'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Розділи засновника => Все про захист прав споживачів побутових та торговельних послуг => Тема розпочата: Георгий від 09 Вересня 2010, 10:17:50
-
Нещодавно з'явилася об'ява про встановлення домофону в під'їзді.
В об'яві навіть немає назви підприємства яке збирає гроші за встановлення цього легендарного пристрою. Фамілії контактних осіб теж зашифровані.
Партизани одним словом.
-
На остаточне оголошення "мого" Укрбудсвіту не схоже. Хоча, попередньо, "окучуючи територію", вішалися кілька разів листи щастя. Щоб народ звик. Критичним є оголошення про дату проведення зборів. Добре було б зразу дізнатися - хто з мешканців такий нерозумний, що візьме на себе відповідальність, поставить свій підпис під договором та стане "старшим по подЪезду".
По домофонній справі я всі матеріали викладала на сайті.
Партизанів гарно ганяти можна податковою та судовим позовом. Все інше (міліція, прокуратура, ЖЕК, райрада, РДА, захист прав споживачів) - не працює.
-
Жоро! Ці домофони не вирішують усіх проблем ради яких "старшие по подъезду" агітують мешканців на встановлення. У нас встановили (Укрбудсвіт): договір - щось страшне, відповідальності ніякої, обладнання ніхто не обслуговує; наразі двері відчинені іноді тижнями. Тепер ті ж "старші" почали збирати підписи, щоб повернути конс'єржа.
-
Проблема обговорювалась неодноразово. Мій позов до Укрбудсвіту, старшого по під`їзду та балансоутримувача розглядає Солом`янський райсуд. Можна подивитись "Справу по домофонщикам" http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4513.0.html
тексти досудових матеріалів в нарисах та на форумі http://gro-za.io.ua/
Наприклад, http://io.ua/s80792, http://io.ua/s88956, http://io.ua/s82907
Інформація щодо змісту договорів та якості обслуговування, надана паном Valery, підтверджується і по нашому будинку.
Найпростіший спосіб призупинити активність домофонщиків - попередити керівництво, що матимуть вони позови. І приємне спілкування з податковою.
-
Нещодавно з'явилася об'ява про встановлення домофону в під'їзді.
В об'яві навіть немає назви підприємства яке збирає гроші за встановлення цього легендарного пристрою. Фамілії контактних осіб теж зашифровані.
Партизани одним словом.
Зверніться за контактними телефонами та дізнайтеся найменування юрособи-партизана-домофонщика. А потім скористайтеся рекомендаціями цього Форуму.
-
Звернувся безпосередньо в офіс партизанів (вони знаходяться на 2 поверсі нашого будинку). Запитав, чи є у партизан ліцензія на будівельні роботи - відповідь "для виконання цих робіт ліцензія не потрібна"
Отримав комерційну пропозицію (на 3 арк.), яку викладаю.
Пропозиція м'яко кажучи суперечіть ЦК.
Що до ліцензії:
Встановлення вікон і дверей підлягає ліцензуванню
Лист Держкомпідприємництва від 14.04.2010 р. №4679 «Щодо ліцензування певних видів господарської діяльності у будівництві»
Державний комітет України з питань регуляторної політики та підприємництва розглянув питання ліцензування у будівництві.
Комітет вказав, що частиною п’ятою статті 2 Закону про ліцензування визначено, що види господарської діяльності, які не включені до переліку видів господарської діяльності, встановленого цим Законом, не підлягають ліцензуванню.
Однак згідно з частиною другою статті 2 вищезазначеного Закону ліцензування, зокрема у будівництві, здійснюється згідно з законами, що регулюють відносини у цій сфері. А відповідно до частини першої статті 17 Закону України «Про архітектурну діяльність» господарська діяльність, пов’язана зі створенням об’єктів архітектури, підлягає ліцензуванню відповідно до законодавства.
Перелік робіт щодо провадження господарської діяльності у будівництві, пов’язаної зі створенням об’єктів архітектури, зазначено у додатку до Ліцензійних умов провадження господарської діяльності у будівництві, пов’язаної зі створенням об’єктів архітектури, затверджених наказом Мінрегіонбуду від 27.01.2009 р. №47. Зазначеним переліком передбачені, зокрема, роботи з опорядження конструкцій та устаткування:
стель підвісних (код 3.02.06.02);
встановлення вікон, вітрин, вітражів, зенітних ліхтарів, дверей, воріт тощо (код 3.02.02).Для отримання ліцензії на встановлення стель підвісних та вікон слід звернутись до Держархбудінспекції або її територіального органу за процедурою, встановленою Порядком ліцензування певних видів господарської діяльності у будівництві, затвердженим постановою КМУ від 05.12.2007 р. №1396.
Ліцензування торгівлі металопластиковими вікнами та натяжними стелями Законом про ліцензування не передбачено.
http://news.dtkt.com.ua/show/ukr/article/5260.html
«Дебет-Кредит»
-
Той ФЛП "Меша Роман Миколайович", тобто ФОП - фізична особа-підприємець, зареєстрований у Сумській області, а усі претензії, у разі їх виникнення, доведеться вирішувати на периферії. Крім того, у своєму повідомленні (другий файл - ko_p2.jpg) щось дивне стверджує про персональне занесення індивідуального коду ключа радіочастотними хвилями. Може він мав на увазі безконтактні ключі?
-
Підготував листа до партизанів.
ФОП Меша Р.Н.
Звєрєва Г.А, м.Київ, вул.. Харківське ш. 150/15, кв.174., т. 5627157
Лист.
Шановний Роман Миколаєвич, д’якую Вам за оперативну відповідь (у вигляді комерційної пропозиції без номера та дати) на моє усне звернення щодо надання мені інформації стосовно бажання встановлення Вашим підприємством домофоної системи в під’їзді дома за адресою: м. Київ, вул.. Харківське ш. 150/15.
З Вашої відповіді я зрозумів:
склад обладнання домофоної системи (пристрою керування санкціонованого доступу) та будівельних складових, які запропоновані для встановлення;
ціну комерційної пропозиції;
вартість щомісячного платежу;
умови, що необхідно виконати для укладання договору.
З Вашої комерційної пропозиції не зрозуміло щодо:
наявності ліцензії у ФОП Меша Р.Н. на будівельно-монтажні роботи згідно частини першої статті 17 Закону України «Про архітектурну діяльність», та наказу Мінрегіонбуду від 27.01.2009 р. №47 (встановлення вікон, вітрин, вітражів, зенітних ліхтарів, дверей, воріт тощо (код 3.02.02);
наявності сертифікату відповідності домофоної системи (пристрою керування санкціонованого доступу) згідно Наказу Державного комітету України з питань технічного регулювання та споживчої політики №28 від 01.02.2005 «про затвердження переліку продукції. Що підлягає обов’язковій сертифікації в Українї» (код 31.20.3).
Також хочу Вас застережити від порушення Вами вимог п.2, 3, 4 ст.369 ЦК України.
Прошу Вас надати мені повну інформації, щодо наявності у Вашого підприємства відповідних ліцензії та сертифікату та переглянути противоправну діяльність Вашого підприємства щодо порушення вимог п.2, 3, 4 ст.369 ЦК України.
З повагою,
Співвласник будинку № 150/15 по вул.Харківське ш.
Звєрєв Г.А.
-
Ще балансоутримувачу Претензію направте:
1. чого це "партизани" діють без його згоди?
2. а якщо така згода є, то як це її надано без згоди інших співвласників?
-
Підготував листа до партизанів.
ФОП Меша Р.Н.
Звєрєва Г.А, м.Київ, вул.. Харківське ш. 150/15, кв.174., т. 5627157
Лист.
Шановний Роман Миколайович, дякую Вам за оперативну відповідь (у вигляді комерційної пропозиції без номера та дати) на моє усне звернення щодо надання мені інформації стосовно бажання встановлення Вашим підприємством домофонної системи в під’їзді дома за адресою: м. Київ, вул. Харківське ш. 150/15.
З Вашої відповіді я зрозумів:
склад обладнання домофонної системи (пристрою керування санкціонованого доступу) та будівельних складових, які запропоновані для встановлення;
ціну комерційної пропозиції;
вартість щомісячного платежу;
умови, що необхідно виконати для укладання договору.
З Вашої комерційної пропозиції не зрозуміло щодо:
наявності ліцензії у ФОП Меша Р.Н. на будівельно-монтажні роботи згідно з частиною першою статті 17 Закону України «Про архітектурну діяльність», та наказу Мінрегіонбуду від 27.01.2009 р. №47 (встановлення вікон, вітрин, вітражів, зенітних ліхтарів, дверей, воріт тощо (код 3.02.02);
наявності сертифікату відповідності домофонної системи (пристрою керування санкціонованого доступу) згідно з Наказом Державного комітету України з питань технічного регулювання та споживчої політики №28 від 01.02.2005 « Про затвердження переліку продукції, що підлягає обов’язковій сертифікації в Україні » (код 31.20.3).
Також хочу Вас застерегти від порушення Вами вимог п.2, 3, 4 ст.369 ЦК України.
Прошу Вас надати мені повну інформацію щодо наявності у Вашого підприємства відповідних ліцензії та сертифікату та переглянути противоправну діяльність Вашого підприємства щодо порушення вимог п.2, 3, 4 ст.369 ЦК України.
З повагою,
Співвласник будинку № 150/15 по вул.Харківське [color=]шосе[/color]
Звєрєв Г.А.
ОК, проте слід виправити орфографічні помилки (у виправлених словах, які відмічені червоним кольором).
-
Можна ще додати два таких реверанса (перероблені цитати з моїх звернень до домофонщиків Укрбудсвіту):
Повідомляю, що у разі продовження протиправної діяльності ТОВ «Укрбудсвіт», всі створені ним перешкоди в користуванні власністю заявник буде усувати за допомогою державного озброєного органу виконавчої влади, який захищає життя, здоров'я, права і свободи громадян. У випадку відмови ТОВ «Укрбудсвіт» задовольнити всі законні вимоги заявника, захист і поновлення порушених прав буде здійснюватись в судовому порядку, а також у будь-який інший, дозволений чинним законодавством, спосіб.
У відповідності до статті 20 Закону України «Про звернення громадян» відповідь прошу надати мені невідкладно, але не пізніше п’ятнадцяти днів від дня її отримання, оскільки заява не потребує додаткового вивчення.
-
Посилання на НПА щодо домофонщиків.
Мінрегіонбуд; Наказ, Умови, Перелік вiд 27.01.2009 № 47
Про затвердження Ліцензійних умов провадження господарської діяльності у будівництві, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури
Зареєстровано: Мін'юст України вiд 11.03.2009 № 226/16242
Документ z0226-09, редакцiя вiд 27.01.2009, чинний
3.02.02 Встановлення вікон, вітрин, вітражів, зенітних
ліхтарів, дверей, воріт тощо
«Про затвердження переліку продукції. що підлягає обов’язковій сертифікації в Українї» (вкладення)
-
Сьогодні отримав відповідь від партизанів поштою з повідомленням про вручення.
-
Сьогодні отримав відповідь від партизанів поштою з повідомленням про вручення.
Дайте йому роз'яснення положень ст. 369, 382 ЦК України. Може зрозуміє?
-
Сьогодні з'явилася нова об'ява домофонщиків-партизан.
На мій погляд її зміст трошки наблизився до змісту об'яви з которої можно починати діалог з співласниками будинку.
Подивимось, що це будуть за збори.
-
А особисто Вам той домофон потрібен? Якщо ні, то бажано прийти на збори, попередити:
- всіх домофоно-бажаючих про необхідність 100 % згоди власників житла в будинку;
- ймовірного "старшого по під`їзду" - що саме він відповідатиме в суді за підписання договорів за відсутності наданих повноважень від всіх власників та сплачуватиме Вам моральну шкоду;
- партизан - про перелік "маленьких ускладнень ведення бізнесу". Можна повідомити, що вже готові скарги до податкової, заяви про відібрання ліцензії, готуються судові позови, скарги до прокуратури, тощо.
Можна тут же запитати про наявність ліцензій, сертифікатів на обладнання, яким чином партизан буде отримувати дозвіл на переобладнання в житловому будинку.
Може бути гвалт та базар. Бажано вести відеофіксацію. Скільки я бачила повідомлень - партизани припиняють свої домагання після того, як побачать
-
Сьогодні з'явилася нова об'ява домофонщиків-партизан.
На мій погляд її зміст трошки наблизився до змісту об'яви з которої можно починати діалог з співласниками будинку.
Подивимось, що це будуть за збори.
Який там діалог? Потрібна згода усіх без винятку співвласників.
До речі, в будинку, де я мешкаю, домофон не врятував від інших партизан-варягів. Вільно заходять через захищені двері "на хвості" будь-кого, хто відкриває ці двері золотим ключиком. Потім іншим ключиком відкривають усі секції поштових скриньок, на кшталт, як це робить листоноша. Вкидають у скриньки мешканців всякий непотріб - комерційну рекламу "сірих" підприємців. А можуть щось забрати, чим поставити того чи іншого мешканця у скрутне становище, наприклад, неплатника.
Сьогодні такого варяга-кур'єра піймав на гарячому, сфотографував (знімки неякісні, не повністю в кадрі внаслідок цейтноту), прогнав геть. Кур'єр сперечався. Я зателефонував за вказаним у рекламі телефоном. Виявилося, що це не фірма з багатообіцяючою назвою ""ВС-ПЛАСТ", як зазначено в рекламі, а якась фізична особа, точні координати чоловік по телефону не повідомив. Але маю два телефони: 361-30-96, 067-525-11-27. Попередив про цивільну та кримінальну відповідальність.
Інші кур'єри також безперешкодно проникають через двері під'їзду, розкидають свої листівки де попало, наклеюють на стінах, але не наважуються залізати у поштові скриньки. Щоранку на підлозі коридору набирається пару сотень аркушів макулатури різного формату. Варто лише кинути сірник чи недопалок, і ясно, що може статися. Добре, що двірник іноді прибирає.
До для чого тоді оцей обмежувальний пристрій, за обслуговування якого дурні мешканці платять, та ще й вимагають у інших? Поставте собі персональну відеопанель з переговорним пристроєм та РК-монітором і насолоджуйтесь життям таким, яким воно є!
Маю намір розпочати боротьбу з партизанами. Почну з Укрпошти, яка встановила новітні поштові скриньки, що запросто відкриваються партизанами.
-
Цілком згоден, що послуги партизан мені та багатьом співласникам ні до чого.
В нашому будинку працюють консьєржі (цілодобово) та навіть є перговорний пристрій для спілкування гостя с черговим.
Вхід в будинок має три двері (з алюмінієвого профілю гарного зеленого кольору), одна дверь має замок з дістанційним керуванням від чергової.
Тобто є система доступу (працююча) допуску в будинок.
А партизани хочуть зламати робочу систему та встановити - що? Невідомо.....
Завтра на зборах передам партизанам попередження та оголошу його в голос на зборах.
-
Бажаю успіху. Додатково дозволяю порекомендувати партизанам звернутися до ТОВ Укрбудсвіт та поцікавитись долею домофона по Ушинського, 19. Скільки штрафів та хабарів вони вже заплатили, скільки грошей та часу на судову суперечку вже витратили. І головне - чи приносить їм сьогодні щомісячний доход встановлене всупереч волі власників обладнання. Інформація: коли для балансоутримувача зовсім запахло смаленим, електрики КП Чоколівське відрізали електропостачання домофону від будинкової мережі.
Бережіть те, що у вас вже є.
-
Цілком згоден, що послуги партизан мені та багатьом співласникам ні до чого.
В нашому будинку працюють консьєржі (цілодобово) та навіть є перговорний пристрій для спілкування гостя с черговим.
Вхід в будинок має три двері (з алюмінієвого профілю гарного зеленого кольору), одна дверь має замок з дістанційним керуванням від чергової.
Тобто є система доступу (працююча) допуску в будинок.
Не розумію тих мешканців, які хочуть змінити консьєржа на домофон, у них явно не сповна розуму.
Обов`язково будьте на зборах та прослідіть щоб Вашу думку зафіксували у протоколі цих зборів
-
Підготував листа до партизан.
ФОП Меша Р.Н.
Звєрєв Г.А, м.Київ, вул.. Харківське ш. 150/15, кв.174., т. 5627157
Лист.
Шановний Романе Миколайовичу, д’якую Вам за оперативну відповідь на мого листа від 12.09.10.
З Вашої відповіді зрозуміло, що Ваше підприємство встановило більш ніж 3,5 тис індивідуальних домофонних систем в багатоквартирних будинках. Також Ви стверджуєте, що Ваша діяльність не потребує ліцензування. Щодо встановлення не передбачених проектом будинку за адресою м.Київ, Харківське ш. 150/15 нових металевих дверей, Ви посилаєтесь на те, що роботу по встановленню цих дверей буде проводити якесь підприємство – Ваш діловий партнер, але не зрозуміло чи є у Вашого невідомого мені ділового партнера ліцензія.
Не зрозуміло також чи є у обладнання, що Ви пропонуєте до встановлення необхідний сертифікат відповідності. Ваше посилання на те,що «усі види обладнання домофонної системи будуть забезпечені українським сертифікатом відповідності» не можу вважати коректним, бо Ваше підприємство вже встановило (виходячи з тексту Вашого листа) 3,5 тис. домофонних систем (індивідуальних). Тому не зрозуміла відсутність у Вашої комерційної пропозиції копії сертифіката відповідальності, без якого не зрозуміло ні походження обладнання, ні наявність сервісного центру, ні відповідність обладнання будь яким вимогам щодо електробезпечності, пожежобезпечності та ін.
Що до того чи порушуєте Ви та «члени ініціативної групи» вимоги ст.369 ЦК України, остаточну крапку в цьому може поставити, лише рішення суду, що вступило в законну силу.
Також хочу нагадати Вам зміст ст.369 ЦК України.
Стаття 369. Здійснення права спільної сумісної власності
1. Співвласники майна, що є у спільній сумісній власності, володіють і користуються ним спільно, якщо інше не встановлено домовленістю між ними.
2. Розпоряджання майном, що є у спільній сумісній власності, здійснюється за згодою всіх співвласників. У разі вчинення одним із співвласників правочину щодо розпорядження спільним майном вважається, що він вчинений за
згодою всіх співвласників.
Згода співвласників на вчинення правочину щодо розпорядження спільним майном, який підлягає нотаріальному посвідченню та (або) державній реєстрації, має бути висловлена письмово і нотаріально посвідчена.
3. Співвласники мають право уповноважити одного з них на вчинення правочинів щодо розпорядження спільним майном.
4. Правочин щодо розпорядження спільним майном, вчинений одним із співвласників, може бути визнаний судом недійсним за позовом іншого співвласника у разі відсутності у співвласника, який вчинив правочин, необхідних повноважень.
Також нагадую зміст п.2,ст. 382 ЦК України.
2. Власникам квартири у дво- або багатоквартирному житловому будинку належать на праві спільної сумісної власності приміщення загального користування, опорні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання за межами або всередині квартири, яке обслуговує більше однієї квартири, а також споруди, будівлі, які призначені для забезпечення потреб усіх власників квартир, а також власників нежитлових приміщень, які розташовані у житловому будинку.
Також заявляю Вам, що я Звєрєв Георгій Анатолійович (співвласник будинку за адресою м.Київ, Харківське ш. 150/15) категорично заперечую встановленню в будинку системи обмеження доступу (домофонної системи загального користування) та встановлення металевих вхідних дверей, що Вами запропоновано.
З повагою,
Співвласник будинку № 150/15 по вул. Харківське ш.
Звєрєв Г.А. _______________
25.09.10
-
Сьогодні 25.09.10 відбулися "збори" щодо встановлення домофону та залізної двері.
Що виявилось!
1. Партизани не тільки партизани а ще і шахраї.
Доказом цього свідчить наявність списка з підписами співвласників (не всіх) з нібито згодою на встановлення домофону, однак співласники, що поставили свої підписи гадали, що підписуються за ознайомлення з пропозицією партизан. Це навіть є не список, а "ПРИЛОЖЕНИЕ №1 К ДОГОВОРУ ПОРУЧЕНИЯ от"____" ________2010г.
Ми. нижеподписавшиеся, Доверители - жильцы подъезда №1, дома №150/15 по улице Харьковское шоссе даем свое согласие на покупку. монтаж и дальнейшее обслуживание системы ограничения доступа (многоквартирный домофон). С содержанием пректов договоров: поручения, монтажа, об оказании услуг по техническому обслуживанию и ремонту системы ограничения доступа ознакомлены и согласны."
Ось як! Ще раз переконався, що наш народ не читає, що підписує.
2. Партизани ще і порушники податкового законадавства. Це вони визнали самі відповівши на запитання: чи збирали вони гроші на встановлення домофону - так збирали та ненадавали фінансових документів, а тільки відмічали в тому самому списку.
Досягнення:
- список з підписами у шахраїв вилучено
- проведен відеозапис "зборів"
- Начальник партизан заявив, що він не буде проводити роботи з встановлення домофону в нашому будинку (перевіримо)
-
Було б непогано світлокопію списку тут розмістити, а відеозапис - у будь-якому файлообміннику.
-
Буде зроблено (тільки видалю особисті данні підписувачів), та зроблю копію з miniDV в інший формат.
-
Фотокопії списка. Відео викладу пізніше.
-
Фотокопії списка. Відео викладу пізніше.
То можна встановити, скільки квартир всього, кількість власників, які погодилися, які не погодилися, які не поставили підписи? Звісно, достатнього одного, хто не погодився, але просто цікаво знати статистику.
Зверніть увагу на виправлену мною помилку в назві теми: "Домофонщики-партизани" замість "Домофонщикі ...".
-
У будинку 173 квартири.
90 власників поставили підписи з них:
2 власника написали "не згоден";
4 власника після підписання, додали коли дізналися. що підписують "подпись получена путем обмана".
-
Пане Георгію, а у кого власне знаходяться ці списки "Приложение к договору поручения...."?
Вам відомо, хто з мешканців береться стати "старшим по подъезду"? Це ж партизани повинні знайти камікадзе, який підпише від імені мешканців будинку всі договори (зазвичай це не дуже освічена людина, яка отримує в якості безкоштовного сира в мишоловці "знижку в оплаті"). Цій людині потрібно пояснити, що по судах вона ходитиме, моральну шкоду вона виплачуватиме, з міліцією, податковою, прокуратурою вона розмовлятиме. Правда, як показує досвід, пояснити буває досить важко. Здебільшого "старший по подъезду" на першому етапі поводиться брутально. І заявляє, що все одно домофон поставить, а незгодних додавлять.
І ще одне. Зверніть увагу, додаток до договору не державною мовою.
-
Ці додатки скажимо так, партизани загубили в процесі зборів.
І скористатися ними не зможуть.
-
Викладаю посилання на файл відеозапису зборів
http://www.fayloobmennik.net/138724
-
Викладаю посилання на файл відеозапису зборів
[url]http://www.fayloobmennik.net/138724[/url]
Відеозапис прекрасний. Дивно, що домофонщики погодилися на зйомку. Цю тему доведеться виділити в окремий розділ, настільки вона актуальна.