Сьогодні, ймовірно через перевищення напруги в мережі, у мене в квартирі згоріла деяка (якщо не вся) побутова техніка. Точний розмір збитків поки що визначити важко - eлектрика вдома наразі відсутня.Порада перша: опитайте сусідів, чи не трапилося у них щось подібне. Бажано, щоб їх квартири були підключені до Вашої фази.
Питання, чи можна змусити Київенерго компенсувати це неподобство. Вибачаюся, якщо питання піднімалося раніше, але зараз, через існуючий форсмажор, просто немає часу грунтовно досліджувати Інтернет та форум з цього питання. Ймовірно, що і з Інтернетом вдома матиму проблеми деякий час.
Буду вдячний за поради.
Дякую, Юріє Васильовичу.Відносно довідок-висновків. На них не варто сподіватися. Наприклад, буде встановлено, що блок живлення телевізора вийшов з ладу. Так він елементарно може вийти з ладу і при нормальному електропостачанні. Тобто, це не доказ. Лише одночасні масові аварії електроприладів у будинку, якщо вони мали місце, можуть служити доказом у Вашому випадку. Можу порадити скласти акт-претензію і зареєструвати його в ЖЕО. Далі час покаже.
Уточнюючі питання:
Хто надає майстерні право надавати довідки-висновки? Я все одно маю звернутися до гарантійного ремонту, чи авторизованого сервісу у більшості випадків. Чи є якась усталена форма для цього?
Що до ЖЕКу, треба витребувати Акт по поточному ремонту (коли вони відремонтують), чи по попередніх ремонтах, що спричинили таку ситуацію? Хоча може ЖЕК і не винен - весь дом без світла зараз.
Де повинна бути вказана згорівша техніка? Можна з мешканцями скласти такий Акт, чи може у зверненні до ЖЕКу зробити перелік?
Нажаль, жінка каже, що світло вже з'явилося, тобто по гарячих слідах встановити ситуацію вже не вийшло :(
Дякую ще раз за швидку відповідь.
Хто надає майстерні право надавати довідки-висновки? Я все одно маю звернутися до гарантійного ремонту, чи авторизованого сервісу у більшості випадків. Чи є якась усталена форма для цього?хто надає не знаю. на мою думку гарантійні майстерні мають таке право. а наявність висновку вимагають саме енергетики, зараз просто не пам`ятаю де це озвучувалося. і вимагають вірогідно саме через те що це важко встановити. дотого ж за видачу висновку майстерні беруть плату ( принаймні в нас точно беруть).
Що до ЖЕКу, треба витребувати Акт по поточному ремонту (коли вони відремонтують), чи по попередніх ремонтах, що спричинили таку ситуацію? Хоча може ЖЕК і не винен - весь дом без світла зараз.якщо жек в домі щось ремонтує то може відключати й весь дім зразу ( наприклад не передбачене від`єднання окремого під`їзду технологічно). якщо поломка була в щитовій то довести вину ЖЕКу проблематично, Віктор Іванович правий, мешканці ж там не бувають і нічого не бачать. от якщо поломка бла в під`їзді то можливо хтось і бачив, але в такому разі в інших під`їздах не буде постраждалих.
Де повинна бути вказана згорівша техніка? Можна з мешканцями скласти такий Акт, чи може у зверненні до ЖЕКу зробити перелікспочатку свій : ми нижче підписавші склали акт, що дата час через підвищену напругу в електромережі що було встановлено ........ у кв. № вийшла з ладу техніка .... кв. № ....... підписи. 2-3 примірника.
Андрію, співчуваю Вам!В умовах м. Києва застосування стабілізаторів напруги є зайвим. Усі електронні прилади, які є чутливими до коливань напруги, мають стабілізовані блоки живлення. Однак, коли напруга піднімається від нормативу 220...230 Вольт до 380 вольт (а таке можливо при несправності електрощитової в будинку), ніякі стабілізатори не врятують. Слід також мати на увазі, якщо не плануєте користуватися протягом деякого часу телевізором, тюнером, різного роду адаптерами, то краще їх від'єднувати від розетки електроживлення. Бо в режимі stand-by залишається підключеним допоміжний блок живлення малої потужності, який у разі значного перевищення напруги може спричинити велику пожежу.
З огляду на такі події, прогнози по зношеним тепломережам, похолоданню, масовому застосуванню електрообігрівачів - в перелік необхідного квартирного обладнання (крім лічильників на все) слід включити стабілізатори напруги.
Річ безумовно потрібна в курортній та сільській місцевості, спасіння всього електрообладнання (бачила такі пристрої в приватних міні-готелях біля Карадагу). І стає необхідною і в наших умовах. Хто має досвід встановлення та експлуатації - поділіться!
В умовах м. Києва застосування стабілізаторів напруги є зайвим. Усі електронні прилади, які є чутливими до коливань напруги, мають стабілізовані блоки живлення. Однак, коли напруга піднімається від нормативу 220...230 Вольт до 380 вольт (а таке можливо при несправності електрощитової в будинку), ніякі стабілізатори не врятують.А тут Вы в корне не правы!
Бо в режимі stand-by залишається підключеним допоміжний блок живлення малої потужності, який у разі значного перевищення напруги може спричинити велику пожежу.Уже давно в большинстве бытовых приборов реализована схемотехника одного блока питания с режимом Stand-By. Исключение составляют лишь комповые блоки питания, действительно имеющие отдельную силовую часть "дежурного режима"
Втім, повторюсь, у м. Києві подібні випадки є дуже рідкісними.
Директору КП «ЖЕК «Нивки»Станом на зараз лист підписаний мешканцями з 14 квартир будинку, сьогодні продовжу збирати підписи. Зараз можна стверджувати, що постраждав весь будинок. Можливо за винятком однієї з трьох фаз, але це ще треба проаналізувати.
В.М.Сурмак
Мешканців будинку за адресою
м. Київ вул. Щербакова 61-Б
Скарга-претензія.
02 вересня 2010 р. внаслідок підвищення напруги в електромережі будинку у мешканців будинку по вул. Щербакова 61-Б вийшли з ладу побутові пристрої (див. додаток 1). Підрахунок збитків наразі триває. Просимо визначити причину аварії внутрішньобудинкової електромережі, хто винен у цій аварії, а також вжити заходів до недопущення таких подій у майбутньому.
Мешканці будинку:
Дещо дивно виглядає твердження сусідів про перевищення напруги в нічний час, коли ніякі роботи в електрощитовій не можуть виконуватися. На всякий випадок зверніться з претензією до Київенерго.Це є фактом. Я встановив вчора подібний прибор в себе. Вдень напруга 230-240В, вночі підіймається вище 250В. Прибор в мене зараз вимикає живлення, коли напруга сягає 260В. Таких вимикань протягом ночі було три.
Крім того, радив би також пред'явити претензії про відшкодування збитків. З перспективою вирішення спору в судовому порядку.Пред'явити претензії до Київенерго?
Ваша скарга з питання перегорання побутової техніки у квартирах мешканців Вашого будинку була розглянута в КП ЖЕК „Нивки" Шевченківського району.Яким чином краще діяти далі. Писати скаргу (чи, згідно з договором, акт-претензію) в Київенерго з посиланням на цю відповідь та список пошкодженої техніки, чи подавати до суду?
Повідомляємо, що 02.09.2010 р. відгоріла нульова фаза АК „Київенерго" на вводі в електрощитовій Вашого будинку. Аварійною бригадою АК „Київенерго" о 17 год.15 хв. (заявка №43) були виконані ремонтні роботи по усуненню аварії . КП ЖЕК „Нивки" додатково повідомляє, що для відшкодування заданих збитків Вам необхідно звернутись до суду та в АК „Київенерго".
Сьогодні отримав відповідь від ЖЕКу наступного змістуВ обидві інстанції одночасно. Київенерго Вам однозначно відмовить, але будете мати його позицію.ЦитуватиВаша скарга з питання перегорання побутової техніки у квартирах мешканців Вашого будинку була розглянута в КП ЖЕК „Нивки" Шевченківського району.Яким чином краще діяти далі. Писати скаргу (чи, згідно з договором, акт-претензію) в Київенерго з посиланням на цю відповідь та список пошкодженої техніки, чи подавати до суду?
Повідомляємо, що 02.09.2010 р. відгоріла нульова фаза АК „Київенерго" на вводі в електрощитовій Вашого будинку. Аварійною бригадою АК „Київенерго" о 17 год.15 хв. (заявка №43) були виконані ремонтні роботи по усуненню аварії . КП ЖЕК „Нивки" додатково повідомляє, що для відшкодування заданих збитків Вам необхідно звернутись до суду та в АК „Київенерго".
Дякую, Вікторе Івановичу. Тож яка може бути технологія такого доведення. Чи варто скласти для кожного випадку акт за підписом двох свідків, про те, що відповідна техніка не функціонує на дату складення акту? Чи варто мати також двох свідків, які можуть свідчити про те, що станом на 1 вересня ця техніка функціонувала? Чи достатньо це буде для доведення?Ні, недостатньо. Будуть вимагати, як мінімум, висновку сервісного центру, а можливо й судово-технічної експертизи. Запасайтеся поступово, чим можете. А претензію та позов до суду слід подавати негайно і одночасно.
Нажаль, тільки сьогодні знайшов час для написання позовної заяви. Викладаю на рецензію. Цей позов будуть подавати приблизно від шести квартир.Є інший варіант - провести експертизу пошкодженого обладнання і дати оцінку вартості відновлення.
Питання, а куди краще подавати позов? Мені у побутовому сенсі зручніше подавати до Шевченківського суду. Я там вже декілька разів був :). Та, як я зрозумів з попередніх порад, краще не подавати позов за місцезнаходженням відповідача, тому що тоді він буде на своїй теріторії.
Тепер щодо розмірів відшкодування. Яким чином їх зараз встановити? Зрозуміло, що якби я це все відремонтував, то розміром була б сума, яку я витратив на ремонт. Але ж, з огляду на можливі судові експертизи, відремонтувати техніку я змоги не маю. Тож, фактично, я можу поставити у позовних вимогах приблизну, трохи завищену суму, яка відкорегується на протязі судового процесу. Чи є якісь інші варіанти?
Я проробляв подібний варіант. Авторизовані сервісні центри відмовляються це робити, посилаючись на відсутність ліцензії. Всі, як один, відсилають у Торгово-промислову палату. В Торгово-промисловій палаті України кажуть, що вони проводять експертизу тільки нової техніки на відповідність ГОСТам і стверджують, що потрібна мені експертиза може проводитись тільки в судовому порядку. В Київській ТПП відповіли, що не мають таких спеціалістів.Я рекомендую пошукати експертів у приватних юридичних компаніях міста Києва. В деяких з них працюють ліцензовані експерти.
Проведення експертизи зараз було б кращим варіантом, ніж чекати судову. Це дало б можливість відремонтувати пошкоджену техніку. Якщо є відомості де можна таку експертизу провести, буду вдячний за повідомлення.
Технічні питання по позову:... потрібна фізична присутність всіх позивачів? - Достатньо одного
- В момент подачі позовної заяви від декількох позивачів потрібна фізична присутність всіх позивачів?
- Якщо постраждала при аварії прописана в будинку, але не є власницею житла, позов краще подавати від постраждалої, чи від власниці (за умови що власниця не буде ходити на судові засідання, але саме вона підписувала договір з Київенерго)?
- Якщо постраждалі при аварії не прописані у будинку (проживають у квартирі родичів) позов треба подавати від власника квартири?
Виникає питання, чи цей факт може якось вплинути на зміст позову? На мою думку - ні. Мешканці будинку не мають договірних відносин з ЖЕКом з приводу постачання електроенергії, отже не можуть мати претензій до нього. Я вважаю, що, навіть у випадку, якщо у аварії винен ЖЕК, Київенерго має компенсувати мешканцям збитки і стягнути їх з ЖЕКу. Чи вірна моя думка?Думка невірна. Балансоутримувач будинку несе повну відповідальність за утримання внутрішньобудинкових мереж, які є спільною сумісною власністю мешканців будинку. Витрати на їх обслуговування компенсує балансуоутримувачу щомісяця Київенерго, яке у своїх розрахункових документах надає знижку до тарифу.
Скарга в НКРЕ і наступна скарга-претензія у Київенерго не стосуються позову. ... Не знаю, може пункт про сплату 25% енергопостачальником за неякісну енергію і мертвий, але мені цікаво подивитися, що з цього вийде.Дійсно, пункт про сплату 25% енергопостачальником за неякісну енергію для нас з Вами мертвий, і нічого з цього не вийде. Не варто витрачати час на боротьбу з вітряками. Довести про якісь відхилення якісних параметрів від норми неможливо без засобів автоматичного моніторингу та фіксації відхилень.
Стосовно позову, все ж не можу збагнути. Якщо я подам позов тільки до Киівенерго, я ж маю змогу потім розширити коло відповідачів, чи Київенерго подасть заперечення, і суд відмовить у відкритті справи? Яким чином суд може це зробити, якщо в матеріалах справи є письмове твердження ЖЕКу, що винне Київенерго? Як я розумію, спочатку відкривається справа проти Київенерго. Потім Київенерго покладає вину на ЖЕК. Позивачі розширюють коло відповідачів, і далі суд розбирається хто з відповідачів більше винний. Це реальна схема, чи я знов чогось не враховую?
Витяг з Вашої позовної заяви:Коментарі до тексту позову:
1) Відповідачі: АЕК "Київенерго", пл. І. Франка, 5, м. Київ, 01001 - До Шевченківського районного суду м.Києва ...
2) Покласти усі судові витрати на відповідача ...
3)У цих порадах міститься також і адреса сертифікованого центру, який має право проводити відповідні вимірювання.
Київенерго не вбачає підстав для задоволення Ваших вимогЗгідно з відповіддю вніс, хочу думати, останні зміни до тексту позову.
Тепер Вас чекають "приємні" сюрпризи в суді. Без судово-технічної та судово-товарознавчої експертиз не обійдеться. Не виключена ще й документознавча експертиза. А взагалі я розцінюю справу, як безперспективну. Єдина очікувана користь - безцінний досвід.Дозволю собі не погодитись з Віктором Івановичем. Я в цій справі для пана Андрія бачу ще одну користь. КП «ЖЕК Нивки» з початку судової суперечки знатиме свого героя і тричі подумає, перш ніж починати збивати якісь борги. А якщо і подумає, то безцінний досвід - вже є. Можна буде використати. Успіху та удачі Вам!
Однократний, навіть дуже вдалий виступ у судовому процесі не гарантує від свавілля комунальників. Потрібні систематичні зусилля на протязі тривалого часу. І не думаю, що даний прецедент буде успішним походом в суд. Готуйтеся до тривалої боротьби. А відсутність належних і допустимих доказів у даному спорі означає необхідність значних витрат коштів і часу на проведення експертиз. Та ще й питання, чи задовольнить суд відповідні клопотання. Питання ускладнюється також у зв'язку з реформуванням влади в районах, перереєстрацією КП, утворених райрадами.Тепер Вас чекають "приємні" сюрпризи в суді. Без судово-технічної та судово-товарознавчої експертиз не обійдеться. Не виключена ще й документознавча експертиза. А взагалі я розцінюю справу, як безперспективну. Єдина очікувана користь - безцінний досвід.Дозволю собі не погодитись з Віктором Івановичем. Я в цій справі для пана Андрія бачу ще одну користь. КП «ЖЕК Нивки» з початку судової суперечки знатиме свого героя і тричі подумає, перш ніж починати збивати якісь борги. А якщо і подумає, то безцінний досвід - вже є. Можна буде використати. Успіху та удачі Вам!
Вікторе Івановичу, Ви оцінюєте цю справу, як бесперспективну, через якісь помилки, які були зроблені, чи взагалі мати справу з Київенерго з питань електропостачання є безперспективним?Ні, я не вбачаю помилок юридичного характеру. Однак предмет і підстави для вирішення спору дуже сумнівні. Саме тому, що справа лежить не стільки в юридичній площині, скільки в науково-технічній. Не слід вважати, що суд чи суддя є компетентними спеціалістами в галузі електротехніки та електропостачання. Для них наявність чи відсутність нульового провідника в 3-фазній системі електроживлення ні про що не свідчить. Тому без висновків належних судових експертиз суд не зможе вирішити спір. А протилежна сторона буде все заперечувати з фахової точки зору. З іншого боку, я особисто, як фахівець рівня доктора наук, можу реально оцінити технічну неспроможність будь-яких висновків експертизи без застосування інструментальних засобів дослідження. Судові експерти не взмозі їх організувати, будуть досліджувати лише наявні матеріали справи, яких недостатньо для однозначного висновку. Тобто, слід очікувати вердикт про неможливість отримання обґрунтованої відповіді на поставлені питання.
Починаю тренінг. Спочатку визначимо список питань до експертів:Оце якраз навряд-чи буде встановлено експертом.ЦитуватиФактично, я вважаю, що якщо вийде довести причинно-наслідковий зв'язок, факт виходу приладів з ладу саме 02.09 і факт, що несправність приладів визвана порушенням умов експлуатації, то це доводить факт вини відповідачів.
На це питання експерт відповіді не зможе надати. Багато чого залежить не тільки від нульового провода, але й від перекосу фаз внаслідок нерівномірного їх навантаження, що від електропостачальника ніяк не залежить.
- 1. Яке підвищення напруги у електромережі будинку Щербакова 61-Б відбудеться при відключенні нульового проводу на розподільчому щиті? У скільки разів це підвищення буде більшим максимально допустимого відхилення, яке визначено діючим ГОСТ 13109-97
Питання наївне, знімається. Взагалі-то ні до чого не приводить, бо сучасні електронні прилади мають стабілізовані вторинні джерела живлення. Відхилення повинно бути досить значним і тривалим, щоб не витримав трансформатор живлення апарата.
- 2. До чого приводить відхилення напруги в електромережі від максимально допустимих значень визначених ГОСТ 13109-97
Питання аналогічне 1+2.
- 3. До чого приводить підвищення напруги в електромережі еквівалентне підвищенню напруги при відключенні нульового проводу на розподільчому щиті?
Питання актуальне. Однак експерт не зможе однозначно встановити, що відбулося 02.09.2010 р. Потрібні документальні докази.
- 3. Чи присутній причинно-наслідковий зв'язок між аварією 02.09 та аномально високим рівнем виходу з ладу побутової техніки 02.09?
- 4. Чи виникли несправності побутових приладів внаслідок заводських дефектів, чи до несправностей призвела експлуатація з порушенням вимог заводу-виробника?
То хай і проводять експертизу. Будинок же нікуди не подівся. Крім того я оприлюднював акт обстеження будинку, він теж має стати у нагоді. Крім того, можливо, якусь інформацію можна отримати з розподілу постраждалих квартир по фазах. В мене було стійке враження, що квартири на одній з фаз постраждали значно меньше. Але для встановлення цього факту потрібна електрична схема підключення квартир, якої в мене немає. Основна ідея тут не дати звести проблему до доведення по кожному приладу окремо, бо основний доказ - це одночасність виходу з ладу. А якщо експертиза нічого не доведе - можна слідчого експерименту вимагати :).ЦитуватиНа це питання експерт відповіді не зможе надати. Багато чого залежить не тільки від нульового провода, але й від перекосу фаз внаслідок нерівномірного їх навантаження, що від електропостачальника ніяк не залежить.
- 1. Яке підвищення напруги у електромережі будинку Щербакова 61-Б відбудеться при відключенні нульового проводу на розподільчому щиті? У скільки разів це підвищення буде більшим максимально допустимого відхилення, яке визначено діючим ГОСТ 13109-97
Це правильно. Але з огляду на вірогідну обізнаність судді у електротехніці деяка частина наївних питань не зашкодить. Тим більше, що у паспорті деяких приладів може бути присутніми граничні межі напруги.ЦитуватиПитання наївне, знімається. Взагалі-то ні до чого не приводить, бо сучасні електронні прилади мають стабілізовані вторинні джерела живлення. Відхилення повинно бути досить значним і тривалим, щоб не витримав трансформатор живлення апарата.
- 2. До чого приводить відхилення напруги в електромережі від максимально допустимих значень визначених ГОСТ 13109-97
Електромережа будинку знаходиться у незмінному стані. Хай обстежують. Докази відгорання присутні. Є свідчення ЖЕКу. Якщо до обстеження електромережі її приведуть до ладу - я буду вважати, що позов себе виправдав. Але це невірогідний сценарій.ЦитуватиПитання актуальне. Однак експерт не зможе однозначно встановити, що відбулося 02.09.2010 р. Потрібні документальні докази.
- 3. Чи присутній причинно-наслідковий зв'язок між аварією 02.09 та аномально високим рівнем виходу з ладу побутової техніки 02.09?
Останнє питання просто переписане з "Науково-методичних рекомендацій ..." у частині електротехнічної експертизи. Я вважав, що це звичайна практика :(Цитувати
- 4. Чи виникли несправності побутових приладів внаслідок заводських дефектів, чи до несправностей призвела експлуатація з порушенням вимог заводу-виробника?
Можна очікувати неоднозначну відповідь.
То хай і проводять експертизу. Будинок же нікуди не подівся.Це побажання нереальне. Хай проводять? А хто може примусити виконувати те, що знаходиться за межами можливості та компетенції судової експертизи у цивільному процесі. От якби була порушена кримінальна справа, то там діють інші норми щодо розслідування, проведення експертиз тощо.
Дякую, Вікторе Івановичу. Особисто для мене вже все зрозуміло. Однак, оскільки я вже втягнув в це діло деяку кількість людей, вимушений повернутися до цієї теми. Для того, щоб розставити всі крапки над "і", ще єдине запитання:На мою думку, ніякої. Юридичними методами нічого неможливо довести, а науково-технічними можна, якби усі обставини вдалося б зафіксувати. Візьмемо, наприклад, таку обставину, як порушення контакту з нульовим провідником в електрощитовій. Якщо відсутній перекіс фаз у трифазній системі, то ніяких наслідків це може й не мати. Тим більше, що нульовий провід ще й заземлюється. Отже, однозначно встановити причину підвищення напруги у внутрішньобудинковій мережі електропостачання кілька місяців, чи навіть тижнів, або днів тому назад неможливо. Це приблизно, як у випадку удару блискавки. Чому вона вразила якесь дерево на галявині, а сусіднє не пошкодила?
На Вашу думку, чи можна досягнути цією справою якоїсь корисної мети, окрім набуття юридичного досвіду?
2.2. Межа експлуатаційної відповідальності між споживачем і електропередавальною організацією за технічний стан і обслуговування електроустановок напругою до 1000 В встановлюється:
.........
2) у разі кабельного вводу - на наконечниках кабелю живлення, приєднаних до ввідних клем першого комутаційного апарата, встановленого у ввідному пристрої будівлі споживача.
За технічний стан контактних з'єднань на межі балансової належності та на межі експлуатаційної відповідальності електромережі в будинках, що належать житловим організаціям, установам та іншим невиробничим споживачам, відповідає електропередавальна організація.
Андрію, винні у Вашому випадку обоє і ЖЕК і Київенерго. Київенерго мабуть більше боЦитувати2.2. Межа експлуатаційної відповідальності між споживачем і електропередавальною організацією за технічний стан і обслуговування електроустановок напругою до 1000 В встановлюється:
.........
2) у разі кабельного вводу - на наконечниках кабелю живлення, приєднаних до ввідних клем першого комутаційного апарата, встановленого у ввідному пристрої будівлі споживача.
За технічний стан контактних з'єднань на межі балансової належності та на межі експлуатаційної відповідальності електромережі в будинках, що належать житловим організаціям, установам та іншим невиробничим споживачам, відповідає електропередавальна організація.
ПКЕЕ - [url]http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=z0417-96&text=%EC%E5%E6%20%F0%EE%E7%EF%EE%E4[/url]
це очевидно, бо для того щоб у РЩ будинку перевірити (при необхідності "підтянути" ті контактні з'єднання до яких під`єднано кабель Київенерго, потрібно відключити цей кабель у ТП (а це парафія виключно Київенерго).
тож Київенерго і "накопало" порушень з боку ЖЕКу, щоб перевести стрілки. Але доказувати все це буде дуже складно, тут Віктор Іванович правий!
Доброго дня, пане Андрію!
Дуже цікаво, чи вдалось Вам змусити Київенерго нормалізувати напругу?
У мене така сама проблема - регулярне підвищення напруги до 250 В.
Потрібно щось робити....
Дуже цікаво, чи вдалось Вам змусити Київенерго нормалізувати напругу?
У мене така сама проблема - регулярне підвищення напруги до 250 В.
Потрібно щось робити....