стал прикладывать эти акты и требовать от КП Дирекции и Администрации Голосеевского района уволить директора ЖЕО-112 с занимаемой должности, а с ней вместе первого зама и гл инженера. В этом месяце их опять проверит Пожарный инспектор, энергонадзор и по результатам наверное опять санэпидемстанция.
В суде я отказываться платить не буду, я буду требовать от суда предоставить мне всю затратную часть жека. И на основании претензионных актов и затратной части будем оспаривать сумму долга.
Вот такая моя позиция. Если же они, как на драгоманова не подадут на меня за 3 года, (на драгоманова висят списки по должникам 57 месяцев) - Тогда вы сами знаете что будет.
Я просто уже в суде несколько раз был и по личному опыту считаю этот орган продажным и лживым. Потому оставляю его на самый крайний случай. А с ЖЕКом буду поступать так же как он со мной.
-
Я вашу позицию понимаю, но я не юрист, тратить деньги на другого юриста для борьбы с ветряными мельницами я не вижу пока смысла. Если я могу выиграть суд сейчас, тогда я не понимаю, почему я не смогу выиграть его потом?
Идею по поводу способа принятия и способа оглашения взял на заметку. Осталось теперь узнать как они должны это делать и как сделали.
Позицию ВАСУ и КС поручу искать Алейкэту. Он у нас способный в вопросе поисков.
Судиться я буду в любом случае, по вашим же словам. Так что сенс есть.
Поучаствовал бы в заседаниях суда с удовольствием, но пока вынужден отказаться, у меня 18-го гос экзамен (вторая вышка), 2 дня до госа у нас подготовка с утра и до ужина. После Госов начитка, и только с 29-го июня я буду наверное свободен.
Суть моего поведения объясняется просто. Я пока не знаю ни одного положительного случая пересчёта тарифов через суд, кроме случая Монтян, когда истец тупо не явился в суд 3 раза и теперь за давностью потерял право требовать что-то. Все остальные кто со мной беседовал иски проигрывали. Идти по их пути я не хочу. Потому я проконсультировался с Монтян. Составил претензию в адрес ЖЕКа - потребовав от них расшифровки их затрат на мой дом и мою часть конкретно. После чего методично пишу в контролирующие органы жалобы, их проверяют и штрафуют, а я накапливаю акты о нарушениях.
С прошлого месяца к жалобам я стал прикладывать эти акты и требовать от КП Дирекции и Администрации Голосеевского района уволить директора ЖЕО-112 с занимаемой должности, а с ней вместе первого зама и гл инженера. В этом месяце их опять проверит Пожарный инспектор, энергонадзор и по результатам наверное опять санэпидемстанция.
В суде я отказываться платить не буду, я буду требовать от суда предоставить мне всю затратную часть жека. И на основании претензионных актов и затратной части будем оспаривать сумму долга.
Вот такая моя позиция. Если же они, как на драгоманова не подадут на меня за 3 года, (на драгоманова висят списки по должникам 57 месяцев) - Тогда вы сами знаете что будет.
Я просто уже в суде несколько раз был и по личному опыту считаю этот орган продажным и лживым. Потому оставляю его на самый крайний случай. А с ЖЕКом буду поступать так же как он со мной.
Відповідаю на:
Я вашу позицию понимаю, но я не юрист, тратить деньги на другого юриста для борьбы с ветряными мельницами я не вижу пока смысла. Если я могу выиграть суд сейчас, тогда я не понимаю, почему я не смогу выиграть его потом?
Однократне звернення до суду не дає 100-відсоткової гарантії правильного вирішення спору. Результатів досягає той, хто наполегливо атакує, а не чекає, поки на нього нападуть.
Я пока не знаю ни одного положительного случая пересчёта тарифов через суд, кроме случая Монтян, когда истец тупо не явился в суд 3 раза и теперь за давностью потерял право требовать что-то. Все остальные кто со мной беседовал иски проигрывали.
Погано, що не знаєте! А матеріали даного сайту і сайтів-попередників з цього питання вивчили? Чи тільки виступаєте у Форумі? Я особисто стягнув з КП УЖГ у кількох справах загалом біля 70 тис. грн. (включаючи моральну шкоду). Саме за вимогами про перерахунки. І зовсім не по принципу Тетяни Монтян. Вивчіть розділи "НАРИСИ", "ФОТО", все легко знаходиться.
В суде я отказываться платить не буду, я буду требовать от суда предоставить мне всю затратную часть жека. И на основании претензионных актов и затратной части будем оспаривать сумму долга.
Вони нададуть тонну макулатури, суддя все це прийме у якості доказів. А далі буде, як у справі Т.І. Кікоть (суддя Калініченко О.Б.). Дивіться судові справи у цьому Форумі.
Я просто уже в суде несколько раз был и по личному опыту считаю этот орган продажным и лживым. Потому оставляю его на самый крайний случай. А с ЖЕКом буду поступать так же как он со мной.
Не всі судді однакові. Тому потрібна диверсифікація. Відносно Вашого наміру вести себе таким чином без урахування моїх рекомендацій - все програєте, і все у Вас стягнуть. Ініціативу слід брати у свої руки. От коли стягнете з них декілька десятків тисяч гривень, тоді Вас почнуть поважати і побоюватися.
-
С прошлого месяца к жалобам я стал прикладывать эти акты и требовать от КП Дирекции и Администрации Голосеевского района уволить директора ЖЕО-112 с занимаемой должности, а с ней вместе первого зама и гл инженера. В этом месяце их опять проверит Пожарный инспектор, энергонадзор и по результатам наверное опять санэпидемстанция.
Мы что соседи чтоли?
-
Мы что соседи чтоли?
Алексей живет на Горького 152
-
А чем ему не угодило руководство КП? За что он им такие "подарки" делает?
-
А чем ему не угодило руководство КП? За что он им такие "подарки" делает?
Легче сказать чем оно мне угодило.
Со всего списка мне предоставляется две с половиной услуги. Остальное я вынужден делать своими силами и за свой счёт. Имел в виду я такое руководство.
Мало того, они ещё и деструктивом занимаются. Если бы только не делали - то пол беды. Так они ещё делают во вред. 18 человек официальных работников, по факту бомжей, которые проживали у нас в тех. этаже. Воровали нашу э/э, таскали еду с мусорников, Распивали. Я их выселил, но эти гады уходя расколотили унитаз поставленный для консъержей. теперь наши консьержи без туалета. А именно они у нас проводят уборку лестничных клеток и первого этажа. Хотя счета выставляет ЖЕК.
Так что платить не буду, по совету хозяина форума, после госов поищу все материалы и посмотрю как это можно применить в моём случае. И всё равно натравлю на них инспекции. И буду травить до посинения. Раз они по человечески не понимают, я тоже не буду. И мне фиолетово на их проблемы. Не хотят работать нормально - могут увольняться.
-
Пришел типа ответ ЖЄКа на наше письмо по сборам. Обычным письмом. С отсутствующим номером на какое обращение.
Ответ в стиле - приборы, что приборы.
Ни на одни из 24 вопросов ответ не был дан.
(http://i.piccy.info/i5/09/97/319709/Otvet_GEK_240.jpg) (http://piccy.info/view3/319709/9a52164dedfd0fc2d7bb8f62e299dbc2/)
Но нам не привыкать.
Заява в ЖЭК.
(http://i.piccy.info/i5/09/98/319809/Zayva_GEK1_240.jpg) (http://piccy.info/view3/319809/5dfcf00f6eee60cee891d480462767c3/)
(http://i.piccy.info/i5/10/98/319810/Zayva_GEK2_240.jpg) (http://piccy.info/view3/319810/8fcd88b1533e885cec1e6e1371739ddd/)
(http://i.piccy.info/i5/14/98/319814/Dodatok_2_240.jpg) (http://piccy.info/view3/319814/0f81fb7318417d1cbb81abac5cb089a7/)
Наш протокол слушаний.
(http://i.piccy.info/i5/98/98/319898/Protokol1_240.jpg) (http://piccy.info/view3/319898/1c934794e71dbf61ebb28727b448352b/)
(http://i.piccy.info/i5/00/99/319900/Protokol2_240.jpg) (http://piccy.info/view3/319900/0a47c10f97e4e3b56e264774575a2712/)
-
Заявление в РГА.
(http://i.piccy.info/i5/68/99/319968/Zayva_RDA1_500.jpg) (http://piccy.info/view3/319968/2a186303529bc25b4df900b06d1f86e3/)
(http://i.piccy.info/i5/69/99/319969/Zayva_RDA2_500.jpg) (http://piccy.info/view3/319969/f507494c4624dc283b87ad7ff1f2ee63/)
-
А почему моя тема по слушаньям закрыта?
Просьба перенести этот ответ в нее.
Ответ писался под копирку - у нас Житло-сервис, а не Новобудова. :)
Уважаемый Виктор Иванович, как вы прокоментируете этот ответ? Ни на один из наших вопросов ответ не был предоставлен.
(http://i.piccy.info/i5/64/39/343964/Otvet_RDA_500.jpg) (http://piccy.info/view3/343964/b004c73b27ff7d32421564806a6a6ba7/orig/)
-
А почему моя тема по слушаньям закрыта?
Просьба перенести этот ответ в нее.
Ответ писался под копирку - у нас Житло-сервис, а не Новобудова. :)
Уважаемый Виктор Иванович, как вы прокоментируете этот ответ? Ни на один из наших вопросов ответ не был предоставлен.
Я вже багато разів наголошував на тому, що громадські слухання, особливо в Києві, це фікція і окозамилювання. Ніяких юридичних наслідків вони не дають. Подумайте самі - 1 (один) учасник виражає точку зору громади (?!). Що стосується відписок РДА, то вони всі у Києві також "під копірку". Особливо порада створювати ОСББ. Варто зауважити, що 10 років тому назад вони цих ОСББ боялись, як чорт ладану. Тепер отримали нову вказівку і відпрацьовують.
Ваше повідомлення буде переміщене до відповідної теми, яка закрита у зв'язку з її неактуальністю.