'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Судові справи => Цивільні справи => Тема розпочата: stepan від 14 Січня 2011, 01:04:49

Назва: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 14 Січня 2011, 01:04:49
Допоможіть будь ласка створити нову тему:
"Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за ЖКП".

Нижче викладаю документи позовної заяви КП УЖГ до мене.
Позовна заява КП УЖГ, арк.1
(http://img687.imageshack.us/img687/5471/img3381bl.th.jpg)
http://img687.imageshack.us/img687/5471/img3381bl.jpg (http://img687.imageshack.us/img687/5471/img3381bl.jpg)
арк.2
(http://img267.imageshack.us/img267/172/img3391p.th.jpg)
http://img267.imageshack.us/img267/172/img3391p.jpg (http://img267.imageshack.us/img267/172/img3391p.jpg)
Довідка від ВСП "Залізничний" ф.3
(http://img820.imageshack.us/img820/1203/img3401z.th.jpg)
http://img820.imageshack.us/img820/1203/img3401z.jpg (http://img820.imageshack.us/img820/1203/img3401z.jpg)
Довідка про те що правовстановлюючих документів на мою квартиру в ВСП "Залізничний" - не має.
(http://img814.imageshack.us/img814/1258/img3411b.th.jpg)
http://img814.imageshack.us/img814/1258/img3411b.jpg (http://img814.imageshack.us/img814/1258/img3411b.jpg)
Рахунок-попередження з 05.2007р по 04.2010р. від ВСП "Залізничний", виписаний на імя мого померлого батька.
(http://img89.imageshack.us/img89/4139/img3421q.th.jpg)
http://img89.imageshack.us/img89/4139/img3421q.jpg (http://img89.imageshack.us/img89/4139/img3421q.jpg)
Ухвала судді Шереметьевої від 02.06.2010 про відкриття провадження у справі №2-3054/10.
(http://img830.imageshack.us/img830/3185/img3431w.th.jpg)
http://img830.imageshack.us/img830/3185/img3431w.jpg (http://img830.imageshack.us/img830/3185/img3431w.jpg)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 17 Січня 2011, 12:53:22
Шановні фахівці!
Підкажіть будь ласка в такому питанні:
КП УЖГ подало проти мене позов (суд відкрив провадження по справі від 02.06.2010) про стягнення заборгованності по платі за утримання житла за період з 01.05.2007р. по 01.04.2010р. на суму 1736,29грн.
Але раніше до цого КП "Дирекція ..." подала до мене (і виграла) позов за період з 01.04.2008р. по 01.04.2009р.(на суму 2209,79грн).Зараз рішення оскаржено до ВССУЦКС від 03.01.2011р.
Тобто період на який позивається КП УЖГ повністю перекриває період, на який позивався КП "Дирекція..."
Оскільки КП УЖГ не ліквідовано, а з 01.04.2008р почала функціонувати КП "Дирекція...", то виявляється що на один і той самий період до мене позивались дві різні юридичні особи, які ще існують і на сьогоднішній день.
Питання в тому, що - чи маю я (на основі вищевказаного) формальне право вимагати від суду залучення до справи у якості третьої сторони КП "Дирекція..."(а також ВСП "Залізничний", та ДЕЖ 901, правда вони не є юр. особами)?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 17 Січня 2011, 13:24:34
Двічі стягнути борг? Круто!
Опублікуйте для порівняння тексти обох позовів.
Можлива низка наслідків - в тому числі зупинка провадження до вирішення пов`язаної справи. Або залишення позову без розгляду...
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 17 Січня 2011, 14:26:58
Степа, Вы не первый!
смотрите эту ТЕМУ (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5368.0.html).
Обязательно свяжитесь со мной. По ЛС.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: stepan від 17 Січня 2011, 15:24:23
Двічі стягнути борг? Круто!
Ні, ситуація дещо інша.
КП УЖГ пред"явило позов з 01.05.2007р. по 01.04.2010р.(так вказано в позові) на суму 1736,29грн., але розрахунок заборгованості вони надали тільки до 01.04.2008р., тобто до тої дати, коли почала нараховувати заборгованість КП "Дирекція...".
А КП "Дирекція.."  вже в свою чергу подала позов з 01.04.2008р. по 01.04.2009р. на суму 2209,79грн.
Тобто вони з мене двічі суму не стягують.
Але я питаю - чи є в мене формальне право вимагати залучення КП "Дирекція..." як третьої особи, на підставі того, що в часі позов перекриває час коли замість КП УЖГ - послуги почала надавати мені КП "Дирекція...", і навіть перекриває час після 01.04.2009р. до 01.04.2010р. коли вже працювала КП"Дирекція..".
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 17 Січня 2011, 15:35:26
Пане Сергію, який stepan.
Не розумію, навіщо Вам залучати ту третє особу. Тілки ускладните справу.
Вам треба вимагати залишити позов без розгляду чи зупиняти провадження, чи ще щось.
Без текстів документів неможливо порадити щось більш конкретно.
Володимир Юрійович, здається, має технологію по припиненню цього свавілля. Поки що тримає її в секреті. Може й правильно.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: stepan від 17 Січня 2011, 20:33:51
Пане Сергію, який stepan.
Не розумію, навіщо Вам залучати ту третє особу. Тілки ускладните справу.
Вам треба вимагати залишити позов без розгляду чи зупиняти провадження, чи ще щось.
Без текстів документів неможливо порадити щось більш конкретно.
Володимир Юрійович, здається, має технологію по припиненню цього свавілля. Поки що тримає її в секреті. Може й правильно.

По перше: я хотів трохи виграти час, оскільки в мене завтра судове засідання, а додаткові докази позивача я зміг сфотографувати тільки в п"ятницю, та в цей же день зробити копії аудіозаписів с.з. і не вистачає досвіду щось сформулювати на завтрішнє судове засідання.
А по друге: я думав спробувати в разі якщо доб"юся скасування зайво нарахованих коштів (за рахунок користування КП УЖГ скасованими тарифами, вони вже це визнали в с.з.) - розповсюдити рішення суду і на КП "Дирекція...", якщо вдасться.
А про які документи Ви кажете?
Позовну заяву КП УЖГ я виклав в цій темі.
Рішення суду по КП "Дирекція..." я виклав в "Термінових запитаннях" http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5353.msg17631.html#msg17631 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5353.msg17631.html#msg17631)
Зараз спробую викласти у "Відповідях" позовну заяву від КП "Дирекція..."
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 17 Січня 2011, 22:23:32
Нижче викладаю договір КП УЖГ з Київенерго, який був наданий до суду у відповідь на моє "Клопотання про витребування правовстановлюючих документів позивача".
Договір про постачання теплової енергії в гарячій воді
(http://img694.imageshack.us/img694/6380/img038076.th.jpg)
http://img694.imageshack.us/img694/6380/img038076.jpg (http://img694.imageshack.us/img694/6380/img038076.jpg)

(http://img191.imageshack.us/img191/3446/img03797677.th.jpg)
http://img191.imageshack.us/img191/3446/img03797677.jpg (http://img191.imageshack.us/img191/3446/img03797677.jpg)
Термін дії договору: до 31.12.2003р.
(http://img203.imageshack.us/img203/6021/img037877.th.jpg)
http://img203.imageshack.us/img203/6021/img037877.jpg (http://img203.imageshack.us/img203/6021/img037877.jpg)

(http://img824.imageshack.us/img824/1743/img03777778.th.jpg)
http://img824.imageshack.us/img824/1743/img03777778.jpg (http://img824.imageshack.us/img824/1743/img03777778.jpg)
Тарифи та порядок розрахунків
(http://img695.imageshack.us/img695/8431/img037678.th.jpg)
http://img695.imageshack.us/img695/8431/img037678.jpg (http://img695.imageshack.us/img695/8431/img037678.jpg)

(http://img522.imageshack.us/img522/4497/img03755.th.jpg)
http://img522.imageshack.us/img522/4497/img03755.jpg (http://img522.imageshack.us/img522/4497/img03755.jpg)

(http://img52.imageshack.us/img52/9730/img037410.th.jpg)
http://img52.imageshack.us/img52/9730/img037410.jpg (http://img52.imageshack.us/img52/9730/img037410.jpg)

(http://img830.imageshack.us/img830/25/img037311.th.jpg)
http://img830.imageshack.us/img830/25/img037311.jpg (http://img830.imageshack.us/img830/25/img037311.jpg)
Що до цього договору виникає декілька питань:
1)Договір підписано 2003 року
2)Строк дії договору до 13.12.2003р. 
3)Тарифи в договорі вказані за постановою №1245 від21.06.02р.
4)Не додані до договору додатки №6 та №7.

Чи можна цей договір вважати належним доказом від КП УЖГ ?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 17 Січня 2011, 23:01:10
Чи можна цей договір вважати належним доказом від КП УЖГ?

stepan, доказом чого? КП УЖГ нехай доводить свої позовні вимоги (щодо боргу) тими доказами, які вважає за потрібне. Питання -якщо Ви заперечуєте на позов, то з яких підстав? Саме на підтвердження підставності своїх заперечень і потрібні докази. Які саме -це залежить від того, чому Ви заперечуєте.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 17 Січня 2011, 23:09:40
Чи можна цей договір вважати належним доказом від КП УЖГ?

stepan, доказом чого? КП УЖГ нехай доводить свої позовні вимоги (щодо боргу) тими доказами, які вважає за потрібне. Питання -якщо Ви заперечуєте на позов, то з яких підстав? Саме на підтвердження підставності своїх заперечень і потрібні докази. Які саме -це залежить від того, чому Ви заперечуєте.
Доказом того, що позивач нарахував мені заборгованість за чинними тарифами, а не за скасованими.
Якщо у КП УЖГ існував договір з Київенерго в якому указані тарифи на тепло від 2002року, і інших договорів вони не надали до суду у якості доказів, то я і хочу довести, що заборгованість мені була нарахована за іншими, підвищеними після 2002р. тарифами.
Я тільки вибачаюсь, що неправильно вказав своє "Клопотання" - не "Про забезпечення доказів", а у відповідь на моє "Клопотання про витребування правовстановлюючих документів позивача".
 
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 17 Січня 2011, 23:55:34
Якщо у КП УЖГ існував договір з Київенерго в якому указані тарифи на тепло від 2002року, і інших договорів вони не надали до суду у якості доказів, то я і хочу довести, що заборгованість мені була нарахована за іншими, підвищеними після 2002р. тарифами.

Зрозуміло. Тоді частину боргу (за тарифами 2002 р.) Ви фактично визнаєте. Не визнаєте лише іншу частину (як різницю між тарифами). Але цей аргумент доволі хиткий, бо договірні відносини між КП УЖГ і Київенерго не породжують для Вас жодних зобов'язань (ст. 511 ЦК). Підставою для нарахування суд вважатиме тарифи КМДА, які є законними (умовно кажучи), поки не визнані нечинними або не скасовані судом. Але все одно спробуйте аргументувати відсутністю договірних підстав для нарахування.

Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 17 Січня 2011, 23:58:48
Я не знаю как у этого судьи будет, но у другого (в другом суде) решение было основано на том, что ЖЕК предявил иск.
Больше никаких доказательств ЖЕК вообще не подавал, даже не смотря на то, что договор у меня был заключен с другим ЖЕКом.
Ответ представителя был примерно такой: наш ЖЕК получает их дебиторскую (кредиторскую не возвращает за него) задолженность. На предложение показать доказательство этого: было сообщено что они на работе...
Вот на этом основании (иска и наличия гдето там бумажки) суд и вынес решение. (и апелляция тоже).
ЗЫ: особенности национального судопроизвводства. :(
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 18 Січня 2011, 00:20:37
Возьмите копию квитанции "КП "ПОЦ", добавьте ее как доказательство.
Теперь сделайте расчет из такого соображения: в квитанции написана отапливаемая площадь.
В 1245 вписан тариф на отопление 80 коп/метр...
Умножаем первое на второе, и получаем стоимость оптопления в месяц по тем тарифам по которым они говорят что считали, и сравниваете с тем что написано в ихней таблице расчета задолженности.
(врядли оно совпадет, и это и можно положить в основание заперечень иска)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 18 Січня 2011, 00:44:42
Возьмите копию квитанции "КП "ПОЦ", добавьте ее как доказательство.
Теперь сделайте расчет из такого соображения: в квитанции написана отапливаемая площадь.
В 1245 вписан тариф на отопление 80 коп/метр...
Умножаем первое на второе, и получаем стоимость оптопления в месяц по тем тарифам по которым они говорят что считали, и сравниваете с тем что написано в ихней таблице расчета задолженности.
(врядли оно совпадет, и это и можно положить в основание заперечень иска)
Спасибо!
Попробую так сделать.
Я только боюсь, что истец скажет, что у них еще были дополнения к договору №6, и №7(которые они не приложили к договору), и что в тех дополнениях были другие постановления с повышенными тарифами.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: ВАВАНчик від 18 Січня 2011, 09:40:32
чи є в мене формальне право вимагати залучення КП "Дирекція..." як третьої особи, на підставі того, що в часі позов перекриває час коли замість КП УЖГ - послуги почала надавати мені КП "Дирекція...", і навіть перекриває час після 01.04.2009р. до 01.04.2010р. коли вже працювала КП"Дирекція..".
ДА. Только не понятен смысл этого действия?!
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 18 Січня 2011, 10:06:13
Якщо на Вашу вимогу доказ наданий не в повному обсязі (без якихось додатків) - заявляєте клопотання про витребування неподаних доказів. Для прикладу:
Цитувати
ВДРУГЕ КЛОПОТАННЯ про витребування у відповідача доказів
Ухвалою суду від 14.06.2010 року у відповідача КП «Чоколівське» були витребувані докази №№ 1, 2, 5, 6, 10, 11, 13, 14, 15, 16, 18, 19, 20, 21 згідно «Заяви про забезпечення доказів» від 14.06.2010 року (а.с. 046-047).
Станом на 15.11.2010 року ухвала суду в повному обсязі відповідачем не виконана. Деякі з наданих відповідачем доказів слід вважати нікчемними, неналежними та недопустимими. Частина витребуваних доказів не подана взагалі.
Перелік неподаних доказів (нумерація згідно тексту «Заяви про забезпечення доказів»):
Подивіться http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4734.msg17727.html#msg17727 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4734.msg17727.html#msg17727)

В с/з аргументуєте необхідність надання доказу (без цього додатку не вистачає даних для розрахунку, тощо...).
Якщо суддя відмовляє - оголошуєте заздалегідь підготовлені "Заперечення проти дій головуючого зг. ст.160 ЦПК".
Звертаєтесь з повторним клопотанням про витребування ненаданих доказів.
Якщо суддя повторно відмовляє - оголошуєте заздалегідь підготовлену "Заяву про відвід судді".
І заперечення, і відвід повинні бути аргументовані.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 18 Січня 2011, 14:35:41
Щодо обов`язковості всіх додатків - Вам допоможе п.5.4. наданого договору.
"Додатки до договору № 1,2,3,4,5,6,7 є невід`ємною частиною цього договору"
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 18 Січня 2011, 15:06:40
Cьогодні відбулось судове засідання.
Позивач додав до матеріалів справи довідку(невеличкий клаптик паперу, формату А16, з підписом якогось сантехніка, про те, що один лічильник замінено на другий) про те, що мій будинок обладнано будинковим лічильником води(суддя наполегливо його вже втретє називала "насосом",незважаючи на моє зауваження), та принесла якусь "простинь" з переліком будинків, та площ прибудинкових територій, здається підписаний якимсь ДЕЖівським начальником, і сказала, що оці площі регулярно замітають мітлами двірники.Це був доказ про "законність" стягування коштів на утримання прибудинкової території(замість Державного Акту на землю).
Суддя відхилила 3 моїх клопотання з чотирьох.
Швиденько "дослідила"  докази, і перейшла до дебатів.
Моє прохання - зробити перерву для того, щоб підготуватись до дебатів, та написати письмовий виступ на дебатах - було відхилено.
Під час мого виступу позивач переривала мене своїми репліками, заважала говорити, а суддя врешті решт взагалі сказала мені - "зупиніться".
Після цього оголосила вихід до "нарадчої кімнати".
Ну і нижче я наводжу - результат.
(http://img412.imageshack.us/img412/6186/img349q.th.jpg)
http://img412.imageshack.us/img412/6186/img349q.jpg (http://img412.imageshack.us/img412/6186/img349q.jpg)
 Сталося майже як казав Перо на останній зустрічі - суддя послалася на ст. 209ЦПК, не згадавши взагалі закон про ЖКП.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 18 Січня 2011, 15:45:49
Сумно. Судді продовжують штампувати рішення.

З Вашого оповідання вбачаються порушення суддею процесуальних прав відповідача. Щонайменше - після надання стороною доказів за клопотанням другої сторони суд має оголосити перерву (ст.47 ЦПК - учасники мають право знайомитись з матеріалами, знімати копії...)
Чи були  заявлені заперечення проти дій головуючого? Чи заявляли відводи?

Як боротися з свавіллям судді? Писати скаргу до ВРЮ. Доказами - процесуальні документи. Можна розшифрувати ТЗ цього судового засідання і приєднати його додатком до зауваження щодо технічного запису судового засідання, журналу судового засідання (стаття 199 ЦПК).Таким чином зафіксуєте в матеріалах справи всі "викрутаси судді". Будуть докази для підтвердження необ`єктивності та упередженості.

Далі отримуєте таки повне рішення, з мотиваційною частиною. Готуєте апеляційну скаргу з урахуванням отриманих знань і досвіду.
Маю відчуття легкого дежа-вю. Перша справа. Знайомий шлях. Знайомі проблеми :(
Подивіться теми по контексту "Суддя Калініченко", в них викладено безліч документів. Критично переробляйте, використовуйте для себе. Читайте зауваження і обходьте мої граблі стороною.
Теми:
http://io.ua/s78784 (http://io.ua/s78784)
http://io.ua/s79782 (http://io.ua/s79782)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4532.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4532.0.html)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4755.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4755.0.html)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4836.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4836.0.html)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5446.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5446.0.html)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 18 Січня 2011, 19:42:48
.. Дані представника записали?
Так, в справі є довіреність від КП УЖГ до неї.
А навіщо її дані?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 18 Січня 2011, 19:47:55
р.s  скаже апеляційний суд заплатити 120 грн за ітз, заплатіть...Не спорьте...
Так все ж таки, скільки по закону треба платити за ІТЗ - 120грн., чи 30грн.?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 18 Січня 2011, 22:34:31
а як ви думаєте апеляційну скаргу подавти....ви хочете щоб ваша апеляційна скарга не відповідала ст295 цпк? адже представник позивача, це теж особа, яка бере участь у справі, її теж треба повідомити і копію скарги надати. читайте цпк ст295-297

Позовна заява була подана від КП УЖГ(позивач) з її реквізитами, http://img687.imageshack.us/img687/5471/img3381bl.jpg (http://img687.imageshack.us/img687/5471/img3381bl.jpg)
представник позивача діяла в суді на основі довіреності наданій їй КП УЖГ, і представник не значилась в позовній заяві як сторона, тому - для чого мені вносити її в апеляційну скаргу, як сторону?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 18 Січня 2011, 23:07:35
Мої "Клопотання" які були відхилені в с.з. 18.01.2011
Про долучення до справи "Заперечень КП "Дирекція"
http://img152.imageshack.us/img152/8264/img356.jpg (http://img152.imageshack.us/img152/8264/img356.jpg)
Заперечення КП "Дирекція"
http://img146.imageshack.us/img146/7707/1img0232.jpg (http://img146.imageshack.us/img146/7707/1img0232.jpg)
http://img199.imageshack.us/img199/7223/2img0231.jpg (http://img199.imageshack.us/img199/7223/2img0231.jpg)
http://img543.imageshack.us/img543/451/3img0230.jpg (http://img543.imageshack.us/img543/451/3img0230.jpg)
http://img213.imageshack.us/img213/4047/4img0229.jpg (http://img213.imageshack.us/img213/4047/4img0229.jpg)
http://img834.imageshack.us/img834/6896/5img0228.jpg (http://img834.imageshack.us/img834/6896/5img0228.jpg)

Про долучення до справи третьої особи
http://img8.imageshack.us/img8/2516/img354.jpg (http://img8.imageshack.us/img8/2516/img354.jpg)
http://img508.imageshack.us/img508/322/img355w.jpg (http://img508.imageshack.us/img508/322/img355w.jpg)

Про витребування додаткових документів
http://img204.imageshack.us/img204/1719/img352q.jpg (http://img204.imageshack.us/img204/1719/img352q.jpg)
http://img577.imageshack.us/img577/6448/img353.jpg (http://img577.imageshack.us/img577/6448/img353.jpg)

Клопотання про мій розрахунок сплати за опалення(Це клопотання суддя приєднала до матер. справи)
http://img171.imageshack.us/img171/921/img350.jpg (http://img171.imageshack.us/img171/921/img350.jpg)
http://img535.imageshack.us/img535/5070/img351e.jpg (http://img535.imageshack.us/img535/5070/img351e.jpg)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 18 Січня 2011, 23:09:33
Сталося майже як казав Перо на останній зустрічі - суддя послалася на ст. 209ЦПК, не згадавши взагалі закон про ЖКП.

Тут інший (поки що) випадок. Норми матеріального права побачите у повному тексті рішення -це будуть тіж самі норми, що й у тексті позову.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 18 Січня 2011, 23:40:45
Позовна заява була подана від КП УЖГ(позивач) з її реквізитами


За відсутності Ваших претензій щодо якості послуг переспектив оскарження не бачу. Після визнання тарифів нечинними слід переглядати рішення за нововиявленими обставинами. В апеляційній скарзі, якщо будете її подавати, слід оскаржити вимогу стягнення боргу на користь третьої особи (КП ГІОЦ, код ЄДРПОУ 04013755), з якою у Вас немає ніяких правовідносин і яка участі у справі не брала. Для підтвердження належності коду можна отримати довідку в ГУ статистики м. Києва:
http://www.gorstat.kiev.ua/p.php3?c=1647&lang=1 (http://www.gorstat.kiev.ua/p.php3?c=1647&lang=1)
Цікаво, як на це відреагує апеляційна інстанція, навіть якщо залишить рішення без змін?

Щодо інших запитань. Двірники прибирають територію за технологічною картою, затвердженою Головим управлінням житлового господарства (Наказ № 57 від 05.12.2007 р.; тексту у мене немає). Держмито 25,50 грн. (якщо повністю оскаржуєте стягувану суму); ІТЗ в апеляції 30 грн. -реквізити тільки перевірте -вони змінилися:
 http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5152.30.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5152.30.html)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 19 Січня 2011, 00:03:48
За відсутності Ваших претензій щодо якості послуг переспектив оскарження не бачу.
Та я би й радий пред"явити претензії щодо якості послуг, але яким чином? - я не збирав доказів про неякісні послуги.
А те що КП УЖГ надав у якості доказів договір з Київенерго в якому записані тарифи по постанові №1245 - нічого не варто?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 19 Січня 2011, 00:12:46
Та я би й радий пред"явити претензії щодо якості послуг, але яким чином? - я не збирав доказів про неякісні послуги.
А те що КП УЖГ надав у якості доказів договір з Київенерго в якому записані тарифи по постанові №1245 - нічого не варто?

Суд оцінює докази. Немає доказів -немає підстав для задоволення позову або для відмови у задоволенні вимог опонентів. Щодо договору -давайте дочекаємось повного рішення суду. Якщо Ви на це посилалися, як на підставу для відмови у позові, слід отримати правову оцінку Вашим запереченням.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: stepan від 19 Січня 2011, 00:17:36
чи є в мене формальне право вимагати залучення КП "Дирекція..." як третьої особи, на підставі того, що в часі позов перекриває час коли замість КП УЖГ - послуги почала надавати мені КП "Дирекція...", і навіть перекриває час після 01.04.2009р. до 01.04.2010р. коли вже працювала КП"Дирекція..".
ДА. Только не понятен смысл этого действия?!
У меня не хватало времени подготовиться к с.з., и я хотел что бы в связи с вхождением "третьої особи" в процесс - обьявили перерыв.
А кроме того была очень слабая надежда, в случае решения суда по КП УЖГ - "Скасувати зайві нарахування за скасованими тарифами" попытаться распространить это решение на весь срок на который был обьявлен иск - до 01.04.2010г. (а в этом периоде вместо КП УЖГ уже работала КП "Дирекция...").
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 19 Січня 2011, 00:46:40
Та я би й радий пред"явити претензії щодо якості послуг, але яким чином? - я не збирав доказів про неякісні послуги.
А те що КП УЖГ надав у якості доказів договір з Київенерго в якому записані тарифи по постанові №1245 - нічого не варто?


Суд оцінює докази. Немає доказів -немає підстав для задоволення позову або для відмови у задоволенні вимог опонентів. Щодо договору -давайте дочекаємось повного рішення суду. Якщо Ви на це посилалися, як на підставу для відмови у позові, слід отримати правову оцінку Вашим запереченням.

Я посилався на це в своєму клопотанні http://img171.imageshack.us/img171/921/img350.jpg (http://img171.imageshack.us/img171/921/img350.jpg) ___ http://img535.imageshack.us/img535/5070/img351e.jpg (http://img535.imageshack.us/img535/5070/img351e.jpg)
Але клопотання в с.з. не розглядалось.
Взагалі мені здається, що порушена процедура розгляду моєї "Заяви про забезпечення доказів".
На моє питання до суду - коли буде розглядатися моя "Заява..." суддя відповіла - потім.
Потім(через деякий час) вона зачитала частину моєї "Заяви..", і сказала позивачу - я вам краще зроблю копію "Заяви..", а ви її вивчайте, і принесете документи на слідуюче засідання.
А на слідуюче засідання позивач принесла лише 2 документи із тих, що були перелічені в заяві, і коли я сказав суді, що документів явно не достатньо - суддя почала мені "шити" підрив економіки Держави, шляхом несплати коштів за ЖКП і на цьому витребування доказів завершилось.
Я так і не зрозумів - чи була ухвала суду по моїй "Заяві про забезпечення доказів", чи ні.
А також мені не дали можливості зробити перерву в с.з., для ознайомлення (та формулювання заперечень) з новими документами, які були надані в с.з., і не дали можливості підготуватись до "дебатів" (хоча я це попросив).
Мою промову в "Дебатах" суддя зупинила фразою - "Зупиніться!", хоча я говорив не більше 4-5хв.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 19 Січня 2011, 08:31:11
Пане stepan!

Ви читали позовну заяву? ви погоджуєтеся що там написано? Там докази  відповідні є?

Почитайте, бо  на касаційному рівні буде вже пізно читати......
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 19 Січня 2011, 11:52:49
Пане stepan!

Ви читали позовну заяву? ви погоджуєтеся що там написано? Там докази  відповідні є?

Почитайте, бо  на касаційному рівні буде вже пізно читати......
Ну я ж читаю "Позовну заяву", як не фахівець, і тому можливо бачу інше ніж Ви.
Що бачу я?

1)В позовній заяві стверджується, що я є власником квартири.
А у довідці, яку підписав начальник ВСП "Залізничне" Лисак О.В., говориться, що квартира приватна, але відповідні правовстановлюючі документи у ВСП відсутні.
Аналогічна ситуація була і в суді з КП "Дирекція...", я на це звернув увагу апеляційного суду, але вони відразу мене запитали "А ви що - не є власником?" , на що я відповів, що я хочу сказати що КП "Дирекція " - не надала доказів в Позовній заяві, що я є власником.
Але ж це не допомогло мені в рішенні апеляційного суду.
2)"Розрахунок-попередження"  заборгованості було адресовано не на моє ім"я, а на ім"я мого батька, який помер у 2007р.
3)Позивач в якості підстави для стягнення заборгованості посилається на ст.264ЦК України
Цитувати
Цивільний Кодекс України:
Стаття 264. Переривання перебігу позовної давності
та на ст.162,179 Житлового кодексу України(а не УРСР)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 19 Січня 2011, 14:55:04
Звертайтеся у суд першої інстанції через канцелярію письмово у двох примірниках, один собі залишіть (зі штемпикком про прийняття заяви, якщо напряму...якщо поштою, то просто  собі копію залиште), і негайно оскаржуйте.
Що означає "негайно"?
Не чекаючи повного тексту рішення суду?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 19 Січня 2011, 14:58:41
Звертайтеся у суд першої інстанції через канцелярію
Чому до суду першої інстанції?
Хіба зараз апеляційна скарга не подається до апеляційного суду?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 19 Січня 2011, 15:09:03

Да..доречі...що ви зтого приводу у суді казали...Див..зміст прикладеного файлу). Решта нічого не цікавить...


З приводу "неодноразових попереджень"?
Зараз точно не пам"ятаю (подивлюсь аудіозаписи засідань), але здається говорив в суді першої інстанції(в справі з КП "Дирекція.. ", а не в цій справі з КП УЖГ), що попереджень мені не було, а рахунок попередження був виписаний на ім"я померлої на той час людини(мого батька).
В апеляційній скарзі  http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5353.msg17631.html#msg17631 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5353.msg17631.html#msg17631) у мене в першому пункті вказано що рахунок-попередження було адресовано померлій людині.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 19 Січня 2011, 15:14:14
Біжіть в канцелярію і негайно реєструйте заяву з вимогою надання вам невідкладно  рішення суду....один примірник зі штемпиком суду собі оставте....
Та я вже це зробив вчора, одразу після судового засідання, подав в канцелярію заяву про те, щоб мені надали копію рішення суду.І мій екземпляр заяви в мене є, зі "штампиком" канцеляріі суду.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Юрій Васильович від 19 Січня 2011, 15:26:01
Ви надали у якості доказу Заперечення на апеляційну скаргу по іншій справі. Навіщо? Що там є такого що Вас зацікавило?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Юрій Васильович від 19 Січня 2011, 15:31:03
Звертайтеся у суд першої інстанції через канцелярію

Чому до суду першої інстанції?
Хіба зараз апеляційна скарга не подається до апеляційного суду?


ЦПК : http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=8&nreg=1618-15&text=%E0%EF%E5%EB%FF%F6 (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=8&nreg=1618-15&text=%E0%EF%E5%EB%FF%F6)
Цитувати
Стаття 296. Порядок подання апеляційної скарги
{  Назва  статті  296  в редакції Закону N 2453-VI ( 2453-17 ) від
07.07.2010  -  зміни  щодо  здійснення повноважень Верховного Суду
України   та  Вищого  спеціалізованого  суду  України  з  розгляду
цивільних  і  кримінальних  справ  вводяться  в  дію після початку
діяльності   Вищого   спеціалізованого  суду  України  з  розгляду
цивільних і кримінальних справ - з 1 листопада 2010 року }

     1.  Апеляційна  скарга  подається апеляційному суду через суд
першої інстанції, який ухвалив оскаржуване судове рішення.

{  Частина  перша  статті  296  із  змінами,  внесеними  згідно із
Законами   N  3570-IV  (  3570-15  )  від  16.03.2006,  N  2453-VI
(  2453-17  )  від  07.07.2010 - зміни щодо здійснення повноважень
Верховного  Суду України та Вищого спеціалізованого суду України з
розгляду  цивільних  і  кримінальних  справ  вводяться в дію після
початку діяльності Вищого спеціалізованого суду України з розгляду
цивільних і кримінальних справ - з 1 листопада 2010 року }

Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Юрій Васильович від 19 Січня 2011, 16:47:06
Цитувати
у мене в першому пункті вказано що рахунок-попередження було адресовано померлій людині.

Вам вірно "focus" каже, що Ви зациклюєтеся не на тому, на чому потрібно.
Якщо після смерті батька Ви прийняли спадок, що він залишив, (будь-який, можливо що це  і не ця квартира (чи її частина), а щось інше) то прийняли на себе і всі його борги в межах розміру спадку.
ЦК: http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1011.25.55&nobreak=1 (http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1011.25.55&nobreak=1)
Цитувати
Стаття 1231. Спадкування обов'язку відшкодувати майнову шкоду (збитки) та моральну шкоду, яка була завдана спадкодавцем
1. До спадкоємця переходить обов'язок відшкодувати майнову шкоду (збитки), яка була завдана спадкодавцем.
2. До спадкоємця переходить обов'язок відшкодування моральної шкоди, завданої спадкодавцем, яке було присуджено судом зі спадкодавця за його життя.
3. До спадкоємця переходить обов'язок сплатити неустойку (штраф, пеню), яка була присуджена судом кредиторові із спадкодавця за життя спадкодавця.
4. Майнова та моральна шкода, яка була завдана спадкодавцем, відшкодовується спадкоємцями у межах вартості рухомого чи нерухомого майна, яке було одержане ними у спадщину.
5. За позовом спадкоємця суд може зменшити розмір неустойки (штрафу, пені), розмір відшкодування майнової шкоди (збитків) та моральної шкоди, якщо вони є непомірно великими порівняно з вартістю рухомого чи нерухомого майна, яке було одержане ним у спадщину.

Якщо Ви приватизували квартиру вже після смерті батька ( правда тоді постає питання а як, бо ви тоді повинні були бути зареєстровані в цій квартирі, але якщо були зареєстровані це означає що борги і Ваші), а іншого спадку він Вам не залишив, то тоді можна було наполягати, що Ви не можете відповідати за його борги (але це ж треба було доводити і надавати докази).
А того, що Рахунок складено невірно Ви не бачите? Порахуйте 169,95 х 11 - 180 = 1689.45  а не 1736,29.  Вам, починаючи з червня 2007р. борг нараховують за формулою
"борг поточного місяця" = "борг з попереднього місяця" + 169,95 - "оплата поточного місяця" +   +"перерахунок поточного місяця".
Де це таке є щоб "перерахунок" додавали до максимального розміру місячного платежу ( окремо : строчка май 2007 - зовсім не зрозуміло, що там рахували, правда зменшили на Вашу користь, мабуть самі заплутались).
Далі: Ви бачили, що позивач заявляє про вимогу поновити строк позовної давності ( це ст. 264), Ви розібралися чому? А Ви заявили вимогу про застосування строку позовної давності? Позов пред`явлено 28.05.2010р. за період з 01.05. 2007р. , але по строку позовної давності з травня місяця 2007р. підпадають тільки 4 дні 28,29, 30, 31. Тому з  заявлених у травні 158,40 випадають  137,96 (158,40 : 31 х 27 = 137,96)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Юрій Васильович від 19 Січня 2011, 18:02:12
Цитувати
В позовній заяві стверджується, що я є власником квартири.
А у довідці, яку підписав начальник ВСП "Залізничне" Лисак О.В., говориться, що квартира приватна, але відповідні правовстановлюючі документи у ВСП відсутні.
Аналогічна ситуація була і в суді з КП "Дирекція...", я на це звернув увагу апеляційного суду, але вони відразу мене запитали "А ви що - не є власником?" , на що я відповів, що я хочу сказати що КП "Дирекція " - не надала доказів в Позовній заяві, що я є власником.

 
Так квартира приватна чи державна?
Якщо приватна (приватизована, куплена, подарована, отримана у спадок), то які правовстановлюючі документи від ВСП Ви хотіли отримати. Свідоцтво на право власності ( чи договір дарування, куплі-продажу, свідоцтво про спадщину) та технічний паспорт квартири  мають бути у Вас.
Ви вимагаєте від позивача документи, що маєте на руках, замість того щоб вимагати докази того що позивач ніс витрати на утримання будинку, бо збитки можуть  бути тільки в тому разі, якщо позивач здійснював утримання та обслуговування будинку витрачаючи на це свої кошти замість Ваших платежів.
Доказів що послуги дійсно надавалися.

 ЗУ "Про приватизацію державного житлового фонду"
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2482-12 (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2482-12)
Цитувати
Стаття 10. Утримання приватизованих квартир (будинків),
                кімнат у гуртожитках
{ Назва статті 10 із змінами, внесеними згідно із Законом N 500-VI ( 500-17 ) від 04.09.2008 }

     1.  Утримання  приватизованих  квартир  (будинків),  кімнат у гуртожитках  здійснюється  за рахунок коштів їх власників згідно з Правилами    користування    приміщеннями    жилих   будинків   та прибудинкових  територій,  які  затверджуються Кабінетом Міністрів України, незалежно від форм власності на них.
{  Пункт  1  статті  10  із  змінами,  внесеними згідно із Законом N 500-VI ( 500-17 ) від 04.09.2008 }

     2.  Власники квартир багатоквартирних будинків та жилої площі в   гуртожитку  є  співвласниками  допоміжних  приміщень  будинку, технічного   обладнання,   елементів   зовнішнього  благоустрою  і зобов'язані  брати  участь  у  загальних  витратах,  пов'язаних  з утриманням  будинку  і прибудинкової території відповідно до своєї частки  у  майні  будинку  чи  гуртожитках.  Допоміжні  приміщення
(кладовки,    сараї    і   т.   ін.)   передаються   у   власність квартиронаймачів безоплатно і окремо приватизації не підлягають.
{  Пункт  2  статті  10  із  змінами,  внесеними згідно із Законом N 500-VI ( 500-17 ) від 04.09.2008 }
(  Офіційне  тлумачення положень пункту 2 статті 10 див. в Рішенні
Конституційного Суду N 4-рп/2004 ( v004p710-04 ) від 02.03.2004 )


"ПРАВИЛА користування приміщеннями житлових будинків і гуртожитків"
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=572-92-%EF (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=572-92-%EF)
Цитувати
7. Власник та наймач (орендар) квартири, житлового приміщення у гуртожитку зобов'язаний:
     укласти договір  на   надання   житлово-комунальних   послуг, підготовлений виконавцем відповідно до типового договору;
     оплачувати надані   житлово-комунальні   послуги   у  строки, встановлені договором або законом;


"Рахунок - попередження" не є доказом витрат позивача на утримання будинку, також не є доказом надання послуг.
Він є доказом того , шо нарахування здійснено в повному обсязі, а плата здіснена не в розмірі нарахувань. Але це не доводить того , що були витрати позивача на утримання будинку та що послуги дійсно надано.

Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Юрій Васильович від 19 Січня 2011, 18:24:40
Цитувати
З позову видно, що жек хоче з відповідача стягнути борг внаслідок того, що, вибачте, він сидить на печі, і не платить.

 ні дояких спадкоємців жек вимог не заявляє...

stepan мабуть розраховував  що заявою про те, що "рахунок" виписано на померлу особу, а не на нього, він переконає суд в тому, що позов подано до НЕНАЛЕЖНОГО відповідача і суд відмовить позивачу. Я ж намагався пояснити, що все це потрібно було ДОВОДИТИ (варіанти можливі різні, точно підказати не знаючи деталей, не можливо).
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 19 Січня 2011, 18:32:41
р.s  скаже апеляційний суд заплатити 120 грн за ітз, заплатіть...Не спорьте...

Так все ж таки, скільки по закону треба платити за ІТЗ - 120грн., чи 30грн.?


Суму витрат на ІТЗ апеляційного розгляду скагри на рішення суду встановлює «Порядок оплати витрат з інформаційно-технічного забезпечення судових процесів, пов'язаних з розглядом цивільних та господарських справ, та їх розмірів», який затверджений постановою Кабінету Міністрів України від 21 грудня 2005 р. № 1258 (із змінами і доповненнями, внесеними постановами Кабінету Міністрів України  від 15.11.2006 року № 1596, від 13.04.2007 року № 627, від 14 04.2009 року № 361, від 24.06.2009 року № 658, від 08.07.2009 року № 693, від 05.08.2009 року № 825)
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1258-2005-%EF (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1258-2005-%EF)

П.10 За  апеляційну  скаргу на рішення суду першої інстанції,
касаційну  скаргу на рішення суду першої інстанції після перегляду
його   в   апеляційному   порядку,  касаційну  скаргу  на  рішення
апеляційного  суду,  скаргу у зв'язку з винятковими обставинами та
заяву  про  перегляд  у  зв'язку  з  нововиявленими  обставинами у
цивільних  справах витрати оплачуються в розмірі, передбаченому за
позовну заяву, заяву, клопотання до суду першої інстанції.
{  Пункт  10  із  змінами,  внесеними згідно з Постановою КМ N 627
( 627-2007-п ) від 13.04.2007 }

Розміри витрат. П.2. абз.6
немайнового характеру (або такої, що не підлягає оцінці), в тому числі про зміну або розірвання договору найму житлового приміщення, про продовження строку прийняття спадщини, про скасування арешту на майно тощо  37 грн.

120 грн тут ні до чого.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 19 Січня 2011, 19:30:10
Пане степане.....читайте, у вас аналогічне на 99% рішення буде...тільки на печі не лежіть........і  шукайте в рішенні докази своєї вини..

http://reyestr.court.gov.ua/Review/12403773 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/12403773)

Там багато таких рішень вашого судді
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 19 Січня 2011, 20:40:56
Ви надали у якості доказу Заперечення на апеляційну скаргу по іншій справі. Навіщо? Що там є такого що Вас зацікавило?

В цих "Запереченнях", представник КП "Дирекція " визнала, що не існує на даний момент механізму створення державних актів на прибудинкову територію, а також повідомила, що КП"Дирекція", в звязку з цим, за допомогою майстрів технічних дільниць, провела заміри прибудинкових територій в натурі і затвердила ці заміри рішенням Солом"янської районної ради №486 від 23.12.2009р.Тобто вони цим визнали, що до цієї дати взагалі не було ніяким чином визначена площа та межі прибудинкової території, а отже, я вважаю не було і права стягувати кошти на утримання цих територій.
Але у відповідь на це, суддя мені сказала - "...так двірники ж все одно працювали, значить і платити треба."

"Заперечення" КП "Дирекція..." на мою апеляційну скаргу
http://img146.imageshack.us/img146/7707/1img0232.jpg (http://img146.imageshack.us/img146/7707/1img0232.jpg)
http://img199.imageshack.us/img199/7223/2img0231.jpg (http://img199.imageshack.us/img199/7223/2img0231.jpg) - тут про площу прибудинкової території
http://img543.imageshack.us/img543/451/3img0230.jpg (http://img543.imageshack.us/img543/451/3img0230.jpg)
http://img213.imageshack.us/img213/4047/4img0229.jpg (http://img213.imageshack.us/img213/4047/4img0229.jpg)
http://img834.imageshack.us/img834/6896/5img0228.jpg (http://img834.imageshack.us/img834/6896/5img0228.jpg)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 19 Січня 2011, 21:00:57
я бачу пан степан мене не розуміє, чи не хоче розуміти..Навіщо вам ті попередження...
По перше - я Вам дуже дякую за ваші поради, і будь ласка не подумайте що я не хочу Вас зрозуміти, або намагаюсь Вам щось заперечити, з міркувань своєї самовпевненості, або із-за яких то негативних рис свого характеру.
Я просто Вам розповідаю як я все це розумів, як не фахівець в цих питаннях.
Буду намагатись використати Ваші поради, якщо зрозумію як потрібно діяти далі.
Пишіть будь ласка ще, якщо буде у Вас така можливість.
Це також стосується всіх форумчан.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 19 Січня 2011, 21:11:00
Далі: Ви бачили, що позивач заявляє про вимогу поновити строк позовної давності ( це ст. 264), Ви розібралися чому? А Ви заявили вимогу про застосування строку позовної давності? Позов пред`явлено 28.05.2010р. за період з 01.05. 2007р. , але по строку позовної давності з травня місяця 2007р. підпадають тільки 4 дні 28,29, 30, 31. Тому з  заявлених у травні 158,40 випадають  137,96 (158,40 : 31 х 27 = 137,96)
Дякую!
Я це не помітив.
Про вимогу застосувати строк позовної давності я не заявляв.
А в апеляційний суд вже пізно це заявляти?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: stepan від 19 Січня 2011, 21:35:15
р.s  скаже апеляційний суд заплатити 120 грн за ітз, заплатіть...Не спорьте...
Так все ж таки, скільки по закону треба платити за ІТЗ - 120грн., чи 30грн.?

Суму витрат на ІТЗ апеляційного розгляду скагри на рішення суду встановлює «Порядок оплати витрат з інформаційно-технічного забезпечення судових процесів, пов'язаних з розглядом цивільних та господарських справ, та їх розмірів»,
120 грн тут ні до чого.
Мені апеляційний суд в своїй ухвалі про усунення недоліків вказав заплатити 120грн за ІТЗ.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 19 Січня 2011, 23:17:10
Пане степане.....читайте, у вас аналогічне на 99% рішення буде...тільки на печі не лежіть........і  шукайте в рішенні докази своєї вини..
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/12403773[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/12403773[/url])

В цьому рішенні я не побачив жодних заперечень відповідача.
Я хоч якось намагався зашищатись, а в цій справі відповідач визнав позов..., і в чому ж тут цікавість спору?
Ну а вина, як я зрозумів з Ваших повідомлень мені, що відповідач не довів, що позивач не надав належних доказів на підтвердження позову?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: stepan від 19 Січня 2011, 23:27:11
Обовязково треба оставляти в себе ксерокс оплачених витрат (копії квитанції) І правильно надавати оригінали квитанції суду....щоб двічі не платити потім..адже ці квитанції можуть згубитися  по дорозі... якщо слати по почті, то цінним листом з описом вкладення
Копії я завжди роблю.
Квитанції закріплюю степлером у двох точках.
А от опис вкладення останній раз не зміг зробити, так як прийшов до пошти за 5 хвилин до закриття і з трудом умовив поштаря взагалі прийняти бандероль.А це був останній день.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 19 Січня 2011, 23:40:54
Цитувати
З позову видно, що жек хоче з відповідача стягнути борг внаслідок того, що, вибачте, він сидить на печі, і не платить.

 ні дояких спадкоємців жек вимог не заявляє...


stepan мабуть розраховував  що заявою про те, що "рахунок" виписано на померлу особу, а не на нього, він переконає суд в тому, що позов подано до НЕНАЛЕЖНОГО відповідача і суд відмовить позивачу. Я ж намагався пояснити, що все це потрібно було ДОВОДИТИ (варіанти можливі різні, точно підказати не знаючи деталей, не можливо).

Я у якості доказа надав суду копію свідоцтва про смерть мого батька.А доказом, я вважаю, того, що позивач попередження надсилав померлій особі - надав сам позивач, у довідці ф.3, де вказано, що власником особового рахунку є мій батько, а також зазначено що він помер.
Довідка  ф.3  http://img820.imageshack.us/img820/1203/img3401z.jpg (http://img820.imageshack.us/img820/1203/img3401z.jpg)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 20 Січня 2011, 00:02:41
Якщо приватна (приватизована, куплена, подарована, отримана у спадок), то які правовстановлюючі документи від ВСП Ви хотіли отримати. Свідоцтво на право власності ( чи договір дарування, куплі-продажу, свідоцтво про спадщину) та технічний паспорт квартири  мають бути у Вас.
Ви вимагаєте від позивача документи, що маєте на руках, замість того щоб вимагати докази того що позивач ніс витрати на утримання будинку, бо збитки можуть  бути тільки в тому разі, якщо позивач здійснював утримання та обслуговування будинку витрачаючи на це свої кошти замість Ваших платежів.
Доказів що послуги дійсно надавалися.
Ви мене не зрозуміли.
Я не вимагав від позивача правовстановлюючих документів, а тільки вказав на те, що вони визнали, що у них не має копії правовстановлюючих документів на мою квартиру, а отже не зрозуміло звідки вони взяли цифру про площу моєї квартири.Адже квартира може змінити свою площу, може бути наприклад перепланована, може бути добудований балкон.До речі, суддя запитала відповідача - звідки вони взяли площу моєї квартири, якщо у них немає копії правовстановлюючих.
Відповідач сказала, що не знає звідки КП УЖГ взяло величину площі, можливо з ордеру, або з так званого "плану поверху будинку".
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 20 Січня 2011, 10:25:12
Останній раз пишу для вас... спеціально....запишіть собі
Дякую за пояснення.
Але якщо суддя першої інстанції вважає той рахунок-попередження який надав позивач - і є доказом того, що я не сплачую ЖКП, і цим завдаю КП збитків, а апеляційний суд каже, що підстав для скасування рішення першої інстанції не має, не пояснюючи чому, тоді що робити?
Я вимагав від позивача бухгалтерських документів які підтверджують витрати позивача, на що суддя мені сказала - "....то йдіть в бухгалтерію, і там розбирайтесь, навіщо ви в суд тягнете ці папери?"
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 20 Січня 2011, 10:57:46
а впеляційному суді просити треба скасувати рішення, і залишити позовну заяву без розгляду..я вам про це писав раніше..викладайте рішення, я вам складу апеляцію.
Дякую!
Піду спитаю в суд, може вже готове рішення.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 24 Січня 2011, 15:11:29
а впеляційному суді просити треба скасувати рішення, і залишити позовну заяву без розгляду..я вам про це писав раніше..викладайте рішення, я вам складу апеляцію.

Отримав сьогодні нарешті копію повного рішення судді Шереметьевої від 18.01.11 по цій моїй справі.
Арк.1
(http://img98.imageshack.us/img98/2700/img362.th.jpg)
http://img94.imageshack.us/img94/2682/img362e.jpg (http://img94.imageshack.us/img94/2682/img362e.jpg)
Арк.2
(http://img521.imageshack.us/img521/5499/img363h.th.jpg)
http://img521.imageshack.us/img521/5499/img363h.jpg (http://img521.imageshack.us/img521/5499/img363h.jpg)
Арк.3
(http://img535.imageshack.us/img535/6499/img364x.th.jpg)
http://img535.imageshack.us/img535/6499/img364x.jpg (http://img535.imageshack.us/img535/6499/img364x.jpg)
Арк.4
(http://img263.imageshack.us/img263/9205/img365n.th.jpg)
http://img263.imageshack.us/img263/9205/img365n.jpg (http://img263.imageshack.us/img263/9205/img365n.jpg)
Арк.5
(http://img546.imageshack.us/img546/1799/img366.th.jpg)
http://img546.imageshack.us/img546/1799/img366.jpg (http://img546.imageshack.us/img546/1799/img366.jpg)
Чомусь надали копію на 3 аркушах, не прошиту.
Написав клопотання, щоб надали належним чином завірену копію рішення.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 24 Січня 2011, 22:30:03
Все...я вам написав...тільки прохання до  вас.. правильно заповнити .....
Дякую за допомогу!
Дуже на мій погляд красиво написана скарга!
Зроблю як Ви сказали.
Цікавить одне питання - чому мені на Вашу думку не треба йти на засідання до апеляційного суду?
Це тому, що я можу щось не те відповісти на запитання апеляційного суду, і тому програти справу, чи з іншої причини?
Ви наприклад, теж в моїй ситуації не пішли б до с.з.?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 24 Січня 2011, 22:41:19
..несіть завтра..бо терміни вже вичерпуються
За моїми підрахунками - десятий день після судового засідання 18.01.2011р. настає 28.01.2011р., в п"ятницю.
А скажіть будь ласка, якщо я програю апеляцію і касацію, то чи достатньо буде підстав в написаній Вами заяві, для того щоб подати до Европейського суду?
Чи можна в разі програшу (апел. і касац.), ще буде подати до Верховного суду, якщо знайти аналогічні рішення  з його практики(про відсутність договірних відносин, та недоведеність позовних вимог позивача його доказами)?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 25 Січня 2011, 01:50:12
Якщо вам ясно, то і суду ясно і позивачу буде ясно...

Вас  зробили винним, доказів немає, по судах тягають. .
Я в суді казав, що якщо рахунки мені будуть нараховані за тарифами, які залищалися чинними після скасування судами постанов №640-643, то я згоден їх оплатити.
Суддя каже, що я таким чином частково визнав позов.
То чи не є те, що я частково визнав позов - доказом того, що я не сплачував за ЖКП, і тим самим завдав збитків позивачу?
Я щось не зовсім розумію - як позивач мав би доказати, що він несе збитки?
Можливо надати суду довідку про стан свого поточного рахунку за спірний період, де будуть вказані його витрати(на зарплату наприклад), та надходження коштів за ЖКП(від власників квартир), і ця різниця повинна складати суму позову у 1736,29грн.(звичайно з відніманням сум, які утворили всі інші боржники)?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 25 Січня 2011, 09:59:59
Пане stepan! Щодо порад пана (пані) focus - "дай боже нашому теляті та й вовка з`їсти". "В действительности все не так, как на самом деле".
Як показує досвід, ніяка найідеальнно скаладена позовна заява чи апеляційна скарга - це і не гарантія і не запорука перемоги. Щодо апеляційного процесу - ймовірність 90 відсотків, суд Вам відмовить. З аргументацією "Не може правильне рішення бути скасованим з одних лише формальних міркувань". Причин тому багато. В тому числі - відсутність у Вас досвіду судових баталій. Ви той досвід зараз тільки набираєте.

Наше реальне судочинство (корумповане, "беспредельное", упереджене, фактично зрощене з адміністративною владою) дуже далеке від уявлень окремих людей "як воно повинно бути". Теоретично правильні логічні конструкції (як повинно бути, що суд повинен зробити) в наших реаліях не працюють. І судді виносять кривосудні рішення пачками. І Ви, пане stepan, це вже відчули на власному досвіді.

Борг за ЖКП -це типова справа. Як про "Дітей війни". Ми цю проблему обговорювали "в реальному просторі". Зупинити стандартний хід судового процесу можливо за наявності у Вас доказів (належних і допустимих) щодо ненадання послуг. Хоча це теж не гарантія. В моїй справі  легендарна суддя Калініченко встановила, що послуги надаються в повному обсязі незважаючи на близько 30 приєднаних до справи скарг та актів-претензій споживачів щодо відсутності послуг. Неправосудне рішення оскаржене в усіх інстанціях. Набрало законної сили. Посилання на тексти рішень і тексти скарг в дописі http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4836.msg17425.html#msg17425 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4836.msg17425.html#msg17425)

Я не кажу, що поради пана (пані) focus - незаконні. Але, на мою думку, "дуже далекі вони від реалій". З дописів пана (пані) focus вбачається відсутність практичного досвіду участі в судових процесах. Принаймні у відповідь на моє прохання опублікувати чи надати посилання на судові рішення з виграними справами - тиша. Захищати ж себе доводиться виходячи з реалій, а не з ідеальних уявлень. При всьому тому Ви можете і маєте право використовувати всі можливості і всі надані вам рекомендації для захисту своїх прав. А ще - готувати доказову базу і подавати власні позови по скасуванню нарахувань за ненадані послуги, на укладення договорів, тощо.

Успіху!
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 25 Січня 2011, 10:29:33
Сперечатися - марна справа. Практика - критерій істини.  :)
Читайте матеріали форуму. І не тільки по моїй справі.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 25 Січня 2011, 13:31:48
якщо хочте програти, то можете все що хоч давати.. їм це тільки й треба...ніякої довідки про стан рахунку за спірний період не можна надавати суду....Це буде глупість з вашої сторони, про яку ви потім сильно пошкодуєте, але буде пізно...Вас суд підпихує до договірних відносин, і ви, як я бачу, ведетеся на це..((
Та Ви мене мабуть не зрозуміли.
Про "поточний рахунок" - це я намагався зрозуміти з точки зору позивача: які докази повинен був би надати позивач, що б ні в кого не було би сумнівів, що це є належні докази, того що вони понесли збитки, в результаті того, що я не платив.
А я не збираюсь ніяких поточних рахунків додавати, тим більше що і взяти іх мені не має де.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 25 Січня 2011, 14:17:33

Не може прийматись до уваги також те, що відповідно до ч. 1 ст. 202 ЦК України, надання вказаних послуг без їх оплати є правочином, на підставі якого у відповідача виник обов'язок по оплаті наданих послуг.
Як слідує із наведених вище положень ч. 1 ст. 19 Закону України "Про житлово -комунальні послуги", ч. 6 ст. 10 Закону України " Про приватизацію державного житлового фонду ", правовідносини між сторонами повинні базуватись на двосторонній угоді чи договорі. Отже, одностороннє надання певних послуг споживачеві не може бути розцінене, як двосторонній правочин, що наділяє сторони відповідними правами та обов'язками.
Відповідно до ч. 3 ст. 202 ЦК України, односторонній правочин може створювати обов'язки лише для особи, яка його вчинила.

Це все дуже цікаво, але наскільки я зрозумів - суддя мені "ліпить" те, що я нібито сплачуючи квитанції за ЖКП за період який був раніше до того, як виникла оспорювальна заборгованість(тобто до травня 2007р.) - нібито "погодився з умовами та тарифами за надані послуги." http://img263.imageshack.us/img263/9205/img365n.jpg (http://img263.imageshack.us/img263/9205/img365n.jpg)
(http://img375.imageshack.us/img375/2657/img365h.jpg)
Але це вона "домислила", не дослідивши матеріалів справи, оскільки я взагалі нічого не платив позивачу, а оплату за ЖКП до оспорювального періоду - здійснювалась моїм батьком, який був власником ОС рахунку, і який помер в квітні 2007р.(я саме тому і перестав платити ЖЕКу).
І про те коли він помер - зазначено у довідці, яку позивач надав у додатку до своєї "Позовної заяви"(Батько знятий з реестрації в ЖЕКу з 24.04.2007р. див.Довідку ф.3) http://img820.imageshack.us/img820/1203/img3401z.jpg (http://img820.imageshack.us/img820/1203/img3401z.jpg)
Може про це вказати в скарзі одним абзацем?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 25 Січня 2011, 17:05:18
Заперечення КП УЖГ по цій справі.
(http://img40.imageshack.us/img40/711/img0331qp.th.jpg)
http://img40.imageshack.us/img40/711/img0331qp.jpg (http://img40.imageshack.us/img40/711/img0331qp.jpg)
(http://img99.imageshack.us/img99/1812/img0332rk.th.jpg)
http://img99.imageshack.us/img99/1812/img0332rk.jpg (http://img99.imageshack.us/img99/1812/img0332rk.jpg)
(http://img338.imageshack.us/img338/6885/img0333zb.th.jpg)
http://img338.imageshack.us/img338/6885/img0333zb.jpg (http://img338.imageshack.us/img338/6885/img0333zb.jpg)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 25 Січня 2011, 17:15:56
в апеляції я вам сказав, що договірних відносин у вас немає, оскільки в належній (письмовій) формі ви з позивачем не досягли всіх істотних умов як це вимагає ст26 ЗУ про житлово-ком послуги, а тому на підставі ст638 Цивільно кодексу україни, договір між вами особисто і жеком не ПІДПИСАНИЙ... і твердження суду не грунтуються на законові..

в апеляції ви своє сказали також
На жаль, жодна зацікавлена особа на протязі останніх років не зверталася до мене з пропозицією укласти відповідний договір, без якого я позбавлений можливості здійснювати оплату за надані послуги на рахунки невизначених осіб

Тому ви і неплатили...а в рішенні ви і про батька і ні слова не знайдете. це ним прикриваються..

а для вас закон і договір головне.... є договір, є оплата.... немає договру, немає оплати......зара ви чекаєте на пропозицію, на яку ви не зможете відмовитися.....жек вам надасть договір для ознайомлення і підписання..ви туда зробите свої доповнення, підпишете, і зразу почтуть йти кошти на рахунки надавача послуг за виконані ним роботи

В запереченнях на цю справу http://img40.imageshack.us/img40/711/img0331qp.jpg (http://img40.imageshack.us/img40/711/img0331qp.jpg)  КП УЖГ визнало, що оскільки тариф органом самоврядування не сформовано, тому договір, який би відповідав вимогам Постанови КМУ №529 від 20.05.2009р., зі споживачем заключити по цій причині - неможливо.
(http://img833.imageshack.us/img833/8502/img03331.jpg)
Тому може переробити фразу про те, що "жодна зацікавлена особа не зверталась" - а як вона могла звертатись, якщо тариф не сформовано?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 25 Січня 2011, 19:14:27
у мене  тут пару питань до вас....
1. Що у довіренності написано...чи має він право збільшувати зменшувати і т.д. позовні вимоги...
2. що то  таке за документ  Заперечення (представника)  без дати підписання і без відмітки надходження до суду з точки зору ЦПК? і чи буде він завтра у справі...
3. чи можна це заперечення вважати доказом у справі?

1)Довіреність представнику позивача:
(http://img17.imageshack.us/img17/5770/img0461cr.th.jpg)
http://img17.imageshack.us/img17/5770/img0461cr.jpg (http://img17.imageshack.us/img17/5770/img0461cr.jpg)
2)Свої "Заперечення" представник позивача надала суду безпосередньо на с.засіданні, як я зрозумів не реєструючи їх в канцелярії.
Але оскільки я їх сфотографував знайомлячись зі зшитою(але не в повному обсязі) справою, і у цих "Заперечень" вже був номер(113-115), який записано в переліку всіх аркушів справи на першій сторінці справи після обкладинки, то я вважаю, що ці "Заперечення" залишаться в справі.
Перелік аркушів справи:
(http://img155.imageshack.us/img155/8739/img0474wg.th.jpg)
http://img155.imageshack.us/img155/8739/img0474wg.jpg (http://img155.imageshack.us/img155/8739/img0474wg.jpg)
3) Чи можна вважати доказом в суді?
Я не знаю, бо не є фахівцем.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 25 Січня 2011, 19:25:21
Мої "Заперечення" на "Позовну заяву" КП УЖГ
(http://img19.imageshack.us/img19/9143/img368p.th.jpg)
http://img19.imageshack.us/img19/9143/img368p.jpg (http://img19.imageshack.us/img19/9143/img368p.jpg)

(http://img824.imageshack.us/img824/9444/img369r.th.jpg)
http://img824.imageshack.us/img824/9444/img369r.jpg (http://img824.imageshack.us/img824/9444/img369r.jpg)

(http://img208.imageshack.us/img208/4356/img370u.th.jpg)
http://img208.imageshack.us/img208/4356/img370u.jpg (http://img208.imageshack.us/img208/4356/img370u.jpg)

(http://img716.imageshack.us/img716/3909/img371o.th.jpg)
http://img716.imageshack.us/img716/3909/img371o.jpg (http://img716.imageshack.us/img716/3909/img371o.jpg)

(http://img526.imageshack.us/img526/5953/img372h.th.jpg)
http://img526.imageshack.us/img526/5953/img372h.jpg (http://img526.imageshack.us/img526/5953/img372h.jpg)

(http://img255.imageshack.us/img255/2451/img373p.th.jpg)
http://img255.imageshack.us/img255/2451/img373p.jpg (http://img255.imageshack.us/img255/2451/img373p.jpg)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 25 Січня 2011, 19:28:55
Моя "Заява про забезпечення доказів":
(http://img3.imageshack.us/img3/4593/img374c.th.jpg)
http://img3.imageshack.us/img3/4593/img374c.jpg (http://img3.imageshack.us/img3/4593/img374c.jpg)
(http://img402.imageshack.us/img402/1681/img375g.th.jpg)
http://img402.imageshack.us/img402/1681/img375g.jpg (http://img402.imageshack.us/img402/1681/img375g.jpg)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 25 Січня 2011, 20:10:17
Все...я вам написав...тільки прохання до  вас.. правильно заповнити .....
Дякую за допомогу!
Дуже на мій погляд красиво написана скарга!

Чи можна ознайомитися з текстом апел. скарги?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 25 Січня 2011, 20:21:37
Прочитав я ваші заперечення...і можу вам сказати наступне..тільки не обіжайтеся.....ви немаєте поняття що таке суд у цивільному судочинстві..
Так, я це ніколи і не заперечував.
Я не маю ніякої юридичної освіти і ніколи не мав справ з судами.
А почав намагатись якось захищатися від ЖЕКів, просто щоб не здаватись без бою, коли почали підвищувати сплату за ЖКП.
Майже рік якось протягнув з ЖЕКом ("кота за хвіст"), і на тому добре.Буду і в подальшому намагатись захищатись та вчитись, в тому числі і надіюсь з Вашою допомогою.
Зокрема, хотів би навчитись подавати позови і до Верховного, і до Европейського судів.
Попереду мабуть будуть позови до мене за 2010-2011роки(після 04.2010р.) від КП "Дирекція...", та ще мабуть буде позов від ДП "Екос", де я теж не сплачую за ЖКП.
Можливо буде більш успішно для мене.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 25 Січня 2011, 23:57:42
(http://img87.imageshack.us/img87/9904/img365c1.jpg)
Cуд не вважає підставою для скасування зайвих нарахувань - ухвалення судом рішення, посилаючись на одне з рішень про скасування постанов КМДА, зокрема на рішення яке вступило в силу в січні 2009р., але зовсім не згадує інше рішення суду, про скасування тарифів, яке вступило в силу з 5липня 2007р., а саме №2-166/07, яким було скасовано розпорядження КМДА від 30.05.2007р. №641, а також не згадує постанову  від 06.03.2007р. у справі №2а-412/07, про скасування розпорядження КМДА від 30.10.2006р №1574.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 26 Січня 2011, 00:09:58
(http://img692.imageshack.us/img692/5988/78341777.jpg)
Не відповідає дійсності, відповідач не сплачував по квитанціям від ДЕЖ, це робив його померлий батько.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 26 Січня 2011, 00:43:47
(http://img507.imageshack.us/img507/6361/img3641r.jpg)
Не відповідає дійсності, не доведено позивачем, те що квартира у власності відповідача, суд задавав питання про місце мешкання відповідача, а не про наявність права власності на квартиру, позивач надав довідку від ВСП "Залізничний" про те, що копії правовстановлюючого документу у ВСП не має.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 26 Січня 2011, 07:32:32
([url]http://img692.imageshack.us/img692/5988/78341777.jpg[/url])
Не відповідає дійсності, відповідач не сплачував по квитанціям від ДЕЖ, це робив його померлий батько.

 в апеляції я вам зазначив, що ніяких договірних відносин у вас немає, і обгрунтував чому..якби у вас були договірні відносини , то кошти вже б давно падали на рахунки позивача в повному обємі.. :o

Несіть сьогодні апеляцію в суд..не тяніть резіну.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 26 Січня 2011, 09:58:06
в апеляції зазначне обовязково як я сказав вище про написання вами визнання позову....позов в повному обємі  не визнаю, оскільки..
Я пам"ятаю про це, і вкажу обов"язково.
Вчора прослухав аудіозапис с.з., - те що я не визнаю позов зафіксовано ще й на початку с.з. в фонограмі.
Хотів Вас запитати:
Представник позивача на початку с.з. назвала повне своє прізвище, а в якості адреси - назвала юридичну адресу КП УЖГ, тобто вул.Соціалістична, 6.
Чи достатьо цього(повного ім"я, юридичної адеси, телефону), для того, щоб записати представника КП УЖГ, як сторону процесу?   
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 26 Січня 2011, 10:03:53
Ви повинны бути готові, до того що вам будуть з будь-якої сторони чинитися перешкоди до доступу до суду.


поштові індекси зазначте обовязково, свої, жека, представника жека

якщо представник  назвла в якості адреси  юридичну адресу КП УЖГ, тобто вул.Соціалістична, 6., то і цю адресу треба в апеляції зазначати., тим паче, якщо це зафіксовано аудіозаписом., тільки поштовий індекс не забувайте також вказувати., інакше будуть чіплятися що не відповідає вимогам


Копію рішення майте на руках, належно завірену, вам ще касацію подавати, а без належно завіреної копії рішення ви не зможете правильно подати
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 26 Січня 2011, 19:38:01
Дивно... Зникають повідомлення пана (пані) focus в цій темі. Масово. Зниклі повідомлення викликали у мене значний скептицизм щодо наявності практичного досвіду ведення судових справ у пана (пані) focus. Зниклі повідомлення містили наполегливі рекомендації (на мій погляд - мало прийнятні в відомих мені обставинах) по веденню справи (без аналізу процесуальних документів),
Зникло повідомлення з написаною для користувача stepan апеляційною скаргою.
Якщо так і потрібно учасникам форуму - тоді порядок.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 26 Січня 2011, 20:12:49
Ви повинны бути готові, до того що вам будуть з будь-якої сторони чинитися перешкоди до доступу до суду.


поштові індекси зазначте обовязково, свої, жека, представника жека

якщо представник  назвла в якості адреси  юридичну адресу КП УЖГ, тобто вул.Соціалістична, 6., то і цю адресу треба в апеляції зазначати., тим паче, якщо це зафіксовано аудіозаписом., тільки поштовий індекс не забувайте також вказувати., інакше будуть чіплятися що не відповідає вимогам


Копію рішення майте на руках, належно завірену, вам ще касацію подавати, а без належно завіреної копії рішення ви не зможете правильно подати

1. Немає в Україні жека. Ну немає.

2. Щодо представника позивача. ЦПК України.
Цитувати
Стаття 38. Участь у справі представника
1. Сторона, третя особа, особа, яка відповідно до закону захищає права, свободи чи інтереси інших осіб, а також заявники та інші заінтересовані особи в справах окремого провадження (крім справ про усиновлення) можуть брати участь у цивільній справі особисто або через представника.
2. Особиста участь у справі особи не позбавляє її права мати в цій справі представника.
3. Юридичних осіб представляють їхні органи, що діють у межах повноважень, наданих їм законом, статутом чи положенням, або їх представники.
4. Державу представляють відповідні органи державної влади в межах їх компетенції через свого представника.

Стаття 119. Форма і зміст позовної заяви
1. Позовна заява подається в письмовій формі.
2. Позовна заява повинна містити:
...
2) ім'я (найменування) позивача і відповідача, а також ім'я представника позивача, якщо позовна заява подається представником, їх місце проживання (перебування) або місцезнаходження, поштовий індекс, номери засобів зв'язку, якщо такі відомі;


а як ви думаєте апеляційну скаргу подавти....ви хочете щоб ваша апеляційна скарга не відповідала ст295 цпк? адже представник позивача, це теж особа, яка бере участь у справі, її теж треба повідомити і копію скарги надати. читайте цпк ст295-297

Позовна заява була подана від КП УЖГ(позивач) з її реквізитами, [url]http://img687.imageshack.us/img687/5471/img3381bl.jpg[/url] ([url]http://img687.imageshack.us/img687/5471/img3381bl.jpg[/url])
представник позивача діяла в суді на основі довіреності наданій їй КП УЖГ, і представник не значилась в позовній заяві як сторона, тому - для чого мені вносити її в апеляційну скаргу, як сторону?

Досить категорична порада пана (пані) focus вважати особою, яка є учасником судового процесу дівчинку- юрисконсульта, яка веде справу в суді від імені позивача не відповідає ЦПК і свідчить про відсутність досвіду участі в судових справах.

Представник сторони - це окрема особа, яка, зокрема, залучається ухвалою суду. Або подає позов від імені позивача-довірителя.
Наявність чи відсутність представника у позивача (як учасника процесу) в цій справі можна було б встановити з шапки чи фінальних рядків позову. ТІльки фінальна частина позову не опублікована.

До речі, повідомлення focus з цією, явно абсурдною порадою, теж зникло з форуму.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 26 Січня 2011, 20:47:13
Я не буду коментувати думку Тетяна Academia, у звязку з тим, що відповідач має подати скаргу, яка повинна відповідати вимогам ст. 295 ЦПК, якщо він хоче правильно організувати процес.
 
Стаття 295. Форма і зміст апеляційної скарги
  2. В апеляційній скарзі мають бути зазначені:
  3) ім'я (найменування) осіб,  які беруть участь у справі,  їх
місце проживання або місцезнаходження;
 5. До  апеляційної  скарги  додаються копії скарги та доданих
письмових матеріалів відповідно  до  кількості  осіб,  які  беруть
участь у справі.


 Стаття 215. Зміст рішення суду

  1. Рішення суду складається з:
 імен (найменувань)  сторін та інших осіб,  які брали участь у
справі;


оскільки у справі є довіренність представника позивача, і  суд її залучив до справи,то ця особа бере участь у справі на стороні позивача, хоч і представляє інтереси юнидичної особи...

Якщо відповідач хоче організувати процес, він повинен виконати цю норму закона, сплатити витрати на ІТЗ, судовий збір..А не словоблудієм займатися

 Тим паче, буде дивно бачити ситуацію, коли особа яка бере участь прийде на засідання суду, і спитає, а де моя копія матеріалів  ....

Тим паче ви не стикалися з тією нормою, коли в такому випадку апеляційний суд, своєю ухвалою встановлює, що апеляційна скарга не відповідає вимогам, оскільки не зазначано всіх осіб яків беруть участь у справі, і недодано копій...Робить він це спеціально чи ні це вже інший факт

Жек, чи відповідач, -це юридична особа, вона бути у судовому засідані не може бути фізично, за неї бере участь у справі представник, і він тоже має якісь права....в тому числі і апеляцію і касацію.,
 
http://reyestr.court.gov.ua/Review/7510592 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/7510592)
http://reyestr.court.gov.ua/Review/3179002 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/3179002)
http://reyestr.court.gov.ua/Review/8469578 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/8469578)
http://reyestr.court.gov.ua/Review/6667836 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/6667836)


тобто це особа, яка по суті, брала участь..

Те, що я стираю, повідомлення, це моя особиста справа, я не вважаю, щоб моїми набутими знаннями, потім   користувалися, так як паніТетяна Academia . це моє право..А те, що дехто хоче виграти справу, не маючи досвіду в судових справах, це вже інше питання...Філософське.

 АЛЕ я так і не почув знову від Тетяна Academia , Що ви тут можете заперечити з приводу того що я казав, крім того що я не маю досвіду...
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 26 Січня 2011, 20:55:26
Все...я вам написав...тільки прохання до  вас.. правильно заповнити .....
Дякую за допомогу!
Дуже на мій погляд красиво написана скарга!

Чи можна ознайомитися з текстом апел. скарги?
Викладаю збережену мною копію ап. скарги, що опублікував, а потім видалив (разом з іншими, досить сумнівними з юридичної точки зору дописами) focus. Також публікую збережену корпію сторінки з іще не видаленими дописами focus.
За таких умов ресурс дуже швидко може втратити професійний статус і скотитися до рівня "базарной говорильни".
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 26 Січня 2011, 21:42:12
Жек, чи відповідач, -це юридична особа, вона бути у судовому засідані не може бути фізично, за неї бере участь у справі представник, і він тоже має якісь права....в тому числі і апеляцію і касацію.,
 

тобто це особа, яка по суті, брала участь..

Те, що я стираю, повідомлення, це моя особиста справа, я не вважаю, щоб моїми набутими знаннями, потім   користувалися, так як паніТетяна Academia . це моє право..А те, що дехто хоче виграти справу, не маючи досвіду в судових справах, це вже інше питання...Філософське.

 АЛЕ я так і не почув знову від Тетяна Academia , Що ви тут можете заперечити з приводу того що я казав, крім того що я не маю досвіду...

Вважаю викладене таким, що суперечить Реєстраційній угоді на цьому сайті.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Січня 2011, 21:55:00
Цитувати
Тим паче, буде дивно бачити ситуацію, коли особа яка бере участь прийде на засідання суду, і спитає, а де моя копія матеріалів  ....
Цитувати
Жек, чи відповідач, -це юридична особа, вона бути у судовому засідані не може бути фізично, за неї бере участь у справі представник, і він тоже має якісь права....в тому числі і апеляцію і касацію.,
Так ЖЕК відповідач чи позивач?
А ця  Ваша юридична особа "фізично" скаргу читати здатна?
Цитувати
До Апеляційного суду м. Києва

Комунальне підприємство по утриманню
житлового господарства Солом’янського району м.Києва
м. Київ, вул. Соціалістична, 6
фактична адреса (див позов),,

Представник позивача Повні дані

Відповідач повні дані
І які "дані" представника буде вказувати  stepan? В нього що є домашня адреса та номер особистого телефону юрисконсульта ЖЕКу , який до того ж сьогодні один, а завтра дивись вже інший. От з`явиться замість юристконсульта інша посадова особа ЖЕКу з довіреністю і скаже дайте й мені єкземпляр, то що будемо друкувати?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 26 Січня 2011, 22:04:45
Цитувати
Тим паче, буде дивно бачити ситуацію, коли особа яка бере участь прийде на засідання суду, і спитає, а де моя копія матеріалів  ....

Цитувати
Жек, чи відповідач, -це юридична особа, вона бути у судовому засідані не може бути фізично, за неї бере участь у справі представник, і він тоже має якісь права....в тому числі і апеляцію і касацію.,

Так ЖЕК відповідач чи позивач?
А ця  Ваша юридична особа "фізично" скаргу читати здатна?
Цитувати
До Апеляційного суду м. Києва

Комунальне підприємство по утриманню
житлового господарства Солом’янського району м.Києва
м. Київ, вул. Соціалістична, 6
фактична адреса (див позов),,

Представник позивача Повні дані

Відповідач повні дані

І які "дані" представника буде вказувати  stepan? В нього що є домашня адреса та номер особистого телефону юрисконсульта ЖЕКу , який до того ж сьогодні один, а завтра дивись вже інший. От з`явиться замість юристконсульта інша посадова особа ЖЕКу з довіреністю і скаже дайте й мені єкземпляр, то що будемо друкувати?


 відповідно до статуту підприємства, у нього є органи управління..Директор,який представляє підприємство, наприклад, може подати відповідний позов, ЩО ВІН і ВІДПОВІДНО ЗРОБИВ, тому один примірник підприємтву(директору)

 Ви не переживайте... ці дані є в матеріалах справи, в даному випадку представник, скажімо Іванов, назвав свою робочу адресу. В апеляції може брати участь Іванов і Петров, Сидоров...Тільки ж треба суд організувати спочатку..

 Стаття 163. Відкриття судового засідання


 1. У призначений для розгляду справи час головуючий відкриває
судове засідання і оголошує, яка справа розглядатиметься.

     2. Секретар  судового  засідання  доповідає  судові,  хто   з
викликаних  у справі осіб з'явився в судове засідання,  чи вручено
судові  повістки  та  повідомлення  тим,  хто  не   з'явився,   та
повідомляє причини їх неявки, якщо вони відомі.

     3. Суд встановлює особи тих,  хто з'явився, а також перевіряє
повноваження представників.

http://reyestr.court.gov.ua/Review/3179002 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/3179002)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 26 Січня 2011, 22:19:50
Те, що я стираю, повідомлення, це моя особиста справа, я не вважаю, щоб моїми набутими знаннями, потім   користувалися, так як паніТетяна Academia . це моє право..А те, що дехто хоче виграти справу, не маючи досвіду в судових справах, це вже інше питання...Філософське.

 АЛЕ я так і не почув знову від Тетяна Academia , Що ви тут можете заперечити з приводу того що я казав, крім того що я не маю досвіду...
Взявши на себе відповідальність давати поради, тим більш так наполегливо, Ви повинні відповідати за їх якість. Вам повідомлялось, що надані рекомендації досить сумнівні з юридичної точки зору. Замість відстоювання (аргументованого) власної позиції Ви вдалися до знищення доказів  :)
На всяк випадок, щоб нові відвідувачі могли складати враження про фаховий рівень "консультантів", публікую тему, з якої почалась Ваша присутність на форумі.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 26 Січня 2011, 22:33:12
Пані Тетяна Academia, я з вами спорити не буду більше, скажу лише одне, може ви зрозумієте...

З такою позицією, яка зараз у вас є, Ви праві, безумовно, беззаперечно,коли Ви скажімо, свої права захищаєте скажімо у Франції...

Однак у нас таке не проходить, і коли мені знайомі розповідають, що для того щоб судовий наказ вступив у законну силу (це років два-три тому було), поштовий правцівник, скажімо йде не до боржника(який напиклад не живе у кваритрі місяців 9), а до сусіда на пару поверхів вище, а той сусід, нічого не розуміє, і підписує, а потім суд видає судовий наказ, і боржник в шоці, що його так вставили..

і тут ніякі правила, на які ви посилалися, бачте, не допомогли.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 26 Січня 2011, 22:43:29
Пані Тетяна Academia, я з вами спорити не буду більше, скажу лише одне, може ви зрозумієте...

З такою позицією, яка зараз у вас є, Ви праві, безумовно, беззаперечно,коли Ви скажімо, свої права захищаєте скажімо у Франції...

Однак у нас таке не проходить, і коли мені знайомі розповідають, що для того щоб судовий наказ вступив у законну сили (це років два-три тому було), поштовий правцівник, скажімо йде не до боржника(який напиклад не живе у кваритрі місяців 9), а до сусіда на пару поверхів вище, а той сусід, нічого не розуміє, і підписує, а потім суд видає судовий наказ, і боржник в шоці, що його так вставили..

і тут ніякі правила, на які ви посилалися, бачте, не допомогли.
Ключовий елемент - " і коли мені знайомі розповідають, що для того щоб судовий наказ вступив у законну сили"
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: stepan від 27 Січня 2011, 04:09:40
Наявність чи відсутність представника у позивача (як учасника процесу) в цій справі можна було б встановити з шапки чи фінальних рядків позову. ТІльки фінальна частина позову не опублікована.

Шановна пані Тетяна!
Я виклав "Позовну заяву" КП УЖГ в повному обсязі, який є в справі.
Ось -
арк.3 http://img687.imageshack.us/img687/5471/img3381bl.jpg (http://img687.imageshack.us/img687/5471/img3381bl.jpg)
арк.4 http://img267.imageshack.us/img267/172/img3391p.jpg (http://img267.imageshack.us/img267/172/img3391p.jpg)
Наступним арк.5 в справі йде - Довідка від ВСП "Залізничний" ф.3 http://img820.imageshack.us/img820/1203/img3401z.jpg (http://img820.imageshack.us/img820/1203/img3401z.jpg)
А ось перелік аркушів справи http://img155.imageshack.us/img155/8739/img0474wg.jpg (http://img155.imageshack.us/img155/8739/img0474wg.jpg)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 27 Січня 2011, 07:23:44
Те що у позові не зазначено представника, нічого не означає.... на момент подачі позову, справи у суді немає, представника у справі немає.... Коли відбувається суд по суті, то у справі можуть зявитися треті особи, прокурори, представники сторін, в тому числі і адвокати, Тому треба їх всіх рахувати і надавати особам, які беруть участь у справі копії.. Якщо апелянт хоче організувати суд в апеляційному порядку, він повинен, всіх у заяві зазначити, і надати їм копії, і собі також, оскільки він також є особа яка бере участь..


Пане степан, несіть сьогодні апеляцію, не тяніть...сроки закінчуються, а спорити у суді про сроки вам не бажано..., якщо ще не занесли, то свої дані у апеляції ставте на перше місце, а далі позивача, і представника, без зазначення  хто ці особи є у справі...

попередньо я думаю,  у апеляційного суда, коли буде суд, письмово, треба буде просити, ту довідку  забрати зі справи, оскільки цей доказ. здобутий з порушенням закону,

Як вбачається цей документ виданий громадянину, а громадянин, цю довідку не давав на суд.. особистими документами громадянина, без його згоди користуватися, розповчюджувати не можна (ЦК), тому цей доказ здобутий з порушенням.. (це така попередня думка)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 27 Січня 2011, 08:38:32
Те що у позові не зазначено представника, нічого не означає.... на момент подачі позову, справи у суді немає, представника у справі немає.... Коли відбувається суд по суті, то у справі можуть зявитися треті особи, прокурори, представники сторін, в тому числі і адвокати, Тому треба їх всіх рахувати і надавати особам, які беруть участь у справі копії.. Якщо апелянт хоче організувати суд в апеляційному порядку, він повинен, всіх у заяві зазначити, і надати їм копії, і собі також, оскільки він також є особа яка бере участь..


Пане степан, несіть сьогодні апеляцію, не тяніть...сроки закінчуються, а спорити у суді про сроки вам не бажано..., якщо ще не занесли, то свої дані у апеляції ставте на перше місце, а далі позивача, і представника, без зазначення  хто ці особи є у справі...

попередньо я думаю,  у апеляційного суда, коли буде суд, письмово, треба буде просити, ту довідку  забрати зі справи, оскільки цей доказ. здобутий з порушенням закону,

Як вбачається цей документ виданий громадянину, а громадянин, цю довідку не давав на суд.. особистими документами громадянина, без його згоди користуватися, розповчюджувати не можна (ЦК), тому цей доказ здобутий з порушенням.. (це така попередня думка)
Потік свідомості...
Які прокурори? Які представники, в тому числі адвокати? "Апелянт хоче організувати суд в апеляційному порядку"..
З якого Марсу Ви прилетіли?
Яке прохання "у апеляційного суда, коли буде суд, письмово, треба буде просити, ту довідку  забрати зі справи, оскільки цей доказ. здобутий з порушенням закону"
Де Ви таке бачили в цивільному процесі?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 27 Січня 2011, 08:41:47
Наявність чи відсутність представника у позивача (як учасника процесу) в цій справі можна було б встановити з шапки чи фінальних рядків позову. ТІльки фінальна частина позову не опублікована.

Шановна пані Тетяна!
Я виклав "Позовну заяву" КП УЖГ в повному обсязі, який є в справі.
Ось -
арк.3 [url]http://img687.imageshack.us/img687/5471/img3381bl.jpg[/url] ([url]http://img687.imageshack.us/img687/5471/img3381bl.jpg[/url])
арк.4 [url]http://img267.imageshack.us/img267/172/img3391p.jpg[/url] ([url]http://img267.imageshack.us/img267/172/img3391p.jpg[/url])
Наступним арк.5 в справі йде - Довідка від ВСП "Залізничний" ф.3 [url]http://img820.imageshack.us/img820/1203/img3401z.jpg[/url] ([url]http://img820.imageshack.us/img820/1203/img3401z.jpg[/url])
А ось перелік аркушів справи [url]http://img155.imageshack.us/img155/8739/img0474wg.jpg[/url] ([url]http://img155.imageshack.us/img155/8739/img0474wg.jpg[/url])

Не веде Ваш позивач справу через представника. Викиньте з голови всю маячню, що понаписував focus
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 27 Січня 2011, 08:53:53
Цитувати
Тим паче, буде дивно бачити ситуацію, коли особа яка бере участь прийде на засідання суду, і спитає, а де моя копія матеріалів  ....

Цитувати
Жек, чи відповідач, -це юридична особа, вона бути у судовому засідані не може бути фізично, за неї бере участь у справі представник, і він тоже має якісь права....в тому числі і апеляцію і касацію.,

Так ЖЕК відповідач чи позивач?
А ця  Ваша юридична особа "фізично" скаргу читати здатна?
Цитувати
До Апеляційного суду м. Києва

Комунальне підприємство по утриманню
житлового господарства Солом’янського району м.Києва
м. Київ, вул. Соціалістична, 6
фактична адреса (див позов),,

Представник позивача Повні дані

Відповідач повні дані

І які "дані" представника буде вказувати  stepan? В нього що є домашня адреса та номер особистого телефону юрисконсульта ЖЕКу , який до того ж сьогодні один, а завтра дивись вже інший. От з`явиться замість юристконсульта інша посадова особа ЖЕКу з довіреністю і скаже дайте й мені єкземпляр, то що будемо друкувати?


 відповідно до статуту підприємства, у нього є органи управління..Директор,який представляє підприємство, наприклад, може подати відповідний позов, ЩО ВІН і ВІДПОВІДНО ЗРОБИВ, тому один примірник підприємтву(директору)

 Ви не переживайте... ці дані є в матеріалах справи, в даному випадку представник, скажімо Іванов, назвав свою робочу адресу. В апеляції може брати участь Іванов і Петров, Сидоров...Тільки ж треба суд організувати спочатку..

 Стаття 163. Відкриття судового засідання


 1. У призначений для розгляду справи час головуючий відкриває
судове засідання і оголошує, яка справа розглядатиметься.

     2. Секретар  судового  засідання  доповідає  судові,  хто   з
викликаних  у справі осіб з'явився в судове засідання,  чи вручено
судові  повістки  та  повідомлення  тим,  хто  не   з'явився,   та
повідомляє причини їх неявки, якщо вони відомі.

     3. Суд встановлює особи тих,  хто з'явився, а також перевіряє
повноваження представників.

[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/3179002[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/3179002[/url])

Знову потік безсвідомого.
"Ви не переживайте... ці дані є в матеріалах справи, в даному випадку представник, скажімо Іванов, назвав свою робочу адресу. В апеляції може брати участь Іванов і Петров, Сидоров...Тільки ж треба суд організувати спочатку.."
Який представник? Вбачається відсутність у focus розуміння змісту базових термінів
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 27 Січня 2011, 09:01:37
На найближче майбутнє. З метою забезпечення юридичної чистоти порад, що надаються відвідувачам форуму. Маю намір найближчим часом в міру сил цитувати ВСІ повідомлення focus. Щоб їх могли прокоментувати досвідчені учасники форуму. Потім видалю.

Я не буду коментувати думку Тетяна Academia, у звязку з тим, що відповідач має подати скаргу, яка повинна відповідати вимогам ст. 295 ЦПК, якщо він хоче правильно організувати процес.
 
Стаття 295. Форма і зміст апеляційної скарги
  2. В апеляційній скарзі мають бути зазначені:
  3) ім'я (найменування) осіб,  які беруть участь у справі,  їх
місце проживання або місцезнаходження;
 5. До  апеляційної  скарги  додаються копії скарги та доданих
письмових матеріалів відповідно  до  кількості  осіб,  які  беруть
участь у справі.


 Стаття 215. Зміст рішення суду

  1. Рішення суду складається з:
 імен (найменувань)  сторін та інших осіб,  які брали участь у
справі;


оскільки у справі є довіренність представника позивача, і  суд її залучив до справи,то ця особа бере участь у справі на стороні позивача, хоч і представляє інтереси юнидичної особи...

Якщо відповідач хоче організувати процес, він повинен виконати цю норму закона, сплатити витрати на ІТЗ, судовий збір..А не словоблудієм займатися

 Тим паче, буде дивно бачити ситуацію, коли особа яка бере участь прийде на засідання суду, і спитає, а де моя копія матеріалів  ....

Тим паче ви не стикалися з тією нормою, коли в такому випадку апеляційний суд, своєю ухвалою встановлює, що апеляційна скарга не відповідає вимогам, оскільки не зазначано всіх осіб яків беруть участь у справі, і недодано копій...Робить він це спеціально чи ні це вже інший факт

Жек, чи відповідач, -це юридична особа, вона бути у судовому засідані не може бути фізично, за неї бере участь у справі представник, і він тоже має якісь права....в тому числі і апеляцію і касацію.,
 
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/7510592[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/7510592[/url])
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/3179002[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/3179002[/url])
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/8469578[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/8469578[/url])
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/6667836[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/6667836[/url])


тобто це особа, яка по суті, брала участь..

Те, що я стираю, повідомлення, це моя особиста справа, я не вважаю, щоб моїми набутими знаннями, потім   користувалися, так як паніТетяна Academia . це моє право..А те, що дехто хоче виграти справу, не маючи досвіду в судових справах, це вже інше питання...Філософське.

 АЛЕ я так і не почув знову від Тетяна Academia , Що ви тут можете заперечити з приводу того що я казав, крім того що я не маю досвіду...
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 27 Січня 2011, 10:52:39
попередньо я думаю,  у апеляційного суда, коли буде суд, письмово, треба буде просити, ту довідку  забрати зі справи, оскільки цей доказ. здобутий з порушенням закону,

Як вбачається цей документ виданий громадянину, а громадянин, цю довідку не давав на суд.. особистими документами громадянина, без його згоди користуватися, розповчюджувати не можна (ЦК), тому цей доказ здобутий з порушенням.. (це така попередня думка)

А таки й дійсно!
Довідка видана на моє ім"я, без моєї згоди.
В довідці, яка була додатком до надісланої мені поштою "Позовної заяви", нижче підписів було написано від руки - "на суд".
А в довідці, яку я сфотографував підшиту у справі, ще дописано від руки - "без предьявлення паспортів та правовстановлюючих документів".
То може про це вказати в апеляційній скарзі, що позивач не надав належних доказів про площу квартири, та що вона приватна?
(http://img190.imageshack.us/img190/6626/img0469ye.th.jpg)
http://img190.imageshack.us/img190/6626/img0469ye.jpg (http://img190.imageshack.us/img190/6626/img0469ye.jpg)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 27 Січня 2011, 11:02:29
Не чіпляйтеся Ви до тієї довідки. Не впливає вона на суть спору і побудову алгоритму захисту.
Вашої згоди на ту довідку і не потрібно.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 27 Січня 2011, 11:16:28
З приводу правомірності посилання судом  на ст.322(враховуючи те що споживачем є передусім не власник майна, а наймач приміщення) - суддя Шереметьева і в інших своїх рішеннях про стягнення заборгованості за ЖКП посилається на цю статтю:
Цитувати
Суддя Шереметьева
Справа№2-1475
Відповідно до ст. 322 ЦК України власник зобов»язаний утримувати своє майно, якщо інше не встановлено договором або законом.
Виходячи з того, що відповідачка такі платежі на протязі тривалого часу не вносить, утворилась заборгованість, суд вважає вимоги позивача обґрунтованими.
Керуючись ст. 322 ЦК України,ст.ст.57-60, 77, 212-214, 224 ЦПК України, суд ,-
В И Р І Ш И В :
Позов задовольнити.
[url]http://solomenskiy-sud.jurportal.org/ua/writ_base/9250545[/url] ([url]http://solomenskiy-sud.jurportal.org/ua/writ_base/9250545[/url])

Якщо це неправомірно, то як це сформулювати правильно в скарзі?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 27 Січня 2011, 11:21:20
в апеляціі не треба

а от у клопотанні , треба подумати...розповчюджувати ваші документи без вашої згоди не мають права.
Щодо довыдки, яка добута незаконним шляхом, то вона пыдтверджуэ, що ви власник квартири, тобто суд використав незаконний доказ, здобутий з порушенням.
Праивильно чи не правильно застосував ст322, вам скаже апеляційний суд...ви повині казати.....я хочу виконати свої зобовязання, але не можу...договір ніхто зі мною підписувати не хоче
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 27 Січня 2011, 11:45:32
Праивильно чи не правильно застосував ст322, вам скаже апеляційний суд...ви повині казати.....я хочу виконати свої зобовязання, але не можу...договір ніхто зі мною підписувати не хоче

Так якщо не акцінтувати на цьому(посилання судом на ст.322ЦК) то ап. суд напевно на це не зверне уваги, як він не звернув уваги в моєму спорі з КП "Дирекція..", де суддя Бобровник посилався на ст.360ЦК

Рішення судді Бобровника в моєму спорі з КП Дирекція.." -
http://img21.imageshack.us/img21/3259/53379026.jpg (http://img21.imageshack.us/img21/3259/53379026.jpg)
http://img132.imageshack.us/img132/1935/63730452.jpg (http://img132.imageshack.us/img132/1935/63730452.jpg)
В темі:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5353.msg17631.html#msg17631 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5353.msg17631.html#msg17631)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 27 Січня 2011, 11:47:12
в апеляціі не треба

а от у клопотанні , треба подумати...розповчюджувати ваші документи без вашої згоди не мають права.
Щодо довыдки, яка добута незаконним шляхом, то вона пыдтверджуэ, що ви власник квартири, тобто суд використав незаконний доказ, здобутий з порушенням.
Праивильно чи не правильно застосував ст322, вам скаже апеляційний суд...ви повині казати.....я хочу виконати свої зобовязання, але не можу...договір ніхто зі мною підписувати не хоче
Без суржику, будь ласка.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 27 Січня 2011, 11:53:06
Щодо довыдки, яка добута незаконним шляхом, то вона пыдтверджуэ, що ви власник квартири, тобто суд використав незаконний доказ, здобутий з порушенням.
Вибачте, але я не бачу, що довідка підтверджує, що я є власником квартири.
В довідці вказано, що власник особового рахунку помер, що квартира є приватна, і що проживає син власника особового рахунку(тобто я), але не має інформації що саме я є власником, а суд мене питав "де я мешкаю?", а не "чи є я власником квартири?"
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 27 Січня 2011, 11:57:26
Праивильно чи не правильно застосував ст322, вам скаже апеляційний суд...ви повині казати.....я хочу виконати свої зобовязання, але не можу...договір ніхто зі мною підписувати не хоче

Так якщо не акцінтувати на цьому(посилання судом на ст.322ЦК) то ап. суд напевно на це не зверне уваги, як він не звернув уваги в моєму спорі з КП "Дирекція..", де суддя Бобровник посилався на ст.360ЦК

Рішення судді Бобровника в моєму спорі з КП Дирекція.." -
[url]http://img21.imageshack.us/img21/3259/53379026.jpg[/url] ([url]http://img21.imageshack.us/img21/3259/53379026.jpg[/url])
[url]http://img132.imageshack.us/img132/1935/63730452.jpg[/url] ([url]http://img132.imageshack.us/img132/1935/63730452.jpg[/url])
В темі:
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5353.msg17631.html#msg17631[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5353.msg17631.html#msg17631[/url])


у понеділок була на іств свобода слова...там депутат сказав дуже розумні слова...він каже, що кияни, по суті. не знають , хто їм надає послуги, і не знають з ким вони мають судитися,якщо хтось не виконує свої зобовязання..тобто ви не знали куди ви мали платити кошти за надані послуги, оскільки з вами договір не підписано, і ви не могли платити,Підпишете договір, будете платити своєчасно і в повному обємі.


по суті судове рішення зводиться до того що відповідач ухиляється від свого обовязку по утриманню будинку..Доказів немає.


Ну зобовязаний...ніхто ж не спорить....давайте  підписуємо (а з ким?) і будемо платити..


а ви мабуть у суді, не заперечували, що ви зараз власник квартири. якщо це так, то дійсно, та довідка не грає ролі...просто не зрозуміло хто власник кварири був, є і з якого часу? просто мені не був ясний зміст цієї довідки, я думав що вона видана на ваше імя
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Юрій Васильович від 27 Січня 2011, 12:10:07
З приводу правомірності посилання судом  на ст.322(враховуючи те що споживачем є передусім не власник майна, а наймач приміщення) - суддя Шереметьева і в інших своїх рішеннях про стягнення заборгованості за ЖКП посилається на цю статтю:
Цитувати
Суддя Шереметьева
Справа№2-1475
Відповідно до ст. 322 ЦК України власник зобов»язаний утримувати своє майно, якщо інше не встановлено договором або законом.
Виходячи з того, що відповідачка такі платежі на протязі тривалого часу не вносить, утворилась заборгованість, суд вважає вимоги позивача обґрунтованими.
Керуючись ст. 322 ЦК України,ст.ст.57-60, 77, 212-214, 224 ЦПК України, суд ,-
В И Р І Ш И В :
Позов задовольнити.
[url]http://solomenskiy-sud.jurportal.org/ua/writ_base/9250545[/url] ([url]http://solomenskiy-sud.jurportal.org/ua/writ_base/9250545[/url])

Якщо це неправомірно, то як це сформулювати правильно в скарзі?

Власник зобов»язаний утримувати своє майно, утримувати своє майно - сплатити свою частку вартості робіт по утриманню будинку, виконаних виконавцем послуги. Але якщо ніяких робіт по утриманню будинку  виконавцем не виконано, а оплату буде здійснено, то це буде утримання не свого майна, а утримання  КП УЖГ, що не є обов`язком власників квартир.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 27 Січня 2011, 12:13:33
От скажіть stepan, як Вам допомогти? Де ВАШ текст апеляційної скарги, його перша, друга, третя, сота версія? Наскільки пам`ятаю сьогодні -останній день строку. Повний текст позову опублікований лише сьогодні.
Зазвичай учасники форуму готують процесуальні документи, публікують іх. І досвідчені учасники комментують текст, дають поради.
Я сама проходила цей шлях, дуже хочу Вам допомогти. Що мені прокоментувати? Звідки мені знати, до чого ВИ ведете, розповідаючи про фрагменти рішень Бобровник чи Шерематьєвої?
На жаль.

Щодо коментарів focus. Про їх професійний рівень вже писала. Про те, що поради безграмотні та даються не знаючи обставин справи - теж.
Вам не на часі зараз підтримувати базар про те "ап. суд напевно на це не зверне уваги,". То буде потім. Зараз вичитайте Ваш текст ап. скарги на формальну відповідність вимогам ЦПК ст. 295. Далі опублікуйте. Вам лишається сподіватись, що у досвідчених учасників знайдеться хвилинка вільного часу.
І, Поштампт працює до 21:00.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 27 Січня 2011, 12:16:11
Праивильно чи не правильно застосував ст322, вам скаже апеляційний суд...ви повині казати.....я хочу виконати свої зобовязання, але не можу...договір ніхто зі мною підписувати не хоче

Так якщо не акцінтувати на цьому(посилання судом на ст.322ЦК) то ап. суд напевно на це не зверне уваги, як він не звернув уваги в моєму спорі з КП "Дирекція..", де суддя Бобровник посилався на ст.360ЦК

Рішення судді Бобровника в моєму спорі з КП Дирекція.." -
[url]http://img21.imageshack.us/img21/3259/53379026.jpg[/url] ([url]http://img21.imageshack.us/img21/3259/53379026.jpg[/url])
[url]http://img132.imageshack.us/img132/1935/63730452.jpg[/url] ([url]http://img132.imageshack.us/img132/1935/63730452.jpg[/url])
В темі:
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5353.msg17631.html#msg17631[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5353.msg17631.html#msg17631[/url])


у понеділок була на іств свобода слова...там депутат сказав дуже розумні слова...він каже, що кияни, по суті. не знають , хто їм надає послуги, і не знають з ким вони мають судитися,якщо хтось не виконує свої зобовязання..тобто ви не знали куди ви мали платити кошти за надані послуги, оскільки з вами договір не підписано, і ви не могли платити,Підпишете договір, будете платити своєчасно і в повному обємі.


по суті судове рішення зводиться до того що відповідач ухиляється від свого обовязку по утриманню будинку..Доказів немає.


Ну зобовязаний...ніхто ж не спорить....давайте  підписуємо (а з ким?) і будемо платити..


а ви мабуть у суді, не заперечували, що ви зараз власник квартири. якщо це так, то дійсно, та довідка не грає ролі...просто не зрозуміло хто власник кварири був, є і з якого часу? просто мені не був ясний зміст цієї довідки, я думав що вона видана на ваше імя

Дуже прошу focus припинити створювати інформаційний шум.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 27 Січня 2011, 13:26:04
просто мені не був ясний зміст цієї довідки, я думав що вона видана на ваше імя
Так я ж сьогодні вже написав, що так, дійсно, довідка видана на моє ім"я.
Але з неї не випливає наприклад, що я був співвласником квартири, коли в квартирі проживав мій батько, або що я отримав її у спадок, після смерті мого батька.
І суд це питання не досліджував.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: stepan від 27 Січня 2011, 13:35:06
І, Поштампт працює до 21:00.
Поштампт працює не до 21:00, а до 19:00
А останній день подачі апел. скарги, наскільки я розумію, в мене 28.01.2011р.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 27 Січня 2011, 13:47:17
Я не про районні пошти.  ;)
На Поштампті я останній раз відсилала ц.лист 24.01.2011. О 20:20
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: stepan від 27 Січня 2011, 14:46:00
Я не про районні пошти.  ;)
На Поштампті я останній раз відсилала ц.лист 24.01.2011. О 20:20
Я 03.01.2011р.(в понеділок) дзвонив до Головпоштамту, і мені відповіли, що бандеролі приймають 03.01.2011р до 19:00, а на пошті, на вокзалі, в цей же день відповіли, що працюють до 18:00, а пошта біля мене працювала до 17:00.
 Можливо це був якийсь не повний робочий день?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: stepan від 27 Січня 2011, 15:17:44
От скажіть stepan, як Вам допомогти? Де ВАШ текст апеляційної скарги, його перша, друга, третя, сота версія?
А до того тексту скарги, який мені надіслав focus, і який Ви продублювали в своєму пості(« Reply #76 : 26 Січень 2011, 20:55:26 »), у Вас по суті зауваження є?   
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 27 Січня 2011, 16:22:04
Я вже повідомляла все, що думаю з приводу творчості focus.

Абсурдна, нічим не підтвердженої вимога шукати домашні адреси та телефони ВСІХ юрисконсультів Вашого позивача, щоб розіслати їм листи щастя.

Текст скарги... Як на мене - стандартний безликий текст, взятий з якогось довідника. Без врахування реальних обставин, без дослідження допущених саме Вашою суддею порушень норм матеріального та процесуального права конкретно по ВАШІЙ справі, з посиланнями на аркуші справи. На таку скаргу отримаєте ухвалу ап. суду: "Відмовити. Не може бути правильне по суті рішення скасоване з одних формальних міркувань". І це буде правильно.

Щодо відсутності письмового договору. Ми ж обговорювали. Відсутність договору - це не підстава не оплачувати надані послуги.
Чому так? Ще раз. ЗУ Про ЖКП.
1. Послуги надаються безперебійно. (тобто витрати на їх надання КП несуть постійно).
2. Договір не підписаний, але ж послуги споживаються.
3. Чи є в справі докази, що послуги не надавались, а оплату за них вимагають?

Віктор Іванович неодноразово повідомляв: судовий захист - це робота. Марудна, кропітка, важка. І за Вас її ніхто не зробить. Або якісно зробить професійний юрист, але за дуууже великі гроші. І це буде правильно. А графоманські вправи - на то вони і вправи.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 27 Січня 2011, 16:25:49
Я 03.01.2011р.(в понеділок) дзвонив до Головпоштамту, і мені відповіли, що бандеролі приймають 03.01.2011р до 19:00, а на пошті, на вокзалі, в цей же день відповіли, що працюють до 18:00, а пошта біля мене працювала до 17:00.
 Можливо це був якийсь не повний робочий день?
Про які бандеролі Ви ведете мову? Нащо Вам це? Листування ведемо з використанням рекомендованих поштових відправлень (судову повістку відіслати) або цінних листів з описом та повідомленням про вручення (щоб мати доказ про короткий зміст надісланих відправлень).
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 27 Січня 2011, 16:35:11
Мало, що доказів вини немає, позовна заява не відповідає вимогам закону, та ще й формально гроші незаконно стягнули..листи щастя надіслали якраз відповідачу.
Я завжди вписую представника, ту адресу, яку він назвав у судовому засіданні,і ніхто навіть і не пікає..всі суди відкривають провадження і судять, , а конкретно з точки зору права я так і нічого і не почув у творчості Тетяна Academia у цій справі..
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 27 Січня 2011, 16:36:17
Мало, що доказів вини немає, позовна заява не відповідає вимогам закону, та ще й формально гроші незаконно стягнули..листи щастя надіслали якраз відповідачу.
Я завжди вписую представника, ту адресу, яку він назвав у судовому засіданні,і ніхто навіть і не пікає..всі суди відкривають провадження і судять, , а конкретно з точки зору права я так і нічого і не почув у творчості Тетяна Academia у цій справі..
Зафіксовано.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 27 Січня 2011, 18:48:08
Я завжди вписую представника, ту адресу, яку він назвав у судовому засіданні,і ніхто навіть і не пікає..всі суди відкривають провадження і судять, , а конкретно з точки зору права я так і нічого і не почув у творчості Тетяна Academia у цій справі..
Будь ласка, опублікуйте процесуальні документи на підтвердження Ваших слів!
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 27 Січня 2011, 21:34:58
Пане степан, майте на увазі таку думку....у апеляційній інстанції через суд, запропонувати  і підписати з свого боку мирову угоду з позивачем у письмовому вигляді(почитайте ЦПК ст175, 306)...

приблизно такого змісту...Тут треба подумати, але зміст приблизно такий...Що ви зобовязуєтеся підписати з позивачем,  договір про надання послуг, який повинен відповідати ст.26 Зу про житлово-комунальні послуги, і з моменту його  підписання сторонами, вносити кошти за виконані позивачем роботи, відповідно до договору і тарифів, встановлені органом місцевого самоврядування.. Позивач, у випадку згоди на цю пропозицію, відмовляється   від   позову, і більше з цього приводу у суд не звертається .

Тільки даний документ треба правильно буде скласти...подумати...Якщо його позивач не підпише, от вам буде доказ, що не хоче з вами підписувати договір сторона. і тоді не хотіла і зара не хоче, ухиляється, і борг виник з її вини  і тут може виявитися багато цікавих деталей...
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 27 Січня 2011, 22:27:19
Відповідно до ст. 322 ЦК України власник зобов»язаний утримувати своє майно, якщо інше не встановлено договором або законом.
Якщо це неправомірно, то як це сформулювати правильно в скарзі?

якщо інше не встановлено договором або законом
Оскільки ніякого договору з істотними умовами, визначеними ст. 26 Закону "Про ЖКП" не укладено, а цим Законом встановлено, що платником житлово-комунальних послуг є саме споживач за договором, що має бути укладеним відповідно до Типових договорів, то немає підстав для застосування судом положень ст. 322 ЦК.

Проте це не головне, і не на цьому слід акцентувати увагу.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 27 Січня 2011, 22:29:24
суд мене питав "де я мешкаю?", а не "чи є я власником квартири?"

правильно питав  :)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 27 Січня 2011, 23:40:20
суд мене питав "де я мешкаю?", а не "чи є я власником квартири?"

правильно питав  :)
Правильно то правильно, але чому суд вирішив, що він нібито встановив, що я є власником квартири?
З матеріалів справи це не випливає, і суд цього питання не досліджував.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 27 Січня 2011, 23:45:09
Пане степан, майте на увазі таку думку....у апеляційній інстанції через суд, запропонувати  і підписати з свого боку мирову угоду з позивачем у письмовому вигляді(почитайте ЦПК ст175, 306)...

приблизно такого змісту...Тут треба подумати, але зміст приблизно такий...Що ви зобовязуєтеся підписати з позивачем,  договір про надання послуг, який повинен відповідати ст.26 Зу про житлово-комунальні послуги, і з моменту його  підписання сторонами, вносити кошти за виконані позивачем роботи, відповідно до договору і тарифів, встановлені органом місцевого самоврядування.. Позивач, у випадку згоди на цю пропозицію, відмовляється   від   позову, і більше з цього приводу у суд не звертається .

Тільки даний документ треба правильно буде скласти...подумати...Якщо його позивач не підпише, от вам буде доказ, що не хоче з вами підписувати договір сторона. і тоді не хотіла і зара не хоче, ухиляється, і борг виник з її вини  і тут може виявитися багато цікавих деталей...
То Ви кажете - не ходити мені в суд на с.з., а то кажете - запропонувати в апеляційній інстанції підписати мирову угоду.
Яким чином?
Написати клопотання перед розглядом справи?
Не думаю, що в такому питанні(мирової угоди) суд буде щось вирішувати без моєї присутності.
Чи все ж таки йти на с.з.?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 27 Січня 2011, 23:49:31
Пане степан, майте на увазі таку думку....у апеляційній інстанції через суд, запропонувати  і підписати з свого боку мирову угоду з позивачем у письмовому вигляді(почитайте ЦПК ст175, 306)...

приблизно такого змісту...Тут треба подумати, але зміст приблизно такий...Що ви зобовязуєтеся підписати з позивачем,  договір про надання послуг, який повинен відповідати ст.26 Зу про житлово-комунальні послуги, і з моменту його  підписання сторонами, вносити кошти за виконані позивачем роботи, відповідно до договору і тарифів, встановлені органом місцевого самоврядування.. Позивач, у випадку згоди на цю пропозицію, відмовляється   від   позову, і більше з цього приводу у суд не звертається .

Тільки даний документ треба правильно буде скласти...подумати...Якщо його позивач не підпише, от вам буде доказ, що не хоче з вами підписувати договір сторона. і тоді не хотіла і зара не хоче, ухиляється, і борг виник з її вини  і тут може виявитися багато цікавих деталей...
Справа ще й в тому, що КП УЖГ більше діяльністю не займається, і тому навіщо їй договір на майбутнє, коли майбутнього у ньго нема, а є тільки неотримані борги за минуле.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 28 Січня 2011, 00:04:54
З матеріалів справи це не випливає, і суд цього питання не досліджував.

Це не має значення для справи у контексті предмету спору.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 28 Січня 2011, 01:17:11
Як тільки що вияснив - представник КП УЖГ мала довіреність для суду на строк до 31.12.2010р, і 12.01.2011р. приймала участь у с.з. з простроченою довіреністю.
Чи треба це вказувати у апел.скарзі, як порушення суду?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 28 Січня 2011, 07:22:29
Пане степан, майте на увазі таку думку....у апеляційній інстанції через суд, запропонувати  і підписати з свого боку мирову угоду з позивачем у письмовому вигляді(почитайте ЦПК ст175, 306)...

приблизно такого змісту...Тут треба подумати, але зміст приблизно такий...Що ви зобовязуєтеся підписати з позивачем,  договір про надання послуг, який повинен відповідати ст.26 Зу про житлово-комунальні послуги, і з моменту його  підписання сторонами, вносити кошти за виконані позивачем роботи, відповідно до договору і тарифів, встановлені органом місцевого самоврядування.. Позивач, у випадку згоди на цю пропозицію, відмовляється   від   позову, і більше з цього приводу у суд не звертається .

Тільки даний документ треба правильно буде скласти...подумати...Якщо його позивач не підпише, от вам буде доказ, що не хоче з вами підписувати договір сторона. і тоді не хотіла і зара не хоче, ухиляється, і борг виник з її вини  і тут може виявитися багато цікавих деталей...

То Ви кажете - не ходити мені в суд на с.з., а то кажете - запропонувати в апеляційній інстанції підписати мирову угоду.
Яким чином?
Написати клопотання перед розглядом справи?
Не думаю, що в такому питанні(мирової угоди) суд буде щось вирішувати без моєї присутності.
Чи все ж таки йти на с.з.?


моя думка особиста, не йти... заяву  і мирову угоду підписану і запропоновану для підписання іншій стороні запропонувати через апеляційний суд письмово...поштою. або канцелярією.за декілька днів до судового засідання. Моя думка, 90%, що позивач відмовиться від Вашої пропозиції.
поперше, може виявитися, що та сторона не зможе підписати договір, по друге, це, посуті, фактично, підтверджує, те що у вас немає договірних зобовязань, по третє, те що ви бажаєте платити кошти , але не знаєте кому і стільки і защо.

доречі у позові так хитро написано, що не ясно, які послуги надає вам позивач, і взагалі, чи надає він вам, чи хтось інший надає, тобто не відомо хто він є - виконавець робіт? балансоутримувач? і т.д.


http://reyestr.court.gov.ua/Review/8053690 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/8053690)
http://reyestr.court.gov.ua/Review/6366324 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/6366324)
http://reyestr.court.gov.ua/Review/4131423 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/4131423)
 
багато таких рішень є... читайте

Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 28 Січня 2011, 09:01:30
Пане степан, майте на увазі таку думку....у апеляційній інстанції через суд, запропонувати  і підписати з свого боку мирову угоду з позивачем у письмовому вигляді(почитайте ЦПК ст175, 306)...

приблизно такого змісту...Тут треба подумати, але зміст приблизно такий...Що ви зобовязуєтеся підписати з позивачем,  договір про надання послуг, який повинен відповідати ст.26 Зу про житлово-комунальні послуги, і з моменту його  підписання сторонами, вносити кошти за виконані позивачем роботи, відповідно до договору і тарифів, встановлені органом місцевого самоврядування.. Позивач, у випадку згоди на цю пропозицію, відмовляється   від   позову, і більше з цього приводу у суд не звертається .

Тільки даний документ треба правильно буде скласти...подумати...Якщо його позивач не підпише, от вам буде доказ, що не хоче з вами підписувати договір сторона. і тоді не хотіла і зара не хоче, ухиляється, і борг виник з її вини  і тут може виявитися багато цікавих деталей...

То Ви кажете - не ходити мені в суд на с.з., а то кажете - запропонувати в апеляційній інстанції підписати мирову угоду.
Яким чином?
Написати клопотання перед розглядом справи?
Не думаю, що в такому питанні(мирової угоди) суд буде щось вирішувати без моєї присутності.
Чи все ж таки йти на с.з.?


моя думка особиста, не йти... заяву  і мирову угоду підписану і запропоновану для підписання іншій стороні запропонувати через апеляційний суд письмово...поштою. або канцелярією.за декілька днів до судового засідання. Моя думка, 90%, що позивач відмовиться від Вашої пропозиції.
поперше, може виявитися, що та сторона не зможе підписати договір, по друге, це, посуті, фактично, підтверджує, те що у вас немає договірних зобовязань, по третє, те що ви бажаєте платити кошти , але не знаєте кому і стільки і защо.

доречі у позові так хитро написано, що не ясно, які послуги надає вам позивач, і взагалі, чи надає він вам, чи хтось інший надає, тобто не відомо хто він є - виконавець робіт? балансоутримувач? і т.д.


[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/8053690[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/8053690[/url])
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/6366324[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/6366324[/url])
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/4131423[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/4131423[/url])
 
багато таких рішень є... читайте



На мою думку, поради focus даються без розуміння реальних обставин справи.
Про мирову угоду, підписання договору - не відповідає обставинам справи. Щодо КПУЖГ. Ви вже й самі розумієте, що focus ані гілок обговорення проблем цього спору, ані процесуальних документів не вивчав. Людина дає поради, базуючись на якихось уявленнях "як це повинно бути".

Щодо не ходіння в с/з - тут Вам треба самому розуміти всі можливі наслідки. В деяких випадках - слід піти в с/з, в деяких - ні. В деяких написати заяву про розгляд за Вашої відсутності. В деяких - клопотання про перерву. Все залежить від конкретних обставин і Вашої стратегії та тактики захисту. І тут замість Вас ніхто рішення не прийме.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: stepan від 28 Січня 2011, 09:51:02
Щодо не ходіння в с/з - тут Вам треба самому розуміти всі можливі наслідки. В деяких випадках - слід піти в с/з, в деяких - ні. В деяких написати заяву про розгляд за Вашої відсутності. В деяких - клопотання про перерву. Все залежить від конкретних обставин і Вашої стратегії та тактики захисту. І тут замість Вас ніхто рішення не прийме.
Пані Тетяна!
Якщо я буду тільки сам приймати рішення - то тоді мені не потрібен буде форум.
Ви скажіть , будь ласка в цьому моєму конкретному випадку, на Вашу думку - мені йти в с.з., чи ні?
Я наприклад бачу позитив в тому, щоб не ходити на це с.з., якщо вказати в скарзі, що позивач не надав доказів того, що я являюсь власником квартири, а суд цього питання не досліджував.
Якщо звичайно суд не захоче сам зробити запит до БТІ.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 28 Січня 2011, 10:46:29
Я не знаю - йти Вам на засідання чи ні. Тут дуже багато нюансів слід врахувати. Щоб коректно, фахово, не нашкодивши Вам відповісти на це питання, треба щонайменше вивчити всі матеріали справи. Та допомагати Вам у веденні справи в якості представника. Вашу справу в повному обсязі я не вивчала. Повноважень представника я не маю.

Якщо так нагально потрібна зовнішня допомога у веденні процесу, Ви могли б звернутись до когось з досвідчених учасників форуму з проханням:
-  взяти на себе частину відповідальності за Вашу справу;
- отримати від Вас довіреність;
- вступити в процес в якості Вашого представника.
Одночасно слід розуміти що участь представника в процесі потребує великої підготовчої роботи, значних витрат часу, матеріальних ресурсів, застосування вже напрацьованого багажу.
За умови отримання згоди тільки ця особа мала б право казати Вам: іти на засідання чи не іти. Таким чином мені допомагав Віктор Іванович. Всі інші випадки і поради - тільки чиясь особиста думка, яку до справи не підшиєш.

Щодо того, навіщо потрібен форум. Зазвичай учасники форуму дають свої коментарі по конкретним процесуальним документам, по наданих опонентами документам, діляться власним досвідом в подібних ситуаціях. Саме тому мене шокували наполегливі і часто абсурдні в сенсі обгрунтувань поради focus і по документам, які він навіть не бачив, і по участі в судовому процесі, що роздавались без врахування Ваших реальних обставин.

Я наприклад бачу позитив в тому, щоб не ходити на це с.з., якщо вказати в скарзі, що позивач не надав доказів того, що я являюсь власником квартири, а суд цього питання не досліджував.
Якщо звичайно суд не захоче сам зробити запит до БТІ.
Це Ваша позиція. І тільки на практиці Ви зможете переконатись - правильна вона чи хибна. Ви зараз вчитеся. І в процесі навчання будуть помилки та перемоги. Без цього етапу - ніяк.

"Якщо звичайно суд не захоче сам зробити запит до БТІ."  І Ви в це досі вірите? Що ап. інстанція самостійно займатиметься вишукуванням доказів?  ;D
ЦПК України. "Цивільне судочинство здійснюється на засадах змагальності сторін".
Суд щось зробить щось тільки тоді, коли Ви самі, на засадах змагальності, пояснюючи суду безпідставність заперечень опонентів доведете необхідність це зробити. Все.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: stepan від 28 Січня 2011, 11:15:01
"Якщо звичайно суд не захоче сам зробити запит до БТІ."  І Ви в це досі вірите? Що ап. інстанція самостійно займатиметься вишукуванням доказів? 
Та ні, звичайно що не вірю, я про запит суду до БТІ як раз і написав - як про мало імовірну на мою думку дію суду.
Але чи захоче суд запропонувати позивачеві самому звернутися до БТІ, з запитом про надання такої інформації про мою квартиру?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 28 Січня 2011, 11:17:05
Не має право суд, без належно оформленої позовної заяви, клопототання сторін, подавати такі запити в БТІ...


І робити це суд повинен в межах ЦПК, шляхом постановлення ухвали про витребовування доказів., а для цього повинна бути правильно оформлена позовна заява і відповідні підстави..(КЛОПОТАННЯ СТОРОНИ)

читайте "Тимчасове положення про порядок державної реєстрації прав власності на нерухове майно", затверденого наказом Міністерства юстиції №7/5 від 07.02.02

Подавати він і не буде. Ви в судовому засіданні треба були лише для того, щоб встановити, що ви власник квартири, і ухиляєтеся від сплати...все...решта нічого не треба.



Стаття 137. Витребування доказів

     1. У випадках,  коли щодо отримання доказів у сторін та інших
осіб, які   беруть  участь  у  справі,  є  складнощі,  суд  за  їх
клопотанням  зобов'язаний  витребувати такі докази. Клопотання про
витребування  доказів  має бути подано до або під час попереднього
судового  засідання, а якщо попереднє судове засідання у справі не
проводиться,  -  до  початку розгляду справи по суті із долученням
відомостей  про  неможливість  отримання  таких  доказів  особисто
стороною або іншою особою, яка бере участь у справі.

 Стаття 133. Забезпечення доказів

     1. Особи,  які беруть участь у справі і вважають,  що подання
потрібних доказів є неможливим або у них є складнощі в поданні цих
доказів,  мають право  заявити  клопотання  про  забезпечення  цих
доказів.

Решта гра слів...
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 28 Січня 2011, 11:19:51
Та ні, звичайно що не вірю, я про запит суду до БТІ як раз і написав - як про мало імовірну на мою думку дію суду.
Але чи захоче суд запропонувати позивачеві самому звернутися до БТІ, з запитом про надання такої інформації про мою квартиру?
Вдруге пояснюю: Не захоче. І буде правий.
Вдруге повторюю, згідно ст. 10 ЦПК України (Цивільне судочинство здійснюється на засадах змагальності сторін) саме Ви в судовому засіданні зобов`язані довести необхідність будь-яких дій.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 28 Січня 2011, 11:20:53
Не має право суд, без належно оформленої позовної заяви, клопототання сторін, подавати такі запити в БТІ...


І робити це суд повинен в межах ЦПК, шляхом постановлення ухвали про витребовування доказів., а для цього повинна бути правильно оформлена позовна заява і відповідні підстави..

читайте "Тимчасове положення про порядок державної реєстрації прав власності на нерухове майно", затверденого наказом Міністерства юстиції №7/5 від 07.02.02

Подавати він і не буде. Ви в судовому засіданні треба були лише для того, щоб встановити, що ви власник квартири, і ухиляєтеся від сплати...все...решта нічого не треба.
Зафіксовано. Пояснення не відповідають вимогам ЦПК та реаліям судочинства.
Для постановлення ухвали про забезпечення доказів не достатньо правильно оформленої позовної заяви та якихось  міфічних відповідних підстав   :(
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 28 Січня 2011, 12:36:37
Не має право суд, без належно оформленої позовної заяви, клопототання сторін, подавати такі запити в БТІ...
Тоді в результаті залишається те, що позивач не надав доказів про те, що я є власником квартири, і документально не підтвердив яка в неї площа.
А суд першої інстанції це не дослідив, а посилається на те, що суд нібито це "встановив".
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 28 Січня 2011, 12:46:09
Вчора ознайомився з нарешті зданою справою до архіву суду, і виявилось що, до матеріалів справи не долучено мої "Заперечення" на позов КП УЖГ, які були мною зареєстровані в канцелярії суду ще 12.11.2010р.
Чи потрібно у додатку до апеляційної скарги додати ці "Заперечення"?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 28 Січня 2011, 13:05:34
Вчора ознайомився з нарешті зданою справою до архіву суду, і виявилось що, до матеріалів справи не долучено мої "Заперечення" на позов КП УЖГ, які були мною зареєстровані в канцелярії суду ще 12.11.2010р.
Чи потрібно у додатку до апеляційної скарги додати ці "Заперечення"?

я б не додавав. вони ніякого відношення до апеляції не мають  і ні нащо не впливають.....Потім цей аргумент можна буде використати
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 28 Січня 2011, 13:12:15
Вчора ознайомився з нарешті зданою справою до архіву суду, і виявилось що, до матеріалів справи не долучено мої "Заперечення" на позов КП УЖГ, які були мною зареєстровані в канцелярії суду ще 12.11.2010р.
Чи потрібно у додатку до апеляційної скарги додати ці "Заперечення"?

я б не додавав. вони ніякого відношення до апеляції не мають  і ні нащо не впливають.....Потім цей аргумент можна буде використати
Можна буде "використати" на чию користь?
І коли це "потім" буде?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 28 Січня 2011, 14:30:22
Вчора ознайомився з нарешті зданою справою до архіву суду, і виявилось що, до матеріалів справи не долучено мої "Заперечення" на позов КП УЖГ, які були мною зареєстровані в канцелярії суду ще 12.11.2010р.
Чи потрібно у додатку до апеляційної скарги додати ці "Заперечення"?
1. До архіву справу здати не могли. НЕ завершено провадження. Мабуть в канцелярії ознайомлювались.
2. Зауваження до оформлення матеріалів справи (відсутність поданих у встановленому порядку процесуальних документів) слід було подавати до суду 1 інстанції.
3. Зараз можна тільки скаргу голові суду написати.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 28 Січня 2011, 14:35:30
Вчора ознайомився з нарешті зданою справою до архіву суду, і виявилось що, до матеріалів справи не долучено мої "Заперечення" на позов КП УЖГ, які були мною зареєстровані в канцелярії суду ще 12.11.2010р.
Чи потрібно у додатку до апеляційної скарги додати ці "Заперечення"?

я б не додавав. вони ніякого відношення до апеляції не мають  і ні нащо не впливають.....Потім цей аргумент можна буде використати
Можна буде "використати" на чию користь?
І коли це "потім" буде?
Пане stepan! Вітаю. Питання  абсолютно точні. На чию користь використати.

Щодо відсутності документа в матеріалах справи. Чи була ухвала суду про повернення Вам заперечень? Чи це недбалість секретаря? Чи апарат суду загубив документ? Без відповіді на ці питання неможливо відповісти на питання.

Щодо "Заперечень проти позову" як додаток до власне ап. скарги. Не вирішує ап. суд питання загублених документів.
Неналежно оформлену справу ап. суд повертає до 1 інстанції (Стаття 297.). Все.
Аргументи з Заперечень Ви зможете використати в поясненнях до апеляційної скарги. Якщо зберетесь йти в с/з.  ;D
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 28 Січня 2011, 14:57:31
Головне щоб апеляція не загубилася
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 28 Січня 2011, 15:30:48
Головне щоб апеляція не загубилася...особливо документи про сплату ІТЗ або судового збору.
До відома focus. Ви роздаєте поради в темі судового спору на захист прав споживача ЖКП. Судовий збір в зазначених справах не сплачується. Проффффесор Ви наш.  ;D
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 28 Січня 2011, 15:54:20
Не має право суд, без належно оформленої позовної заяви, клопототання сторін, подавати такі запити в БТІ...


І робити це суд повинен в межах ЦПК, шляхом постановлення ухвали про витребовування доказів., а для цього повинна бути правильно оформлена позовна заява і відповідні підстави..(КЛОПОТАННЯ СТОРОНИ)

читайте "Тимчасове положення про порядок державної реєстрації прав власності на нерухове майно", затверденого наказом Міністерства юстиції №7/5 від 07.02.02

Подавати він і не буде. Ви в судовому засіданні треба були лише для того, щоб встановити, що ви власник квартири, і ухиляєтеся від сплати...все...решта нічого не треба.
Після фіксації нефахових коментарів focus вирішив виправити сам себе.. І знову влучив пальцем в небо.
Процесуальний документ, за результатом розгляду якого може бути постановлена ухвала про забезпечення доказів (а цілком може і не бути постановлена  ;)) - це аж ніяк не клопотання сторони. Документ має назву Заява про забезпечення доказів (стаття 134 ЦПК).
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 28 Січня 2011, 17:35:27
Після фіксації нефахових коментарів focus вирішив повторно виправити себе сам.

Не має право суд, без належно оформленої позовної заяви, клопототання сторін, подавати такі запити в БТІ...


І робити це суд повинен в межах ЦПК, шляхом постановлення ухвали про витребовування доказів., а для цього повинна бути правильно оформлена позовна заява і відповідні підстави..(КЛОПОТАННЯ СТОРОНИ)

читайте "Тимчасове положення про порядок державної реєстрації прав власності на нерухове майно", затверденого наказом Міністерства юстиції №7/5 від 07.02.02

Подавати він і не буде. Ви в судовому засіданні треба були лише для того, щоб встановити, що ви власник квартири, і ухиляєтеся від сплати...все...решта нічого не треба.



Стаття 137. Витребування доказів

     1. У випадках,  коли щодо отримання доказів у сторін та інших
осіб, які   беруть  участь  у  справі,  є  складнощі,  суд  за  їх
клопотанням  зобов'язаний  витребувати такі докази. Клопотання про
витребування  доказів  має бути подано до або під час попереднього
судового  засідання, а якщо попереднє судове засідання у справі не
проводиться,  -  до  початку розгляду справи по суті із долученням
відомостей  про  неможливість  отримання  таких  доказів  особисто
стороною або іншою особою, яка бере участь у справі.

 Стаття 133. Забезпечення доказів

     1. Особи,  які беруть участь у справі і вважають,  що подання
потрібних доказів є неможливим або у них є складнощі в поданні цих
доказів,  мають право  заявити  клопотання  про  забезпечення  цих
доказів.

Решта гра слів...

Сверджувати, що формулювання назв процесуальних документів відповідно до ЦПК - це гра слів щонайменше безвідповідально. Хоча вже є користь. focus прочитав статті 137 та 133 ЦПК. Залишилось дрібниці - прочитати статтю 134.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: stepan від 29 Січня 2011, 00:30:31
Щодо відсутності документа в матеріалах справи. Чи була ухвала суду про повернення Вам заперечень? Чи це недбалість секретаря? Чи апарат суду загубив документ? Без відповіді на ці питання неможливо відповісти на питання.
Знайомився я зі справою звичайно що в канцелярії.
Ухвала була тільки про повернення мені зустрічного позову.
Але ще помічник судді після одного засідання сказав, що вони повинні мені повернути копіїї загальновідомих документів(рішення судів, які я надавав суду для ілюстрації рішень по скасуванню тарифів) і я підписався у них, що отримав документи, а тепер думаю, що під цей мій підпис вони можуть будь що підкласти, в тому числі і мої "Заперечення".
Після цього немає бажання взагалі щось підписувати в суді.
А чи маю я право в суді взагалі нічого не підписувать?
На протязі майже всього процесу справа була весь час у судді, і коли вдавалось з ним ознайомитись, і побачивши що там не всі документи є, які я подавав - я отримував відповідь, що "вони ще не підшиті".
А в результаті, після прийняття рішення, виявилось, що найважливіші документи не виявились підшиті взагалі до справи.
І як з цим боротись?
Вони кажуть - не підшито тому, що ще судом  не розглядалось.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: focus від 29 Січня 2011, 10:12:23
Щодо відсутності документа в матеріалах справи. Чи була ухвала суду про повернення Вам заперечень? Чи це недбалість секретаря? Чи апарат суду загубив документ? Без відповіді на ці питання неможливо відповісти на питання.
Знайомився я зі справою звичайно що в канцелярії.
Ухвала була тільки про повернення мені зустрічного позову.
Але ще помічник судді після одного засідання сказав, що вони повинні мені повернути копіїї загальновідомих документів(рішення судів, які я надавав суду для ілюстрації рішень по скасуванню тарифів) і я підписався у них, що отримав документи, а тепер думаю, що під цей мій підпис вони можуть будь що підкласти, в тому числі і мої "Заперечення".
Після цього немає бажання взагалі щось підписувати в суді.
А чи маю я право в суді взагалі нічого не підписувать?
На протязі майже всього процесу справа була весь час у судді, і коли вдавалось з ним ознайомитись, і побачивши що там не всі документи є, які я подавав - я отримував відповідь, що "вони ще не підшиті".
А в результаті, після прийняття рішення, виявилось, що найважливіші документи не виявились підшиті взагалі до справи.
І як з цим боротись?
Вони кажуть - не підшито тому, що ще судом  не розглядалось.

 що до заперечень, то ви їх повинні були подати, до того числа, до якого вам було запропоновано  в ухвалі про відкриття справи....тобто до попереднього засідання..
Оскільки ви це не зробили і не вказали поважної причини, то суд їх, по суті і проігнорував..
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: stepan від 30 Січня 2011, 22:19:31
що до заперечень, то ви їх повинні були подати, до того числа, до якого вам було запропоновано  в ухвалі про відкриття справи....тобто до попереднього засідання..
Оскільки ви це не зробили і не вказали поважної причини, то суд їх, по суті і проігнорував..

Справа в тому, що засідання на якому я подав свої заперечення, було першим(12-11-10р.) після того, як суд скасував(21-10-10р.) за моєю заявою прийняте ним "Заочне рішення".
На цьому першому засіданні, після відновлення судового розгляду, я подав разом зі своїми "Запереченнями" також "Зустрічний позов", "Заяву про забезпечення доказів", "Та заяву про витребування правовстановлюючих документів".(всі документи були зареєстровані через канцелярію, перед судовим засіданням).
Перелік ухвал суду http://img408.imageshack.us/img408/1074/img05221.jpg (http://img408.imageshack.us/img408/1074/img05221.jpg)
Перелік судових засідань http://img17.imageshack.us/img17/2882/img0516kp.jpg (http://img17.imageshack.us/img17/2882/img0516kp.jpg)

Суддя всі ці документи розглянула, та долучила до матеріалів справи, крім моїх "Заперечень".
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 31 Січня 2011, 09:55:02
Сергію! Щодо всіх Ваших питань - Ви маєте справу з типовою ситуацією свавілля наших суддів. Лишається вчитись від нього захищатись. В тих умовах, в яких ми знаходимось. І з тим обсягом прав, що Вам надані. Передзвоніть мені ввечері. Поділюсь власним багатющим досвідом боротьби проти свавілля судді Калініченко.

Якщо коротко - на кожне порушення ЦПК, незаконну дію судді, не чекаючи остаточного закінчення процесу повинні мати підготовлений блок з 3-х елементів. Наприклад - відхилено Ваше суттєве клопотання:
1. Заперечення проти дій головуючого на підставі 160 ст. ЦПК з обгрунтуванням переліку порушень (в залежності від обставин - або усно, а потім письмово, або зразу письмово). Якщо треба - вимагати перерву на 5-15 30 хвилин для написання заперечень "прям зараз".
2. Повторне подання клопотання (в тексті можна врахувати причини відмови та посилити аргументацію).
3. У разі відмови - письмовий аргументований відвід судді (заздалегідь підготовлений), скарга голові суду на суддю в порядку ЗУ Про звернення громадян.
За наявності 2-3 зафіксованих подібним чином порушень - вже маєте докази для звернення до ВРЮ, ВККС, РСУ зі скаргою на суддю.

Матеріали справи в умовах свавілля судді Ви повинні відслідковувати після кожного с/з. Все відсканувати (або сфотографувати), далі ВСЕ роздрукувати або зробити перелік всіх аркушів. Періодично звіряти оригінал справи і Вашу копію (роздрукованою чи з портативного компьютера). Докази із справ інколи випаровуються. Або з`являються нові сторінки.  ;D ;D
Після кожного с/з перевіряти - чи підшиті всі документи, які Ви подавали. У випадку відсутності - не вірити розмовам, а моментально подавати "Заяву про неналежне оформлення справи, відсутність документів таких-то, що подавались тоді-то і розглядались тоді-то". Скаргу голові суду на недбалість і некомпетентність секретаря (хто кому і які усні вказівки роздавав - Вас не повинно хвилювати, Ви захищаєте Ваші порушені права). Те саме у випадку винекнення нових документів.
Вдруге повторювати такий фінт не захочуть. А захочуть - відвід секретарю. Письмовий, аргументований.

Якщо не дають матеріали на ознайомлення. Буває. Доведеться проявити волю і наполегливість. Ознайомитись з матеріалами справи - то Ваше право (швидко скажіть, згідно якої статті ЦПК?). Виборюйте його. Як отримали усні відмови в канцелярії і від секретаря судді - зареєструвати в канцелярії заздалегідь підготовлену заяву про ознайомлення з матеріалами з рукописною відміткою "такого-то числа ой-то відмовив в наданні на ознайомлення". І паралельно скаргу голові суду.

Після кожного с/з отримуйте копії ТЗ. Зразу прослухайте - чи достатні рівень звуку і розбірливості. Якщо фонограма нерозбірлива - скаргу голові суду на секретаря. Якщо до справи не приєднаний документ, який розглядався в с/з - розшифруйте ТЗ цього с/з з ходом обговорення цього документу та приєднайте додатком до клопотань та скарг.

Робота надмарудна. Від`їдає до біса часу. АЛЕ! Виконати її треба хоча б один раз. Після того Ви станете в цьому суді легендарною персоною, щодо якого безпардонно свавільнічати не дуже захочуть. Як казав Вовчик в мультику про Капітошку:"Щоби всі боялись, щоб не насміхались" Ну то так, жарти.  :)

Щодо підписування. Ви повинні розписатись за повернуті матеріали. Для захисту себе від несподіванок можна додатково біля розпису перерахувати перелік назв документів, які Вам повернуті. Якщо є підозри, що маєте справу з недобросовісністю - слід себе підстрахувати застережувальними записами.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 31 Січня 2011, 10:10:37
що до заперечень, то ви їх повинні були подати, до того числа, до якого вам було запропоновано  в ухвалі про відкриття справи....тобто до попереднього засідання..
Оскільки ви це не зробили і не вказали поважної причини, то суд їх, по суті і проігнорував..
Легендарний focus, ну скільки можна морочити людям голову? На 8 сторінок "мудрих порад і висновків", які беруться невідомо звідки. З якого щастя ви придумали, що stepan не подавав заперечення вчасно? Де, на якому етапі процесу ви це побачили? Перш ніж радувати спільноту своїм безглуздим графоманством, хоча б  для проформи, хоча б побіжно глянули б на матеріали справи.
А то нерозумні, шкідливі поради роздаєте з 18 січня (а потім старанно видаляєте), а обставин справи до цього часу і не знаєте і геть не розумієте.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 31 Січня 2011, 17:32:35
Головне щоб апеляція не загубилася
Дивина! focus продовжує обманювати шановну публіку і редагувати ляпи в своїх найбезглуздіших повідомленнях. Та так тихесенько, щоб ніхто не помітив.
Що, focus мужності відверто визнати, що помилявся, а тепер розібрався, не дождемось?
focus краще тихенько підмухлює. І легендарне по невігластву наполягання платити судовий збір кудись зникло. Ну фокусник - він і є фокусник.

На всяк випадок, раніше повідомлення focus виглядало таким чином.
Головне щоб апеляція не загубилася...особливо документи про сплату ІТЗ або судового збору.
До відома focus. Ви роздаєте поради в темі судового спору на захист прав споживача ЖКП. Судовий збір в зазначених справах не сплачується. Проффффесор Ви наш.  ;D
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 17 Березня 2011, 16:23:21
Сьогодні отримав "повідомлення" від Апеляційного суду про те, що справа за моєю апеляційною скаргою на рішення Солом"янського суду про стягнення з мене заборгованості призначена до розгляду на 05квітня 2011р. на 11-00.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 18 Березня 2011, 14:02:06
пане stepan

Значить так....вам зараз треба, на мою думку, невідкладно  створити докази для суду ( і дивіться щоб такі докази не створила протилежна сторона)

Відшукайте, попросіть у форумчан, відповідні документи, які б узгоджувалися з законодавством. а саме типовий договір про надання послуг.... (утримання будинку, теплопостачання, вода, тобто це що стосується позовних вимог позивача), бажано такий, який недавно ваш КП  підписував з іншими споживачами ), складіть такий договір у двох екземплярах, підпишіть його.(собі можете копію залишити)

складіть відповідну заяву до апеляційного суду, у якій попросіть суд надати вашому позивачу ці документи(підписані вами договори) для ознайомлення, і підписання, якщо позивач відмоиться від ознайомлення чи підписання цих документів, то  просіть ці документи залишити в матеріалах справи. Тобто ви в суді надаєте пропозицію, від якої ваш кп по суті відмовитися не може.  і ці дії ваші свідчать про те що ви і тоді і зара були готові утримувати свою власність..,

Договір підписуйте від 01 квітня 2011року.Термін дії вкажіть один рік. лист надайте суду з таким інтервалом, щоб на наступний день вже був суд. тобто 4 квітня занесіть у канцелярію.

Ваше завдання - показати, що ви бажаєте і хочете належно утримувати свою власність, і платити за послуги, але не можете, бо договір не підписаний з вини КП.

Памятайте, підписання договору, вам всерівно треба вирішувати...краще це зробити першим і хитрішим. Ваше кп не ставить перед вами питання підписання договору...поставте ви  це питання першими і в судовому засідання.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 19 Березня 2011, 02:28:27
Памятайте, підписання договору, вам всерівно треба вирішувати...краще це зробити першим і хитрішим. Ваше кп не ставить перед вами питання підписання договору...поставте ви  це питання першими і в судовому засідання.
А як вони можуть мені пропонувати підписувати договір, якщо КП УЖГ припинило свою господарську діяльність в 2008 році, замість нього зараз працює на тій же території - КП "Дирекція", і до тогож і КП УЖГ і КП "Дирекція" зараз повинні бути під керуванням ліквідаційної комісії, в зв"язку з ліквідацією райрад?
І чи доцільно мені в такій ситуації пропонувати підписання договору з КП УЖГ, якщо у нього не має майбутнього - ні як у виконавця послуг, ні як у балансоутримувача будинку ?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 19 Березня 2011, 08:53:32
Ви будь-те хитрішим. Бачте, вас як вбачається з позову звинуватили в неналежному виконанні ваших обовязків по утриманні вашої власності.вам це треба спростувати.Питання : як?.. з вас вже  стягнули рішенням суду заборгованість,  тому пропонуйте у судовому засіданні позивачу підписати договір, шляхом надіслання до суду двох підписаних вами примірників договору,...це буде доказом того, що ви- простий громадянин, не знали з ким підписувати договір, ніхто до вас не звертався, але ви готові підписати і платити кошти.

Підписуєте договір, зразу підуть кошти на рахунок позивача, за виконані ним роботи у повному обємі. Не підписало ваше КП договір- немає оплати.

Тобто суть така...ви - громадянин. Ви хочете належно утриммувати свою власність. Вам Треба підписати договір.  Ваше КП звернулося за захистом своїх прав в суд. Значить треба запропонувати йому підписати з вами договір. По-перше, якщо не підпише цей договір ваш кп, то цей доказ буде лежати у матеріалах справи., по-друге, якшо підпише, то це свідчить про те, що ви належно виконуєте обовязки....підписали, договір- і кошти йдуть на рахунки надавача послуг. Тобто  ви намагаєтеся у судовому порядку вирішити цей спір, який ви посуті у попередньому пості описали., Суд виступатиме як посередник., тому будуть думати  що в такому випадку робити.

Ваше завдання- показати, що ви готові платити, тільки ж договір треба підписати... а він не підписаний, і як вбаєчається з наданих вами примірників договору, - не підписаний з вини вашого кп, якщо його не підпишуть. (ці матеріали будуть лежати у справі)
 

;D  А що поганого, що ви зробили пропозицію вашому кп підписати договір у суді.? Це ж не заборонено!




 
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Тетяна Academia від 19 Березня 2011, 10:30:44
На жаль, відвідувач Фокус продовжує роздавати поради, не розібравшись в обставинах справи.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 19 Березня 2011, 15:08:40
Ви будь-те хитрішим. Бачте, вас як вбачається з позову звинуватили в неналежному виконанні ваших обовязків по утриманні вашої власності.вам це треба спростувати.Питання : як?.. з вас вже  стягнули рішенням суду заборгованість,  тому пропонуйте у судовому засіданні позивачу підписати договір, шляхом надіслання до суду двох підписаних вами примірників договору,...це буде доказом того, що ви- простий громадянин, не знали з ким підписувати договір, ніхто до вас не звертався, але ви готові підписати і платити кошти.

Підписуєте договір, зразу підуть кошти на рахунок позивача, за виконані ним роботи у повному обємі. Не підписало ваше КП договір- немає оплати.

Тобто суть така...ви - громадянин. Ви хочете належно утриммувати свою власність. Вам Треба підписати договір.  Ваше КП звернулося за захистом своїх прав в суд. Значить треба запропонувати йому підписати з вами договір. По-перше, якщо не підпише цей договір ваш кп, то цей доказ буде лежати у матеріалах справи., по-друге, якшо підпише, то це свідчить про те, що ви належно виконуєте обовязки....підписали, договір- і кошти йдуть на рахунки надавача послуг. Тобто  ви намагаєтеся у судовому порядку вирішити цей спір, який ви посуті у попередньому пості описали., Суд виступатиме як посередник., тому будуть думати  що в такому випадку робити.

Ваше завдання- показати, що ви готові платити, тільки ж договір треба підписати... а він не підписаний, і як вбаєчається з наданих вами примірників договору, - не підписаний з вини вашого кп, якщо його не підпишуть. (ці матеріали будуть лежати у справі)
 

;D  А що поганого, що ви зробили пропозицію вашому кп підписати договір у суді.? Це ж не заборонено!
Якщо пропонувати підписати договір з КП УЖГ, за спірний період з 04.2007р. по 04.2008р. то як це можна сформулювати - договір за надані послуги в 2007-2008роках, та моє зобов"язання їх оплатити на р/рахунок виконавця послуг(а не на р/рахунок КП ГІОЦ)?
А за якими тарифами я маю погодитись сплатити борг?
Тими, які на мою думку залишалися чинними, після скасування Розпоряджень КМДА судами?(які призводять до меншої суми заборгованості, ніж та, що мені виставлялась в квитанціях)
Чи тими, які КП УЖГ вважає повинні були бути застосовані?(В такому разі я просто погоджуюсь виконати рішення суду про стягнення з мене заборгованості, але тільки через процедуру підписання договору з КП УЖГ)
Якщо вони не погодяться підписати договір на моїх умовах, то апеляційний суд може сказати, що цей спір вже вирішено в суді першої інстанції, оскільки в своїх запереченнях проти позову я вказував, що не погоджуюсь з тарифами, які були скасовані рішеннями судів, і суд з цими моїми доводами не погодився.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Тетяна Academia від 19 Березня 2011, 15:11:02
Степане, ну не займається ап. суд збиранням доказів. Це ж робота 1 інстанції.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 19 Березня 2011, 16:53:53
Степане, ну не займається ап. суд збиранням доказів. Це ж робота 1 інстанції.
А я хіба прошу апеляційний суд - збирати докази?
Ви ж самі мені порадили підготувати, та подати до апеляційного суду договір для підписання його КП УЖГ, щоб це було доказом того, що я бажаю укласти договір, і утримувати свою власність, платити за послуги.
Я тільки питаю про те - які тарифи мені застосовувати в цьому проекті договору, який я пропоную підписати КП УЖГ?
Тарифи КП УЖГ?
Тоді виходить, що я погоджуюсь виконати рішення суду(сплатити заборгованість нараховану мені КП УЖГ), тільки через процедуру підписання договору.
Тарифи які я вважаю були чинними?
Але це спір, який був вирішений у першій інстанції. 
Тоді в чому смисл пропонувати в апеляційному суді договір між мною і КП УЖГ?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Тетяна Academia від 19 Березня 2011, 17:08:45
Степане, я ніколи не пропонувала Вам подібну маячню. А за фантазії Фокуса відповідати - боже збав.
пане stepan

Значить так....вам зараз треба, на мою думку, невідкладно  створити докази для суду ( і дивіться щоб такі докази не створила протилежна сторона)

Відшукайте, попросіть у форумчан, відповідні документи, які б узгоджувалися з законодавством. а саме типовий договір про надання послуг.... (утримання будинку, теплопостачання, вода, тобто це що стосується позовних вимог позивача), бажано такий, який недавно ваш КП  підписував з іншими споживачами ), складіть такий договір у двох екземплярах, підпишіть його.(собі можете копію залишити)

складіть відповідну заяву до апеляційного суду, у якій попросіть суд надати вашому позивачу ці документи(підписані вами договори) для ознайомлення, і підписання, якщо позивач відмоиться від ознайомлення чи підписання цих документів, то  просіть ці документи залишити в матеріалах справи. Тобто ви в суді надаєте пропозицію, від якої ваш кп по суті відмовитися не може.  і ці дії ваші свідчать про те що ви і тоді і зара були готові утримувати свою власність..,

Договір підписуйте від 01 квітня 2011року.Термін дії вкажіть один рік. лист надайте суду з таким інтервалом, щоб на наступний день вже був суд. тобто 4 квітня занесіть у канцелярію.

Ваше завдання - показати, що ви бажаєте і хочете належно утримувати свою власність, і платити за послуги, але не можете, бо договір не підписаний з вини КП.

Памятайте, підписання договору, вам всерівно треба вирішувати...краще це зробити першим і хитрішим. Ваше кп не ставить перед вами питання підписання договору...поставте ви  це питання першими і в судовому засідання.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 19 Березня 2011, 19:48:11
у вас триває судовий конфлікт.. Вам ніщо не забороняє  запропонувати підписати угоду, навіть у судовому засіданні....вам головне зафіксувати факт підписання вами договору. це є доказ того, що ви хочете платити.  І цей факт у майбутньому можете використовувати

Договір від 1 квітня 2011 року. з цього числа і будете платити за надані вам послуги, якщо протилежна сторона підпише. а борг  за минулі терміни, це вже суд вирішує, на основі матеріалів справи.

Взагалі, прочитайте повністю 41 сторінку наступного форуму http://kovel.net.ua/gb/viewtopic.php?f=2&t=6971 (http://kovel.net.ua/gb/viewtopic.php?f=2&t=6971) і зробіть для себе висновок.

Нема договору з вини ЖЕКу - нема підстав для оплати (односторонній правочин створює обов`язки лише для того, хто його вчинив)


Так, я погоджуюся, що апеляційний суд не збирає докази. Але це і не треба. ... ви надали два примірника, підписали договір, а чи підпише цей договір ваше кп?  нові обставини можуть у судовому засіданні виявитися. Чому договір не підписано зі сторони КП, що воно зробило для підписання і тд. 

Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 19 Березня 2011, 19:58:48
Степане, я ніколи не пропонувала Вам подібну маячню. А за фантазії Фокуса відповідати - боже збав.
Вибачте, я переплутав Ваше повідомлення з іншим.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 06 Квітня 2011, 11:31:42
у вас триває судовий конфлікт.. Вам ніщо не забороняє  запропонувати підписати угоду, навіть у судовому засіданні....вам головне зафіксувати факт підписання вами договору. це є доказ того, що ви хочете платити.  І цей факт у майбутньому можете використовувати
Вчора відбулось судове засідання в апеляційному суді по справі за позовом до мене КП УЖГ.
Я по Вашій пораді на суд не пішов, але за день до с.з.(знов таки по Вашій пораді) зареєстрував в канцелярії два документи -
1)Клопотання до суду - вилучити довідку ф.3 зі справи, як таку, що здобута протиправним шляхом, інформація в довідці містить мої персональні дані, погодження на поширення яких я не надавав, закон про захист перс. даних вступив в силу з 01.01.2011р. , а також попросив суд зробити приватне визначення стосовно дій посадових осіб, які без моєї згоди надали таку довідку.
2)Мою "Заяву про мирову угоду", в якій запропонував позивачу підписати зі мною договори на надання послуг, та зобов"язався сплатити борг після підписання договорів, а також попросив суд у разі згоди на мою пропозицію зробити перерву в с.з. для того щоб підготувати тексти договорів, та текст "мирової угоди".
Вчора ж зустрів представника КП УЖГ в ЖЕЦі, яка мені повідомила, що суд зробив перерву в с.з., та попросив її передати мені повістку на наступне с.з., яке має відбутися 14.04.11р.
Я повістку підписувати відмовився, сказав - нехай надсилають поштою.
Вона сказала, що її попередив суд, що вони повістку по пошті надсилати не будуть.
Тому постає наступне питання - чи може суд, якщо я не з"явлюсь на наступне засідання - залишити мою скаргу без руху?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 06 Квітня 2011, 12:29:18
Вы не понимаете смысл процесуального действия "БЕЗ РУХУ"!
Нет не могут... Это может быть только до открытия производства.
Вам можно было спросить на счет: "оставят без рассмотрения"....
По ЦПК не предусмотренно в апеляции оставлять без рассмотрения в случае неявки.
По правильному: если нет данных о вручении повестки стороне - должны перенести слушанье.

ПС: ничего не понял про УЖГ, Дирекция, зализнычный.....
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 06 Квітня 2011, 12:57:23
у вас триває судовий конфлікт.. Вам ніщо не забороняє  запропонувати підписати угоду, навіть у судовому засіданні....вам головне зафіксувати факт підписання вами договору. це є доказ того, що ви хочете платити.  І цей факт у майбутньому можете використовувати
Вчора відбулось судове засідання в апеляційному суді по справі за позовом до мене КП УЖГ.
Я по Вашій пораді на суд не пішов, але за день до с.з.(знов таки по Вашій пораді) зареєстрував в канцелярії два документи -
1)Клопотання до суду - вилучити довідку ф.3 зі справи, як таку, що здобута протиправним шляхом, інформація в довідці містить мої персональні дані, погодження на поширення яких я не надавав, закон про захист перс. даних вступив в силу з 01.01.2011р. , а також попросив суд зробити приватне визначення стосовно дій посадових осіб, які без моєї згоди надали таку довідку.
2)Мою "Заяву про мирову угоду", в якій запропонував позивачу підписати зі мною договори на надання послуг, та зобов"язався сплатити борг після підписання договорів, а також попросив суд у разі згоди на мою пропозицію зробити перерву в с.з. для того щоб підготувати тексти договорів, та текст "мирової угоди".
Вчора ж зустрів представника КП УЖГ в ЖЕЦі, яка мені повідомила, що суд зробив перерву в с.з., та попросив її передати мені повістку на наступне с.з., яке має відбутися 14.04.11р.
Я повістку підписувати відмовився, сказав - нехай надсилають поштою.
Вона сказала, що її попередив суд, що вони повістку по пошті надсилати не будуть.
Тому постає наступне питання - чи може суд, якщо я не з"явлюсь на наступне засідання - залишити мою скаргу без руху?
ЦПК не передбачено, щоб ап. суд вилучав з м/с якісь документи.
Яка "мирова угода та підписання договорів" з КПУЖГ? Ця ЮО припинила обслуговувати Ваш будинок з 01.04. 2008 року. Це вже зовсім поза рамками.
Степане, досвідчені учасники форуму неодноразово повідомляли Вам щодо порад focus, ці поради - з світу фантазій особи про те, як повинно здійснюватись судочинство, поради особи, яка не розібралась в обставинах саме Вашої справи. Ці поради не підтверджені практикою. Попри неодноразові пропозиції, focus так і не опублікував жодного документа на підтвердження своїх думок. Кого і про що Ви тепер питаєте?

Щодо ЦПК. У випадку неявки апелянта, не повідомленого належним чином, в засіданні може бути оголошена перерва. У випадку повідомлення - справа буде розглянута. Ваша неявка не перешкоджає розгляду.
Щодо відмови отримувати повістку. Будьте готові до наступного:
1. Представник КПУЖГ подасть до суду акт про те, що Ви відмовились отримувати виписану Вам повістку,
2. Суд вирішить (цілком законно), що Ви повідомлені належним чином,
3. Справа буде розглянута за Вашої відсутності.
Вгадайте, який буде результат?
Зазначений алгоритм - підтверджений практикою, спір з тим-таки КПУЖГ Солом`янського району.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: stepan від 06 Квітня 2011, 15:44:26
у вас триває судовий конфлікт.. Вам ніщо не забороняє  запропонувати підписати угоду, навіть у судовому засіданні....вам головне зафіксувати факт підписання вами договору. це є доказ того, що ви хочете платити.  І цей факт у майбутньому можете використовувати

Вчора відбулось судове засідання в апеляційному суді по справі за позовом до мене КП УЖГ.
Я по Вашій пораді на суд не пішов, але за день до с.з.(знов таки по Вашій пораді) зареєстрував в канцелярії два документи -
1)Клопотання до суду - вилучити довідку ф.3 зі справи, як таку, що здобута протиправним шляхом, інформація в довідці містить мої персональні дані, погодження на поширення яких я не надавав, закон про захист перс. даних вступив в силу з 01.01.2011р. , а також попросив суд зробити приватне визначення стосовно дій посадових осіб, які без моєї згоди надали таку довідку.
2)Мою "Заяву про мирову угоду", в якій запропонував позивачу підписати зі мною договори на надання послуг, та зобов"язався сплатити борг після підписання договорів, а також попросив суд у разі згоди на мою пропозицію зробити перерву в с.з. для того щоб підготувати тексти договорів, та текст "мирової угоди".
Вчора ж зустрів представника КП УЖГ в ЖЕЦі, яка мені повідомила, що суд зробив перерву в с.з., та попросив її передати мені повістку на наступне с.з., яке має відбутися 14.04.11р.
Я повістку підписувати відмовився, сказав - нехай надсилають поштою.
Вона сказала, що її попередив суд, що вони повістку по пошті надсилати не будуть.
Тому постає наступне питання - чи може суд, якщо я не з"явлюсь на наступне засідання - залишити мою скаргу без руху?

ЦПК не передбачено, щоб ап. суд вилучав з м/с якісь документи.
Яка "мирова угода та підписання договорів" з КПУЖГ? Ця ЮО припинила обслуговувати Ваш будинок з 01.04. 2008 року. Це вже зовсім поза рамками.
Степане, досвідчені учасники форуму неодноразово повідомляли Вам щодо порад focus, ці поради - з світу фантазій особи про те, як повинно здійснюватись судочинство, поради особи, яка не розібралась в обставинах саме Вашої справи. Ці поради не підтверджені практикою. Попри неодноразові пропозиції, focus так і не опублікував жодного документа на підтвердження своїх думок. Кого і про що Ви тепер питаєте?

По перше - запропонована мною мирова угода на мою думку ніяким чином не погіршує мої шанси на захист.
По друге - я вважаю краще, якщо я запропоную підписати договір з КП УЖГ на сплату мною вже наданих мені КП УЖГ послуг раніше, але на зафіксований у договорі рахунок КП УЖГ (а не на рахунок КП ГІОЦ), а також за вказаними в договорі тарифами, затвердженими органом місцевого самоврядування, які діяли на час надання послуг.Такий договір також на мою думку мені не завадить нічим.
 
Цитувати
Стаття 306. Відмова позивача від позову та мирова угода
                 сторін


     1. В апеляційному суді  позивач  має  право  відмовитися  від
позову,  а  сторони - укласти мирову угоду відповідно до загальних
правил про ці процесуальні  дії  незалежно  від  того,  хто  подав
апеляційну скаргу. [url]http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=8&nreg=1618-15[/url] ([url]http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=8&nreg=1618-15[/url])

Далі - що до питання чи ходити мені на с.з. - Ви мені порадили таким чином -
Цитувати
Тетяна Academia
Я не знаю - йти Вам на засідання чи ні.

Володимир Юрійович повідомив мені, що дійсно інколи є сенс не йти на с.з., але ні в якому разі не писати, щоб розглядали без моєї участі(що здається пропонував мені пан focus, тому я не бездумно слідув його порадам, а зважував сам), що я і зробив.
Далі - що до поради вилучити довідку ф.3, ця порада також є в статті(стаття "А мы дураки платим") харківського адвоката, тому якщо суд довідку і не вилучить, але в справі буде моє клопотання про те щоб суд не враховував інформацію в цій довідці, як отриману незаконно.Вважаю що гірше від цого мого клопотання до суду також не буде.
То в чому я по Вашому не правильно дослухався порад досвічених учасників форуму?
А яка на Вашу думку буде користь мені для справи, від моєї присутності на с.з.?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 06 Квітня 2011, 15:46:30
А яка на Вашу думку буде користь мені для справи, від моєї присутності на с.з.?
В можливості себе захищати.

Одночасно. Я дивлюся на Вашу ситуацію з своєї дзвіниці. З урахуванням власного 3-річного досвіду судових суперечок з КП Дирекція, КП Чоколівське, КПУЖГ (в рамках кількох справ). З огляду на саме мої способи ведення справ.
Одночасно. Юриспруденція - не наука, не ремесло. Мистецтво. Можливого. І, мабуть, буде добре, коли мій досвід Вам не знадобиться. А Ви самі сформуєте свій стиль роботи. Який приведе саме Вас до перемоги.

Успіху Вам!
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 06 Квітня 2011, 15:49:25
ПС: ничего не понял про УЖГ, Дирекция, зализнычный.....
Против меня подали иск КП "Дирекция..", по которому уже было виконавче провадження, и касация еще не рассмотрена, и КП УЖГ, по которому сейчас рассматриваеться моя апеляционная жалоба.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: stepan від 06 Квітня 2011, 15:50:06
А яка на Вашу думку буде користь мені для справи, від моєї присутності на с.з.?
В можливості себе захищати.
Яким чином?
Щоб вони мене на с.з. запитали - де я мешкаю, а я що б підтвердив своєю відповіддю ту незаконно отриману КП довідку ф.3?
А ще можуть запитати - чи є я власником квартири?
А з матеріалів справи це зовсім не відомо.
А представник КП в запереченнях до моєї апел. скарги перше що пише - це те що суд 1 інстанції встановив, що я мешкаю в квартирі за вказаною адресою, а якщо не враховувати цю довідку то не зрозуміло де я мешкаю, і чи є я власником квартири.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 06 Квітня 2011, 15:57:13
Степане, передивіться цей пост, доповнила його. А Ви одночасно написали відповідь.
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5449.msg23334.html#msg23334 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5449.msg23334.html#msg23334)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Квітня 2011, 20:49:27
Цитувати
По друге - я вважаю краще, якщо я запропоную підписати договір з КП УЖГ на сплату мною вже наданих мені КП УЖГ послуг раніше, але на зафіксований у договорі рахунок КП УЖГ (а не на рахунок КП ГІОЦ), а також за вказаними в договорі тарифами, затвердженими органом місцевого самоврядування, які діяли на час надання послуг.Такий договір також на мою думку мені не завадить нічим.
Тобто Ви пропонуєте укласти договір за минулий час "заднім числом"?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: funmaster від 06 Квітня 2011, 22:32:09
Шановний Степан!  я надсилав Вам особисте повідомлення. Прошу невідклано  відповісти на нього: так чи  ні.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 06 Квітня 2011, 22:53:32
Шановний Степан!  я надсилав Вам особисте повідомлення. Прошу невідклано  відповісти на нього: так чи  ні.
Я тільки що його прочитав, і вже Вам відповів.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 06 Квітня 2011, 23:04:52
Цитувати
По друге - я вважаю краще, якщо я запропоную підписати договір з КП УЖГ на сплату мною вже наданих мені КП УЖГ послуг раніше, але на зафіксований у договорі рахунок КП УЖГ (а не на рахунок КП ГІОЦ), а також за вказаними в договорі тарифами, затвердженими органом місцевого самоврядування, які діяли на час надання послуг.Такий договір також на мою думку мені не завадить нічим.
Тобто Ви пропонуєте укласти договір за минулий час "заднім числом"?
Ну не зовсім "заднім".
Договір на майбутнє, за згодою сторін,  але за вже спожиті послуги, на рахунок КП УЖГ, а не КП ГІОЦ, і за тарифами, які були чинні на той період, коли послуги надавались, та які були затверджені органом місцевого самоврядування.
Можна сказати - "одноразовий" договір, оскільки КП УЖГ більше не надає послуги.
А що, це протизаконно?
Пам"ятаєте як Ксанф пообіцяв у нетверезому стані, що вип"є море, а потім прийшов до Сократа просити допомоги цього уникнути за будь який спосіб?
Так Сократ йому запропонував сказати, щоб спочатку перекрили всі річки, які впадають до моря, і тоді він його вип"є.
 
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: ВАВАНчик від 06 Квітня 2011, 23:38:58
Щоб вони мене на с.з. запитали - де я мешкаю, а я що б підтвердив своєю відповіддю ту незаконно отриману КП довідку ф.3?...
При открытии производства по новой редакции ЦПК судья получает справку из адресного бюро про место регистрации ответчика....
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: stepan від 07 Квітня 2011, 02:04:51
А яка на Вашу думку буде користь мені для справи, від моєї присутності на с.з.?
В можливості себе захищати.
Яким чином?
Щоб вони мене на с.з. запитали - де я мешкаю, а я що б підтвердив своєю відповіддю ту незаконно отриману КП довідку ф.3?...
При открытии производства по новой редакции ЦПК судья получает справку из адресного бюро про место регистрации ответчика....
Я в деле такой справки не видел.
А что за "адресное бюро"?
В форме № 3 еще и метраж квартиры записан, и право собственности, а без ф3 как узнает суд, что я собственник квартиры, если я в суд не пойду?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 07 Квітня 2011, 08:34:18
Ф. 3 не есть документом подтвердждающим ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ!
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 07 Квітня 2011, 08:37:41
Степане, та не буде суд дізнаватися, що Ви власник. Він прийме рішення, що ап. скарга необгрунтована - і все.
Ви ж в цьому котлі давно вже варитесь. І скільки за цей час і неправосудного, і незаконного постановлено, бачите? Останні новини з ап. суду бачили? Абсолютно незаконне поновлення строків, справа в руках упередженого судді. http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5779.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5779.0.html)
А Ви будуєте якісь химери.
Дай Боже, щоб я помилилась. Щоб Вашу справу розглянули об`єктивно. І винісли законне і обгрунтоване рішення. Однак, як у Станіславського: "Не вірю".
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Квітня 2011, 12:20:36
Цитувати
Ну не зовсім "заднім".
Договір на майбутнє, за згодою сторін,  але за вже спожиті послуги, на рахунок КП УЖГ, а не КП ГІОЦ, і за тарифами, які були чинні на той період, коли послуги надавались, та які були затверджені органом місцевого самоврядування.
Можна сказати - "одноразовий" договір, оскільки КП УЖГ більше не надає послуги.
"Договір на майбутнє, за згодою сторін,  але за вже спожиті послуги" - це як? :o
Все, що Ви бажаєте владнати у цьому "договорі", елементарно  можливо виписати у мировій угоді ( якщо Ви згодні частково сплатити, а КП УЖГ погоджується задовільнитися цією проплатою і від інших вимог відмовиться).



Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 07 Квітня 2011, 13:14:56
Цитувати
Ну не зовсім "заднім".
Договір на майбутнє, за згодою сторін,  але за вже спожиті послуги, на рахунок КП УЖГ, а не КП ГІОЦ, і за тарифами, які були чинні на той період, коли послуги надавались, та які були затверджені органом місцевого самоврядування.
Можна сказати - "одноразовий" договір, оскільки КП УЖГ більше не надає послуги.
"Договір на майбутнє, за згодою сторін,  але за вже спожиті послуги" - це як? :o
Все, що Ви бажаєте владнати у цьому "договорі", елементарно  можливо виписати у мировій угоді ( якщо Ви згодні частково сплатити, а КП УЖГ погоджується задовільнитися цією проплатою і від інших вимог відмовиться).
Так я не проти підписати "Мирову угоду" на тих же умовах, а що поганого, якщо я запропоную їм - або мирову угоду, або вже підписаний з моєї сторони договір?
Нехай вибирають, що їм більше подобається, і підписують зі своєї сторони.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: stepan від 07 Квітня 2011, 13:18:31
Степане, та не буде суд дізнаватися, що Ви власник. Він прийме рішення, що ап. скарга необгрунтована - і все.
Необгрунтована на підставі того, що я прошу захистити мої персональні дані від несанкціонованого розповсюдження, та не розглядати докази в довідці ф3, як здобуті незаконно?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 07 Квітня 2011, 13:45:40
Саме так. Ви просите захистити Ваші персональні дані. А у відповідь Ваші вимоги визнають необгрунтованими. І ап. скаргу відхилять.

Вас це дивує? Ви не бачите аналогічних прикладів по іншим справам? Ви не читали відверто замовного рішення Парінова по тарифній справі 2а-57/09? Ви не знаєте про безпідставне поновлення для КП Дирекція терміну на ап. оскарження по справі пані Ольги (klim)?

Тому дієвим, "з моєї дзвіниці", вважаю наступне: відпрацьовувати ці етапи судового процесу, завідомо програшного, набиратись досвіду. Одночасно - систематично фіксувати всі порушення в наданні ЖКП, постійно закидувати виконавця і балансоутримувача актами-претензіями, вимагати укладання договорів (у відповідності до типових), подавати свої позови - на перерахунок плати, на укладання договорів, на скасування нарахувань з посиланням на рішення по ЖБК Лепсе-4 та на постанову Бабенко у справі 2а-1888/10, тощо. Іншого шляху самозахисту в цих умовах, на жаль, не бачу.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: stepan від 07 Квітня 2011, 14:21:57
Тому дієвим, "з моєї дзвіниці", вважаю наступне: відпрацьовувати ці етапи судового процесу, завідомо програшного, набиратись досвіду. Одночасно - систематично фіксувати всі порушення в наданні ЖКП, постійно закидувати виконавця і балансоутримувача актами-претензіями, вимагати укладання договорів (у відповідності до типових), подавати свої позови - на перерахунок плати, на укладання договорів, на скасування нарахувань з посиланням на рішення по ЖБК Лепсе-4 та на постанову Бабенко у справі 2а-1888/10, тощо. Іншого шляху самозахисту в цих умовах, на жаль, не бачу.
Я з Вами погоджуюсь, що все це потрібно робити.
Лише хочу запитати, бо не знаю - скільки є прикладів виграних судових процесів, за рахунок фіксування порушень в наданні ЖКП?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 07 Квітня 2011, 14:44:13
Статистики не збирала. Точно пам`ятаю - рішення по родині Кулі щодо перерахунків за неякісне ГВП.
Точно знаю - мої регулярні скарги мене зараз бережуть. З урахуванням рішення легендарної судді Калініченко.
Одночасно. Якщо нічого не робити - значно збільшуються шанси повторної явки ВДВС та телеканалу Сіті.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: stepan від 07 Квітня 2011, 16:31:56
Якщо нічого не робити - значно збільшуються шанси повторної явки ВДВС та телеканалу Сіті.

Сюжет по "СіТі" http://city-tv.kiev.ua/news/11/04/01/2034.html (http://city-tv.kiev.ua/news/11/04/01/2034.html)
Автори сюжету "засвітились" - Віталій Маргалик, Андрій Коваль. Канал "СІТІ" (01.04.11р. 20:34)
(click to show/hide)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: stepan від 07 Квітня 2011, 16:37:39
Саме так. Ви просите захистити Ваші персональні дані. А у відповідь Ваші вимоги визнають необгрунтованими. І ап. скаргу відхилять.

Цитувати
З А К О Н   У К Р А Ї Н И

                  Про захист персональних даних
Стаття 24. Забезпечення захисту персональних даних у базах
                персональних даних

     1. Держава гарантує захист персональних даних.

 Стаття 28. Відповідальність за порушення законодавства
                про захист персональних даних

     Порушення законодавства  про  захист персональних даних тягне
за собою відповідальність
, встановлену законом.
[url]http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2297-17[/url] ([url]http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2297-17[/url])
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Квітня 2011, 16:56:03
Цитувати
Так я не проти підписати "Мирову угоду" на тих же умовах, а що поганого, якщо я запропоную їм - або мирову угоду, або вже підписаний з моєї сторони договір? Нехай вибирають, що їм більше подобається, і підписують зі своєї сторони.
Та не підпишуть вони ніякого договору і їх відмова  буде  цілком законною, і ні скільки не свідчитиме проти них - це фантазії focus, на які Ви повелися і марно згаяли свій  час. На даний час у  них немає ніяких законних прав укладати з Вами договір на надання послуг, бо вони не є ні балансоутримувачем, ні виконавцем послуги. А на "Мирову" їх ще умовити треба. Покищо їх зацікавленість в укладанні "Мирової" дорівнює нулю: позов задоволений, а апеляційна скарга слабенька.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 07 Квітня 2011, 17:01:57
Цитувати
Так я не проти підписати "Мирову угоду" на тих же умовах, а що поганого, якщо я запропоную їм - або мирову угоду, або вже підписаний з моєї сторони договір? Нехай вибирають, що їм більше подобається, і підписують зі своєї сторони.
Та не підпишуть вони ніякого договору і їх відмова  буде  цілком законною, і ні скільки не свідчитиме проти них - це фантазії focus, на які Ви повелися і марно згаяли свій  час. На даний час у  них немає ніяких законних прав укладати з Вами договір на надання послуг, бо вони не є ні балансоутримувачем, ні виконавцем послуги. А на "Мирову" їх ще умовити треба. Покищо їх зацікавленість в укладанні "Мирової" дорівнює нулю: позов задоволений, а апеляційна скарга слабенька.
Цілком можливо.
Але чомусь согодні не хотіли мені давати на ознайомлення справу, поки я не підпишу повідомлення про наступне засідання суду(працівник канцеляріїї сказав, що це така була вимога з кабінету судді)
Я підписав, але "печатними буквами".
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 07 Квітня 2011, 17:05:41
І до чого ці дитячі іграшки? Ви часом про статтю 27 ЦПК не забули?
Цитувати
Особи, які беруть участь у справі, зобов'язані добросовісно здійснювати свої процесуальні права і виконувати процесуальні обов'язки.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: stepan від 07 Квітня 2011, 17:07:57
І до чого ці дитячі іграшки? Ви часом про статтю 27 ЦПК не забули?
Цитувати
Особи, які беруть участь у справі, зобов'язані добросовісно здійснювати свої процесуальні права і виконувати процесуальні обов'язки.
А я що - щось порушив?
А не надавати для ознайомлення справу - це як?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 07 Квітня 2011, 17:12:01
Та будь ласка. Кожен вибудовує свої стратегію та тактику роботи. Головне - отримати результат.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Квітня 2011, 17:35:05

Цитувати
З А К О Н   У К Р А Ї Н И

                  Про захист персональних даних
Стаття 24. Забезпечення захисту персональних даних у базах
                персональних даних

     1. Держава гарантує захист персональних даних.

 Стаття 28. Відповідальність за порушення законодавства
                про захист персональних даних

     Порушення законодавства  про  захист персональних даних тягне
за собою відповідальність
, встановлену законом.
[url]http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2297-17[/url] ([url]http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2297-17[/url])

[/quote]
Цей закон набрав чинності з 01.01.2011р. (прийнятий був 01.06.2010р.).
А довідка Ф-3 була надана 20.04.2010р., тож цей закон порушити не могла.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Квітня 2011, 18:06:50
Цитувати
чомусь согодні не хотіли мені давати на ознайомлення справу, поки я не підпишу повідомлення про наступне засідання суду(працівник канцеляріїї сказав, що це така була вимога з кабінету судді)
Можливо протилежна сторона вже встигла повідомити суддю про  Вашу відмову отримати повістку від позивача.
Цитувати
А я що - щось порушив?
А не надавати для ознайомлення справу - це як?
Це так, як і відмовлятися від повістки - спрацьовує 3-й закон Ньютона.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: stepan від 07 Квітня 2011, 18:22:08

Цитувати
З А К О Н   У К Р А Ї Н И

                  Про захист персональних даних
Стаття 24. Забезпечення захисту персональних даних у базах
                персональних даних

     1. Держава гарантує захист персональних даних.

 Стаття 28. Відповідальність за порушення законодавства
                про захист персональних даних

     Порушення законодавства  про  захист персональних даних тягне
за собою відповідальність
, встановлену законом.
[url]http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2297-17[/url] ([url]http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2297-17[/url])

Цей закон набрав чинності з 01.01.2011р. (прийнятий був 01.06.2010р.).
А довідка Ф-3 була надана 20.04.2010р., тож цей закон порушити не могла.

Але ж ст.32 Конституції України діяла і до 2010р.?

Цитувати
ст.32 Конституції України
Не  допускається  збирання,  зберігання,   використання    та
поширення конфіденційної інформації про особу без її  згоди,  крім
випадків, визначених законом,  і  лише  в  інтересах  національної
безпеки, економічного добробуту та прав людини.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Перо від 07 Квітня 2011, 19:08:44
Але ж ст.32 Конституції України діяла і до 2010р.?

Як і ст. 23 ЗУ "Про інформацію" з її офіційним тлумаченням КСУ (по справі Устименка).
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Квітня 2011, 20:05:40
Цитувати
Але ж ст.32 Конституції України діяла і до 2010р.?
Так, як і ЗУ "Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні"
ч.8 ст.6 :
Цитувати
Надання відомостей про місце проживання особи та її персональні дані здійснюється виключно у випадках, передбачених законами України, або за згодою самої особи.
і її нова редакція:
Цитувати
Надання відомостей   про   місце   проживання   особи  та  її
персональні дані здійснюється виключно  у  випадках,  передбачених
Податковим  кодексом  України ( 2755-17 ) та законами України, або
за згодою самої особи.
{  Частина восьма статті 6 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 2756-VI ( 2756-17 ) від 02.12.2010 }
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: mirrorer від 07 Квітня 2011, 20:08:36
http://gro-za.org/files/video/1301679240.flv (http://gro-za.org/files/video/1301679240.flv)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 07 Квітня 2011, 20:29:49
stepan, що ви до тої довідки приципилися, як пяний до тверезого?

 зі змісту та форми позовної заяви видно, що позивач, вважає, що ви є власником квартири. .Має право.... в нас демократія

Однак, доказів на підтверження викладених вище обставин ,  він у своїй заяві не зазначив.

щодо довідки, яку прикріпили, то це спеціально вам і прикріпили, це - окозамилювання.

Відповідно до ст 57 ЦПК  Доказами  є  будь-які фактичні дані,  на підставі яких суд встановлює наявність або відсутність  обставин,  що  обґрунтовують
вимоги і заперечення сторін, та інших обставин, які мають значення для вирішення справи.


відповідно до ст 58 Сторони мають право обґрунтовувати належність  конкретного доказу для підтвердження їхніх вимог або заперечень.


відповідно до ст 59  Суд не бере до уваги докази,  які  одержані  з  порушенням порядку, встановленого законом.

Довідка видана на ваше імя. Ви цю довідку у суд носили? 

Всім все ясно, доказ цей неналежний, суд першої інстанції про це знав. апеляційний знає... позивач знає.... Питання а ви знаєте? у заявах до суду писали це?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 07 Квітня 2011, 20:49:20
Всім все ясно, доказ цей неналежний, суд першої інстанції про це знав. апеляційний знає... позивач знає.... Питання а ви знаєте? у заявах до суду писали це?
Так написав, у клопотанні, що подав за день до засідання, яке мало відбутися 05.04.11р.
Сьогодні бачив - клопотання підшито до справи.
Судячи з журналу судових засідань - суд не оголошував ні це клопотання, ні мою заяву, про мирову угоду.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 07 Квітня 2011, 20:58:52
От мене цікавить чи буде вважати суд що представник позивача мав довіреність на ведення справ від КП, якщо вона додала цю довіреність до справи вже після того як було винесено рішення суду?
А до того довіреність була прострочена.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 07 Квітня 2011, 21:02:05
у суді першій інстанції - у попередньому чи при розгляді справи по суті- ви обставини зазначені у позові визнали? що ви власник, у вас квартира, збитки ви нанесли? виникла у вас заборгованість?

З позову вам все ясно?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Юрій Васильович від 07 Квітня 2011, 21:05:31
Цитувати
Судячи з журналу судових засідань - суд не оголошував ні це клопотання, ні мою заяву, про мирову угоду.
А Вас у засіданні не було?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 08 Квітня 2011, 00:54:40
Цитувати
Судячи з журналу судових засідань - суд не оголошував ні це клопотання, ні мою заяву, про мирову угоду.
А Вас у засіданні не було?
Ні, не було.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 08 Квітня 2011, 01:12:02
у суді першій інстанції - у попередньому чи при розгляді справи по суті- ви обставини зазначені у позові визнали? що ви власник, у вас квартира, збитки ви нанесли? виникла у вас заборгованість?

З позову вам все ясно?

Що я власник - мене суд не запитував.На питання про моє місце мешкання - відповідав, що проживаю, за адресою такою то (яка зазначена в позов).
Ось цитата з моєї апел. скарги -
Цитувати
Доказом того, що я не визнаю позов в повному обсязі - є мої «Заперечення» на позов КП УЖГ від 12.11.2010р., які були зареєстровані в канцелярії суду 12.11.2010р., але з невідомої мені причини не були долучені до матеріалів справи. А також доказом того, що я не визнаю позов в повному обсязі - є зафіксоване в аудіозапису судового засідання 17.12.2010р (11:38:51) моє свідчення про це.

Нанесення мною збитків - не визнавав.
Цитата из моих "Заперечень"
(http://img858.imageshack.us/img858/7554/95341273.jpg)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 08 Квітня 2011, 07:29:55
Ви казки не розказуйте....... були засідання, у тому числі і попереднє. Вам був наданий позов.

Позов - це не тільки те що зазначено після слова прошу. тобто позовні вимоги.., а ще і обставини, докази, якими позивач обгрунтовує свої вимоги.

У вас суддя питала, чи ви визнаєте позов і чому не визнаєте? якщо питала, то цілком очевидно, що ви повинні були сказати, чому не визнаєте...Пригадайте, щоо ви казали?

Чи не виходить фактично  так, що ви визнали обставини, викладені у позові, якими позивач обгрунтовув свої вимоги, не заперечивши їх? почитайте ст 178,130,128

тобто, що ви власник, у вас квартира, ви не платите, утворилася заборгованість..

 


Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 08 Квітня 2011, 09:33:55
Ви казки не розказуйте....... були засідання, у тому числі і попереднє. Вам був наданий позов.

Позов - це не тільки те що зазначено після слова прошу. тобто позовні вимоги.., а ще і обставини, докази, якими позивач обгрунтовує свої вимоги.

У вас суддя питала, чи ви визнаєте позов і чому не визнаєте? якщо питала, то цілком очевидно, що ви повинні були сказати, чому не визнаєте...Пригадайте, щоо ви казали?

Чи не виходить фактично  так, що ви визнали обставини, викладені у позові, якими позивач обгрунтовув свої вимоги, не заперечивши їх? почитайте ст 178,130,128

тобто, що ви власник, у вас квартира, ви не платите, утворилася заборгованість..
Про те, що я власник - питання не ставилось ні судом, ні позивачем, і з матеріалів справи не слідує, що я є власником, що в мене є квартира.Ставилось питання - де я мешкаю, я відповів.
На засіданні 17.12.10 на питання суду  - чи визнаєте ви позов - відповів що не визнаю.
По ст.128 - заперечення проти позову письмові надав(зареєстрував), але суддя їх як виявилось не долучила до справи, до апеляції я додав копію зареєстрованих моїх заперечень.
Далі в с.з. я наголошував на те, що КП користувалось для розрахунку тарифами, які були скасовані рішеннями судів, і тут (зараз послухав аудізапис) сказав, що готовий заплатити за тими тарифами, які залишались чинними, та навів свій розрахунок на підставі квитанцій, що дадсилались мені в 2005 році.
Напевно це і є моя помилка, що таким чином виходить що я визнав позов.
А заперечував тільки тарифи, якими вони користувались для нарахування, та вказував на те,що площа прибудинкової території не визначена якимось документом, та посилався на запереченя самого ж КП, який визнав, що тариф не був затвердженим(погодженим) органом місцевого самоврядування, та з їх (КП) вини не був укладений Типовий договір, у відповідності з постановою 529.
Що стосується ст.178 то так вийшло, що суд за моєї неявки прийняв рішення стягнути з мене заборгованість, а потім на мою заяву скасував це рішення і призначив новий розгляд справи, то якщо вважати перше с.з. після призначення нового розгляду - попереднім с.з. - то на ньому суддя мене взагалі не спитала чи визнаю я позов, чи ні, можливо тому, що на це засідання я подав свій "Зустрічний позов".
"Зустрічний позов" суддя потім відхилила.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 08 Квітня 2011, 09:51:49
При чому тут тарифи? Позивач у позові хоч про про тариф одне слово сказав?

Про що у вас спір? То ви мені не надали відповідь на питання у минулому пості.

законом визначена процедура - попереднє засідання, розгляд справи по суті. предявлений позов. ви маєте право визнати позов, не визнати і заперечувати, повністю, частково.

 Як ви будете робити, що ви будете казати, це ваше право. можете навіть про космічні кораблі говорити.Про  Рожевих слоненят, Тарифи, і тд.

 Але, виходить з ваших дій, методом від супротивного, що ви погодилися з обставинами, зазначеними у позові, оскільки не заперечили, що ви власник, у вас квартира, збитки і тд.. 

То все таки чому ви не визнали позов? Про що ви з позивачем у суді спорили?

Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 08 Квітня 2011, 10:59:50
При чому тут тарифи? Позивач у позові хоч про про тариф одне слово сказав?
Про що у вас спір? То ви мені не надали відповідь на питання у минулому пості.

Позивач вважає мене власником квартири, і вважає, що не сплачуючи за ЖКП та за утримання будинку я порушую Житловий кодекс, та наношу їм збитки, тим, що виник борг.
Суддя в рішенні каже, що я позов визнав частково, що я вважаю, що позивач не сформував тариф, та не підготував, та не уклав договір на надання послуг, не затвердив тариф з органом місцевого самоврядування, використовував тарифи затверджені КМДА з перевищенням своїх повноважень,  але не вважає це підставами для відмови позивачу.
http://img94.imageshack.us/img94/2682/img362e.jpg (http://img94.imageshack.us/img94/2682/img362e.jpg)
Не визнав я позов, тому що КП не підготував та не уклав договір, не погодив тариф з органом місцевого самоврядування та використовував тарифи скасовані рішенням судів.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 08 Квітня 2011, 11:23:26
Цитувати
Стаття 214. Питання, які вирішує суд під час ухвалення       рішення

     1. Під час ухвалення рішення суд вирішує такі питання:

     1) чи мали місце обставини,  якими обґрунтовувалися вимоги  і заперечення, та якими доказами вони підтверджуються;
 3) які   правовідносини  сторін  випливають  із  встановлених обставин;

     4) яка   правова   норма   підлягає   застосуванню   до   цих правовідносин;


Цитувати
Позивач вважає мене власником квартири, і вважає, що не сплачуючи за ЖКП та за утримання будинку я порушую Житловий кодекс, та наношу їм збитки, тим, що виник борг.


То чи  мали місце обставини,  якими обґрунтовувалися вимоги позивача і заперечення відповідача, та якими доказами вони підтверджуються??? . У рішенні це відображено правильно?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 08 Квітня 2011, 11:50:03
Питання про застосування термвнів позовної давності у заявах до суду порушували?
Стільки ІТЗ розгляду справи за апеляційну скаргу запллатили?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 08 Квітня 2011, 11:55:52
То чи  мали місце обставини,  якими обґрунтовувалися вимоги позивача і заперечення відповідача, та якими доказами вони підтверджуються??? . У рішенні це відображено правильно?
Докази позивача -
1)Довідка ф3
2)Розрахунок-попередження (з вказанним нібито моїм боргом) за період часу за який позивається
3)Інформація про проведені перерахунки за опалення 2007-2008.
4)Зведена відомость прибиральних площ технічних дільниць, затверджена начальником ДЕЖ-901
5)Табуляграми фактично спожитої теплової енергії в ГКАЛ.
6)Договір КП з Київенерго в якому записані старі(малі) тарифи.
Я не знаю, чи можна вважати ці докази (які надав позивач) достатніми для підтвердження обставин справи.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 08 Квітня 2011, 12:00:32
Питання про застосування термвнів позовної давності у заявах до суду порушували?
Стільки ІТЗ розгляду справи за апеляційну скаргу запллатили?
Питання термінів позовної давності не порушува.
Мені вже на форумі хтось підказував, що тут термін дещо виходить за рамки 3років(я це не помітив тоді).
По ІТЗ - ми ж вже це обговорили з Вами.
Заплатив 30, потім за ухвалою суду доплатив ще 90грн.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 08 Квітня 2011, 12:19:20
Добре..тоді розбирайтеся які у вас виникли правовідносини, і чому суддя застосувала 322 цпк
і чому ви порушили права позивача, внаслідок чого з вас були стягнуті кошти

Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 08 Квітня 2011, 13:28:10
Добре..тоді розбирайтеся які у вас виникли правовідносини, і чому суддя застосувала 322 цпк
і чому ви порушили права позивача, внаслідок чого з вас були стягнуті кошти
ЖЕК надсилав платіжки на ім"я мого батька.
Батько їх сплачував до квітня 2007р.
Потім він помер.
Я після його смерті платіжки не сплачував.
А суд у рішенні записав, що оскільки я платив раніше - то начебто я погодився на умови ЖЕКу.
Я про все це вказав в Апел. скарзі.
Моє право приватної власності на квартиру (або право аренди) не доведено доказами в справі.
КП визнало, в своїх запереченнях поданих у відповідь на мої заперечення, що тариф не був сформаний і затверджений та не був підготовлений договір для підписання з їхньої вини.
От такі на мою думку правовідносини. 
Чи порушив я права позивача - я не знаю.
Якщо вони вважають що можуть нараховувати борг без наявності договору в якому зафіксовані затверджені тарифи - то можливо з їх точки зору я і порушив їх права.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 08 Квітня 2011, 13:41:07
Цитувати
КП визнало, в своїх запереченнях поданих у відповідь на мої заперечення, що тариф не був сформаний і затверджений та не був підготовлений договір для підписання з їхньої вини.
ООООООО! Все...... підписуйте договори від 1 квітня 2011 роки у двох екземплярах(тільки щоб відповідали типовим, термін дії один рік договору встановіть), складіть грамотно мирову угоду(що ви підписуєте договори, і з моменту його підписання- будуть надходити кошти еа рахунок позивача за виконані ним роботи, позивач відмовляється від своїх вимог) , підпишіть її і запропонуйте щоб суд надав ці документи позивачу для підписання..

Ці ваші дії ви можете використати у майбутньому при наступних можливих позовах проти Вас

Памятайте... зара мячик у ваших руках. як ви його використаєте..такий буде результат. у апеляційній інстанції, позивач вже не може міняти предмет і підстави позову. тим саме він і фактично признав, що так звана "заборгованість" виникла з його вини
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 08 Квітня 2011, 21:12:49
stepan!

у мене для вас є цікаве особисте повідомлення, що стосується вашої справи! звяжіться зі мною... це у ваших інтересах.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Юрій Васильович від 09 Квітня 2011, 12:49:32
Цитувати
КП визнало, в своїх запереченнях поданих у відповідь на мої заперечення, що тариф не був сформаний і затверджений та не був підготовлений договір для підписання з їхньої вини.
ООООООО! Все...... підписуйте договори від 1 квітня 2011 роки у двох екземплярах(тільки щоб відповідали типовим, термін дії один рік договору встановіть), складіть грамотно мирову угоду(що ви підписуєте договори, і з моменту його підписання- будуть надходити кошти еа рахунок позивача за виконані ним роботи, позивач відмовляється від своїх вимог) , підпишіть її і запропонуйте щоб суд надав ці документи позивачу для підписання..

Ці ваші дії ви можете використати у майбутньому при наступних можливих позовах проти Вас

Памятайте... зара мячик у ваших руках. як ви його використаєте..такий буде результат. у апеляційній інстанції, позивач вже не може міняти предмет і підстави позову. тим саме він і фактично признав, що так звана "заборгованість" виникла з його вини
Який договір? Які виконані КП УЖГ роботи з 1 квітня 2011 року?
Читайте:
Автор: stepan « Reply #144 : 19 Березень 2011, 02:28:27 »:
Цитувати
А як вони можуть мені пропонувати підписувати договір, якщо КП УЖГ припинило свою господарську діяльність в 2008 році, замість нього зараз працює на тій же території - КП "Дирекція", і до тогож і КП УЖГ і КП "Дирекція" зараз повинні бути під керуванням ліквідаційної комісії, в зв"язку з ліквідацією райрад?
І чи доцільно мені в такій ситуації пропонувати підписання договору з КП УЖГ, якщо у нього не має майбутнього - ні як у виконавця послуг, ні як у балансоутримувача будинку ?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 12 Квітня 2011, 12:38:44
14.04.11р повинно відбутися с.з. в Апел. суді по цій справі, яке було перенесено в зв"язку з моєю неявкою.
Питання - якщо КП УЖГ дійсно ліквідовано як юридичну особу(як про це казала представник КП УЖГ в с.з. в суді першої інстанції, нібито до 01.04.11р повинна була працювати ліквідаційна коміссія) то чи можна подати клопотання до Апел суду і на підставі ст. 205 п.7 просити закриття провадження по справі?
Чи в такому разі рішення суду 1 інстанції залишиться не скасованим, і мені його потрібно буде все одно виконувати?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 12 Квітня 2011, 12:40:55
Закрытие дела делает решение таким, что не набрало силы и не подлежит исполнению!
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Тетяна Academia від 12 Квітня 2011, 12:43:38
Степане, знову те саме питання: чи є у Вас документи на підтвердження того, що КПУЖГ ліквідоване.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 12 Квітня 2011, 13:22:08
Степане, знову те саме питання: чи є у Вас документи на підтвердження того, що КПУЖГ ліквідоване.
Не має, але це питання(про ліквідацію юр.особи) розглядалось в суді 1 інстанції(представник КП УЖГ відповідав з цього приводу на питання судді), і це зафіксовано в аудіозаписі с.з.
То чому я не можу послатися на цей запис, а апел. суд нехай задає питання представнику КП УЖГ, і з"ясовує це питання(у відповідь на моє клопотання), чи так воно є насправді.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 12 Квітня 2011, 13:25:49
Закрытие дела делает решение таким, что не набрало силы и не подлежит исполнению!
Правильно ли я понял, что мне достаточно добиться в апел. суде "закриття провадження по справі", а просить суд "скасувати рішення суду 1 інстанції" - в этом случає уже нет необходимости?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 12 Квітня 2011, 13:38:22
ДА!
Но скорее всего суд при закрытии производмства сам отменит решение.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 12 Квітня 2011, 13:38:57
ДА!
Cпасибо!
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Валентина від 12 Квітня 2011, 18:29:44
Це питання визначено ст.310 ЦПК України - "Рішення суду підлягає скасуванню в апеляційному порядку із закриттям провадження у справі або залишенням заяви без розгляду з підстав, визначених статтями 205 і 207 цього Кодексу.
     2. Якщо   судом   першої   інстанції   ухвалено   законне   і обґрунтоване   рішення,   смерть   фізичної  особи  чи  припинення юридичної  особи  -  сторони  у  спірних   правовідносинах   після ухвалення рішення,  що не допускає правонаступництва, не може бути підставою для застосування вимог частини першої цієї статті.

Але на питання Тетяни , треба знайти відповідь. По перше, чи ліквідована юридична особа? Чи допускається правонаступництво?
Готовим треба бути до всього, я б вимогу скасувати рішення 1-ої інстанції залишила. Суд сам вирішить, задовільняти частково чи ні.
Якщо юридична особа ліквідується, що допускає правонаступництво, справа буде призупинена, до визначення правонаступника.
Якщо юридична особа ліквідується що не допускає правонаступництва, то Вам нічого хвилюватись, нікому буде подавати виконавчий лист.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Квітня 2011, 18:58:50
14.04.11р повинно відбутися с.з. в Апел. суді по цій справі, яке було перенесено в зв"язку з моєю неявкою.
Питання - якщо КП УЖГ дійсно ліквідовано як юридичну особу(як про це казала представник КП УЖГ в с.з. в суді першої інстанції, нібито до 01.04.11р повинна була працювати ліквідаційна коміссія) то чи можна подати клопотання до Апел суду і на підставі ст. 205 п.7 просити закриття провадження по справі?
Чи в такому разі рішення суду 1 інстанції залишиться не скасованим, і мені його потрібно буде все одно виконувати?
"Нібито..." не пройде. Суду потрібна довідка про наявність, чи відсутність підприємства  в ЄДРПОУ. Заявіть клопотання про призупинення справи до отримання судом достовірної інформації про існування  ( ліквідацію) юрособи позивача.
Проте, якщо на дату винесення рішення по першій інстанції підприємство не було ліквідоване, то не факт, що ап.суд відмінить  те рішення через ліквідацію юрособи після тії дати. Беріть до  уваги допис Валентини.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 12 Квітня 2011, 20:53:22
Якщо юридична особа ліквідується, що допускає правонаступництво, справа буде призупинена, до визначення правонаступника.
Якщо юридична особа ліквідується що не допускає правонаступництва, то Вам нічого хвилюватись, нікому буде подавати виконавчий лист.
На мою думку правонаступник буде обов"язково, і напевно що ніякої перерви в часі правонаступництва  не буде, тому що ім треба продовжувати збирати гроші з боржників.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 12 Квітня 2011, 20:57:38
Заявіть клопотання про призупинення справи до отримання судом достовірної інформації про існування  ( ліквідацію) юрособи позивача.
Проте, якщо на дату винесення рішення по першій інстанції підприємство не було ліквідоване, то не факт, що ап.суд відмінить  те рішення через ліквідацію юрособи після тії дати. Беріть до  уваги допис Валентини.
Дякую, спробую так зробити.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 13 Квітня 2011, 10:56:19
Сьогодні ще раз перечитав рішення суду 1 інстанції -
(http://img855.imageshack.us/img855/3812/img365.jpg)
Таким чином виходить на думку суду, що я уклав з позивачем усний договір на тих умовах, і за тими тарифами, які були до 04.2007р., і суд вважає, що ці умови повинні виконуватись сторонами.
Але ж усний договір за підвищеними тарифами я не укладав?
То чи можна використовувати це як аргумент, в спорі, для того щоб не платити за підвищеними тарифами, за якими я ніколи не платив?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 13 Квітня 2011, 11:03:38
Використовувати можна все, що не заборонено Законом та Заповідями.
Питання в тому, наскільки переконливими будуть Ваші доводи для суду.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 13 Квітня 2011, 11:58:39
Якщо суддя вас підштовхує до договірних відносин, то до вас питання...

які у вас умови договору? істотні умови? Коли почав діяти усний договір, коли він закінчується, що є предметом усного договору

Коли відповідно до договірних зобовязань у вас виникла заборгованість і чи виникла вона взагалі на момент звернення позивача до суду?
Коли  ви відповідно до усного договору повинні вносити кошти за надані послуги? Раз у рік, раз у день, раз в 5 років? чи кожного місяця?
Таких питань безліч..

Визнання договірних відносин вами у цій справі для вас є програшем, оскільки по суті це свідчить що борг виник з вашої вини внаслідок не внесення вами коштів за надані послуги відповідно до вашого так званого усного договору...
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 13 Квітня 2011, 13:03:32
Якщо суддя вас підштовхує до договірних відносин, то до вас питання...

які у вас умови договору? істотні умови? Коли почав діяти усний договір, коли він закінчується, що є предметом усного договору

Коли відповідно до договірних зобовязань у вас виникла заборгованість і чи виникла вона взагалі на момент звернення позивача до суду?
Коли  ви відповідно до усного договору повинні вносити кошти за надані послуги? Раз у рік, раз у день, раз в 5 років? чи кожного місяця?
Таких питань безліч..

Визнання договірних відносин вами у цій справі для вас є програшем, оскільки по суті це свідчить що борг виник з вашої вини внаслідок не внесення вами коштів за надані послуги відповідно до вашого так званого усного договору...
Я не збираюсь визнавати, що в мене з позивачем був усний договір, навпаки, я в апеляційній скарзі вказав на помилку суду з цього питання, тому що сплачував рахунки, які надсилав ЖЕК - власник особового рахунку квартири в якій я проживаю, мій батько(і рахунки надсилались на його ім"я) весь час до оспорювального періоду(поки він не помер), а після його смерті(з початку оспорювального періоду) я рахунки не сплачував.
Я мав на увазі можливість використати цей факт, в разі програшу апеляціїї, або як нововиявлені обставини, або для касаційної скарги, тому що мені здається тут є якесь протиріччя в рішенні суду 1 інстанції.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 13 Квітня 2011, 13:15:20
Любое сфабрикованное дело ОБЯЗАТЕЛЬНО или не имеет обоснования, или имеет противоречие (или само себе, или чемуто другому)!
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 13 Квітня 2011, 13:58:40
Позов предявлено до Вас?

Вам же суд ясно сказав, оскільки ви не заключили договір, то з вашої вини і виник борг. і договірними відносинами прикрили це...

Ви лізете з заду.. а тут треба з переду лізти... так званий борг, якщо він є . виник не з вашої вини... оскільки не звашої вини не заключено договір про надання послуг , то цілком очевидно, що право будь-яке позивача ви не порушували.

Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 16 Квітня 2011, 16:04:01
Прослухав аудіозапис запис суд. зас. 05.04.11р. - майже нічого не чути.
Такого ще не було, щоб не можна було розібрати - що каже суддя.
Аудіозаписи с Святошинському, та особливо в Солом"янському районних судах мали досить добру якість, і можна було по ним написати стенограму с.з.
Якщо поскаржитись на це - чи може це принести якусь користь для справи?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 16 Квітня 2011, 16:06:43
І ще питання, може хтось знає -
Якщо в апеляційному суді м.Києва наприклад о 12-00 приймається рішення, то коли про це стає відомо в канцелярії суду?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 18 Квітня 2011, 21:07:08
І ще питання, може хтось знає -
Якщо в апеляційному суді м.Києва наприклад о 12-00 приймається рішення, то коли про це стає відомо в канцелярії суду?

Якщо саме в АСК -не раніше, ніж через місяць. За той час можна встигнути отримати його на руки, а у базі даних АСК результату ще не буде. А до ЄДРСР вони взагалі нічого не надсилають.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 18 Квітня 2011, 21:48:02
Сьогодні(після третього візиту до суду) вдалось дізнатись про рішення, яке суд прийняв по моїй апел. скарзі 14.04.11р.
Рішення 1-ї інстанції залишено без змін.
Обіцяють дати повний текст рішення в п"ятницю.
Не дают можливості знайомитись зі справою, кажуть суддя не дасть справу раніше четверга.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 18 Квітня 2011, 22:12:05
Подумав - може до прокуратури подати заяву про те, що працівники КП "Залізничне"(чи ВСП "Залізничний") разом з паспортистами видали довідку ф.3 на моє ім"я, без мого відома?
Цитувати
Стаття 361 2 . Несанкціоновані збут або розповсюдження інформації з обмеженим доступом, яка зберігається в електронно-обчислювальних машинах (комп'ютерах), автоматизованих системах, комп'ютерних мережах або на носіях такої інформації

1. Несанкціоновані збут або розповсюдження інформації з обмеженим доступом, яка зберігається в електронно-обчислювальних машинах (комп'ютерах), автоматизованих системах, комп'ютерних мережах або на носіях такої інформації, створеної та захищеної відповідно до чинного законодавства, -

караються штрафом від п'ятисот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавленням волі на строк до двох років з конфіскацією програмних або технічних засобів, за допомогою яких було здійснено несанкціоновані збут або розповсюдження інформації з обмеженим доступом, які є власністю винної особи.
[url]http://www.krimkodeks.org.ua/stats/361.html[/url] ([url]http://www.krimkodeks.org.ua/stats/361.html[/url])

Цитувати
Стаття 362. Викрадення, привласнення, вимагання комп'ютерної інформації або заволодіння нею шляхом шахрайства чи зловживання службовим становищем.

1. Викрадення, привласнення, вимагання комп'ютерної інформації або заволодіння нею шляхом шахрайства чи зловживання службовою особою своїм службовим становищем

караються штрафом від п'ятдесяти до двохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до двох років. [url]http://pravoznavec.com.ua/books/162/12644/28/[/url] ([url]http://pravoznavec.com.ua/books/162/12644/28/[/url])

Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 18 Квітня 2011, 22:45:12
Справа у апеляційному суді повинна знаходитися не більще-6-7 днів з моменту  розгляду апеляції.
Потім її передають назад у суд першої інстанції. Почитай інструкцію по діловодству у загальних апеляційних судах(по цивілці). Тобто у тебе крадуть час для підготовки на касаційне оскарження. Прийдеш у четвер, а справу відправлять у першу інстанцію. Будеш бігати як цуцик. Рішення проголошено, значить воно в матеріалах справи повинно вже бути. Йди невідкладно знайомся з матеріалами справи... бери рішення (чи ухвалу)  і оскаржувати у касацію. Подивися що там у справі суд на судив... документи, які поклав...як будеш знайомитися з справою, дивися, щоб була належним чином пронумерована і прошнурована.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 18 Квітня 2011, 23:31:28
В соответсвии с ЦПК сколько времени на рассмотрение дела?
А апелляции?
Меньше читайте этот бред :)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 18 Квітня 2011, 23:42:18
Йди невідкладно знайомся з матеріалами справи... бери рішення (чи ухвалу)  і оскаржувати у касацію. .
Я ж кажу - як дізнався сьогодні про рішення, одразу пішов щоб дали справу для ознайомлення, але мені відмовили, навіть не взяли заяву на видачу справи.
Сказав працівник, що суддя до четверга справи не дасть на ознайомлення.
Але ж оскільки я не був на с.з. - то мені повинні надіслати повідомлення поштою, і 20 днів почнуть відраховуватись після того, як я отримаю повідомлення.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 19 Квітня 2011, 00:45:53
В соответсвии с ЦПК сколько времени на рассмотрение дела?
А апелляции?
Меньше читайте этот бред :)





 9.8. У  разі  закінчення  провадження  у  справі   секретарем
судового засідання виконуються дії,  зазначені в пунктах 5.4 - 5.6
Інструкції.
     Протягом п'яти  днів  із  дня  проголошення  судового рішення
апеляційного суду особам,  які брали участь у справі,  але не були
присутні у судовому засіданні,  надсилаються рекомендованим листом
з повідомленням про вручення копії  судового  рішення.  У  цей  же
термін на вимогу осіб,  які брали участь у справі, видаються копії
судових рішень апеляційного суду.
     Звернення до   виконання  окремої  ухвали  апеляційного  суду
здійснюється за правилами, наведеними в пункті 7.5 Інструкції.
     9.9. Після  закінчення  апеляційного провадження працівниками
апарату    суду    заповнюються    всі    пункти     і     розділи
обліково-статистичної  картки,  підшивається до відповідної справи
за номенклатурою справ суду копія  судового  рішення  апеляційного
суду,   справа   оформляється   (підшиваються   матеріали  справи,
нумеруються  аркуші  та  робиться  їх  опис,  який   засвідчується
відповідним  працівником  апарату  суду)  та  в у семиденний строк
направляється до суду першої інстанції,  який її розглянув.
  Разом
зі   справою   повертається  картка  обліку  сум  шкоди,  завданої
злочином, із заповненим розділом щодо апеляційної інстанції.

Про затвердження Інструкції з діловодства       в апеляційному загальному суді

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=3&nreg=z0075-06 (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=3&nreg=z0075-06)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 19 Квітня 2011, 00:53:38
Але ж оскільки я не був на с.з. - то мені повинні надіслати повідомлення поштою, і 20 днів почнуть відраховуватись після того, як я отримаю повідомлення.

Цитувати
Стаття 325. Строк на касаційне оскарження
1. Касаційна скарга може бути подана протягом двадцяти днів з дня набрання законної сили  рішенням (ухвалою) апеляційного суду.
ПС: силу решение набирает в день провозглашения.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 19 Квітня 2011, 01:00:06
ну то вже всім ясно, що термін на  касаційне оскарження почав  свій відлік- 20 днів...з моменту проголошення рішення...так що якщо спати, то ці терміни можна проспати.

А апеляційний суд буде тянути з видачею рішення... 

Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 19 Квітня 2011, 01:23:22
Цитувати
Стаття 325. Строк на касаційне оскарження
1. Касаційна скарга може бути подана протягом двадцяти днів з дня набрання законної сили  рішенням (ухвалою) апеляційного суду.
ПС: силу решение набирает в день провозглашения.
Понял.
Может не ждать решения, и подать по "нововиявленим обставинам"?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 19 Квітня 2011, 08:52:46
Фокус, издеваишься, да?!
Цитувати
129. Строк проведення попереднього судового засідання
1. Попереднє судове засідання повинно бути призначено і проведено протягом десяти днів з дня відкриття провадження у справі.
Цитувати
Стаття 157. Строки розгляду справ
1. Суд розглядає справи протягом розумного строку, але не більше двох місяців з дня відкриття провадження у справі, а справи про поновлення на роботі, про стягнення аліментів - одного місяця.
2. У виняткових випадках за клопотанням сторони, з урахуванням особливостей розгляду справи, суд ухвалою може подовжити розгляд справи, але не більш як на п'ятнадцять днів.
Цитувати
Стаття 303-1. Строк розгляду апеляційної скарги
1. Апеляційна скарга на рішення суду першої інстанції має бути розглянута протягом двох місяців з дня постановлення ухвали про прийняття апеляційної скарги до розгляду, а апеляційна скарга на ухвалу суду першої інстанції - протягом п'ятнадцяти днів з дня постановлення ухвали про прийняття апеляційної скарги до розгляду.
2. У виняткових випадках за клопотанням сторони з урахуванням особливостей розгляду справи апеляційний суд може подовжити строк розгляду справи, але не більш як на п'ятнадцять днів, про що постановляє відповідну ухвалу.
Цитувати
Стаття 330-1. Строки розгляду касаційної скарги
1. Касаційна скарга на рішення, передбачені пунктом 1 частини першої статті 324 цього Кодексу, має бути розглянута протягом одного місяця, а на ухвали, передбачені пунктом 2 частини першої статті 324 цього Кодексу, - протягом п'ятнадцяти днів з дня постановлення ухвали про відкриття касаційного провадження у справі.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 19 Квітня 2011, 08:54:25
Может не ждать решения, и подать по "нововиявленим обставинам"?
Конечно!
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 19 Квітня 2011, 09:41:53
Может не ждать решения, и подать по "нововиявленим обставинам"?
Конечно!
А если апеляционный суд в своем решении отреагировал на  мою "Заяву" про нововиявлені докази(я 11.04.11р. подал в апел.суд Заяву "Про нововиявлені докази" на основании решения судьи Бабенко) которую я подал, а я пока про это не знаю?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Тетяна Academia від 19 Квітня 2011, 11:02:57
Що таке нововиявлені докази? Не пам`ятаю такого по ЦПК.
Нововиявлені обставини для перегляду судового рішення - це може бути паралельна тема, яка існуватиме поруч з касаційним оскарженням. Подивіться останні адміністративні процеси. Зокрема, оскарження рішення одіозного судді Парінова.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Тетяна Academia від 19 Квітня 2011, 11:18:19
Щодо потоку ідей від focus. Степане, а що, як Ви запросите пана focus в гості, оформите довіреність і попросите якнайшвидше (бажано протягом 1 дня) принести чи з АСК чи вже з райсуду належним чином оформлене судове рішення та всі відфотографовані матеріали справи. Так на практиці буде продемонстрована дієвість всіх порад. А Ви зможете повчитись. Такий собі майстер-клас.
Жарт.  ;D
Маю підстави для таких жартів. Уж наскільки я натренована в роботі з АСК. Однак свою копію рішення - три дні отримувала. І знаю, що є теорія, написана в підручниках та кодексах. А є життя. І АСК - це ще далеко не ШРС.

ну то вже всім ясно, що термін на  касаційне оскарження почав  свій відлік- 20 днів...з моменту проголошення рішення...так що якщо спати, то ці терміни можна проспати.
А апеляційний суд буде тянути з видачею рішення... 

В соответсвии с ЦПК сколько времени на рассмотрение дела?
А апелляции?
Меньше читайте этот бред :)
9.8. У  разі  закінчення  провадження  у  справі   секретарем
судового засідання виконуються дії,  зазначені в пунктах 5.4 - 5.6
Інструкції.
     Протягом п'яти  днів  із  дня  проголошення  судового рішення
апеляційного суду особам,  які брали участь у справі,  але не були
присутні у судовому засіданні,  надсилаються рекомендованим листом
з повідомленням про вручення копії  судового  рішення.  У  цей  же
термін на вимогу осіб,  які брали участь у справі, видаються копії
судових рішень апеляційного суду.
     Звернення до   виконання  окремої  ухвали  апеляційного  суду
здійснюється за правилами, наведеними в пункті 7.5 Інструкції.
     9.9. Після  закінчення  апеляційного провадження працівниками
апарату    суду    заповнюються    всі    пункти     і     розділи
обліково-статистичної  картки,  підшивається до відповідної справи
за номенклатурою справ суду копія  судового  рішення  апеляційного
суду,   справа   оформляється   (підшиваються   матеріали  справи,
нумеруються  аркуші  та  робиться  їх  опис,  який   засвідчується
відповідним  працівником  апарату  суду)  та  в у семиденний строк
направляється до суду першої інстанції,  який її розглянув.
  Разом
зі   справою   повертається  картка  обліку  сум  шкоди,  завданої
злочином, із заповненим розділом щодо апеляційної інстанції.
Про затвердження Інструкції з діловодства       в апеляційному загальному суді
[url]http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=3&nreg=z0075-06[/url] ([url]http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=3&nreg=z0075-06[/url])

Справа у апеляційному суді повинна знаходитися не більще-6-7 днів з моменту  розгляду апеляції.
Потім її передають назад у суд першої інстанції. Почитай інструкцію по діловодству у загальних апеляційних судах(по цивілці). Тобто у тебе крадуть час для підготовки на касаційне оскарження. Прийдеш у четвер, а справу відправлять у першу інстанцію. Будеш бігати як цуцик. Рішення проголошено, значить воно в матеріалах справи повинно вже бути. Йди невідкладно знайомся з матеріалами справи... бери рішення (чи ухвалу)  і оскаржувати у касацію. Подивися що там у справі суд на судив... документи, які поклав...як будеш знайомитися з справою, дивися, щоб була належним чином пронумерована і прошнурована.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 19 Квітня 2011, 11:33:40
Що таке нововиявлені докази? Не пам`ятаю такого по ЦПК.
Нововиявлені обставини для перегляду судового рішення - це може бути паралельна тема, яка існуватиме поруч з касаційним оскарженням. Подивіться останні адміністративні процеси. Зокрема, оскарження рішення одіозного судді Парінова.
Я не міг подати "Заяву про перегляд справи в зв"язку з нововиявленими обставинами", як я розумію, тому, що рішення суду тоді ще не набрало законної сили.
Тому я подав до апел.суду "Заяву про нововиявлені докази", та прохання повернути справу до 1-ї інст., а тепер вже думаю подавати "Заяву про перегляд справи, в зв"язку з нововиявленими обставинами" на підставі тієї ж самої  обставини.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 19 Квітня 2011, 15:01:56
ТАк нельзя!
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 19 Квітня 2011, 18:28:10
ТАк нельзя!
Так что нет смысла подавать "Заяву про перегляд за нововиявленими обставинами"?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 19 Квітня 2011, 18:45:29
ТАк нельзя!

Так что нет смысла подавать "Заяву про перегляд за нововиявленими обставинами"?


stepan, щодо н/о почитайте цю ухвалу ВАСУ:
Цитувати
Такі юридичні факти характеризуються тим, що вони одночасно повинні бути передбачені нормами права, спричиняють виникнення, зміну або припинення правовідносин, мають істотне значення для вирішення справи, тобто такі фактичні дані, які спростовують факти, покладені в основу судового рішення, існували на момент звернення до суду з позовом і під час розгляду справи судом, не могли бути відомі ані особі, яка заявила про це, ані суду, в провадженні якого перебувала справа.

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/14525090 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/14525090)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 20 Квітня 2011, 00:12:39
Питання виникло щодо постанови ВАСУ від 29 березня 2011р., що в гілці форуму "Постанови КААС № 22-а-5301/08 від 14.01.2009 р. по РКМДА №№ 640, 642, 643"
Цитувати
Виходячи з вище наведеного правильними є висновки суду апеляційної інстанції щодо неправомірності дій Київської міської державної адміністрації при зміні тарифів на комунальні послуги з 1 грудня 2006 року та про скасування розпорядження КМДА №№ 640, 642, 643 від 30 травня 2007 року.

Чи можна цю постанову якось використати в моєму випадку для перегляду справи з КП УЖГ?(або для касаційної скарги?)
Враховуючи те що вказано в рішенні суду по КП УЖГ, стосовно рішення Шевченківського суду з приводу скасування розпоряджень КМДА.
(http://img577.imageshack.us/img577/5736/70725098.jpg) (http://img577.imageshack.us/i/70725098.jpg/)
Яким чином я уклав усний договір, якщо я не платив КП УЖГ взагалі?
З якими тарифами я погодився, якщо я взагалі не сплачував за ЖКП?
На квитанціях, які сплачував мій батько до квітня 2007р. було його прізвище та особовий рахунок, цей особовий рахунок залишається і до сьогодні зареєстрований на його прізвище.

Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 20 Квітня 2011, 08:49:13
Степан, повторю еще раз: любое заказное решение имеет нестыковки. Иначе или быть не может, или писал его "АСС".
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 20 Квітня 2011, 09:25:17
Степан, повторю еще раз: любое заказное решение имеет нестыковки. Иначе или быть не может, или писал его "АСС".
Как с этим бороться  в моем случае например? 
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 20 Квітня 2011, 09:57:40
Сначала нужно глянуть полный вариант решения!
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 20 Квітня 2011, 14:43:38
Ознайомився сьогодні зі справою, та сфотографував рішення суду.
(http://img850.imageshack.us/img850/713/65617314.th.jpg)
http://img850.imageshack.us/img850/713/65617314.jpg (http://img850.imageshack.us/img850/713/65617314.jpg)
(http://img607.imageshack.us/img607/1704/jpg2.th.jpg)
http://img607.imageshack.us/img607/1704/jpg2.jpg (http://img607.imageshack.us/img607/1704/jpg2.jpg)
Дивно, але в справі я не знайшов журнал судового засідання від 14.04.11р., коли було прийнято рішення суду.
А також в справі є довідка про те, що аудіозапис с.з. 14.04.11р. не проводився, в зв"язку з неявкою в с.з. осіб, які беруть участь у справі.
Щось мені не віриться, що представник КП УЖГ не з"явилась у с.з.
Документи, що я подавав до с.з. 12.04.11р.(запропонована до підписання мирова угода, типові договори, клопотання про те чи ліквідована ЮО та інші ) - здається всі підшиті до справи.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 20 Квітня 2011, 16:02:58
В деле есть Постановление Бабенко?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 20 Квітня 2011, 17:13:52
Що ж ...все ясно....

Треба готуватися до касації

Для цього радив би почитати  рішення і ухвали апеляційної інстанції  Рівненської області щодо відмови позовів у таких відносинах....

Ці рішення і пройшли Верховний суд...але не значна частина. Але  це потім ви можете застосовувати при перегляді судового рішення після розгляду справи у касації


По суті у вас рішення прийняті з порушенням норм процесуального і матеріального рішення.... Почитайте апеляцію.... Там щось хоч спростовано апеляційним судом?


http://reyestr.court.gov.ua/Review/2984639 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/2984639)
http://reyestr.court.gov.ua/Review/2265624 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/2265624)
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/3050145 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/3050145)
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/3520233 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/3520233)
http://reyestr.court.gov.ua/Review/244264 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/244264)
http://reyestr.court.gov.ua/Review/265442 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/265442)
http://reyestr.court.gov.ua/Review/399769 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/399769)
http://reyestr.court.gov.ua/Review/490210 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/490210)
http://reyestr.court.gov.ua/Review/1479923 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/1479923)
http://reyestr.court.gov.ua/Review/2704907 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/2704907)

Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 20 Квітня 2011, 17:40:52
ст.162 житловоко кодексу


Плата за користування жилим приміщенням в будинку (квартирі),
що   належить   громадянинові   на   праві   приватної  власності,
встановлюється угодою сторін.
     Плата за комунальні послуги береться крім квартирної плати за
затвердженими в установленому порядку тарифами.
     Строки  внесення  квартирної  плати  і  плати  за  комунальні
послуги визначаються угодою сторін. Наймач зобов'язаний  своєчасно
вносити квартирну плату і плату за комунальні послуги.



Чому у вас не заключены угоди? хто винен, що не заключені угоди?..Де це у рішенні відображено? Неповне зясування обставин у справі  є підставою для скасування судових рішень і направлення на новий розгляд...
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 20 Квітня 2011, 18:29:46
В деле есть Постановление Бабенко?
Есть.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 20 Квітня 2011, 18:34:28
Чому у вас не заключены угоди? хто винен, що не заключені угоди?..Де це у рішенні відображено?
Суд 1-ї інстанції вважає, що я уклав з КП УЖГ усну угоду, коли сплачував по рахункам,які надсилались КП ГІОЦ.
Але я не сплачував.
Сплачував мій батько до дня його смерті в 2007р., і особовий рахунок існує на його ім"я думаю і до сьогоднішнього дня.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 20 Квітня 2011, 21:19:45
А как на счет того, чтобы через суд признать договор НЕЗАКЛЮЧЕННЫМ?!
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 20 Квітня 2011, 22:58:20
А как на счет того, чтобы через суд признать договор НЕЗАКЛЮЧЕННЫМ?!
Я не против любых действий, которые могут иметь успех в деле.
А еще я подумал - если суд откажет признать договор не заключенным, то можно ли этот так называемый "договор" использовать в иске против начисления КП счетов по тарифам, которые превышают тарифы заложенные в квитанциях, которые оплачивал мой отец.
Ведь суд говорит, что оплачивая - я согласился с теми тарифами что были тогда, и что договор теперь нужно соблюдать.
Вот пусть КП и соблюдает тот договор, по тем тарифам, но сегодня.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 20 Квітня 2011, 23:57:22
А еще я подумал - если суд откажет признать договор не заключенным,


Как можно признать не заключенным то, чего нету? ???

ППВСУ № 9 від 06.11.2009 р. "Про судову практику розгляду цивільних справ про визнання правочинів недійсними"

Цитувати
8. ...Вимога про   визнання  правочину  (договору)  неукладеним  не
відповідає можливим способам захисту цивільних прав та  інтересів,
передбачених  законом.  Суди  мають  відмовляти  в  позові з такою
вимогою.  У цьому разі можуть заявлятися лише вимоги,  передбачені
главою 83 книги п'ятої ЦК ( 435-15 ).


http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v0009700-09 (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v0009700-09)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 21 Квітня 2011, 01:08:41
Цитувати
    Стаття 642. Прийняття пропозиції

     1. Відповідь  особи,  якій  адресована   пропозиція   укласти
договір
,   про   її  прийняття  (акцепт)  повинна  бути повною  і
безумовною.


     2. Якщо особа,  яка одержала пропозицію  укласти  договір,  у
межах  строку  для  відповіді вчинила дію відповідно до вказаних у
пропозиції умов договору  (відвантажила  товари,  надала  послуги,
виконала  роботи,  сплатила  відповідну  суму  грошей  тощо),  яка
засвідчує  її  бажання  укласти  договір,  ця  дія  є   прийняттям
пропозиції
,  якщо інше не вказане в пропозиції укласти договір або
не встановлено законом.

     3. Особа,  яка  прийняла  пропозицію,  може  відкликати  свою
відповідь про її прийняття,  повідомивши про це особу, яка зробила
пропозицію укласти договір,  до моменту або в момент одержання нею
відповіді про прийняття пропозиції.
[url]http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=10&nreg=435-15[/url] ([url]http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=10&nreg=435-15[/url])

1)Чи є я "особою, якій адресовано пропозицію укласти договір", якщо пропозиція була адресована не мені, а моєму батькові?
2)Яка моя відповідь була "повною і безумовною", якщо я не платив по рахункам за ЖКП?
Цитувати
Стаття 646. Відповідь про згоду укласти договір на інших
                 умовах

     1. Відповідь  про  згоду  укласти договір на інших,  ніж було
запропоновано,  умовах  є  відмовою  від  одержаної  пропозиції  і
водночас   новою   пропозицією   особі,   яка   зробила  попередню
пропозицію.
[url]http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=10&nreg=435-15[/url] ([url]http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=10&nreg=435-15[/url])

Тобто, якщо ЖЕК(КП ГІОЦ) надіслав рахунок на основі підвищеного тарифу, а я продовжував платити по старому тарифу, то це означає, що я відмовився від нового договору про сплату за підвищеними тарифами?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 21 Квітня 2011, 01:18:49
А еще я подумал - если суд откажет признать договор не заключенным,
Как можно признать не заключенным то, чего нету? ???
А як же суд визнав, що я уклав усний договір, якого я не укладав?
А якщо суд повинен відмовляти на вимогу про визнання договору не укладеним, тоді позивач(КП) не зможе заперечити мені в суді, що між мною і ним(згідно рішення суду по моїй справі) укладено усний договір за старими тарифами, і цей договір потрібно виконувати на думку суду.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 21 Квітня 2011, 08:59:22
Вот такое предложение.
(с учетом замечаний ПЕРО)
Дело в том, что теперь у Вас ЕСТЬ заключенный договор.
Об этом сказано в решении суда, которое набрало силу.
Вот этот ЗАКЛЮЧЕННЫЙ договор (усный) и можно попробовать признать НИКЧЕМНЫМ через суд.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 21 Квітня 2011, 09:19:20
Вот такое предложение.
(с учетом замечаний ПЕРО)
Дело в том, что теперь у Вас ЕСТЬ заключенный договор.
Об этом сказано в решении суда, которое набрало силу.
Вот этот ЗАКЛЮЧЕННЫЙ договор (усный) и можно попробовать признать НИКЧЕМНЫМ через суд.

Но это отдельный спор?
Он не поможет против виконавчого провадження?
Я еще сегодня подумал - а если обратиться в апеляц. суд, чтобы он разьяснил, с какого именно момента времени у меня был заключен усный договор, на основании каких и когда "оплаченных" мной счетов, какие этим счетам соответствовали тарифы по ЖКП, на основании каких распоряжений КМДА?
Цитувати
Стаття 221. Роз'яснення рішення суду

1. Якщо рішення суду с незрозумілим для осіб, які брали участь у справі, або для державного виконавця, суд за їхньою заявою пос­тановляє ухвалу, в якій роз'яснює своє рішення, не змінюючи при цьому його змісту.

2. Подання заяви про роз'яснення рішення суду допускається, якщо воно ще не виконане або не закінчився строк, протягом якого рішення може бути пред'явлене до примусового виконання.

3. Заява про роз'яснення рішення суду розглядається протягом десяти днів. Неявка осіб, які брали участь у справі, і (або) державного виконавця не перешкоджає розгляду питання про роз'яснення рішення суду.
[url]http://radnuk.info/komentar/chpky/chpky-pozdil3/201-tsk-glava7/3248--221---.html[/url] ([url]http://radnuk.info/komentar/chpky/chpky-pozdil3/201-tsk-glava7/3248--221---.html[/url])

Цитувати
3. Суд не вправі роз‘яснювати поняття, що застосовуються у рішенні, які потребують спеціальних знань. Так, рішенням судової колегії в цивільних справах Луганського обласного суду поділено жилий будинок між колишнім подружжям Т. і виділено в натурі Н. Т. 62/100 частини будинку із зазначенням конкретних приміщень, а В. Т. - 38/100 частини також із зазначенням конкретних приміщень з покладенням на нього обов'язку по обладнанню окремого входу. Це рішення судова колегія в цивільних справах Верховного Суду України при розгляді справи у касаційному порядку залишила без зміни.

У жовтні 1990 р. В. Т. звернулася до суду, який постановив рішення, із заявою про роз'яснення, кому із сторін за рішенням належить залізобетонна плита, укладена між першим та другим поверхами, як вони мають користуватися нею і горищем, а також, хто має обладнати перегородку. [url]http://studrada.com.ua/content/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%82%D1%8F-221-%D1%80%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F-%D1%80%D1%96%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F-%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%83[/url] ([url]http://studrada.com.ua/content/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%82%D1%8F-221-%D1%80%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F-%D1%80%D1%96%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F-%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%83[/url])

Цитувати
СУДОВА КОЛЕГІЯ В ЦИВІЛЬНИХ СПРАВАХ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ
                           У Х В А Л А
Подання заяви про роз'яснення рішення допускається, якщо
останнє ще не виконане або не  закінчився  строк,  протягом  якого
воно може бути пред'явлене до примусового виконання. [url]http://uazakon.com/document/spart69/inx69204.htm[/url] ([url]http://uazakon.com/document/spart69/inx69204.htm[/url])
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 21 Квітня 2011, 09:41:46
Степан! Ну який усний , телапетичний, міжгалактичний договір?

У позові позивач свої вимоги ніяким усним телепатичним та іншим договором не обгрунтовув. відповідно до ст60 цпк

Кожна  сторона  зобов'язана  довести ті обставини,  на які вона посилається як на підставу своїх  вимог  і  заперечень,  крім
випадків, встановлених статтею 61 цього Кодексу.
 Докази  подаються сторонами та іншими особами,  які беруть
участь у справі.

     3. Доказуванню підлягають обставини,  які мають значення  для
ухвалення рішення у справі і щодо яких у сторін та інших осіб, які
беруть участь у справі, виникає спір.

     4. Доказування не може ґрунтуватися на припущеннях.

у справі ви знайшли докази, що з вашої вини виник борг? Що з цього приводу сказав апеляційний суд....Навіщо тоді писати апеляцію?

у апеляції ви ж написали, що договору у вас немає.....і він не заключений з вини позивача...Апеляційний суд це не спростував..

у вас неправильно встановлені обставини у справі, які привели до незаконного рішення, неповне зясування обставин у справі, і тд


читайте ст 214-216 ЦПК -там де повинни бути яке має бути рішення у справі..


Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 21 Квітня 2011, 09:59:16
Я звичайно касаційну скаргу подавати буду, але думаю, що рішення буде таким же як і в апеляції.
Цікаво було б в Европейський суд подати.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 21 Квітня 2011, 10:04:23
Вам обовязково треба подавати.. щоб потім переглянути за винятковими обставинами

По суті апеляційий суд самоусунувся від розгляду апеляції. він не перевірив ваших доводів. і тд...

Те що рішення кас суду буде таким самим - це 90%..хоча... треба пробувати

Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 21 Квітня 2011, 10:08:36
Те що рішення кас суду буде таким самим - це 90%..хоча... треба пробувати
Думаю 99,9%
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 21 Квітня 2011, 10:10:53
Вам обовязково треба подавати.. щоб потім переглянути за винятковими обставинами
А що Ви скажете з приводу заяви про роз"яснення рішення суду?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 21 Квітня 2011, 10:20:28
маєте право звернутися до суду про розяснення рішення. якщо у вас є підстави. Вам це не помішає. але треба шукати у рішенні те, що шите білими нитками і просити саме те розяснити і потім це використовувати..
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 21 Квітня 2011, 10:23:24
маєте право звернутися до суду про розяснення рішення. якщо у вас є підстави. Вам це не помішає. але треба шукати у рішенні те, що шите білими нитками і просити саме те розяснити і потім це використовувати..
Саме так я і думав, щоб потім це роз"яснення використати.
А звертатись можна тільки в суд 1-ї інстанції?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 21 Квітня 2011, 11:33:08
розяснюэ рышення, суд який постановив дане рышення,  у вашому випадку- районний
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 21 Квітня 2011, 11:59:11
Не знаю как по ЦПК, но по КАС суд лёгко ОТКАЗЫВАЕТ В РАЗЯСНЕНИИ РЕШЕНИЯ! (имеем минимум 2 примера).
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 21 Квітня 2011, 12:22:21
Вот такое предложение.
(с учетом замечаний ПЕРО)
Дело в том, что теперь у Вас ЕСТЬ заключенный договор.
Об этом сказано в решении суда, которое набрало силу.
Вот этот ЗАКЛЮЧЕННЫЙ договор (усный) и можно попробовать признать НИКЧЕМНЫМ через суд.

Цитувати
існують випадки, коли підстав для визнання договору недійсним немає, однак одна зі сторін договору вчинила щодо іншої сторони правопорушення і навіть злочин. Тоді сторона, стосовно якої було вчинено правопорушення, може звернутися до суду з вимогою розірвати укладений договір.  [url]http://www.tovarish.com.ua/print/Scho_mozhe.html[/url] ([url]http://www.tovarish.com.ua/print/Scho_mozhe.html[/url])

А если в качестве правонарушения КП УЖГ относительно меня - считать видачу справки Ф.3 на мое имя, без моего ведома?
К стати - а не подать ли мне в прокуратуру заявление по этому поводу?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 21 Квітня 2011, 13:51:48
от тепер хай степан розяснять..що розуміє суд під словом ухиляється.....степан підписав договір, хоче платити, а кп тоді не підписувало і зара не підписує.....

Як воно  в порушення зу про житлово-комунальні послуги надавало послуги без договору?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 21 Квітня 2011, 14:02:00
от тепер хай степан розяснять..що розуміє суд під словом ухиляється.....степан підписав договір, хоче платити, а кп тоді не підписувало і зара не підписує.....
Я бачу, що суд був ще хітрішим, ніж Ви думали, він написав, що особи,які беруть участь у справі - не з"явились(нема журналу с.з., і аудіозапису с.з. з цього приводу), а тому і підписувати договір,який я запропонував мабуть було нікому.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 21 Квітня 2011, 14:05:10
Як воно  в порушення зу про житлово-комунальні послуги надавало послуги без договору?

Суд 1-ї інст. каже, що договір був укладений через сплату квитанцій(тобто письмово), і тут же каже, що договір був усний, а не було письмового, тому що я його не пропонував укласти, тобто з моєї вини.
(http://img854.imageshack.us/img854/7750/83728503.jpg) (http://img854.imageshack.us/i/83728503.jpg/)

(http://img543.imageshack.us/img543/2466/14197872.jpg) (http://img543.imageshack.us/i/14197872.jpg/)



Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 21 Квітня 2011, 14:32:02
Ви при оплаті підписували ті квитанції особисто?
Якшо договір усний, то цікаво, коли відповідно до усного договору  і на який рахунок і кому саме, ви повинні платити? раз у рік, раз у 10 років... А може тому і ваші дії і належні., бо термін оплати ще відповідно до усного так званого договору не наступив?


суд - це як у боксі, одна сторона виграла, і суддя підняяв руку переможця,


з  позовної заяви і рішення суду, не видно, що ви порушили права позивача щодо оплати  послуг, наданим ним....

обставини, якими позивач обгрунтовував свої вимоги, а смае, що ви збитки їм ненасли, не підтверджені жодним доказом... білльш, того, якщо вірити вам, то матеріали справи, навпаки вказують що ви вже готові платити гроші, однак договір так і не підписаний з вини позивача, а це є порушення зу про житлово-ком послуги
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості
Відправлено: Тетяна Academia від 21 Квітня 2011, 14:37:35
focus, ну скільки вже можна тієї демагогії?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 21 Квітня 2011, 14:58:25
а чому демагогія? я не розумію?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 21 Квітня 2011, 18:18:34
Ви при оплаті підписували ті квитанції особисто?
До речі, дуже своєчасне і слушне зауваження.
Перевірив всі свої квитанції - рахунки, і виявилось, що графа "Підпис особи" - з"явився в рахунках тільки починаючи з березня 2008р., а до цього такої графи взагалі не було в рахунках КП ГІОЦ.
Тому ні я, ні мій батько - не могли фізично ставити свій підпис при оплаті рахунків, тому що місце для підпису не було передбачено, та і Ощадбанк не вимагав тоді ставити свій підпис.
Нагадаю, що позов по цій справі в часі починається з травня 2007р. і закінчується в березні 2008р., але останній сплачений моїм батьком рахунок був в квітні 2007р., і по наступних за квітнем 2007р. рахунках ніхто не платив.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 21 Квітня 2011, 18:56:53
 квитанції, - які надсилають жеки, наприклад, це є ,посуті, якщо у вас договору немає, рекомендація вам сплатити кошти за надані послуги...і все....

ви може з цією рекомендацією погодитися, або ні...

я б не погоджувався так платити, оскільки без договору, можна платити так безкінцево і неодноразово  і декількам виконавцям так званих робіт, які згодом можуть побіжать в суд (через рішення суду)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 21 Квітня 2011, 19:11:40
До речі, так співпало, що я до апел.суду подав у якості додатку до свого клопотання про нововиявлені докази(рішення судді Бабенко) - рахунок(не сплачений) за грудень 2007р., в якому не передбачена графа "підпис особи".
Чи можна на це посилатись, як на доказ в касаційній скарзі, про те, що квитанції мною, та моїм батьком не підписувались особисто?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 21 Квітня 2011, 23:39:33
ви може з цією рекомендацією погодитися, або ні...

я б не погоджувався так платити, оскільки без договору, можна платити так безкінцево і неодноразово  і декількам виконавцям так званих робіт, які згодом можуть побіжать в суд (через рішення суду)

Єто мі уже прошли....
См. соседнюю тему (про плату 2м конторам по решению суда.)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 22 Квітня 2011, 10:22:26
Степан!
Якщо суд дурака грає, то і ви повинні зіграти дурака на касаціїї, а інакше ніяк....

беріть ті попередження, які вам  надав суд разом з позовом на імя вашого батька, добавляйте до касаційної скарги їх,зазначивщи що їх надав позивач, і посилайтеся на те, що суд розглянув справу без участі вашого батька, ні імя якого посилали попередження, тільки не кажіть там що він помер.
Тобто цілком очевидно, що сума заборгованості визначена може бути невірною..
 Цей аргумент можете використати при складанні касації
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 22 Квітня 2011, 15:30:32
Тільки вперед.................................


степан! запишіть...це вам пригодиться, якщо будете переглядати рішення ВССУ. Якщо звичайно касацію програєте!!!

http://reyestr.court.gov.ua/Review/14979285 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/14979285)

Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Квітня 2011, 18:24:25
Тільки вперед.................................


степан! запишіть...це вам пригодиться, якщо будете переглядати рішення ВССУ. Якщо звичайно касацію програєте!!!

[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/14979285[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/14979285[/url])

Так помістіть це посилання у "СУДОВІ РІШЕННЯ", щоб і інші могли знайти, скористатися і Вам подякувати.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 26 Квітня 2011, 18:41:47
Так уже ж там!
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6045.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6045.0.html)
Или почти там (можно перенести!)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Квітня 2011, 18:53:56
Так уже ж там!
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6045.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6045.0.html[/url])
Или почти там (можно перенести!)

Я думаю що попередня практика : окреме рішення - окрема тема  без додавання до неї постів з дискусіями та полемікою - краще.
Це на мій погляд....
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 26 Квітня 2011, 19:13:40
Не имею ничего против отдельных тем длч обсужднеия , но по моему должны быть "важные темы" где идет систематизация тем для обсуждения!
Например : http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5628.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5628.0.html)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Юрій Васильович від 26 Квітня 2011, 19:44:17
Вы меня не поняли. Я не про обсуждение как таковое. Я про раздел с судебными Решениями где выложены одни решения и ссылки на Реестр. Например:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5760.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5760.0.html)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5919.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5919.0.html)
коментариев минимум.
И находить проще.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 28 Квітня 2011, 13:38:39
Вчора отримав завірену копію ухвали апеляційного суду.
Копію рішення суду 1-ї інстанціїї досі отримати не можу, так як справа до сьогоднішнього дня (Ухвала прийнята була 14.04.2011р.) безпідставно знаходиться в апел. суді.
Може так статися, що я до 04.05.11р.(останній день подання касац. скарги) не отримаю завірену належним чином копію рішення суду 1-ї інст.
Чи доцільно писати скаргу голові апел. суду, чи ще кудись?   
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 28 Квітня 2011, 14:14:12
Жалобу на что?
На праздники?

Подаете касационную жалобу, без копии решения 1й инстанции....
Потом получите копию и дошлете в ВССУ.
Заявление про разяснение решения подготовили?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 28 Квітня 2011, 14:28:03
Жалобу на что?
Разве судья апел. суда не должен по инструкции сдать дело через 7 дней в канцелярию для отправки в районный суд?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 28 Квітня 2011, 14:30:12
Заявление про разяснение решения подготовили?
Я "Заяву про роз"яснення рішення суду" уже подал 22.04.11г.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 28 Квітня 2011, 15:25:18
Так я ж о том, что кто там дослушивается этих всех правил и т.д.
Без паники: просто подать так как я сказал (проверено неоднократно, и все без проблем проходило!)
В реестре есть решение 1й инстанции?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 28 Квітня 2011, 15:41:55
В реестре есть решение 1й инстанции?
Я наверно не умею пользоваться поиском в реестре - ничего не находит.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Тетяна Academia від 28 Квітня 2011, 15:53:26
Володю! Для Солом`янського райсуду це, здається, типово. НЕ всі рішення потрапляють в реєстр.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 28 Квітня 2011, 17:35:00
Чи доцільно писати скаргу голові апел. суду, чи ще кудись?

Доцільно як доказ відсутності можливості отримати копію рішення 1-ої інстанції. Але ж ніщо не заважало отримати цю копію до апеляції (з відміткою, що рішення не набрало законної сили) -її можна долучати до скарги до ВССУ.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 28 Квітня 2011, 23:06:05
Чи доцільно писати скаргу голові апел. суду, чи ще кудись?

Доцільно як доказ відсутності можливості отримати копію рішення 1-ої інстанції. Але ж ніщо не заважало отримати цю копію до апеляції (з відміткою, що рішення не набрало законної сили) -її можна долучати до скарги до ВССУ.
В мене копія є, з "мокрою" печаткою, і підписом судді, але ж вона не прошита.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 28 Квітня 2011, 23:18:11
В мене копія є, з "мокрою" печаткою, і підписом судді, але ж вона не прошита.

Світлокопію зробить і її подавайте.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 29 Квітня 2011, 00:49:24
Вообщето в кассацию подается заверенная копия.

ПС: точно такая-же была у меня сит-я. Только копия была не только не прошитая, но и без печати (но с подписью судьи).
Пошел в суд - мне прошили и поставили печать! (дело на тот момент еще не вернулось из апелляции)
ПС2: если печати есть на каждой странице - ТО ПРОШИВАТЬ НЕ НУЖНО!
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 29 Квітня 2011, 02:47:00
ПС2: если печати есть на каждой странице - ТО ПРОШИВАТЬ НЕ НУЖНО!
Решение на 3-х листах, печать и подпись только на последнем - не примут такую.
То есть примут, но печать регистрации ставить не будут, и скажут ждите ухвалу об исправлении недостатков.
Я все же надеюсь, что 04.05.11 копию заверенную мне в районном дадут, если нет - подам то что есть сейчас.
Вообще то складываеться впечатление, что в данном случае это делаеться специально.
Потому, что я почти каждый день ходил в суд, написал 3 заявления, два раза брал дело на ознакомление.
А решение было написано и подшито в дело уже на третий - четвертый день, поэтому непонятно зачем им нужно было держать его столько(с 14 -го до 28-го), и не сдавать в канцелярию.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 29 Квітня 2011, 08:01:11
Я ж говорю: подойти с этим решением в райсуд, и попрость или прошить, или печати на всех страницах поставитть! (или и то и то)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 29 Квітня 2011, 10:46:12
Я ж говорю: подойти с этим решением в райсуд, и попрость или прошить, или печати на всех страницах поставитть! (или и то и то)
Пробовал, говорят пока дело из апеляции не вернеться - заверять не имеют права.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 29 Квітня 2011, 13:20:38
Був сьогодні в районному суді - справу з апеляції так і не передали, а курьер забирає справи по четвергах.
Подав скаргу до голови апеляц. суду.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 10 Травня 2011, 15:53:45
Вот такое предложение.
(с учетом замечаний ПЕРО)
Дело в том, что теперь у Вас ЕСТЬ заключенный договор.
Об этом сказано в решении суда, которое набрало силу.
Вот этот ЗАКЛЮЧЕННЫЙ договор (усный) и можно попробовать признать НИКЧЕМНЫМ через суд.

Для того,чтобы попробовать признать усный договор "никчемным" - мне нужно подать иск в течении какого времени после вступления в законную силу решения суда 1-й инстанции, которое состоялось 14.04.11г.(ухвала апеляційного суду)?
А усный(по мнению суда) - "мнимый" договор мог быть заключен мной начиная с мая 2007г.

Цитувати
МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ
РОЗ'ЯСНЕННЯ
від 19.04.2011 р.
Щодо форми правочинів
Відповідно до статті 205 ЦК України правочин може вчинятися усно або в письмовій формі. Сторони мають право обирати форму правочину, якщо інше не встановлено законом.
Правочин, для якого законом не встановлена обов'язкова письмова форма, вважається вчиненим, якщо поведінка сторін засвідчує їхню волю до настання відповідних правових наслідків. [url]http://document.ua/shodo-formi-pravochiniv-doc53866.html[/url] ([url]http://document.ua/shodo-formi-pravochiniv-doc53866.html[/url])

Якщо я не платив за ЖКП - то це означає, що моя поведінка не засвідчувала моєї волі до настання відповідних правових наслідків?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 10 Травня 2011, 16:49:27
Сьогодні отримав повідомлення від Солом"янської прокуратури про те, що моє звернення щодо неправомірних дій посадових осіб ВСП "Залізничний" стосовно видачі без моєї згоди довідки ф.3 (для суду по ЖКП з КП УЖГ) направлено до Солом"янського РУ ГУ МВС м.Києва для перевірки та прийняття рішення в порядку ст.97КПК України.
 Звернення до прокур. я подав 22.04.11р.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 10 Травня 2011, 18:18:53
Степан, все Ваше дело шито цветными нитками!

ПС: завтра планирую попасть в АСК(на 11:30), может встретиться обсудить план дальнейших действий!
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 10 Травня 2011, 18:30:33
Степан, все Ваше дело шито цветными нитками!

ПС: завтра планирую попасть в АСК(на 11:30), может встретиться обсудить план дальнейших действий!
Хорошо, подойду завтра в 11:30 в АСК.
Сегодня был в районном суде - дело из апеляционного так и не вернулось, и это с 14.04.11г., почти месяц.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 10 Травня 2011, 21:47:01
Цитувати
Сторони мають право обирати форму правочину, якщо інше не встановлено законом.

Зі ст. 26 ЗУ "Про ЖКП" випливає беззаперечений висновок, що ніякого обрання форми не може бути. Вона встановлена законом -письмова.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 10 Травня 2011, 22:01:13
Цитувати
Сторони мають право обирати форму правочину, якщо інше не встановлено законом.

Зі ст. 26 ЗУ "Про ЖКП" випливає беззаперечений висновок, що ніякого обрання форми не може бути. Вона встановлена законом -письмова.
Тоді якщо в рахунку КП ГІОЦ в 2007р в грудні (і за весь період до цього) не було графи "підпис особи" і ніхто коли навіть і сплачував рахунки (до оспорювального періоду) - не міг підписувати їх, то виходить, що договір не є письмовим.
А отже його можна вимагати визнати нікчемним?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 10 Травня 2011, 22:11:31
Тоді якщо в рахунку КП ГІОЦ в 2007р в грудні (і за весь період до цього) не було графи "підпис особи" і ніхто коли навіть і сплачував рахунки (до оспорювального періоду) - не міг підписувати їх, то виходить, що договір не є письмовим.
А отже його можна вимагати визнати нікчемним?

Я ще раз повторюю -ці рахунки ні до чого не зобов'язують. Тим більш квитанції КП ГІОЦ не є договором (правочином).
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 10 Травня 2011, 23:43:26
Степа, мы ж договорились: сначала по н/о пробуем обжаловать второе дело, потом начинаем раскручивать ЭТО :) (а именно в судебном порядке признаем договор недейсвительным(он вообще-то по определению никчемный, но ктото хотел схитрить :) ) , и по н/о пробуем отменить ЭТО решение)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 11 Травня 2011, 01:32:56
Степа, мы ж договорились: сначала по н/о пробуем обжаловать второе дело, потом начинаем раскручивать ЭТО :) (а именно в судебном порядке признаем договор недейсвительным(он вообще-то по определению никчемный, но ктото хотел схитрить :) ) , и по н/о пробуем отменить ЭТО решение)
Так я это дело тоже хочу попробовать "по новым обстоятельствам", по ВГСУ по АК "Київводоканал".
А есть ли на форуме чье то "Заявление" по этому решению, в качестве образца?
Срок подачи вроде бы до 12.05.11г.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 11 Травня 2011, 01:40:38
Тоді якщо в рахунку КП ГІОЦ в 2007р в грудні (і за весь період до цього) не було графи "підпис особи" і ніхто коли навіть і сплачував рахунки (до оспорювального періоду) - не міг підписувати їх, то виходить, що договір не є письмовим.
А отже його можна вимагати визнати нікчемним?

Я ще раз повторюю -ці рахунки ні до чого не зобов'язують. Тим більш квитанції КП ГІОЦ не є договором (правочином).
Але суддя в рішенні посилається на те, що "закон передбачає оформлення письмової угоди через посередництво квитанцій та інших розрахункових документів".
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 11 Травня 2011, 09:13:26
Вот потому что "суддя посилаэться", и нужно по нему бить тем же!
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 11 Травня 2011, 19:49:14
Але суддя в рішенні посилається на те, що "закон передбачає оформлення письмової угоди через посередництво квитанцій та інших розрахункових документів".


Передбачає, але не у цих правовідносинах. Правовідіносини у сфері надання ЖКП врегульовані спеціальним законом, а тому відрізняються від правовідносин при замовленні ремонту парасольки в будинку побуту (квитанція) або купівлі пляшки пива у супермаркеті (чек), де відповідним актом є ЗУ "Про захист прав споживачів". Цей закон також поширюються на сферу ЖКП, але у частині, в якій не суперечить спеціальним правилам. Зокрема, таким спеціальним правилом є істотні умови, які притаманні договору про надання ЖКП (ст. 26 ЗУ "Про ЖКП"). Тому, з точки зору ВАВАНчика, зазначену судову маячню теж можна використати собі на користь. Якщо нікчемні папірці КП ГІОЦ при їх оплаті раптом перетворюються в укладений договір (згідно ЦПК ця маячня не підлягає повторному доведенню), то такий "договір" можна визнавати недійсним або вважати нікчемним із застосуванням відповідних наслідків. Для обрання норм матеріального права і способу захисту має сенс вивчити ППВСУ № 9 вiд 06.11.2009 р. "Про судову практику розгляду цивільних справ про визнання правочинів недійсними":
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v0009700-09 (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v0009700-09)
Формулювати позов слід обережно -акцент робити на тому, що це саме суд так вирішив, що має місце "договір". Щоб не було потім підстав стверджувати визнання з боку позивача факту договірних відносин, що може бути використано відповідачем для нових безпідставних стягнень.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 11 Травня 2011, 19:56:40
Очень интересный момент.
Мы сегодня со Степанов встретились, и я ему объяснил (хотя на форуме в этой ветке несколько равз писал)
Сейчас с помощью н/о я ему предлагаю отменить постепенно ОБА его решения.
При чем начать с КП ДУОЖФ.
После этого судьба договора.
После этого КП УЖГ.

ПС: детали после рассмотрения данных заявлений!
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 12 Травня 2011, 00:16:10
На рецензію - Заява про перегляд рішення суду в зв"язку з н.о.





                                                                   До Солом'янського районного суду м. Києва
                                                                   030680, м. Київ, вул. М.Кривоноса, 25
                                                                   По  цивільній справі  №2-97/10 (суддя БобровникО.В)

                                                                               Заявник:
                                                                                                       ******_*****_******.
                                                                               03087, м. Київ, вул. ***************         
                                                                               кв.***, Засоби звязку тел. ***_**_**

                                                                               Особи, які беруть участь у справі:
                                                                               Комунальне Підприємство “ Дирекція з           
                                                                               управління та обслуговування житлового   
                                                                               фонду”  Соломянської районної ради у 
                                                                               м.Києві 
                                                                               03186, м.Київ, вул.Соціалістична, 6
                                                                               Засоби звязку тел.249-08-34



                                                                ЗАЯВА.
                          (про перегляд справи в зв’язку з нововиявленими обставинами)
   
Нововиявлені обставини, якими обґрунтовується вимога про перегляд рішення суду і дата їх відкриття або встановлення.
    1.  Нововиявленою. обставиною є встановлення рішенням Солом’янського районного суду м.Києва від 18.01.2011р.в цивільній справі  № 2-579/2011 за позовом Комунального підприємства по утриманню господарства Солом’янського району м. Києва(надалі КП УЖГ) до *****_*****_***** про стягнення заборгованості, факту перебування відповідача у договірних відносинах із виконавцем(КП УЖГ) житлово-комунальних послуг(надалі ЖКП), які виникли після начебто сплати їм  коштів (до періоду, починаючи з якого виникла заборгованість) за користування ЖКП, та за утримання будинку.
Це рішення вступило в законну силу після ухвали апеляційного суду 14.04.2011р., і ця дата є датою відкриття і встановлення нововиявленої обставини, на підставі якої рішення суду має бути переглянуто.

Обґрунтування вимоги про перегляд справи у зв’язку з нововиявленими обставинами, та посилання на докази.
     2.Згідно рішення Солом’янського районного суду м.Києва від 18.01.2011р.в цивільній справі  № 2-579/2011 за позовом  КП УЖГдо ******_*****_****** про стягнення заборгованості - відповідач начебто сплативши кошти за ЖКП на рахунок КП УЖГ до моменту виникнення у нього заборгованості, почав перебувати з КП УЖГ у фактичних договірних відносинах з ним, як зі стороною договору.
  Цитую з рішення суду:
Відповідач є споживачем комунальних послуг відповідно до Закону України «Про захист прав споживачів», в якому під терміном «договір» розуміється  усна чи письмова угода між споживачем в виконавцем послуг.
     При цьому Закон передбачае оформления письмової угоди через посередництво квитанций та інших розрахувкових документів.
     Судом встановлено і не заперечуе відновідач він отримує від виконавця житлово-комунальні послуги, та до певного періоду сплачував кошти за їх користування, тобто знаходиться у фактичних договірних відносинах із виконавцем.
     Аналізуючи дану норму закону, а також викладене вище, висновок суду про наявність договірних відносин між сторонами на момент виникнення заборгованості, суд приходить до висновку, що відповідач, сплачуючи надані послуги за тарифами, що діяли на момент виникнення договірних відносин та виникнення заборгованості, погодився з умовами та тарифами за надані послуги.
    Отже, обидві сторони у цих відносинах мають певні права та обов'язки, а саме: виконаввць зобов'язаний надавати споживачеві якісні житлово-комунальні послуги, а споживач зобов'язаний оплачувати за отримані послуги,     
За таких обставин та з врахувашшм викладеного вище, суд вважає, що Відповідач зобов'язуваний сплачувати кошти за надані йому послуги.
Відповідно до ст.629 та 638 ЦК України договір є обов'язковим для виконання сторонами.
Таким чином сторони, в т.ч. відповідач, зобов'язані виконувати умови договору про надання житлово-комунальних послуг на умовах, визначених ними.

Таким чином відповідач за рішенням суду на сьгоднішній день перебуває у договірних відносинах  з КП УЖГ з  початку періоду, коли в нього виникла заборгованість перед КП УЖГ, тобто з квітня 2007р.
З цієї причини, за рішенням суду, та у відповідності до ст..629 та 638ЦК  і відповідач, і позивач повинні умови цого договору виконувати.
Ця обставина є нововиявленою, і відповідач не міг про неї знати, тому що не сплачував особисто коштів за ЖКП ні КП УЖГ, ні КП «Дирекція», з тої причини, що не перебував з ними в письмово оформлених договірних відносинах, і ці два комунальні підприємства не пропонували йому укладання такого договору, а рахунки, які надсилало на його адресу КП ГІОЦ були адресовані на імя *****_*****_******(батька відповідача), якому належав, і належить до цього часу «особовий рахунок» власника квартири, для розрахунків за надані ЖКП .
Ця обставина на мою думку протирічить рішенню Солом’янського районного суду по справі №2-97/10 за позовом Комунального Підприємства “ Дирекція з управління та обслуговування житлового  фонду”  Солом"янської районної ради у  м.Києві (надалі КП «Дирекція») до *****_*****_****** про стягнення заборгованості, за яким з відповідача стягнуто заборгованість на користь КП «Дирекція» в сумі 4947, 29грн., та судові витрати, з якою відповідач не перебував і не перебуває в договірних відносинах, і інше не встановлено в рішенні суду, а отже сплата коштів за надані ЖКП, та за утримання будинку мала б згідно діючого за рішенням суду по справі № 2-579/2011 між відповідачем і КП УЖГ договору надходити на  рухунок КП УЖГ, як сторони договору.
Крім цього, згідно ст.24 ЖК УРСР: "Жилий будинок  може  експлуатуватися тільки однією житлово-експлуатаційною   організацією", а отже наявність за рішенням суду укладеного договору з виконавцем  ЖКП у особі КП УЖГ- виключає можливість одночасного існування договору з іншим виконавцем послуг по тому самому будинку.
Очевидно що ця вищевикладена нововиявлена обставина - є істотною для справи.
КП УЖГ, як  юридична особа,  діюча на сьогоднішній день -  не повідомляло відповідача про припинення дії  договору  між ним і відповідачем, а КП «Дирекція» не пропонувало відповідачу укладання  договору з ним. . 
Ця нововиявлена обставина встановлена Солом’янським районним судом по справі № 2-579/2011 в його рішенні 18.01.2011р., і це рішення вступило в законну силу після ухвали апеляційного суду 14.04.2011р., який залишив  рішення без змін, а отже 14.04.2011р. є датою відкриття і встановлення цієї обставини.
А тому від дати 14.04.2011р. - повинен починатися відлік часу на подання заяви про перегляд рішення суду за нововиявленими обставинами. 

За таких обставин рішення Солом’янського суду від 20.04.2010р. підлягає скасуванню в зв’язку з нововиявленою обставиною, а справа направленню на новий розгляд.

Враховуючи вищевикладене, та керуючись ст. 361, 362, 364, 365 ЦПК
         ПРОШУ:
1.   Розглянути заяву про перегляд справи у зв’язку із нововиявленими обставинами.
2.   Скасувати  рішення Солом’янського районного суду м.Києва від 20.04.2010р. по  цивільній справі  № 2-97/10 за позовом КП «Дирекція з управління та обслуговування житлового  фонду”  Солом́янської районної ради у  м.Києві » до *****_*****_****** про стягнення заборгованості.
3.   Призначити справу № 2-97/10 (позивач КП  «Дирекція з управління та обслуговування житлового  фонду”  Солом́янської районної ради у  м.Києві, відповідач *****_******_******,  про стягнення заборгованості) до розгляду спочатку.
4.   Задовольнити заяву.

До заяви додаю:

1. Копія рішення Солом’янського районного суду м.Києва від 18.01.2011р. по в цивільній справі  № 2-579/2011 за позовом  КП УЖГ до ********* про стягнення заборгованості
2. Копію заяви с додатком №1 для КП “ Дирекція ” Солом́́янської районної ради у м.Києві .



                 Заявник                                                                           ********     
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 12 Травня 2011, 00:28:12
Весь текст не читал...
Первые земечания, исправишь, продолжу читать:
не вписана дата набрания силы решением суда.
Нет ссылки на то, что это обстоятельство крайне важное для дела.
не вписана дата когда стало известно про новиспеченное обстоятельство.
слово "фактические" - удаляем во всем тексте!
В окончательном варинте удаляем "цитаты" (пока пусть будут)
КП УЖГ расшифровываем!
п.3 додаткив - УДАЕЛЯЕМ!
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 12 Травня 2011, 00:42:02
не вписана дата набрания силы решением суда.
Цитувати
Ця нововиявлена обставина встановлена Солом’янським районним судом по справі № 2-579/2011 в його рішенні 18.01.2011р і це рішення вступило в законну силу після ухвали апеляційного суду 14.04.2011р., який залишив  рішення без змін, а отже 14.04.2011р. є датою відкриття і встановлення цієї обставини, і від цієї дати повинен починатися відлік часу на подання заяви про перегляд рішення суду за нововиявленими обставинами.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 12 Травня 2011, 00:43:46
не вписана дата когда стало известно про новиспеченное обстоятельство.
Цитувати
а отже 14.04.2011р. є датою відкриття і встановлення цієї обставини, і від цієї дати повинен починатися відлік часу на подання заяви про перегляд рішення суду за нововиявленими обставинами. 
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 12 Травня 2011, 00:48:21
слово "фактические" - удаляем во всем тексте!
Фраза "у фактичних договірних відносинах" - содержиться в решении суда, зачем же ее удалять?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 12 Травня 2011, 00:50:36
КП УЖГ расшифровываем!
КП УЖГ у меня вначале расшифровано, а потом упоминаеться в сокращенном виде.
Что везде расшифровавать?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 12 Травня 2011, 00:57:43
Нет ссылки на то, что это обстоятельство крайне важное для дела.
Добавил фразу "Очевидно що ця вищевикладена нововиявлена обставина - є істотною для справи".
Выделил синим цветом.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 12 Травня 2011, 01:05:29
Ідея зрозуміла.  ;) Але читається заява таким чином, що ідея нібито десь загубилася. Це можна вирішити розбивкою складних словосполучень на кілька простих для кращого сприйняття. 
1) Замість заключення договору слід писати укладання договору.
2) Цитування рішення суду в такому обсязі не потрібно.
3) Мабуть слід згадати про існування ст. 24 ЖК: Жилий будинок може експлуатуватися тільки     однією житлово-експлуатаційною організацією.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 12 Травня 2011, 01:22:21
1) Замість заключення договору слід писати укладання договору.
Замінив "заключення" - на "укладання".
Виділив синім кольором.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 12 Травня 2011, 01:35:11
3) Мабуть слід згадати про існування ст. 24 ЖК: Жилий будинок може експлуатуватися тільки     однією житлово-експлуатаційною організацією.
Додав фразу про ст.24 ЖК, але не впевнений чи правильно сформулював.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 12 Травня 2011, 08:33:37
не вписана дата набрания силы решением суда.
Цитувати
Ця нововиявлена обставина встановлена Солом’янським районним судом по справі № 2-579/2011 в його рішенні 18.01.2011р і це рішення вступило в законну силу після ухвали апеляційного суду 14.04.2011р., який залишив  рішення без змін, а отже 14.04.2011р. є датою відкриття і встановлення цієї обставини, і від цієї дати повинен починатися відлік часу на подання заяви про перегляд рішення суду за нововиявленими обставинами.
Вписать нужно в самом первом абзаце , там где
Цитувати
Нововиявлені обставини, якими обґрунтовується вимога про перегляд рішення суду і дата їх відкриття або встановлення
не вписана дата когда стало известно про новиспеченное обстоятельство.
Цитувати
а отже 14.04.2011р. є датою відкриття і встановлення цієї обставини, і від цієї дати повинен починатися відлік часу на подання заяви про перегляд рішення суду за нововиявленими обставинами. 
Тоже самое - вписать БОЛЬШИМИ буквами в 1й абзац (судьи не только тупые, они иногда еще и слепые, проверено на собственном опыте)
слово "фактические" - удаляем во всем тексте!
Фраза "у фактичних договірних відносинах" - содержиться в решении суда, зачем же ее удалять?
Удаляем только одно слово: "ФАКТИЧЕСКИЕ", остальное оставляем! Уже не фактические, а именно договорные, на этом и должен быть акцент!!
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 12 Травня 2011, 20:12:19
Додав фразу про ст.24 ЖК, але не впевнений чи правильно сформулював.

Цитувати
виключає можливість укладення договору з іншим виконавчем послуг по тому самому будинку.

можливість одночасного існування договору -я б так сформулював
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 12 Травня 2011, 20:26:25
Помоему ст. 24 - вообще нужно удалить...
Но это решим в окончательном заявлении (с Вашего всех позволения Я прийму окончательное решение!)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 12 Травня 2011, 21:05:18
с Вашего всех позволения Я прийму окончательное решение!

Принимай, а то у семи нянек... ;)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 12 Травня 2011, 22:13:56
можливість одночасного існування договору -я б так сформулював
Виправив тимчасово, до прийняття остаточного рішення по змісту "Заяви".
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 12 Травня 2011, 23:26:45
Cьогодні подав заяву про перегляд справи в звязку з нововиявленими обставинами, на підставі рішення ВГСУ  по водоканалу http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6011.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6011.0.html)

А також подав заяву до Головного управління юстиції про надання мені інформації - "які розпорядження КМДА реєструвались в мінюсті?"
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 12 Травня 2011, 23:57:28
Цитувати
Удаляем только одно слово: "ФАКТИЧЕСКИЕ", остальное оставляем! Уже не фактические, а именно договорные, на этом и должен быть акцент!!
Слово "фактические" - удалил.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 13 Травня 2011, 00:06:52
Вписать нужно в самом первом абзаце , там где
Цитувати
Нововиявлені обставини, якими обґрунтовується вимога про перегляд рішення суду і дата їх відкриття або встановлення
Вписал в первый абзац.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 13 Травня 2011, 00:15:34
Цитувати
Тоже самое - вписать БОЛЬШИМИ буквами в 1й абзац (судьи не только тупые, они иногда еще и слепые, проверено на собственном опыте)
Вписал и это в первый абзац.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 13 Травня 2011, 16:28:22
Заяву подал.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 18 Травня 2011, 00:31:06
Заяву подал.
Розгляд "Заяви" про перегляд рішення суду по КП "Дирекція"(в зв"язку з нововиявленими "фактичними договірними відносинами" з КП УЖГ) - суддя не може призначити до розгляду, мотивуючи це тим, що вже призначено розгляд "Заяви" про перегляд рішення суду(по рішенню судді Бабенко) на 26.05.11р.
Суддя просив забрати заяву, та подати її під час розгляду в судовому засіданні 26.05.11р.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 18 Травня 2011, 00:34:57
Моя "Заява" про перегляд рішення суду в зв"язку з нововиявленою обставиною(рішення суду по водоканалу) призначена на 01.06.11р., на 11:30, разом з розглядом моєї "Заяви" про роз"яснення рішення суду.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 18 Травня 2011, 01:13:18
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!
Если у Качура на 10:00 "отстреляюсь" - то прийду!
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 18 Травня 2011, 22:34:22
Суддя просив забрати заяву, та подати її під час розгляду в судовому засіданні 26.05.11р.

Не потрібно слухати суддю, а слід робити так, як Вам вигідно.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 18 Травня 2011, 23:47:01
Суддя просив забрати заяву, та подати її під час розгляду в судовому засіданні 26.05.11р.

Не потрібно слухати суддю, а слід робити так, як Вам вигідно.
Я не збираюсь робити так як він просить, мені просто цікаво - чи це він робить тільки тому, що дві заяви про перегляд рішення подано одночасно, чи це йому не "сподобалась" саме друга моя заява, в якій новою обставиною є рішення суду по КП УЖГ("фактичні договірні відносини" на основі сплати квитанцій КП ГІОЦ)?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 19 Травня 2011, 00:26:29
stepan, знайдить у пошуковику Правило трех гвоздей
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 19 Травня 2011, 02:01:56
stepan, знайдить у пошуковику Правило трех гвоздей
Прочитав про цього помічника Генерального секретаря, з Дніпроджзержинська.
Тільки не зрозуміло в використанні "правила трьох гвіздків" в судовій справі з КП УЖГ - кому тут хто буде Лєонідом Іллічьом?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 19 Травня 2011, 02:47:18
Наверно имелось ввиду это
Цитувати
Советские времена. Съезд управленцев по обмену опытом. У самого передового председателя-управленца спрашивают:
— А как вам удаётся столько всего успевать?
Тот отвечает:
— Очень просто! Методом трёх гвоздей. У меня над столом вбиты три гвоздя. Когда ко мне приходит распоряжение или запрос - я его пишу на листочке и вешаю на гвоздь. И ничего не делаю. Когда приходит первое напоминание - перевешиваю на второй гвоздь. После второго напоминания - на третий. И только после третьего напоминания - приступаю к выполнению. Однако, мало какие распоряжения доходят до третьего гвоздя.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 02 Червня 2011, 00:31:48
Результат розгляду моїх заяв про перегляд за н.о., та про роз"яснення рішення суду - відмовити, та ще раз відмовити.
http://img842.imageshack.us/img842/2271/img9771y.jpg (http://img842.imageshack.us/img842/2271/img9771y.jpg)
http://img717.imageshack.us/img717/4436/img9781x.jpg (http://img717.imageshack.us/img717/4436/img9781x.jpg)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 02 Червня 2011, 00:46:28
Як варіант подальших дій. Тепер відкриваються перспективи подавати позов до КП ГІОЦ і КП УЖГ, вказавши, що їхні папірці визнані в судовому порядку "договором" на підставі ЗУ "Про захист прав споживачів". І цей "договір" визнавати недійсним на підставі ст. 227 ЦК із застосуванням наслідків його недійсності.

 
Цитувати
Стаття 227. Правові наслідки укладення юридичною особою
                 правочину, якого вона не мала права вчиняти

     1. Правочин юридичної особи,  вчинений нею  без  відповідного
дозволу (ліцензії), може бути визнаний судом недійсним.

     2. Якщо юридична особа ввела другу сторону в оману щодо свого
права на вчинення такого правочину,  вона зобов'язана відшкодувати
їй моральну шкоду, завдану таким правочином.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 02 Червня 2011, 01:09:16
А я подумав ось про що:
Суд визначив, що я почав перебувати в договірних відносинах з КП УЖГ, на підставі "Закону про захист прав споживачів".
Але цей закон каже:

Цитувати
Стаття 12. Права споживача в разі укладення договору поза
                торговельними або офісними приміщеннями
 6. Якщо  споживачеві не було надано документ,  який засвідчує
факт  здійснення  правочину
поза   торговельними   або   офісними
приміщеннями,   такий  правочин  не  є  підставою  для  виникнення
обов'язків для споживача.


     У разі  ненадання  документа  або  підтвердження   інформації
споживач повідомляє продавця (виконавця) про недійсність договору.
Продавець (виконавець) протягом тридцяти днів з моменту  одержання
такого  повідомлення  повинен повернути споживачеві одержані кошти
та  відшкодувати  витрати,  понесені  споживачем   у   зв'язку   з
поверненням продукції. [url]http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=1023-12[/url] ([url]http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=1023-12[/url])

Оскільки  КП ГІОЦ надсилало(і КП "Дирекція" продовжує це робити і сьогодні) на мою адресу рахунки на ім"я мого батька(померлого в 2007р.), то я вважаю, що мені не був наданий документ на підтвердження здійснення правочину (згідно цього закону), а до тогож я і правочин то взагалі не здійснював, оскільки не платив після смерті мого батька за ЖКП, і я можу звернутись до продавця, з повідомленням про недійсність договору, і продавець повинен на протязі 30 днів повернути мені кошти.
А продукцію, яку вони мені поставили, я можу повернути в грошовому еквіваленті, якщо вони мені відшкодують витрати пов"язані з поверненням(знов таки згідно закону).

А взагалі, ця остання ухвала  може вважатись для мене нововиявленою обставиною, адже я взагалі ніколи не сплачував коштів КП УЖГ(через КП ГІОЦ) за ЖКП?
Як казав Віктор Стапанович Чорномирдін: " Отродясь такого не видали, и вот опять!"
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 02 Червня 2011, 01:26:42
Н/о у контексті якої справи? Наведена ст. 12 не стосується цих правовідносин -але, якщо бажаєте, - спробуйте. Але якщо будь-який папірець КП ГІОЦ на будь-яке прізвище є "договором", то чому б цю судову нісенітницю не використати, вказавши, що відсутність у КП ГІОЦ ліцензії дає підстави для визнання його (договору) недійсним?
"Клин клином вышибают" -используйте бред в своих интересах. 

Апеляцію слід також подати на ухвалу.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 02 Червня 2011, 02:03:04
Але якщо будь-який папірець КП ГІОЦ на будь-яке прізвище є "договором", то чому б цю судову нісенітницю не використати, вказавши, що відсутність у КП ГІОЦ ліцензії дає підстави для визнання його (договору) недійсним?

Відсутність ліцензії у КП ГІОЦ це дійсно цікавий на мій погляд привід для оскарження, я напевно це спробую зробити.
Але мене не перестає вражати рішення суду першої інстанції.
(http://img18.imageshack.us/img18/6081/img918d.jpg)
Стаття 20 не має ч.3, вона взагалі складається з однієї частини(cуд напевно мав на увазі закон про ЖКП).
Цитувати
Стаття 20. Правила торговельного, побутового та інших видів
                обслуговування
1.
[url]http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=1023-12[/url] ([url]http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=1023-12[/url])

Як казав дєдушка Лєнін, "...атом также не исчерпаем, как и Вселенная"
На мій погляд це рішення суду, також "нє ісчерпаємо".
Ось ще один "пєрл" -
(http://img27.imageshack.us/img27/3544/img9191h.jpg)
Тарифи, які сплачував мій батько, мали пільгу 100%, як у інваліда ВВВ першої групи.
То що я і КП УЖГ погодились на ці тарифи, і тепер КП повинно виконувати цей "договір"?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 02 Червня 2011, 10:10:39
Чи можна використовувати ухвалу ВАСУ  10 травня 2011 року    http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4897.60.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4897.60.html)  для подання заяви про перегляд за н.о. наприклад в справі з КП "Дирекція?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 02 Червня 2011, 10:19:55
До речі, суд пише що відмовляє мені в перегляді тому, що я при розгляді справи посилався на незаконність застосування позивачем тарифів для розрахунку заборгованості, але я посилався на РКМДА №640,642,643, а в своїй заяві про перегляд я посилався також на РКМДА №143 від 12.02.2007р., хіба це тіж самі обставини?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 02 Червня 2011, 12:04:03
Чи можна використовувати ухвалу ВАСУ  10 травня 2011 року    ... для подання заяви про перегляд за н.о. наприклад в справі з КП "Дирекція?
Не получится наверно :(
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 02 Червня 2011, 13:17:38
....
Тарифи, які сплачував мій батько, мали пільгу 100%, як у інваліда ВВВ першої групи.
То що я і КП УЖГ погодились на ці тарифи, і тепер КП повинно виконувати цей "договір"?
Степан, не пили душу
От нашего судопроизводства можно только о...ь!
ПС: сегодня мне вынесли очередное решение (про договора)
Через недельку выложу (пока есть только "демо-версия")
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 03 Червня 2011, 01:49:55
Як варіант подальших дій. Тепер відкриваються перспективи подавати позов до КП ГІОЦ і КП УЖГ,
А в який суд подавати - за місцем знаходження КП УЖГ, чи КП ГІОЦ?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 03 Червня 2011, 02:14:04
Суддя в ухвалі про відмову пише, що закон "Про захист прав споживачів" був застосований судом при ухваленні рішення.
Але в рішенні суд посилався на ст.322 ЦК України, ст.57-60, 209, 212,215 ЦПК.
Чи повинен був суд посилатися також саме на ст.закону "Про захист прав споживачів"?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 03 Червня 2011, 02:23:22
Суддя пише в рішенні про відмову в перегляді справи, що я посилався при розгляді справи  на незаконність застосування позивачем тарифів для розрахунку заборгованості, але це моє посилання було зафіксовано в моїх "Запереченнях", а мої "Заперечення"(зареєстровані в канцелярії суду) не були долучені(з не зрозумілої причини) до матеріалів справи, а лише зафіксовані в аудіозапису.
Чи можна це використати для апеляційної скарги?
Правда я ці "Заперечення" долучив коли подавав апеляційну скаргу, і вони тепер підшиті до справи, але ж це було вже після прийняття 1 судом рішення. 
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 03 Червня 2011, 08:40:38
Для н/о не имеет значения на каком этапе эти обстоятельства были озвучены :(
О них НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ ИЗЕСТНО!
Если было известно - то это не н/о!

ПС: решение суда - это всегда н/о.
Ибо бстоятельство СУЩЕСТВОВАЛО во время рассмотрения дела (например недействительности РКМДА), но про него не было известно (ибо эту недействительность установило судебное решение постфактум)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 03 Червня 2011, 18:12:45
Для н/о не имеет значения на каком этапе эти обстоятельства были озвучены :(
О них НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ ИЗЕСТНО!
Если было известно - то это не н/о!

ПС: решение суда - это всегда н/о.
Ибо бстоятельство СУЩЕСТВОВАЛО во время рассмотрения дела (например недействительности РКМДА), но про него не было известно (ибо эту недействительность установило судебное решение постфактум)
А если я тогда посылался на РКМДА №640-643, а теперь на №143, о котором речь идет в решении суда?
Разве это не нововыявленное обстоятельство?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 03 Червня 2011, 20:58:48
н/о!
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 03 Червня 2011, 22:18:06
А в який суд подавати - за місцем знаходження КП УЖГ, чи КП ГІОЦ?

Якщо суд не порахує, що має місце виключна підсудність -можна до обох судів на вибір. Зазвичай у такому випадку позов намагаються відфутболити до іншого суду.

Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 03 Червня 2011, 22:25:22
Чи можна це використати для апеляційної скарги?

Було щось вказане письмово чи усно -не має значення. Використати можна лише відсутність посилання на незаконність конкретного РКМДА при розгляді справи, якщо саме це РКМДА і було підставою для заяви по н/о.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 03 Червня 2011, 22:26:56
Чи повинен був суд посилатися також саме на ст.закону "Про захист прав споживачів"?

Повинен, але це "формальні міркування"... :-\
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 04 Червня 2011, 00:40:56
Чи можна це використати для апеляційної скарги?

Було щось вказане письмово чи усно -не має значення. Використати можна лише відсутність посилання на незаконність конкретного РКМДА при розгляді справи, якщо саме це РКМДА і було підставою для заяви по н/о.

На мою думку в цій справі так і є.
Ось моя заява про перегляд справи за н.о.
http://img689.imageshack.us/img689/7699/img979.jpg (http://img689.imageshack.us/img689/7699/img979.jpg)
http://img862.imageshack.us/img862/4703/img980.jpg (http://img862.imageshack.us/img862/4703/img980.jpg)
http://img171.imageshack.us/img171/6757/img981x.jpg (http://img171.imageshack.us/img171/6757/img981x.jpg)

Мною згадуються РКМДА №143 від 12.02.2007р.
В постанові ВГСУ від 12.04.2011р, на яку я посилаюсь в заяві про н.о. також йдеться про РКМДА №143 від 12.02.2007р.
А в "Запереченнях" на позов(за основу яких я взяв "Заперечення" зі справи Бренчичів) я посилався на рішення судів:
1)постанову від 06 березня 2007 р. у справі  № 2а-412/07 Шевченківський районний суд м. Києва
(в якій йшлося про Розпорядження КМДА від 30.05.2007 р. № 641, яким внесені зміни до розпорядження КМДА від 19.05.2000 р. № 748 та встановлені нові тарифи на утримання будинків та прибудинкових територій
2)постанову Шевченківського районного суду м. Києва від 05 липня 2007 р. № 2а-166/2007.
3)Постановою Київського апеляційного адміністративного суду від 14 січня 2009 р. (скасовані розпорядження КМДА від 30.05.2007 р. №№ 640, 642, 643)
4)Постанову від 15 грудня 2009 року Шевченківського районного суду м. Києва в адміністративна справі № 2а-57/09.
В цих рішеннях не йдеться про РКМДА № 143 від 12.02.2007р.
РКМДА були скасовані іншими рішеннями судів:
1) Постановою №6/182-А Господарського суду м. Києва від 27.04.2007 року (http://reyestr.court.gov.ua/Review/695190 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/695190)), в якій зазначається: «1. Позов задовольнити повністю. 2. Визнати протиправним та скасувати рішення Київської міської ради від 08.02.2007 № 58/719 «Про тарифи на житлово-комунальні послуги». 3. Визнати протиправними та скасувати розпорядження Київської міської державної адміністрації № 141 від 12.02.2007, № 142 від 12.02.2007, № 143 від 12.02.2007 та № 144 від 12.02.2007».
2). Постановою № 37/399 Господарського суду м. Києва від 26.10.2007 року, в якій зазначається: «… суд не застосовує тарифи, які затверджені розпорядженнями Київської міської державної адміністрації від 30.10.2006 року № 1576 в редакції від 15.12.207 року № 1786, № 86 від 31.01.2007 року, № 143 від 12.02.2007 року та № 640 від 30.05.2007 року, № 1127 від 28.08.2008 року, оскільки дані розпорядження НЕ НАБРАЛИ ЧИННОСТІ ТА НЕ ВІДПОВІДАЮТЬ ЗАКОНОДАВСТВУ УКРАЇНИ.

Отже на мою думку в постанові ВГСУ від 12.04.2011р, на яку я посилався в своїй заяві про перегляд за н.о. йдеться про  РКМДА № 143 від 12.02.2007р., і я в своїх "Запереченнях" на позов на нечинність цього РКМДА в ході справи не посилався.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 04 Червня 2011, 01:20:56
Отже на мою думку в постанові ВГСУ від 12.04.2011р, на яку я посилався в своїй заяві про перегляд за н.о. йдеться про  РКМДА № 143 від 12.02.2007р., і я в своїх "Запереченнях" на позов на нечинність цього РКМДА в ході справи не посилався.

Ну от! Вже майже готова апеляційна скарга на відмовну ухвалу у перегляді. :) Саме так все і опишить для АСК -де "всі РКМДА", а де "конкретно визначені", які були підставою для стягнення боргу. На майбутнє -слід заяви по н/о подавати дозовано, як і радила Тетяна. Не викладати усі н/о разом в одній заяві.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 05 Червня 2011, 21:25:45
На рецензію "Апеляційна скарга " на ухвалу Солом"янського районного суду м.Києва про відмову в перегляді справи за нововиявленою обставиною від 01.05.2011р.
Під спойлером

       
(click to show/hide)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 06 Червня 2011, 17:36:07
Подав сьогодні апеляційну скаргу.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 06 Червня 2011, 18:49:20
Все нормально, только этот абзац лишний:
Цитувати
В цих рішеннях судів, на які я посилався в своїх «Заперечення» від 12.11.2010р., жодним чином не йшлося про розпорядження КМДА №143 від 12.02.2007р. ( «Про внесення змін та доповнень до розпорядження Київської міської державної адміністрації від 30.10.2006 № 1576»), тому що розпорядження КМДА №143 від 12.02.2007р.   було скасовано іншою постановою, іншого суду, а саме постановою №6/182-А Господарського суду м. Києва від 27.04.2007 року([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/695190[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/695190[/url])), якою це(та інші) розпорядження  визнано протиправним та скасовано.
... Или он взят из постановления ВГСУ? (тогда нужно было об этом написать!)

ПС: после боя .... Ждем результат!
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 07 Червня 2011, 16:28:10
Подав сьогодні апеляційну скаргу.

Дуже грунтовно. Будемо вірити у скасування ухвали 1-ої інстанції. Поки це буде розглядатися, слід готувати нові позови, що постійно тримати ЖЕО і КП ГІОЦ у "тонусі". ;)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 19 Червня 2011, 00:57:11
Отримав 18.06.2011р. Ухвалу ВССУЦКС про відмову у відкритті касаційного провадження, на підставі її "необгрунтованості,
та відсутності необхідності перевіряти матеріали справи". 
http://img541.imageshack.us/img541/3347/img9911x.jpg (http://img541.imageshack.us/img541/3347/img9911x.jpg)
http://img845.imageshack.us/img845/5352/img9922q.jpg (http://img845.imageshack.us/img845/5352/img9922q.jpg)

Ухвала була прийнята 10.05.2011р., отримана поштовим відділенням 15.06.2011р.(штамп на конверті), повідомлено мене поштою 18.06.2011р., і тодіж отримано на пошті.

Отже тепер, якщо звертатись до ВСУ, треба просити суд подовжити строк на звернення до суду про перегляд рішення суду, в звязку з неоднаковим застосуванням судами норм матеріального права в подібних правовідносинах, що призвело до різних за змістом рішень суду.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 19 Червня 2011, 01:14:28
Цитата з моєї касаційної скарги:
   
(click to show/hide)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 21 Червня 2011, 20:18:10
Ухвала була прийнята 10.05.2011р., отримана поштовим відділенням 15.06.2011р.(штамп на конверті), повідомлено мене поштою 18.06.2011р., і тодіж отримано на пошті.

Отже тепер, якщо звертатись до ВСУ, треба просити суд подовжити строк на звернення до суду про перегляд рішення суду, в звязку з неоднаковим застосуванням судами норм матеріального права в подібних правовідносинах, що призвело до різних за змістом рішень суду.

Просити поновити строк для звернення, починаючи з 19.06.2011 р. (прикласти копію конверту з поштовим штемпелем).
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 30 Червня 2011, 01:20:43
Отримав сьогодні ухвалу від апеляційного суду, на мою скаргу на відмову суду на мою "Заяву" про перегляд справи за нововиявленими обставинами.
Хочуть 30грн. ІТЗ.
http://img88.imageshack.us/img88/4773/img013yi.jpg (http://img88.imageshack.us/img88/4773/img013yi.jpg)

Цитувати
ІТЗ розгляду справи за апеляційну скаргу на ВКАЗАНУ ухвалу суду становить 30грн. [url]http://img88.imageshack.us/img88/4773/img013yi.jpg[/url] ([url]http://img88.imageshack.us/img88/4773/img013yi.jpg[/url])
   

Цитувати
|
                               РОЗМІРИ
          витрат з інформаційно-технічного забезпечення
        судових процесів, пов'язаних з розглядом цивільних
                      та господарських справ
2. Справа з розгляду позовної заяви про    |         30         |
|стягнення заборгованості з оплати житлово- |                    |
|комунальних послуг  [url]http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1258-2005-%EF[/url] ([url]http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1258-2005-%EF[/url])
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 05 Липня 2011, 23:53:04
Ще питання - чи є на форумі в когось статут КП "Дирекція" Солом"янського р-ну м.Києва?


Можливо є у справах В. І. Ось Статут КП Індустріальне (думаю, що вони майже ідентичні):
http://io.ua/s32609 (http://io.ua/s32609)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 06 Липня 2011, 00:16:10
Щодо Статуту КП Дирекції. Скан у мене є. Трошки пізніше опублікую.
Дякую!
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Тетяна Academia від 06 Липня 2011, 01:12:40
Статут КП ДУОЖФ http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6472.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6472.0.html)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 06 Липня 2011, 01:25:49
А меня за такое "по попе бъете" :(
"Статут КП ДУОЖФ Солом`янськоъ районноъ в м. Киэвы ради"....
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Тетяна Academia від 06 Липня 2011, 01:47:20
Почую кожного. Ваша думка врахована. ;)  (С, поточний президент)
Щодо наявності фізичних засобів впливу на стилістику Ваших повідомлень - це явне перебільшення.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 25 Липня 2011, 23:52:54
Справа за моєю апеляц. скаргою на ухвалу Солом. р. суду від 01червня 2011р. про перегляд за нововиявленими обставинами в справі за позовом КП УЖГ - призначена до розгляду на 05жовтня 2011р на 15год. 00хв.
Справа №22-2690-10418/ від 12.07.2011р.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 07 Вересня 2011, 03:06:26
Отримав вчора ухвалу ВССУЦКС від 03.08.11р. на мою заяву про перегляд ухвали ВССУЦКС від 10.05.11р. у справі за позовом КП УЖГ.
В ухвалі(справа №6-29286 зп.11) вказано, що мною не наведено обгрунтування необхідності перегляду судового рішення, надано строк до 12.09.11р. для усунення недоліків скарги.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 07 Вересня 2011, 17:18:06
Нагадайте лінки на текст ухвали ВССУ від 10.05.2011 р. і заяви про її перегляд.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 08 Вересня 2011, 00:19:54
Ухвала ВССУЦКС від 03.08.11р., про усунення недоліків заяви.
http://img339.imageshack.us/img339/9268/03081.jpg (http://img339.imageshack.us/img339/9268/03081.jpg)
http://img836.imageshack.us/img836/9299/0308112.jpg (http://img836.imageshack.us/img836/9299/0308112.jpg)

Ухвала ВССУЦКС від 10 травня 2011р. по КП УЖГ.
http://img840.imageshack.us/img840/3347/img9911x.jpg (http://img840.imageshack.us/img840/3347/img9911x.jpg)
http://img844.imageshack.us/img844/9665/img9922g.jpg (http://img844.imageshack.us/img844/9665/img9922g.jpg)

Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 09 Вересня 2011, 20:18:35
Можна лише констатувати остаточну деградацію ВССУ, як касаційної інстанції. Це не дивно, бо в основному ця інстанція поповнилася "кадрами" з АСК, серед яких відомі порушники присяги. Потрібно спробувати пояснити Остапчуку, що підставою для перегляду не було рішення ЄСПЛ, щоб щось там "обгрунтовувати", а також виділити у преамбулі заяви, що саме розуміється під нормами матеріального права -ст. ст. 20, 21 ЗУ "про ЖКП" і ПКМУ № 1258 зі змінами.
І до 10.11.2011 р. подавати заяву до ЄСПЛ (6 міс. після ухвали ВССУ, яка є підставою для перегляду).   
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 11 Вересня 2011, 12:25:04
Заява про перегляд справи від 18.07.11р.

В звязку з технічною помилкою(з моєї вини) - викладаю нові ссилки на мою "Заяву про перегляд справи від 18.07.11р."
http://img217.imageshack.us/img217/8175/25430832.jpg (http://img217.imageshack.us/img217/8175/25430832.jpg)
http://img687.imageshack.us/img687/6520/91850498.jpg (http://img687.imageshack.us/img687/6520/91850498.jpg)
http://img194.imageshack.us/img194/693/40942064.jpg (http://img194.imageshack.us/img194/693/40942064.jpg)
http://img35.imageshack.us/img35/9500/45769773.jpg (http://img35.imageshack.us/img35/9500/45769773.jpg)
http://img189.imageshack.us/img189/8546/17592479.jpg (http://img189.imageshack.us/img189/8546/17592479.jpg)
http://img684.imageshack.us/img684/4646/15960645.jpg (http://img684.imageshack.us/img684/4646/15960645.jpg)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 05 Жовтня 2011, 17:31:09
Справа за моєю апеляц. скаргою на ухвалу Солом. р. суду від 01червня 2011р. про перегляд за нововиявленими обставинами в справі за позовом КП УЖГ - призначена до розгляду на 05жовтня 2011р на 15год. 00хв.
Справа №22-2690-10418/ від 12.07.2011р.
Відбулось сьогодні судове засідання.
Мою апел. скаргу відхилено.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 11 Жовтня 2011, 01:27:11
Можна лише констатувати остаточну деградацію ВССУ, як касаційної інстанції. Це не дивно, бо в основному ця інстанція поповнилася "кадрами" з АСК, серед яких відомі порушники присяги. Потрібно спробувати пояснити Остапчуку, що підставою для перегляду не було рішення ЄСПЛ, щоб щось там "обгрунтовувати", а також виділити у преамбулі заяви, що саме розуміється під нормами матеріального права -ст. ст. 20, 21 ЗУ "про ЖКП" і ПКМУ № 1258 зі змінами.
І до 10.11.2011 р. подавати заяву до ЄСПЛ (6 міс. після ухвали ВССУ, яка є підставою для перегляду).
Відправив сьогодні заяву до ЄСПЛ.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 11 Жовтня 2011, 22:03:03
Відправив сьогодні заяву до ЄСПЛ.

Це правильно.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 12 Жовтня 2011, 00:41:41
Справа за моєю апеляц. скаргою на ухвалу Солом. р. суду від 01червня 2011р. про перегляд за нововиявленими обставинами в справі за позовом КП УЖГ - призначена до розгляду на 05жовтня 2011р на 15год. 00хв.
Справа №22-2690-10418/ від 12.07.2011р.

Відбулось сьогодні судове засідання.
Мою апел. скаргу відхилено.

Отримав сьогодні повний текст ухвали апеляційного суду:
http://img5.imageshack.us/img5/1763/63316442.jpg (http://img5.imageshack.us/img5/1763/63316442.jpg)
http://img846.imageshack.us/img846/281/59395400.jpg (http://img846.imageshack.us/img846/281/59395400.jpg)
http://img28.imageshack.us/img28/697/91786862.jpg (http://img28.imageshack.us/img28/697/91786862.jpg)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: focus від 12 Жовтня 2011, 01:39:04
Stepan

що тобі я б порадив би...-  тянути твій жек в суд  з метою зобовязати його з тобою підписати договір про надання послуг. діждатися любого рішення суду, яке вступить у законну силу.
1) або задовільнять - або ні. Для тебе тут різниці неграє. Якшо задовільнять- значить біжиш переглядаєш рішення райсуду бо справі про стягнення боргу, незадовільнять- також біжиш переглядаєш це рішення за нововиявл обставинами.тобто у першому випадку - буде підписано договір з моменту винесення рішення, а в другому- немає ніяких у вас фактичних договірних відносин, оскільки ти не повинен заключати договір. Тіки треба мати докази твоєї пропозиції твому жеку заключити відповідні договори

щодо рішення по  стягнення боргу коментра такий

Згідно ч. 1 ст. 19 ЗУ "Про житлово-комунальні послуги", відносини між учасниками договірних відносин у сфері
житлово-комунальних послуг здійснюються ВИКЛЮЧНО на договірних засадах. Це – пряма вказівка Закону. Така виключність полягає в тому, що за відсутності договору неможливо встановити правовідносини сторін і зобов’язання, які з них випливають. Ці обставини і правовідносини не встановлені з вини жеку, оскільки він тобі не пропонував і не підписав  відповідні договора про надання послуг, тому права вимагати від тебе сплатити кошти у нього немає. Зі змісту ч. 6 ст. 10 Закону України „Про приватизацію державного житлового фонду” слідує, що заборгованість власників квартир по оплаті комунальних послуг стягується в судовому порядку виключно за наявності укладеної угоди. Навіть якшо послуги і надавалися, то відповідно до ст202 цк- це односторннє...Усний договір тут НЄ КАТІТ - див. ч. 1 ст. 26 та п. 1 Прикінцевих положень ЗУ "Про житлово-комунальні послуги", ст.ст. 206, 208, 638 ЦКУ.

Роби висновки

Також не зроозуміло посилання  суду на ст322 цк -  власник будинку чи квартири?Хто ж тоі є власником твого будинку?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: bav від 12 Жовтня 2011, 12:10:18
Мені суд теж відмовив в укладанні договорів, навіть за моїми офертами! Можна також використовувати і той факт, що договори повинні укладатися не с ЖЕО, а з Київенерго та Київводоканалом.
Солом'янською районною в місті Києві державною адміністрацією опрацьовано Ваше звернення, яке надійшло через "Книгу відгуків" 19.09.2011, щодо укладання договорів про надання послуг з централізованого опалення, холодного та гарячого водопостачання і водовідведення з ПАТ "Київенерго" та ПАТ АК "Київводоканал".
Повідомляємо, що утримання житлового будинку та прибудинкової території на вул. Єреванській, 23 здійснюється Комунальним підприємством "Залізничне" Солом'янської районної у місті Києві ради на підставі договору з балансоутримувачем зазначеного будинку - Комунальним підприємством "Дирекція з управління та обслуговування житлового фонду" Солом'янської районної у місті Києві ради. Відповідно до статуту Комунальне підприємство "Залізничне" Солом'янської районної у місті Києві ради являється виконавцем послуг з централізованого опалення, гарячого та холодного водопостачання та водовідведення, тобто має право укладати відповідні договори із споживачами комунальних послуг, у тому числі і з мешканцями житлових будинків.
Відповідно до п. 2.7 рішення Київської міської ради від 28.09.2006 № 102/159 "Про соціальний захист населення міста Києва в умовах запровадження економічно обґрунтованих тарифів на житлово-комунальні послуги" виконавчому органу Київради (Київській міській державній адміністрації) доручено укласти відповідні договори на виробництво та виконання житлово-комунальних послуг, виконавцями яких у житловому фонді комунальної власності територіальної громади міста Києва визначені:
- з централізованого опалення - ПАТ "Київенерго", ЗАТ "Дарницька ТЕЦ" та інші виробники теплової енергії;
- з централізованого постачання гарячої води - власники теплових пунктів та інші юридичні особи, яким ці пункти передані в управління (на баланс), господарське відання, володіння або користування;
- з централізованого постачання холодної води та водовідведення холодної і гарячої води - ПАТ АК "Київводоканал";
- з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій -виконавці послуг з управління будинком, спорудою або групою будинків.
Станом на 01.10.2011 Солом'янська районна в місті Києві державна адміністрація не має інформації щодо укладання ПАТ "Київенерго" та ПАТ АК "Київводоканал" зазначених договорів з мешканцями житлових будинків.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 12 Жовтня 2011, 16:36:19
БАВ, А можна структурировать хоть както ответ?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Валентина від 15 Жовтня 2011, 15:37:12
Виникло питання, Може є сенс у будинку зібрати деяку кількість власників приватизованих квартир, подати до суду про неправомірність передачі на баланс КП "Дирекція" без їх відома майно, яке не належить до комунального майна територіальної громали району, а є їх спільною приватною власністю?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 15 Жовтня 2011, 19:49:23
... п. 2.7 рішення Київської міської ради від 28.09.2006 № 102/159 "Про соціальний захист населення міста Києва в умовах запровадження економічно обґрунтованих тарифів на житлово-комунальні послуги" .....
3жды пытался "уксить" это решение...
Пока не получилось :(
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: owner від 16 Жовтня 2011, 22:31:21
Цитувати
Виникло питання, Може є сенс у будинку зібрати деяку кількість власників приватизованих квартир, подати до суду про неправомірність передачі на баланс КП "Дирекція" без їх відома майно, яке не належить до комунального майна територіальної громали району, а є їх спільною приватною власністю?
Подать то можно. Только результат  будет  :o известный.  В стране практически  ни один дом не имеет законного баласодержателя.  Закон о ЖКУ  не исполняется. Ни прокуратура ни суд его не защищает. А без этого закон - набор слов.  Судьи вырывают некоторые статьи  или фразы из контекста, которые им выгодны. В частности из статьи 20.  Надо идти другим путем, как дедушка Ленин.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: ВАВАНчик від 16 Жовтня 2011, 23:39:43
.... Надо идти другим путем, как дедушка Ленин.
Жене говорить что к любовнице, любовнице говорить что с женой, а сам в БИБЛИОТЕКУ?! :)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: owner від 18 Жовтня 2011, 16:37:34
Цитувати
Цитата: owner від 16 Жовтень 2011, 22:31:21

    .... Надо идти другим путем, как дедушка Ленин.

Жене говорить что к любовнице, любовнице говорить что с женой, а сам в БИБЛИОТЕКУ?! :)
Владимир, Ваша шутка принята. Учитывая Ваш зрелый возраст, надеюсь Вы помните  каким  "другим путём",  в какую "библиотеку"  ходил  некий гр. Ульянов? Или Вы будете  возражать против того, что суда в Украине НЕТ,  а есть клика инквизиторов? Будете призывать и агитировать  бороться с ними "правильно составленными жалобами"?
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Nimfa від 18 Жовтня 2011, 21:31:34
Надо идти другим путем, как дедушка Ленин.
Каким? А то я пока иду через суд. Хотелось бы знать и другие пути, поскольку согласна с Вами, что суды не только Закон о ЖКП не защищают...
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Тетяна Academia від 18 Жовтня 2011, 22:15:00
Пані Оксано! При всій недолугості судової системи, при всій продажності та корумпованості суддів... На сьогоднішній день в нашій країні це єдина хоч якось працююча гілка влади.
І використовуючи принципи Засновника "будувати надійну систему з ненадійних елементів" тільки судовим шляхом можна вибудувати власне правове поле у правовідносинах по ЖКП.
Практичний досвід показує, що всі інші способи просто не діють.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 18 Жовтня 2011, 22:34:04
Пані Оксано! При всій недолугості судової системи, при всій продажності та корумпованості суддів... На сьогоднішній день в нашій країні це єдина хоч якось працююча гілка влади.
І використовуючи принципи Засновника "будувати надійну систему з ненадійних елементів" тільки судовим шляхом можна вибудувати власне правове поле у правовідносинах по ЖКП.
Практичний досвід показує, що всі інші способи просто не діють.
Пані Тетяно!
А чи не вважаєте Ви, що сьогоднішня судова гілка влади України, значно відрізняється в гіршу сторону від тієї судової влади, за часів якої починав свою правозахисну діяльність Засновник?
І сьогодні, навіть йому, не вдалось би вибудувати власну надійну систему правового поля, з надійних елементів?   
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Тетяна Academia від 18 Жовтня 2011, 22:54:07
Пані Тетяно!
А чи не вважаєте Ви, що сьогоднішня судова гілка влади України, значно відрізняється в гіршу сторону від тієї судової влади, за часів якої починав свою правозахисну діяльність Засновник.
І сьогодні, навіть йому, не вдалось би вибудувати власну надійну систему правового поля, з надійних елементів.   
Сенс в тому, що надійну систему будуємо з ненадійних елементів. 
Я, наприклад, кілька днів тому практично завершила судово/виконавчу епопею по укладанню договору по ПКМУ 630.
Результат: з КП Чоколівське стягнуто судовий збір 1300, штраф 1300, повторний штраф 2040. Подана заява про притягнення Данілова до кримінальної відповідальності.
У мене на руках судове рішення, яким відсікаються майбутні претензії КП Дирекція щодо "боргу за комун. послуги".
В роботі позов по перерахунку плати по РКМДА 2306. На черзі ще кілька "дрібних справ", які прозорі, очевидні, а для мене створюватимуть захист від неправомірних претензій наших ЖЕО.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 19 Жовтня 2011, 03:31:06
Я, наприклад, кілька днів тому практично завершила судово/виконавчу епопею по укладанню договору по ПКМУ 630.
Результат: з КП Чоколівське стягнуто судовий збір 1300, штраф 1300, повторний штраф 2040.
Я Вас вітаю!
Це дійсно успіх.
Як би ще про це зняти та показати сюжет по ТБ.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: owner від 19 Жовтня 2011, 08:32:27
Цитувати
Я, наприклад, кілька днів тому практично завершила судово/виконавчу епопею по укладанню договору по ПКМУ 630.
Результат: з КП Чоколівське стягнуто судовий збір 1300, штраф 1300, повторний штраф 2040. Подана заява про притягнення Данілова до кримінальної відповідальності.
Я надеюсь каждый понимает, что есть дела в которых суд заинтерессован и такие в которых его не заинтерессовали. Очевидно КП Чоколівське  не заитерессовало суд.  Или его склоняют к этому. Мы  поздравляем Вас с победой. Но это скорее исключение из правил.
Нет воли на реформу судебной системы. Судьи безнаказаны за заведомо неправосудные  решения. В Євросуд  не достучишься. А 90 процентов его решений Украина не выполняет.  Поэтому я прихожу к выводу,  что "Бумажками" их не победить. 
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 24 Жовтня 2011, 11:13:19
Справа за моєю апеляц. скаргою на ухвалу Солом. р. суду від 01червня 2011р. про перегляд за нововиявленими обставинами в справі за позовом КП УЖГ - призначена до розгляду на 05жовтня 2011р на 15год. 00хв.
Справа №22-2690-10418/ від 12.07.2011р.

Відбулось сьогодні судове засідання.
Мою апел. скаргу відхилено.

Отримав сьогодні повний текст ухвали апеляційного суду:
[url]http://img5.imageshack.us/img5/1763/63316442.jpg[/url] ([url]http://img5.imageshack.us/img5/1763/63316442.jpg[/url])
[url]http://img846.imageshack.us/img846/281/59395400.jpg[/url] ([url]http://img846.imageshack.us/img846/281/59395400.jpg[/url])
[url]http://img28.imageshack.us/img28/697/91786862.jpg[/url] ([url]http://img28.imageshack.us/img28/697/91786862.jpg[/url])

На рецензію -  "Касаційна скарга" по цій справі.
під спойлером


 
(click to show/hide)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Nimfa від 24 Жовтня 2011, 20:27:10
Я, наприклад, кілька днів тому практично завершила судово/виконавчу епопею по укладанню договору по ПКМУ 630.
Результат: з КП Чоколівське стягнуто судовий збір 1300, штраф 1300, повторний штраф 2040. Подана заява про притягнення Данілова до кримінальної відповідальності.
У мене на руках судове рішення, яким відсікаються майбутні претензії КП Дирекція щодо "боргу за комун. послуги".
В роботі позов по перерахунку плати по РКМДА 2306. На черзі ще кілька "дрібних справ", які прозорі, очевидні, а для мене створюватимуть захист від неправомірних претензій наших ЖЕО.
Тетяно, вітаю. Це рішення по вашій особистій справі з КП?  ;)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 24 Жовтня 2011, 21:58:50
На рецензію -  "Касаційна скарга" по цій справі.

По-перше, слід просити скасувати ухвалу і передати питання на новий розгляд до суду
першої  інстанції,  оскільки було порушено порядок, встановлений для його вирішення. У ВССУ немає повноважень скасування рішення при його перегляді за н/о -це парафія виключно інстанції, яка його ухвалила. Порушення порядку -це відсутність висновку суду щодо впливу чинності/нечинності саме РКМДА № 143 від 12.02.2007 р. на рішення суду. На РКМДА №№ 640, 1127 взагалі не варто акцентувати увагу і щось про них писати.
По-друге, слід акцентувати, що звернення Заявника від 12.05.2011 року  було здійснено ним лише для додаткового підтвердження в якості доказа для суду тих фактів, а не ховати у середині тексту. Акцентувати легше, якщо касаційну скаргу зробити як можна лаконічней.
По-третє, відносно фрази Останній не довів, що він не міг звернутися до Головного управління юстиції слід також додати, що докази безпосередньо досліджуються на стадії судового розгляду (ст. 159 ЦПК), а не на стадії розгляду заяви про перегляд рішення за н/о.

Головне -не дати ВССУ приводів написати, що суд не може давати оцінку доказам. Тому, скаргу робити більш стилою і увага -виключно порушенням норм процесуального права, зокрема відсутності висновків щодо впливу РКМДА № 143.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 24 Жовтня 2011, 23:38:18
На рецензію -  "Касаційна скарга" по цій справі.

По-перше, слід просити скасувати ухвалу і передати питання на новий розгляд до суду
першої  інстанції,  оскільки було порушено порядок, встановлений для його вирішення. У ВССУ немає повноважень скасування рішення при його перегляді за н/о -це парафія виключно інстанції, яка його ухвалила. Порушення порядку -це відсутність висновку суду щодо впливу чинності/нечинності саме РКМДА № 143 від 12.02.2007 р. на рішення суду. На РКМДА №№ 640, 1127 взагалі не варто акцентувати увагу і щось про них писати.
По-друге, слід акцентувати, що звернення Заявника від 12.05.2011 року  було здійснено ним лише для додаткового підтвердження в якості доказа для суду тих фактів, а не ховати у середині тексту. Акцентувати легше, якщо касаційну скаргу зробити як можна лаконічней.
По-третє, відносно фрази Останній не довів, що він не міг звернутися до Головного управління юстиції слід також додати, що докази безпосередньо досліджуються на стадії судового розгляду (ст. 159 ЦПК), а не на стадії розгляду заяви про перегляд рішення за н/о.

Головне -не дати ВССУ приводів написати, що суд не може давати оцінку доказам. Тому, скаргу робити більш стилою і увага -виключно порушенням норм процесуального права, зокрема відсутності висновків щодо впливу РКМДА № 143.
Дякую, якщо встигну - виправлю.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Тетяна Academia від 26 Жовтня 2011, 21:41:51
Я надеюсь каждый понимает, что есть дела в которых суд заинтерессован и такие в которых его не заинтерессовали. Очевидно КП Чоколівське  не заитерессовало суд.  Или его склоняют к этому. Мы  поздравляем Вас с победой. Но это скорее исключение из правил.
Нет воли на реформу судебной системы. Судьи безнаказаны за заведомо неправосудные  решения. В Євросуд  не достучишься. А 90 процентов его решений Украина не выполняет.  Поэтому я прихожу к выводу,  что "Бумажками" их не победить.
Щодо завідомо неправосудних рішень, проблем судової системи і тези "Бумажками" их не победить". Ця думка і заклики звернутись до "дєдушкі Лєніна" вже лунала.

Звертаю увагу на Реєстраційну угоду і мету існування саме цього форуму
Цитувати
Він створений виключно з метою сприяння захисту прав людини і громадянина юридичними методами. На Форумі забороняється відхилення від цього основоположного принципу.

Пропаганду дій за межами юридичних засобів захисту можна вести на інших рсурсах. Чи створювати для цього власні ресурси.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Тетяна Academia від 26 Жовтня 2011, 21:58:54
Степане, успіху Вам! Перемога буде.
Моїх близько десятка заяв по н/о по Калініченко зараз рівномірно розпорошені між райсудом та АСК.

Тетяно, вітаю. Це рішення по вашій особистій справі з КП?  ;)

За вітання дякую. Перемога в договірній справі і подальше виконавче провадження дозволили систематизувати накоплені знання  договірних процесів в цій сфері.
Це тема http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4737.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4737.0.html)
Підтвердила для себе давній висновок щодо правовідносин в сфері ЖКП. "Хочеш мати спокій від безглуздих вимог комунальників - добийся укладання договорів, що відповідають ПКМУ 529 та 630, або хоча б судового рішення - укласти відповідний договір"
В рамках свого судового рішення узаконюю заміну водолічильників на ЛВ-4Т (в будинку відсутня рециркуляція і постійно маємо недогрів води ГВП) а також - прийняття на облік теплолічильників. Здійснила я цю революцію в квартирі цієї осені.  :)
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: owner від 02 Листопада 2011, 22:39:20
Цитувати
Щодо завідомо неправосудних рішень, проблем судової системи і тези "Бумажками" их не победить". Ця думка і заклики звернутись до "дєдушкі Лєніна" вже лунала.
Звертаю увагу на Реєстраційну угоду і мету існування саме цього форуму
Цитувати
    Він створений виключно з метою сприяння захисту прав людини і громадянина юридичними методами. На Форумі забороняється відхилення від цього основоположного принципу.
Пропаганду дій за межами юридичних засобів захисту можна вести на інших рсурсах. Чи створювати для цього власні ресурси.
Доречі. Дідусь, якого Ви недолюблюєте, був саме юристом. Ні до яких інших засобів я не закликав, Шановна "Володарка Ресурсу".  Тіко юридичними,  не забороненими Законом  засобами!   Але не папірцями....
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Тетяна Academia від 03 Листопада 2011, 20:00:50
Якщо тільки юридичними засобами - добре. Приймається. Про наслідки порушення Реєстраційної угоди та Правил Ви попереджені.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 12 Січня 2012, 00:47:24
Отримав сьогодні ухвалу ВССУЦКС від 04.11.2011р. по справі про перегляд за нововиявленими обставинами справи по КП УЖГ.
Формулювання стандартне - вбачається, що скарга є необгрунтованою, і наведені в ній доводи не дають підстав для висновків  щодо незаконності судових рішень, відмовити у відкритті касаційного провадження у справі.
Суддя В.А Нагорняк.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: Перо від 12 Січня 2012, 21:01:25
Варто подати чергову заяву до ЄСПЛ.
Назва: Re: Cуд по справі №2-3054/10 з КП УЖГ Солом. р-ну "Про стягнення заборгованості за Ж
Відправлено: stepan від 15 Березня 2012, 15:43:52
Вчора отримав ухвалу про повернення ІТЗ(120грн.) та судового збору(51грн.), які я платив за подання зустрічного позову, який  був повернутий судом ухвалою від 10.12.2010 р.