'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Форум => Запитання по ЖКП => Оплата ЖКП => Тема розпочата: Stag від 10 Серпня 2010, 10:08:33

Назва: Требования ЖЭКа об оплате "долга" по их тарифам как условие выдачи справки ф.3
Відправлено: Stag від 10 Серпня 2010, 10:08:33
ЖЭК  обуславливает выдачу справки  по ф.3 требоанием выплатить "долги по ЖКУ", которые они считают по всем тарифам им. Черновецкого.
Каким образом можно отбить у них охоту заниматься беспределом ?
Кто знает "нормативку" об этой форме 3: кем, когда, для чего  вводилась?
Назва: Re: Требования ЖЭКа об оплате "долга" по их тарифам как условие выдачи справки ф.3
Відправлено: gro-za від 10 Серпня 2010, 11:20:54
ЖЭК  обуславливает выдачу справки  по ф.3 требоанием выплатить "долги по ЖКУ", которые они считают по всем тарифам им. Черновецкого.
Каким образом можно отбить у них охоту заниматься беспределом ?
Кто знает "нормативку" об этой форме 3: кем, когда, для чего  вводилась?
Історія древня, ця форма була введена радянськими чиновниками давним-давно. З юридичної точки зору вона є нікчемною, нікому не потрібною. Інколи судді за давньою звичкою її вимагають, але тоді виконується ухвала суду про витребування доказів. Якщо вимагають якісь інші установи, то можна звернутися з позовом до суду, або витребувати довідку з міліції про наявність реєстрації тих чи інших осіб за тією чи іншою адресою.   
Назва: Re: Требования ЖЭКа об оплате "долга" по их тарифам как условие выдачи справки ф
Відправлено: Тетяна Academia від 10 Серпня 2010, 13:49:01
Шановний пане Stag! Щодо Вашого "ЖЭК  обуславливает"... Віктор Іванович колись радив. Та й форумчани досвідом ділилися.
1. Пишите "Заяву про видачу довідки ф.3", як звичайно, в 2-х екземплярах
2. Йдете вдвох чи втрьох (Ваші свідки) з відеокамерою, цифровим фотапаратом, диктофоном тощо до Вашого ЖЕКу (досить корисно з`ясувати, як же вони правильно називаються, бо ЖЕКи зникли вже років 10 тому)
3. Реєструєте заяву (будьте готові, що Вам відмовлятимуть, робіть відеофіксацію, попереджайте, що готуєте матеріали скарги до прокуратури)
4. З зареєстрованою заявою йдете до відповідального виконавця. Пояснюєте, що ЗУ "Про інформацію" не пов`язує видачу жодної довідки з "требоанием выплатить "долги по ЖКУ"". Якщо Вам знову відмовляють, вимагаєте письмову відмову з підписом та прізвищем виконавця на заяві. Всі ці дії проводите в присутності Ваших свідків та з відеофіксацією.
5. Далі 2 варіанта: або Вам видадуть довідку (ймовірність відсотків 30), або не видадуть. Тоді
6. Пишете скаргу керівнику підприємства на протиправні дії посадової особи та з вимогою надіслати довідку ВАм поштою. Додаєте копію заяви з відмовою (або просто зареєстрованої заяви), пояснення свідків, Ваші  відеодокази.
7. Пишите скаргу до прокуратури на протиправні дії посадових осіб. З вимогою притягнути до адмін. відповідальності за порушення ЗУ "Про інформацію". Додаєте копію заяви з відмовою (або просто зареєстрованої заяви), пояснення свідків, Ваші  відеодокази.

Одного разу, кажуть, достатньо, щоб у посадових осіб сформувався рефлекс з Вами не зв`язуватись. Якщо я в чомусь помилилась, форумчани мене поправлять.
Назва: Re: Требования ЖЭКа об оплате "долга" по их тарифам как условие выдачи справки ф
Відправлено: Columbina від 05 Лютого 2016, 20:04:22
Шановний пане Stag! Щодо Вашого "ЖЭК  обуславливает"... Віктор Іванович колись радив. Та й форумчани досвідом ділилися.
1. Пишите "Заяву про видачу довідки ф.3", як звичайно, в 2-х екземплярах
2. Йдете вдвох чи втрьох (Ваші свідки) з відеокамерою, цифровим фотапаратом, диктофоном тощо до Вашого ЖЕКу (досить корисно з`ясувати, як же вони правильно називаються, бо ЖЕКи зникли вже років 10 тому)
3. Реєструєте заяву (будьте готові, що Вам відмовлятимуть, робіть відеофіксацію, попереджайте, що готуєте матеріали скарги до прокуратури)
4. З зареєстрованою заявою йдете до відповідального виконавця. Пояснюєте, що ЗУ "Про інформацію" не пов`язує видачу жодної довідки з "требоанием выплатить "долги по ЖКУ"". Якщо Вам знову відмовляють, вимагаєте письмову відмову з підписом та прізвищем виконавця на заяві. Всі ці дії проводите в присутності Ваших свідків та з відеофіксацією.
5. Далі 2 варіанта: або Вам видадуть довідку (ймовірність відсотків 30), або не видадуть. Тоді
6. Пишете скаргу керівнику підприємства на протиправні дії посадової особи та з вимогою надіслати довідку ВАм поштою. Додаєте копію заяви з відмовою (або просто зареєстрованої заяви), пояснення свідків, Ваші  відеодокази.
7. Пишите скаргу до прокуратури на протиправні дії посадових осіб. З вимогою притягнути до адмін. відповідальності за порушення ЗУ "Про інформацію". Додаєте копію заяви з відмовою (або просто зареєстрованої заяви), пояснення свідків, Ваші  відеодокази.

Одного разу, кажуть, достатньо, щоб у посадових осіб сформувався рефлекс з Вами не зв`язуватись. Якщо я в чомусь помилилась, форумчани мене поправлять.
В нашем ЖСК не помогает.
Даже Постановление суда о взыскании штрафа. Кстати сам штраф тоже не платится.
Назва: Re: Требования ЖЭКа об оплате "долга" по их тарифам как условие выдачи справки ф
Відправлено: Юрій Васильович від 05 Лютого 2016, 20:22:35
В нашем ЖСК не помогает.
Даже Постановление суда о взыскании штрафа. Кстати сам штраф тоже не платится.
Звкрніть увагу на
Якщо вимагають якісь інші установи, то можна звернутися з позовом до суду, або витребувати довідку з міліції про наявність реєстрації тих чи інших осіб за тією чи іншою адресою.   
Замість міліції  міграційна служба.
Назва: Re: Требования ЖЭКа об оплате "долга" по их тарифам как условие выдачи справки ф.3
Відправлено: Columbina від 06 Лютого 2016, 12:47:31
Т.е. если справку не дают в ЖЭКе или ЖСК, запрашиваем справку в миграционной службе?
Назва: Re: Требования ЖЭКа об оплате "долга" по их тарифам как условие выдачи справки ф.3
Відправлено: Archer від 22 Березня 2016, 00:48:28
ЖЭКи уже как два года и не могут выдавать такие справки. Для этого и создали единое окно.
Назва: Re: Требования ЖЭКа об оплате "долга" по их тарифам как условие выдачи справки ф.3
Відправлено: Юрій Васильович від 22 Березня 2016, 01:41:12
ЖЭКи уже как два года и не могут выдавать такие справки. Для этого и создали единое окно.
Центри адмінпослуг діятимуть замість міграційної служби з 04.04.2016р.
Назва: Re: Требования ЖЭКа об оплате "долга" по их тарифам как условие выдачи справки ф.3
Відправлено: Columbina від 27 Листопада 2016, 11:03:17
На этой неделе пришлось обратиться в центр админуслуг по вопросу  регистрации места жительства (выписаться и прописаться по-старому). По ЖСК - свободны! Они не передавали в центр домовые книги. Где посмотреть нормативку?
Назва: Re: Требования ЖЭКа об оплате "долга" по их тарифам как условие выдачи справки ф.3
Відправлено: Юрій Васильович від 16 Червня 2017, 07:09:14
Цитувати
3. До 4 квітня 2016 року житлово-експлуатаційні організації, інші підприємства, установи та організації, що забезпечували або забезпечують ведення картотек з питань реєстрації фізичних осіб, передають їх відповідним виконавчим органам сільських, селищних, міських рад.

До 4 квітня 2016 року центральний орган виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері реєстрації фізичних осіб, передає відповідним виконавчим органам сільських, селищних, міських рад картотеки з питань реєстрації фізичних осіб, наявні в його територіальних органах.

Передача картотек з питань реєстрації фізичних осіб здійснюється одночасно з передачею у комунальну власність обладнання для зберігання та обробки зазначених картотек, якщо воно перебуває у державній власності.
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/888-19/page2 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/888-19/page2)

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1382-15 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1382-15)
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/207-2016-%D0%BF (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/207-2016-%D0%BF)
Назва: Re: Требования ЖЭКа об оплате "долга" по их тарифам как условие выдачи справки ф.3
Відправлено: Columbina від 02 Серпня 2017, 18:54:55
По состоянию на сегодня домовые книги нашего ЖСК так и не переданы в центр административных услуг...."а как я буду людям справки по субсидиям давать!?"
Назва: Re: Требования ЖЭКа об оплате "долга" по их тарифам как условие выдачи справки ф.3
Відправлено: Columbina від 18 Жовтня 2017, 21:15:10
Продолжение истории. Сегодня спрашиваю у председателя передала ли она домовую книгу в Центр админуслуг. Ответ - нет. Почему? Не хочу! :o :o :o
Сейчас стоит вопрос о установлении газового счетчика (общедомового или квартирного) в принудительном порядке. Требуется поменять владельца лицевого счета, соответственно предоставить справку о прописанных. На мое предупреждение, что отключат газ на весь дом (практикуют повсеместно) получила ответ - мне все равно, справки после оплаты долгов.
Собственно вопрос: кто несет ответственность за передачу\ не передачу домовых книг в центр админуслуг? Кто должен контролировать данный процесс?
Назва: Re: Требования ЖЭКа об оплате "долга" по их тарифам как условие выдачи справки ф.3
Відправлено: Юрій Васильович від 18 Жовтня 2017, 22:43:25
Центр створює ОМС. До ОМС і зверніться.
Назва: Re: Требования ЖЭКа об оплате "долга" по их тарифам как условие выдачи справки ф.3
Відправлено: Олександр_2015 від 19 Жовтня 2017, 02:16:53
Довідка за Формою №3 (про склад сім’ї) з  07.12.2016 р. втратила чинність!
Інформація про місце реєстрації громадян, на підставі якої оформлюються субсидії, пільги та інше, буде в надаватись шляхом обміну інформації між державними органами, без залучення громадян.

Форму №3 виключено з переліку документів (Постановою Кабінету Міністрів України від 23.11.2016 № 861 внесені зміни до постанови Ради Міністрів УРСР і Укрпрофради від 11.12.1984 № 470 (http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/861-2016-%D0%BF))

​ЗМІНИ, що вносяться до постанов Ради Міністрів УРСР і Укрпрофради від 11 грудня 1984 р. № 470 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/470-84-%D0%BF) і Кабінету Міністрів України від 29 січня 2003 р. № 117 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/117-2003-%D0%BF)

Цитувати
1. У Правилах обліку громадян, які потребують поліпшення житлових умов, і надання їм жилих приміщень в Українській РСР ([url]http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/470-84-%D0%BF[/url]), затверджених постановою Ради Міністрів УРСР і Укрпрофради від 11 грудня 1984 р. № 470:​

​7) додаток № 2 ([url]http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/470-84-%D0%BF[/url]) до Правил виключити.
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/861-2016-%D0%BF (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/861-2016-%D0%BF)​

​Правила обліку громадян, які потребують поліпшення житлових умов, і надання їм жилих приміщень в Українській РСР ​

Цитувати
​ { Додаток 2 виключено на підставі Постанови КМ N 861  861-2016-п ([url]http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/861-2016-%D0%BF[/url]) ) від 23.11.2016 }
​​http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/470-84-%D0%BF/page2​
 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/470-84-%D0%BF/page2)
​З А К О Н  У К Р А Ї Н И
Про свободу пересування та вільний вибір місця
проживання в Україні ​
Закон України «Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1382-15)» передбачає, що довідки про реєстрацію місця проживання видаються виключно органами реєстрації місц
​евих рад:

Цитувати
​орган реєстрації - виконавчий орган сільської, селищної або міської ради, сільський голова (у разі якщо відповідно до закону виконавчий орган сільської ради не утворено), що здійснює реєстрацію, зняття з реєстрації місця проживання особи на території відповідної адміністративно-територіальної одиниці, на яку поширюються повноваження відповідної сільської, селищної або міської ради; { Абзац сьомий статті 3 в редакції Законів N 5088-VI ( 5088-17 ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/5088-17[/url]) ) від ​
​05​​.​​07.2012, N 5492-VI ( 5492-17 ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/5492-17[/url]) ) від 20.11.2012, N 1673-VII ( 1673-18 ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1673-18[/url]) ) від 02.09.2014, N 888-VIII ( 888-19 ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/888-19[/url]) ) від 10.12.2015 }
 
     довідка про реєстрацію місця проживання - документ, який видається органом реєстрації особі за її вимогою та підтверджує реєстрацію місця проживання або місця перебування особи; { Абзац ​ ​восьмий статті 3 із змінами, внесеними згідно із Законом​ ​
N 888-VIII ( 888-19 ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/888-19[/url]) ) від 10.12.2015 }
​​http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1382-15 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1382-15)

Постановою Кабінету Міністрів України від 2 березня 2016 року № 207 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/207-2016-%D0%BF) затверджено форму видачі довідки (про реєстрацію/зняття з реєстрації місця проживання особи) ​

ПРАВИЛА реєстрації місця проживання

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/207-2016-%D0%BF/page (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/207-2016-%D0%BF/page)

Бланк довідки про реєстрацію місця проживання особи - присоединяю.
Назва: Re: Требования ЖЭКа об оплате "долга" по их тарифам как условие выдачи справки ф.3
Відправлено: Columbina від 19 Жовтня 2017, 10:07:07
Олександр_2015/ спасибо, но мне нужна справка о том, что по указанному адресу нет зарегистрированных лиц.  - как иначе горгаз будет производить начисления (будут начислять за 1 человека. это понятно). Фактически это не справка о составе семьи, не улучшение жилищных условий.
Юрій Васильович. спасибо. Какого уровня ОМС? Городской?
Вчера подала жалобу на горячую урядовую линию про незаконное удержание председателем домовой книги и шантаже жильцов выдачей\не выдачей справок.
Назва: Re: Требования ЖЭКа об оплате "долга" по их тарифам как условие выдачи справки ф.3
Відправлено: Юрій Васильович від 19 Жовтня 2017, 13:20:56
Довідка за Формою №3 (про склад сім’ї) з  07.12.2016 р. втратила чинність!
Втратила. І ще раніш ніж Ви зазначаєте.
Історія древня, ця форма була введена радянськими чиновниками давним-давно. З юридичної точки зору вона є нікчемною, нікому не потрібною.
Довідка з постанови Ради Міністрів УРСР і Укрпрофради від 11 грудня 1984 р. № 470 не була довідкою  Ф.3  (дивіться зразок довідки з постанови, де там зазначено, що то є Ф.3?). Мали не одну форму довідки про склад сім'ї...   Але назва "довідка Ф.3"  "прилипла" до всіх у побуті...
І чиновники КМДА  говорять "Ф.3". http://kievcity.gov.ua/content/informaciya-shchodo-otrymannya-dovidok-pro-reiestraciyu-miscya-prozhyvannya.html (http://kievcity.gov.ua/content/informaciya-shchodo-otrymannya-dovidok-pro-reiestraciyu-miscya-prozhyvannya.html)  Ви їх прям цитуєте.
Те, що форма була не одна, підтверджує
Цитувати
П О С Т А Н О В А РАДИ МІНІСТРІВ УКРАЇНСЬКОЇ РСР І УКРАЇНСЬКОЇ РЕСПУБЛІКАНСЬКОЇ РАДИ  ПРОФЕСІЙНИХ СПІЛОК

Про затвердження Правил обліку громадян, які бажають  вступити до житлово-будівельного кооперативу 
Цитувати
До заяви додаються:
     довідка з місця проживання про склад  сім'ї  та  прописку  за формою, встановленою для квартирного обліку;
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/228-85-п (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/228-85-п) Редакія чинна на сьогодні...  Тобто десь прибрали обов'язок надання громадянами довідок, десь ні... Нічого дивного, такі в нас зараз РЕХФОРМАТОРИ... В одному законі для жінок пенсійний вік 60, в іншому залишилось 55...
Наразі  є чинною "довідка про склад сім'ї або зареєстрованих  у житловому приміщенні / будинку осіб"
Цитувати
МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
                            Н А К А З
                        22.07.2003  N  204
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0709-03 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0709-03)
Так, "Інформація про місце реєстрації громадян, на підставі якої оформлюються субсидії, пільги та інше, буде [повинна]в надаватись шляхом обміну інформації між державними органами, без залучення громадян. Тільки ж щоб її надати, її потрібно мати. А Columbina говорить про відсутність такої інформаії в центрі... То що вони можуть надати?  Відомі і інші випадки коли відділи ДМС не передали в центри від ОМС дані по реєстрації громадян...
Назва: Re: Требования ЖЭКа об оплате "долга" по их тарифам как условие выдачи справки ф.3
Відправлено: Юрій Васильович від 19 Жовтня 2017, 14:10:33
мне нужна справка о том, что по указанному адресу нет зарегистрированных лиц.  - как иначе горгаз будет производить начисления (будут начислять за 1 человека. это понятно).
Може Вам краще встановити лічильник? Не буде нарахувань "за 1 человека". І наявність довідки не буде такою критичною...
Назва: Re: Требования ЖЭКа об оплате "долга" по их тарифам как условие выдачи справки ф.3
Відправлено: Columbina від 20 Жовтня 2017, 09:04:43
Може Вам краще встановити лічильник? Не буде нарахувань "за 1 человека". І наявність довідки не буде такою критичною...
Справка нужно для переоформления владельца лицевого счета - без нее никак. Счетчик устанавливают за 4500, бесплатных нет. С пенсии 949 +432 с этого месяца  думаю жирно будет. По плану Горгаза в этом году  будет установлен общедомовой счетчик. Даже если надумаю ставить индивидуальный - справка все равно нужна - опять лицевой счет держит.
Назва: Re: Требования ЖЭКа об оплате "долга" по их тарифам как условие выдачи справки ф.3
Відправлено: виктор андреевич від 20 Листопада 2017, 11:08:05
 так все-такиконкретно какой органДолжностное лицо выдает "довідку про склад сім'ї або зареєстрованих  у житловому приміщенні / будинку осіб" ?
Назва: Re: Требования ЖЭКа об оплате "долга" по их тарифам как условие выдачи справки ф.3
Відправлено: Columbina від 20 Листопада 2017, 11:28:31
Справки выдает центр административных услуг.
Назва: Re: Требования ЖЭКа об оплате "долга" по их тарифам как условие выдачи справки ф.3
Відправлено: Олександр_2015 від 20 Листопада 2017, 13:27:59
Справки выдает центр административных услуг.
Это в Киеве. А в Днепре, к примеру их нет и там такие справки в частном секторе выдают квартальные, а заверяют в районных советах:

http://shevrada.dp.ua/zasvidchennya-dovidok-pro-sklad-sim-yi-vidanih-kvartalnimi-komitetami/ (http://shevrada.dp.ua/zasvidchennya-dovidok-pro-sklad-sim-yi-vidanih-kvartalnimi-komitetami/)