'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Судові справи => Судовий наказ => Тема розпочата: mata від 19 Березня 2011, 07:35:25
-
Господа,
Мне сегодня прислали судебный приказ и дали 10 дней на отмену.
Прошу всех дать рецензию и Ваши советы по обоснованию отмены судебного приказа.
Я подготовил такую заяву на отмену судебного приказа.
-
Вітаю! Нашого полку прибуло. Так завжди буває, якщо споживач ЖКП починає розбиратись в проблемі і ставити ЖЕО незручні питання. Борітеся.
На мою думку, слід переформулювати заяву про скасування судового наказу.
ЇЇ слід будувати, орієнтуючись на наступне:
1. ст.95 ЦПК - стягувачу не належить право вимоги.
2. ст. 100 - існує спір про право.
І на підставі п.2 ч.8 статті 105 (1) - скасувати судовий наказ.
-
Добрий ранок Тетяна.
ст.100 и 105 ЦПК я добавив 6-м пунктом.
А як Ви пропонуєте обгрунтувать, що Стягувачу не належить право вимоги?
Вони назвали свою заяву в суд - про стягнення заборгованості за утримання будинку і прибудинкової території в розмірі ... борг опалення і абонентську плату за опалення в розмірі ..., гарячу воду в розмірі. Разом 5575,71 грн.
Будинок на балансі ВРЕЖО.
-
І як узгодити ст.100 з проханням відмовити Стягувачу в прийнятті заяви про судовий наказ і ст.105 з проханням скасувати судовий наказ.
Тут або одне, або інше?
-
А НИКАК!
Ст. 100 - основание для отказа в выдаче приказа. Судья сам решает есть спор про право или его нет. Заявление уже принято, приказ уже вынесен. (отказать в выдаче уже нельзя)
Ст. 105 не предусмотрен отзыв приказа на основании того, что спор про право был, и приказ вынесен.
-
Я добавил 1-й пункт. Посмотри - мне смешно.
-
ЕЩЕ РАЗ:
ПРИКАЗ уже выдан! Нельзя отказать в принятии заявления о выдаче приказа! (оно УЖЕ принято)
-
Да, я понял. А что делать?
-
Скажем есть спор или нет судья может сам решать - это субьективно. А как быть если в своем судебном приказе он добавил слова (і житлово-комунальні послуги) к заяве ПРЄЖО? Тем самым увязал свой приказ с перечнем ст.96. Подсуживает? И что делать?
-
Может по тексту вместо - Прошу відмовити в видачі судового наказу
поставить - Прошу скасувати судовий наказ як такий, що не відповідае ст.96 ЦПК України?
-
Подивіться інші теми по судовосму наказу.
Я своє бачення проблеми (в застосуванні до Києва) викладала
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5740.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5740.0.html)
А також:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5694.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5694.0.html)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5735.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5735.0.html)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5751.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5751.0.html)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5693.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5693.0.html)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5740.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5740.0.html)
-
Может по тексту вместо - Прошу відмовити в видачі судового наказу
поставить - Прошу скасувати судовий наказ як такий, що не відповідае ст.96 ЦПК України?
Это другое дело! Но этого МАЛО. Нужны другие доказательства.
-
Я еще раз поправил п.1 и п.7 Посмотри пожалуйста.
И что ты имеешь в виду под другими доказательствами. О чем?
Судовий наказ - несколько строчек. Заява ПРЭЖЫ - еще меньше (четверть странички).
Каждое предложение по существу я оспорил.
Могу внести цитирование законов и Решений ОМС, нарушенных ПРЕЖОЙ.
А что - б ты предложил ????
-
Под словом МАЛО имелось ввиду что только на основании п.1 приказ не отменят! (чуть поже объясню почему)
Учитывая что п. намного больше, то возможно и достаточно букав :)
-
Ну, у меня 7 пунктов. По каждому небольшой абзац. Маловато будет?
-
....
1. Стягувач подав заяву в суд - "Про видачу судового наказу простягнення заборгованості по платі за утримання будинку та прибудинкової теритрії в розмірі 4698,93грн, борг за опалення та абонентську плату за опалення 582,18грн, гарячу воду 294,60грн, разом 5575,71грн."
В ст.96 ЦПК Україні дано вичерпний перелік вимог, за якими може бути виданий судовий наказ. Наприклад 1. Судовий наказ може бути видано, у разі якщо: 3) заявлено вимогу про стягнення заборгованості за оплату житлово-комунальних послуг, ..... Але саме послуг які регулюються ЗУ про житлово-комунальні послуги Стягувач не надавав, на цей закон в своїх вимогах не спирається і тому заяву про видачу судового наказу у відповідності до ст.96 ЦПК України Стягувач не склав.
Оскільки Стягувачем заявлено вимогу, не передбачену статтею 96 ЦПК України - з метою всестороннього і обьєктивного розгляду справи цей спір пропоную вирішувати в позовному впровадженні;
....
По моему так было бы правильнее. если бы не одно НО...:
1. Стягувач звернувся в суд із заявою, у якій він просить видати судовий наказ, про стягнення заборгованості по платі за утримання будинку та прибудинкової теритрії в розмірі 4698,93грн, борг за опалення та абонентську плату за опалення 582,18грн, гарячу воду 294,60грн, разом 5575,71грн.
В ст.96 ЦПК Україні дано вичерпний перелік вимог, за якими може бути виданий судовий наказ.
Так відповідно до ч. 1. Судовий наказ може бути видано, у разі якщо: (п. 3) заявлено вимогу про стягнення заборгованості за оплату житлово-комунальних послуг.
ч.1 ст.1 ЗУ про ЖКП встановлено що ЖКП - результат господарської діяльності спрямованої на забезпечення умов проживання та перебування .....
и тут мы понимаем о каком НО я говорил, и соответсвенно этот пункт нужно вообще удалить!
Хорошо, переходим к п.2
...
2. Я співвласник квартири, що підтверджується свідотством про моє право власності (Свідотство – додаток 1). А Стягувач після укладання договору - має бути Виконавцем ЖК послуг. Стягувач посилається в своїх вимогах на ст.67, 68 ЖК УССР які стосуються квартирної плати наймачив квартир наймодавцю, за користування квартирою, що належить наймодавцю. Стягувач не може бути наймодавцем оскільки квартира йому не належить. Я не можу бути наймачем квартири і мати заборгованість по квартплаті тому, що квартира мені належить. Правовідносини між власником квартири і Виконавцем ЖК послуг не були врегулльовані ЖК УССР.
З цієї причини сторони не мають права діяти відповідно ст.67,68 ЖК УССР як цього хоче Стягувач.
...
Примерный образец как должно быть.
... 1.Стягувач звертаючись із заявою про видачу судового наказу мотивує своє право стягнення ст.67, 68 ЖК УССР.
Зазначені статті знаходяться у главі 2 ЖК "користування житловими приміщеннями в будинках державного і громадського житлового фонду".
Оскільки боржник є співвласником квартири Х по вул. ХХ в м. ХХХ, що підтверджується свідотством про право власності ХХ від ХХ.ХХ.ХХХХр. (копія додається – додаток 1), то зазначене житлове приміщення є приватним житловим фондом і не відноситься до державного чи громадського житлового фонду. Відтак відносини щодо нього регулються главою 6 ЖК, а не главою 2 ЖК.
Ст. 162 глави 6 встановлено, що плата за користування жилим приміщенням - встановлюється угодою сторін. При зверненні до суду стягувач не надав копію відповідної угоди, а відтак не підтвердив свое право вимоги і суму вимоги (яка повинна бути вказана у письмовій угоді, що передбачено ст 2.. ЦК, ст. 19, 26, 29 ЗУ про ЖКП(номера сам впиши, лень искать)), а суд не звернув увагу на наявність спору про право вимоги, тобто на наявність підстав для відмови у винесенні судового наказу.
Таким чином є підстави вважати, що судовий наказ видано при наявності спору про право (наприклад неналежному стягувачу, на невідповідну суму боргу тощо), і відповідно судовий наказ підлягає скасуванню...
Остальные пункты тоже не так как я люблю сложены, поэтому я их не исправлял. Исправишь по образцу, тогда скажу свое мнение.
-
Да, рука мастера. п.2 так лучше.
-
Не брат. Я вот вник в ст.162 и подозреваю, что все не так.
Смотри
Стаття 162. Плата за користування жилим приміщенням і за комунальні послуги в будинку (квартирі), що належить громадянинові
Плата за користування жилим приміщенням в будинку (квартирі), що належить громадянинові на праві приватної власності, встановлюється угодою сторін.
Плата за комунальні послуги береться крім квартирної плати за затвердженими в установленому порядку тарифами.
Строки внесення квартирної плати і плати за комунальні послуги визначаються угодою сторін. Наймач зобов'язаний своєчасно вносити квартирну плату і плату за комунальні послуги.
Это когда я сдаю мою приватизированную квартиру в аренду наймачу. Тогда наймач користується моей квартирой и платит мне квартплату.
То, что ты предлагаешь не катит т.к. ПРЭЖО не власник моей квартиры и между нами и не должно быть договора найма.
В ЖК УССР ваще нет платежа ЖЕКу если квартира приватизирована. И в ЖК УССР нет ЖК послуг. Это регулируется только ЗУ про ЖК послуги.
Я вот по твоему переделал этот пункт 2.
Так лучше?
-
И поясни почему надо убрать п.1. Я не понял что там не так.
96 статья говорит про жк УСЛУГИ.
А у них заява не про услуги, а про содержание.
Разница в том, что услуги - это по ЗУ про ЖК услуги (т.е. только по договору),
а содержание это ЦК - Стаття 1160. Відшкодування витрат, понесених особою у зв'язку
із вчиненням нею дій в майнових інтересах іншої
особи без її доручення
1. Особа, яка вчинила дії в майнових інтересах іншої особи
без її доручення, має право вимагати від цієї особи відшкодування
фактично зроблених витрат, якщо вони були виправдані обставинами,
за яких були вчинені дії.
2. Якщо особа, яка вчинила дії в майнових інтересах іншої
особи без її доручення, при першій нагоді не повідомила цю особу
про свої дії, вона не має права вимагати відшкодування зроблених
витрат.
Я не против вытащить их на ст.1160.
-
mata
А у них заява не про услуги, а про содержание.
Так є така послуга "Утримання (росс.- содержание) будинку та прибудинкової території. ЗУ "Про жк-послуги":
Стаття 13. Розподіл житлово-комунальних послуг залежно від
функціонального призначення
1. Залежно від функціонального призначення житлово-комунальні послуги поділяються на:
1) комунальні послуги (централізоване постачання холодної та гарячої води, водовідведення, газо- та електропостачання, централізоване опалення, а також вивезення побутових відходів тощо);
2) послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (прибирання внутрішньобудинкових приміщень та прибудинкової території, санітарно-технічне обслуговування, обслуговування внутрішньобудинкових мереж, утримання ліфтів, освітлення місць загального користування, поточний ремонт, вивезення побутових відходів тощо);
3) послуги з управління будинком, спорудою або групою будинків (балансоутримання, укладання договорів на виконання послуг, контроль виконання умов договору тощо);
4) послуги з ремонту приміщень, будинків, споруд (заміна та підсилення елементів конструкцій та мереж, їх реконструкція, відновлення несучої спроможності несучих елементів конструкцій тощо).
2. Примірні переліки житлово-комунальних послуг та їх склад залежно від функціонального призначення визначаються центральним органом виконавчої влади з питань житлово-комунального господарства.
-
Содержание дома - это односторонний правочин без договора - Ст.1160 ЦК.
Услуга - это содержание по просьбе (по договору) - ЗУ про ЖК послуги.
Ощути разницу - старушку перевели через дорогу по ее просьбе и
старушку поймали и перетащили через дорогу.
Содержание может делаться и в форме услуги и в форме изнасилования - никто тебя и спрашивать не будет.
Там где ты показывал ст.13 - действует выключно на договорний основи.
-
Шановний mata! Пропоную Вам опублікувати скани документів: заяву про судовий наказ, рішення суду (особисті дані за потреби - викресліть). Після чого тему можна буде перемістити до розділу "Судові справи". І Вашим досвідом в наступному скористуються інші відвідувачі форуму.
-
Не заперечую. Піду друкувати - тоді відсканую.
-
Содержание дома - это односторонний правочин без договора - Ст.1160 ЦК.
Услуга - это содержание по просьбе (по договору) - ЗУ про ЖК послуги.
Ощути разницу - старушку перевели через дорогу по ее просьбе и
старушку поймали и перетащили через дорогу.
Содержание может делаться и в форме услуги и в форме изнасилования - никто тебя и спрашивать не будет.
Там где ты показывал ст.13 - действует выключно на договорний основи.
Переучили...
Что-то я в твоём заявлении ничего про ст.1160 не видел, в отличие от моих.
И ни одного упоминания о, предоставленных ПРЭЖО, ненадлежащих и недопустимых доказательствах, а я думаю половина из них толком не оформлена.
Ну да ладно, я думаю результат будет ( по приказу). А вот если далее и иск будет, то кроме тех услуг, которые отключены, и тех сумм, что за пределами срока давности, для того, чтобы "отбиться" от остального нужно более веские аргументы чем "выключно на договорний основи". Иначе не сработает.
-
...Я вот вник в ст.162 и подозреваю, что все не так.
...
На форуме принято с незнакомыми общаться на ВЫ.
Во вторых: 162 ЖК действительно имеет ДРУГОЙ смысл чем я написал, НО: задача стоит отменить СН. Любыми способами. Если его получили на основании перекручивания неподходящих статей, то что может помешать перекрутить под себя более подходящие статьи?!
По поводу п. 1 - см. ч.1 ст. 1 ЗУ про ЖКП.
-
Стягувач, зловживає своїм правом на подання заяви до суду про видачу судового наказу з вимогою стягнути з мене заборгованість яка не відповідає законодавству.
Стягувач, зловживає своїм правом на подання заяви до суду про видачу судового наказу з вимогою стягнути з мене заборгованість яка нарахована з порушенням вимог чинного законодавства.
Я б так сформулював.
-
согласен. щас поправлю.
-
...Я вот вник в ст.162 и подозреваю, что все не так.
...
На форуме принято с незнакомыми общаться на ВЫ.
Во вторых: 162 ЖК действительно имеет ДРУГОЙ смысл чем я написал, НО: задача стоит отменить СН. Любыми способами. Если его получили на основании перекручивания неподходящих статей, то что может помешать перекрутить под себя более подходящие статьи?!
По поводу п. 1 - см. ч.1 ст. 1 ЗУ про ЖКП.
За Ты - извините. Это кураж, когда начинается просветление.
По 162 там предстоит словесный поединок с теткой Юрисконсультом ПРЭЖО. Я и так не умею разговаривать, а если она меня подловит на ошибке - затюкает. Поэтому у меня в голове должна быть ясность. И я опасаюсь крутиться в ЖК УССР. Он весь - здесь читать, здесь не читать .... бред.
Им помогает судья. Он понял их ошибку и в своем судебном приказе к их заяве добавил свои слова "и ЖК послуг".
По поводу п.1 я лег поспать и допер - 96 статья это не просто нужные слова в их заяве на судебный приказ. Нет. Судья ниче не выправил. Это в их Заяве должны быть ссылки на ЗУ про ЖК послуги, а не на ЖК УССР. Таких ссылок у них нет!!!! И вот вопрос - как сформулировать, что их заява на судебный приказ не проходит через ушко 96 ЦПК?????
-
Содержание дома - это односторонний правочин без договора - Ст.1160 ЦК.
Услуга - это содержание по просьбе (по договору) - ЗУ про ЖК послуги.
Ощути разницу - старушку перевели через дорогу по ее просьбе и
старушку поймали и перетащили через дорогу.
Содержание может делаться и в форме услуги и в форме изнасилования - никто тебя и спрашивать не будет.
Там где ты показывал ст.13 - действует выключно на договорний основи.
Переучили...
Что-то я в твоём заявлении ничего про ст.1160 не видел, в отличие от моих.
И ни одного упоминания о, предоставленных ПРЭЖО, ненадлежащих и недопустимых доказательствах, а я думаю половина из них толком не оформлена.
Ну да ладно, я думаю результат будет ( по приказу). А вот если далее и иск будет, то кроме тех услуг, которые отключены, и тех сумм, что за пределами срока давности, для того, чтобы "отбиться" от остального нужно более веские аргументы чем "выключно на договорний основи". Иначе не сработает.
Помогите отшлифовать отмену судебного приказа.
Если будет иск, может они и не дотумкают про 1160 и сольют. А если я подведу их под 1160, то пусть заставят меня признать, что они действовали в моих интересах. Будет весело. А если и соглащусь, то моя доля в их затратах 2,47% и с учетом исковой давности. Это был-бы ошень почетный проигрыш.
-
...Им помогает судья. Он понял их ошибку и в своем судебном приказе к их заяве добавил свои слова "и ЖК послуг".
я ж говорю: нет ошибки. ЖКП - это ... ст.1 ЗУ про ЖКП.По поводу п.1 я лег поспать и допер - 96 статья это не просто нужные слова в их заяве на судебный приказ. Нет. Судья ниче не выправил. Это в их Заяве должны быть ссылки на ЗУ про ЖК послуги, а не на ЖК УССР. Таких ссылок у них нет!!!! И вот вопрос - как сформулировать, что их заява на судебный приказ не проходит через ушко 96 ЦПК?????
По правде я не совсем понял смысл написанного. Через "ушко 96 статьи" их требования ПРОЛАЗЯТ. Так что впринципе можно написать то что я написал, но это ничего не меняет. Хотя бред бредом клин клинон вышибают...
1. Стягувач звернувся в суд із заявою, у якій він просив видати судовий наказ, про стягнення заборгованості по платі за утримання будинку та прибудинкової теритрії в розмірі 4698,93грн, борг за опалення та абонентську плату за опалення 582,18грн, гарячу воду 294,60грн, разом 5575,71грн.
В ст.96 ЦПК Україні дано вичерпний перелік вимог, за якими може бути виданий судовий наказ.
Так відповідно до ч. 1. Судовий наказ може бути видано, у разі якщо: (п. 3) заявлено вимогу про стягнення заборгованості за оплату житлово-комунальних послуг.
ЗУ про ЖКП визначає вичерпний перелік послуг які є ЖКП.
До цих послуг відносяться: Гаряче водопостачання, холодне водопостачання, водовідведення, централізоване оплаення, утримання будинків споруд та прибудинкових теріторій.
Такі послуги як: опалення, абонентська плата за опалення, гаряча вода, утримання будинку та прибудинкової теритрії до ЖКП не відносяться, а від так суд не мав права виносити СН тому що заявлені вимоги не передбачені ст. 96 ЦПК, і відповідно СН підлягає скасуванню :)
ПОЙДЕТ ? ;)
-
Мне кажется "гаряче водопостачання" и "гаряча вода" это не принципиально.
Вот цепочка отменить судебный приказ как незаконный:
- 96 статья позволяет выдавать ЖЕКовцам судебный приказ исключительно за ЖК услуги.
- ЖЕКовцы выдают услуги исключетельно по ЗУ про ЖК услуги.
- ЗУ про ЖК услуги позволяет выдавать ЖК услуги исключительно на основании договора.
- Договор на ЖК услуги должен быть исключительно в письменной форме.
Проходим по цепочке и получаем - судебный приказ ЖЕКовцам можно выдавать исключительно при наличии письменного договора. Раньше в ЦПК в приказном производстве так было и записано. Потом эту статью из приказного производства в ЦПК убрали, а оказывается она косвенно осталась. Вот это я и хочу вколотить в п.1.
Тут нет места для мнения судьи об обоснованности моих возражений.
Есть письменный договор - тупо получи судебный приказ.
Нет письменного договора - тупо вали на исковое производство.
Все объективно. Здесь доказана ошибка судьи. Он обязан был отказать в выдаче судебного приказа.
-
З наданого Вам раніше посилання (вже готові формулювання) можна брати блоки для свого заперечення і адаптувати під свої потреби.
Наприклад - обгрунтування щодо неналежного стягувача:
Однак з матеріалів справи не вбачається, що право вимагати стягнути борг за житлово-комунальні послуги належить стягувачу КП УЖГ.
Правовівдносини, що виникають між виробниками, виконавцями, споживачами у процесі створення, надання та споживання житлово-комунальних послуг, є предметом регулювання спеціального Закону України “Про Житлово-комунальні послуги”.
Згідно статті 19 цього Закону:
1. Відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах.
2. Учасниками відносин у сфері житлово-комунальних послуг є: власник, споживач, виконавець, виробник.
3. Виробник послуг може бути їх виконавцем.
4. Особливими учасниками відносин у сфері житлово-комунальних послуг є балансоутримувач та управитель, які залежно від цивільно-правових угод можуть бути споживачем, виконавцем або виробником.
Згідно статті 29 цього Закону,
1. Договір на надання житлово-комунальних послуг у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.
2. У разі якщо балансоутримувач не є виконавцем, він укладає договори на надання житлово-комунальних послуг з іншим виконавцем.
3. Процедура погодження умов договору відбувається протягом одного місяця з дня внесення проекту договору однією із сторін.
При укладанні договору повинні бути дотримані вимоги статті 26 цього Закону, а саме: сторонами повинні бути узгоджені вичерпний перелік житлово-комунальних послуг, тарифи та їх складові на кожну з цих послуг, загальна вартість послуг; порядок перерахунків розміру плати за житлово-комунальні послуги в разі їх ненадання або надання не в повному обсязі, зниження їх якості; порядок вимірювання обсягів та визначення якості наданих послуг, тощо.
На виконання вимог прикінцевих положень цього Закону Кабінет Міністрів України розробив і затвердив Постановами № 560 від 12.07.2005 року, № 630 від 21.07.2005 року, № 529 від 20.05.2009 року “Типовий договір про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій” та “Типовий договір про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення”.
Згідно статті 208 ЦК України, у письмовій формі належить вчиняти:
1) правочини між юридичними особами;
2) правочини між фізичною та юридичною особою, крім правочинів, передбачених частиною першою статті 206 цього Кодексу;
3) правочини фізичних осіб між собою на суму, що перевищує у двадцять і більше разів розмір неоподатковуваного мінімуму доходів громадян, крім правочинів, передбачених частиною першою статті 206 цього Кодексу;
4) інші правочини, щодо яких законом встановлена письмова форма.
Згідно п.1 статті 648 ЦК України, зміст договору, укладеного на підставі правового акта органу державної влади, органу влади Автономної Республіки Крим, органу місцевого самоврядування, обов'язкового для сторін (сторони) договору, має відповідати цьому акту.
Для підтвердження свого права вимоги стягувач повинен був надати докази про те, що:
- стягувач є учасником правовідносин у сфері житлово-комунальних послуг (власник, споживач, виконавець, виробник, балансоутримувач, управитель);
- у стягувача встановлені договірні правовідносини з боржником, між сторонами укладені договори на надання житлово-комунальних послуг, які по формі та за змістом відповідають Типовим договорам.
Стягувач не надав суду належних і допустимих доказів на підтвердження свого статусу у правовідносинах з споживачами у процесі створення, надання та споживання житлово-комунальних послуг, а також не надав доказів встановлених з боржником правовідносин.
Виходячи з зазначеного слід прийти висновку про відсутність у стягувача КП УЖГ права вимоги судового наказу щодо боржника Особа-1
-
Мне нравится абзац.
А как его - вместо чего - то или в дополнение.
-
У мене зараз катастрофічно немає часу, щоб вичитувати останню версію Вашого тексту (та я її і не бачу в дописах).
Повторюю посилання на повний текст, з якого надана цитата http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5740.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5740.0.html)
Пропоную самостійно опрацювати документ за посиланням, врахувати власні надбання і результати дискусії.
Підготувати нову версію заяви про скасування с/наказу і опублікувати на рецензію.
-
Good. :)
-
Наказ отримано сьогодні? То заяву потрібно подати не пізніше 29. Краще 28.
Час у Вас є. Заява практично вже є. Але є можливість і час на доопрацювання, уточнення.
Похвально що Ви зразу створили свій варіант, не очікуючи що хтось попрацює за Вас.
Я б звернув увагу на такі моменти:
1. В заяві ПРЕЖО стверджується що Ви частковими платежами переривали строк давності, в той же час Роздруківка ПРЕЖО свідчить про відсутність платежів з ……року.
Пишите: «Стягувач не надав доказів на підтвердження своєї заяви про переривання стоку позовної давності. Більше того, надана ПРЕЖО роздруківка, є доказом відсутньості будь- яких платежів в рахунок погашення боргу, що свідчить про відсутність підстав для поновлення строку позовної давності.» ----І далі пошукайте в запропонованих Т.І. темах й допишіть про строки.
2. Потрібно описати, що Акт не є належним та допустимим доказом.
Про акти почитайте : http://dilomova.org.ua/?p=195 (http://dilomova.org.ua/?p=195)
http://www.dilovamova.com/index.php?page=4&dmua=41&tdmua=%C0%EA%F2 (http://www.dilovamova.com/index.php?page=4&dmua=41&tdmua=%C0%EA%F2)
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Акт_(документация)
«Таким чином заява стягувача про відмову боржника від укладення договору нічим не підтверджена і не відповідає дійсності.»-----і далі про свої звернення
3. Посилаючись на рішення ОМС зазначте номери цих рішень і про що вони.
4. До тези про «нарахування за утримання будинку ніе є безспірними» можна додати про відсутність земельного Акту на прибудинкову територію ( як що Вам це відомо).
Вибачте , коротенько бо теж час...час...
-
Дуже дякую за підказки.
Майже сутки не спав - біля монитору готував заяву про скасування і заснув. Отакої.
-
А от сили слід берегти. Бо вони Вам ще ой як знадобляться. Не перевантажуйтесь, бережіть себе! :)
-
Добрый вечер коллеги.
есть несколько процедурных вопросов.
Сколько надо экзмпляров моей заявы нести в суд и сколько экз. приложений?
Надо ли прилогать копии паспорта, идент.... кода?
Надо ли заверять приложения и как (там копии документов, уведомления о доставке заказных писем, сами Письма и пр.)?
Надо ли что-то платить сейчас (судебный збор и пр.)?
Надо ли подписывать свою заяву?
Со мной прописана дочка и внук.
На меня и дочку написали взыскать солидарно.
Какие документы надо от дочки?
Заяву немного причесал. Получилос 9 позиций на 4 листа 10 шрифта.
Вот думаю хватит им, или малова-то будет?
Есть такая наработка вод думаю не добавить ли и ее в заяву 10 абзацем?
Если коротко - суть в том, что собственник обязан сам содержать собственность и передать эту обязанность другому можно только по договру (принудительно нельзя).
Ну, если я обязан содержать многоквартирный дом (как совладелец), то ЖЭКу приказать содержать дом и с меня взыскивать плату никто не имеет на это права.
Если формально, то вот:
В соответствие со ст. 322 Гражданского Кодекса Украины, относительно несения бремени содержания имущества, – собственник обязан содержать имущество, которое ему принадлежит, если иное не установлено договором или законом.
Исходя из данного, что касается договора, то в соответствие с ч.1 ст. 627 ГК Украины - «Стороны свободны в составлении договора, выборе контрагента и определении условий договора с учётом требований настоящего Кодекса, других актов гражданского законодательства, обычаев делового оборота, требований разумности и справедливости», естественно если собственник (соовладельцы) не желает(ют) содержать соответствующее своё имущество и просят оказать кого-то иного оказать ему(им) услугу вместо них осуществлять обслуживание и содержание этого имущества беря на себя обязательства по оплате этой услуги в денежном выражении.
При всём этом, случаев, которые были бы установлены, были бы прописаны Гражданским Кодексом Украины о возможности возникновения обязательств снятия в каких-то случаях, в принудительном порядке, с собственника имущества бремени содержания им самим лично своего или совместного с кем-то имущества, т.е. без на то воли собственника(ов) имущества и в принудительном порядке переложения этого бремени на сторонних лиц (в части силами таких лиц содержания, но за денежные средства собственника) - непосредственно из других законов Украины и актов органов государственной власти, как и из актов органов местного самоуправления - не установлено!!!
Говоря короче, таких случаев нет, а, следовательно и принудительно (вопреки ч.1 ст. 627 ГК) устанавливать правоотношения содержания кем-то соответствующего имущества, также. Следует учесть ещё и тот факт, что претензий со стороны совладельцев «общего и неделимого» имущества к собственнику одной из квартир от совладельцев имущества этого конкретного здания находящегося по адресу ______ , не поступало.
Зацените пожалуйста.
-
ВІдповіді на всі питання будуть після публікації в повному обсязі заяви про видачу с/наказу, з додатками, власне судового рішення.
Без цих документів працювати далі не можна.
-
Добрый вечер коллеги.
Уже коллеги?! :)
есть несколько процедурных вопросов.
давай
Сколько надо экзмпляров моей заявы нести в суд и сколько экз. приложений?
один для суда, один для взыскателя. Копий столько же.
Надо ли прилогать копии паспорта, идент.... кода?
НЕТНадо ли заверять приложения и как (там копии документов, уведомления о доставке заказных писем, сами Письма и пр.)?
НЕТ
Надо ли что-то платить сейчас (судебный збор и пр.)?
НЕТ
Надо ли подписывать свою заяву?
Интересный вопрос :)
Со мной прописана дочка и внук.
Замечательно
На меня и дочку написали взыскать солидарно.
Супер
Какие документы надо от дочки?
становится теплее
Заяву немного причесал.
Ей бы еще химию :) Получилос 9 позиций на 4 листа 10 шрифта.
Вот думаю хватит им, или малова-то будет?
ОГО. Но можно еще $1000 приложить, судья не против будет :)
Есть такая наработка вод думаю не добавить ли и ее в заяву 10 абзацем?
Если коротко - суть в том, что собственник обязан сам содержать собственность и передать эту обязанность другому можно только по договру (принудительно нельзя).
Ну, если я обязан содержать многоквартирный дом (как совладелец), то ЖЭКу приказать содержать дом и с меня взыскивать плату никто не имеет на это права.
Если формально, то вот:
В соответствие со ст. 322 Гражданского Кодекса Украины, относительно несения бремени содержания имущества, – собственник обязан содержать имущество, которое ему принадлежит, если иное не установлено договором или законом.
Исходя из данного, что касается договора, то в соответствие с ч.1 ст. 627 ГК Украины - «Стороны свободны в составлении договора, выборе контрагента и определении условий договора с учётом требований настоящего Кодекса, других актов гражданского законодательства, обычаев делового оборота, требований разумности и справедливости», естественно если собственник (соовладельцы) не желает(ют) содержать соответствующее своё имущество и просят оказать кого-то иного оказать ему(им) услугу вместо них осуществлять обслуживание и содержание этого имущества беря на себя обязательства по оплате этой услуги в денежном выражении.
При всём этом, случаев, которые были бы установлены, были бы прописаны Гражданским Кодексом Украины о возможности возникновения обязательств снятия в каких-то случаях, в принудительном порядке, с собственника имущества бремени содержания им самим лично своего или совместного с кем-то имущества, т.е. без на то воли собственника(ов) имущества и в принудительном порядке переложения этого бремени на сторонних лиц (в части силами таких лиц содержания, но за денежные средства собственника) - непосредственно из других законов Украины и актов органов государственной власти, как и из актов органов местного самоуправления - не установлено!!!
Говоря короче, таких случаев нет, а, следовательно и принудительно (вопреки ч.1 ст. 627 ГК) устанавливать правоотношения содержания кем-то соответствующего имущества, также. Следует учесть ещё и тот факт, что претензий со стороны совладельцев «общего и неделимого» имущества к собственнику одной из квартир от совладельцев имущества этого конкретного здания находящегося по адресу ______ , не поступало.
На свое усмотрение.
Зацените пожалуйста.
Нет проблем!
-
ДОБРИЙ ДЕНЬ ШАНОВНІ ВЧИТЕЛІ.
відправляю первинні документи, що я отримав 18 березня.
-
Продовжую
-
8-й файл, те. що вони називают роздруківка рулон на 20 сторінках. Я відсканував тільки початок. Там є стовпчик Оплачено. Він по всьому рулону пустий, окрім 11.2002р. там стоїть минус 867.48 (тобто борг за теплопостачання). Я дав бухгалтеру ВРЕЖО Акти теплової інспекції за 2001 рік про відключення подачі теплової еннергії, а вона каже, що це по рішенню ОМС їм на баланс передали цю сумму з баланса міських тепломереж. Ніяких документів по цій суммі в неї немає.
-
Господа,
СН выписан на двоих солидарно. Дочка в суд не пойдет.
Скажите какие документы надо от дочки надо приложить к моей заяве на отмену СН.
Если можно образец этих документов.
-
є відповіді на всі Ваші питання. Цейтнот. Ввечері, можливо дуже пізно, розпишу по пунктах.
-
Время есть. Я пойду сделаю копии приложений.
До вечера.
-
От дочки доверенность.
Можно не нотариальную.
Хочу сказать: что доверенность на основании которой выдан судебный приказ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ.
В ней нет срока ее действия!
-
Стаття 247. Строк довіреності
1. Строк довіреності встановлюється у довіреності. Якщо строк
довіреності не встановлений, вона зберігає чинність до припинення
її дії.
-
Замечательно: Так и пишите: что доверенность была отозвана на день обращения в суд!
-
1/ Я с этим не сталкивался.
Что, прямо в заяве написать - Працівник ВРЕЖО мені повідомив, що довіренність Юристконсульту була відозвана с пропозицією подати заяву про звільнення в день подачи його заяви. Тому на підставі ст..... ???? СН має бути скасовано. І шо далі?
Поясните цель и алгоритм действий с этой доверенностью.
И еще. По заготовке я исчерпался.
Изложил так как сам понимаю этот СП и правоотношения.
Нудно и многословно.
2/ Может теперь все сократить в 5 раз?
3/Какой обычно бывает такая заява - лист, три, пять?
4/Что еще надо?
5/И как укомплектовать заяву в суд?
дочка тоже хочет с ними пободаться.
Т.е. она доверенность на меня писать не будет,
а сама заявится в суд видимо со своей заявой.
6/Можно ли приложения только в суд, а заяву и в суд и в ПРЕЖО?
-
Хочу сказать: что доверенность на основании которой выдан судебный приказ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ.
В ней нет срока ее действия!
Тільки це не повинно бути основною підставою для скасування наказу!
Можна додати позицію стосовно ст. 68 ЖК УРСР http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5611.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5611.0.html)
-
1/ Я с этим не сталкивался. Судья потребует обьяснений. Обозлится.
Поясните цель и алгоритм действий с этой доверенностью.
Стратегическая цель - ОТМЕНА СН. Любые пути (даже не очень правильные/законные) допустимы :)
На мнение судьи вообще не стоит обращать внимание.
Если судья потребует обьяснений - на это можно давить, чтобы перевести из приказного производства в исковое. (в приказном производстве не исследуются доказательства)
И еще. По заготовке я исчерпался.
Изложил так как сам понимаю этот СП и правоотношения.
Нудно и многословно.
Думаю достаточно ....
2/ Может теперь все сократить в 5 раз?
На свое усмотрение.
3/Какой обычно бывает такая заява - лист, три, пять?
От фантазии зависит.
4/Что еще надо?
Распечатать, и отнести :)
5/И как укомплектовать заяву в суд?
Как написано в законе.
дочка тоже хочет с ними пободаться.
ее право
Т.е. она доверенность на меня писать не будет,
а сама заявится в суд видимо со своей заявой.
ее право
6/Можно ли приложения только в суд, а заяву и в суд и в ПРЕЖО?
ВСЕ подается в суд. и заявление(в 2х экз.), и дополнения (в 2х экз)!
Неподача копий - есть основанием в отказе в рассмотрении заявления (с даванием времени на исправление недостатков)
-
Доказательства не исследуются - это важно.
1/Значит все приложения и документы можно в незаверенных ксерокопиях?
2/В конце своей заявы добавлю - "Звертаю увагу суду, що Довіренність №2657/07 від 14.10.2010 видана КП ВРЕЖО №1 Штефко Юлії Юрівні не чинна. Довіренність відозвана і її чинність припинена в день звернення в суд."Так???
3. Значит я печатаю три экземпляра своей заявы и плюс два экземпляра приложений.
Подписываю и сдаю и суд. На моем экземпляре канцелярия поставит номер и дату. Дальше жду повестку в суд.
Так???
-
Доказательства не исследуются - это важно.
да.
1/Значит все приложения и документы можно в незаверенных ксерокопиях?
именно так
2/В конце своей заявы добавлю - "Звертаю увагу суду, що Довіренність №2657/07 від 14.10.2010 видана КП ВРЕЖО №1 Штефко Юлії Юрівні не чинна. Довіренність відозвана і її чинність припинена в до день дати звернення в суд."Так???
і дописать "про що свідчить отримана від директора ЖРЕО усна інформація з цього питання"
3. Значит я печатаю три экземпляра своей заявы и плюс два экземпляра приложений.
Подписываю и сдаю и суд. На моем экземпляре канцелярия поставит номер и дату. Дальше жду повестку в суд.
Так???
Да.
-
Я это поставил в начало в первый абзац как одну из причин отмены СП:
З матеріалів справи вбачається, що Стягувач не уклав з Боржником договір про надання житлово-комунальних послуг і Довіреність №2657/07 від 14.10.2010 видана КП ВРЕЖО №1 Штефко Юлії Юрівні не чинна. (Довіреність відозвана і її чинність припинена в день її звернення в суд, про що свідчить отримана від начальника КП ВРЕЖО №1 усна інформація з цього питання.) В такому випадку слід прийти до висновку, що ця справа не може розглядатись у наказному впроваджені, а має бути розглянута в рамках позовного впровадження. Тому що:
И далее все как раньше.
Так? Или отдельным пунктом?
-
После слова провадження:
....а відтак судовий наказ підлягає скасуванню.
Додатковими підставами для скасування судового наказа є:....(далее по тексту)
(и не в день а так как я написал, посмотрите еще раз)
-
На день!
Ясно.
-
Довіренність відізвана і її чинність припинена до дати звернення із заявою про видачу судового наказу у суд.
Кстати, ч то там со сроком исковой давности?
-
Там вначале по контексту не сростается. Может так сделать:
1. З матеріалів справи вбачається, що Стягувач не уклав з Боржником договір про надання житлово-комунальних послуг. В такому випадку слід прийти до висновку, що ця справа не може розглядатись у наказному впроваджені, а має бути розглянута в рамках позовного впровадження,Тому що:
- В ст. 96 ЦПК Україні дано вичерпний перелік вимог, за якими може бути виданий судовий наказ: "Судовий наказ може бути видано, у разі якщо заявлено вимогу про стягнення заборгованості за оплату житлово-комунальних послуг, ....."
- Правовідносини Виконавців і Споживачів житлово-комунальних послуг визначають спеціальні закони: ЗУ Про житлово-комунальні послуги і ЗУ Про захист прав споживачів.
Згідно Ст. 19 ЗУ Про житлово-комунальні послуги “Відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах.”
Згідно Ст. 32. “Плата за житлово-комунальні послуги нараховується щомісячно відповідно до умов договору.”
Згідно ст. 19.5.4 Закону України Про захист прав споживачів: “забороняється нечесна агресивна підприємницька практика у вигляді вимоги оплати продукції, поставленої продавцем (виконавцем), якщо споживач не давав прямої та недвозначної згоди на її придбання.”
Тобто обидва спеціальні закони вимагають укладання договірних відносин між споживачем і виконавцем житлово-комунальних послуг.
- У відповідності зі ст. 208.2 Цивільного кодексу України “У письмовій формі належить вчиняти: правочини між фізичною та юридичною особою окрім правочинів, передбачених частиною першою статті 206 цього Кодексу;”.
З цього можно зробити висновок, що виключно при наявності договору про надання житлово-комунальних послуг може застосовуватись ЗУ Про житлово-комунальні послуги і проводитись нарахування плати за житлово-комунальні послуги. Виключно законні нарахування за житлово-комунальні послуги підлягають оплаті і стосуються ст.96 ЦПК.
В Данному випадку Стягувач договірні відносини не встановив і нарахування проводив всупереч закону. Заяву Стягувач подав не про оплату послуг з утримання будинку..., а про стягнення квартплати за аренду квартири по ст.67, 68 ЖК УРСР. Суд не звернув увагу, що Стягувачем заявлено вимогу, яка не передбачена статтею 96 Цивільного процессуального кодексу України, тобто на наявність підстав для відмови у винесенні судового наказу. А відтак судовий наказ підлягає скасуванню. Додатковими підставами для скасування судового наказа є те, що Довіренність №2657/07 від 14.10.2010 видана КП ВРЕЖО №1 Штефко Юлії Юрівні відізвана і її чинність припинена до дати звернення із заявою про видачу судового наказу у суд, про що свідчить отримана від начальника КП ВРЕЖО №1 усна інформація з цього питання.
По сроку исковой давности такой абзац
_______________________________________
7. Стягувач не надав доказів на підтвердження своєї заяви про переривання строку позовної давності. Більше того, надана ПРЕЖО роздруківка, є доказом відсутності будь- яких платежів у рахунок погашення боргу, що свідчить про відсутність підстав для поновлення строку позовної давності. (Роздруківка в додатку 5).
З цієї причини з січня 2002 року і до цього часу строк позовної давності не переривався.
__________________________________
8. Стягувач дає суду завідомо неправдиве свідчення - що я частково вносив плату за комунальні послуги й утримання будинку і цими діями визнав борг. Те, що Стягувач дав суду завідомо неправдиві свідчення підтверджує Роздруківка нарахувань завірена підписом і печаткою Стягувача. (Роздруківка в Додатку 5)
Такі дії Стягувача мають ознаки правопорушення, яке визначено ст. 366 Кримінального кодексу - Службове підроблення. А саме - складання й видача завідомо неправдивих документів.
-
У меня с дочкой солидарная ответственность.
Но конечно платить все равно прийдется мне за двоих.
А что будет если рассматривая две заяви на отмену
суд решит, что я отбился, а она нет?
Это значит оба отбились или оба проиграли?
И что лучше одна заява на двоих или две заявы?
-
Краще написати одне заперечення, в ньому викласти всі обгрунтування і за підписом двох осіб.
НЕ встигла вчора попрацювати з Вашою темою - мала укластись в строки по касаційному оскарженню 2а-57/09. Перепрошую.
-
Я понимаю, что если платить все равно мне, то лучше самому вести дело.
Ненакого пенять.
Но ей 30 и у нее своя точка зрения. Она судится уже лет 5 по разным делам. Ей интересно потренироваться. Что я могу сделать?
Вот у меня вопрос - что если проиграю и приказ вступит в силу и я не заплачу (ударение на последней букве!).
Какой порядок и сроки исполнительного производства?
У меня имущество и пенсия. У нее ребенок 4 года и зарплата.
Что, когда и в каком размере будут отбирать?
-
Я собираюсь сегодня все распечатать и сегодня - завтра начать сдаваться.
Не уверен по форме своей заяви (может у нас своя судебная практика).
Ви таких заяв бачили і бачили. Погляньте в цілому як? Можна відносити?
-
Щодо Вашого заперечення проти судового наказу (перше повідомлення в темі). Пропоную більше його не редагувати. Текст цілком робочий, нехай лишається як навчальний приклад.
Мої думки щодо тексту викладені нижче. Пропоную після опрацювання в поточному повідомленні викласти нову версію заперечень в повному обсязі (з шапкою, переліком додатків, формулюванням за потреби від імені двох боржників). На цьому етапі теж буває дуже багато помилок в оформленні, їх слід буде вичитати та виправити.
наказному впроваджені, позовного впровадження,
проваджені, а не впроваджені
Акцентування виключно на тому, що "не плачу, бо немає письмового договору" може й не спрацювати. В більшості випадків не працює. Слід акцентувати, що через відсутність договору не узгоджені істотні умови (виберіть побільше з ст.26 ЗУ Про ЖКП), не уз
Додатковими підставами для скасування судового наказа є те, що Довіренність №2657/07 від 14.10.2010 видана КП ВРЕЖО №1 Штефко Юлії Юрівні відізвана і її чинність припинена до дати звернення із заявою про видачу судового наказу у суд, про що свідчить отримана від начальника КП ВРЕЖО №1 усна інформація з цього питання.
Заявляю, що з заявою про судовий наказ звернувся неповноважний представник стягувача.
2.. ЦК, ст. 19, 26, 29 ЗУ про ЖКП(номера сам впиши, лень искать вот забуду - так в суд и пойдет)), а суд не звернув увагу на наявність спору про право вимоги, тобто на наявність підстав для відмови у винесенні судового
приведіть абзац до ладу.
По п. 4 після констатації відсутності послуги. Слід додати фразу на кшталт "тому сума ХХХХ не підлягає стягненню" (тим самим - спір про право стягнення саме вказаної суми).
споживач не має права платити за послуги, які не отримував.
споживач не повинен платити за послуги, які не отримував. Знайдіть посилання в ЗУ Про ЖКП.
По п.5 - браво, насмішили! Десь читала, що будь-яка найсерйозніша монографія без розбавлення гумором просто не сприймається. А тут ще й все в тему.
По п.6
укладання договору і до цього часу договір не підготував. (Листування в додатках 5-9).
акцентуєте на необхідність укаладання договору згідно з Типовим договором.
негайно перевірив цей договір на відповідність чинному законодавству, склав протокол його розбіжностей з чинною Постановою КМ України №529 від 20.05.09,
я впевнився, що проект договору не відповідає по формі та змісту Типовому договору згідно ПКМУ № 529
З огляду на це з метою приведення договору у відповідність до вимог ПКМУ № 529 стягувачу була надіслана пропозиція підписати договір з протоколом розбіжностей
По п.7 З цієї причини з січня 2002 року і до цього часу строк позовної давності не переривався.
не зовсім зрозуміла Ваша думка. Що саме Ви хотіли сказати? Можливо, слід буде внести стилістичні правки.
По п.9 Вигідніше просто нарахувати і стягнути борг. В
посилити - що не надає послуг, неможливо проконтролювати їх кількісний та якісний склад
По п.10
Це питання розглядається сторонами в активному режимі із грудня 2010 р. і до цього часу.
На досудовому етапі вирішення знаходиться спір про оплату за послугу ЦО, яка не надавалась боржнику з 2001 року.
-
МАТА, 1е: напишите полностью Ваше заявление.
2е: напишите абаз про пропущенный срок обращения в суд.
3е: ВСЕ абзацы приведите к единой форме (как я приводил в примере): только сухая информация - и вывод из которой "за таких обставин СН підлягає скасуванню"
СН набирает силы через 10 дней после вынесения определения про оставление заявления без удовлетворения, если не подана апел. жаллоба, или после рассмотрения апел. судом жалобы.
Исполнительное производство - это отдельная тема для беседы!
-
...
8. Стягувач дає суду завідомо неправдиве свідчення - що я частково вносив плату за комунальні послуги й утримання будинку і цими діями визнав борг. Те, що Стягувач дав суду завідомо неправдиві свідчення підтверджує Роздруківка нарахувань завірена підписом і печаткою Стягувача. (Роздруківка в Додатку 5)
Такі дії Стягувача мають ознаки правопорушення, яке визначено ст. 366 Кримінального кодексу - Службове підроблення. А саме - складання й видача завідомо неправдивих документів.
ТАКОГО быть не должно о окончательном варианте.
Свидетельства даются ПОД ПРИСЯГОЙ! За них предусмотрена ответсвенность уголовная. (за заведомо неправдивые) .
Так что СВИДЕТЕЛЬСТВ никаких НЕ БЫЛО.
-
Тепер щодо орг. питань. В справі чітко видно спір про право. Необгрунтованість суми нарахувань, ухиляння боржника від укладання договору, ненадання ЖКП в тому обсязі, за який намагаються стягнути кошти, вимога по стягненню суми за межами позовної давності (заперечувати проти цього боржник має право виключно в позовному провадженні). На цьому наполягати в суді. І є купа доказів. Мій прогноз - с/н повинні скасувати. Якщо буде свавілля суду - є апеляційна інстанція. І саме для неї (і для майбутнього позовного провадження) Ви наповнили тему доказами неправоти стягувача.
Про те, що хто буде відбирати - зараз не придумуйте. Інші задачі До того можна ще добре поборотись за себе.
Ще раз опрацюйте поради Ю.В. http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5829.msg22220.html#msg22220 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5829.msg22220.html#msg22220)
Сколько надо экзмпляров моей заявы нести в суд и сколько экз. приложений?
Надо ли прилогать копии паспорта, идент.... кода?
Надо ли заверять приложения и как (там копии документов, уведомления о доставке заказных писем, сами Письма и пр.)?
Надо ли что-то платить сейчас (судебный збор и пр.)?
Надо ли подписывать свою заяву?
Со мной прописана дочка и внук.
На меня и дочку написали взыскать солидарно.
Какие документы надо от дочки?
Заяв треба 3 штуки. 1 екз. заяви з усіма додатками для суду, 1 копія з усіма додатками стягувачу, на Вашому екземплярі отримуєте штамп суду. Краще нехай перевитрата паперу, ніж через формальну зачіпку Вам відмовлять.
Копії паспорта, ід. кода не потрібно. Паспорт в суд з собою треба.
Завіряти нічого не треба. В с/з взяти з собою оригінали всіх документів, копії яких Ви приєднали (за потреби, для огляду, самому не акцентувати, але на запитання суду - у ВАс вони є).
Щодо дочки. Спочатку слід узгодити з дочкою спільну позицію в цьому процесі. Доцільніше взяти від неї довіреність (по ст. 42 ЦПК, щоб не витрачати кошти, можна її виписати не у нотаріуса, але й на підприємстві, де дочка працює). І про себе всюди писати: боржник, представник боржника за довіреністю.
По процесуальним документам.
1. Стягувач таки посилається не на борг за ЖКП, Ви це використали.
2. Стягувач явно вимагає борг за межами позовної давностя. Вам слід посилити свою контраргументацію. Використайте мій текст по Дарницькому суду. Там є блок по позовній давності.
3. Довіреність представника стягувача без дати - Ви це вже врахували.
4. Про рулон роздруківки. Пошукайте - було в темах по скасуванню с/н вимоги до документів, щоб вони відповідали ЗУ Про БУ.
5. Гарним контраргументом проти рулону - подати копії надісланих і не оплачених Вами рахунків на оплату ЖКП,
Раніше Вам нагадували, що при оплаті слід обов`язково вказувати період, за який здійснюєте оплату. Це виконано?
6. Щодо "відкликаної" довіреності. Вона дійсно відкликана? Чи це тільки одна з порад на форумі? Моя точка зору з цього приводу така. Брехати не треба. Слід вказувати на наявність брехні, порушень з боку опонентів. У Вас достатньо аргументів. Якщо Ви ловитесь на брехні - суд з сумнівом буде дивитись на інші Ваші слова. Краще наголосити на численних порушеннях стягувачем (а їх таки багато), ніж без крайньої потреби говорити неправду. http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5829.msg22366.html#msg22366 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5829.msg22366.html#msg22366)
Не погоджуюсь з думкою ВАВАНчика 1/ Я с этим не сталкивался. Судья потребует обьяснений. Обозлится.
Поясните цель и алгоритм действий с этой доверенностью.
Стратегическая цель - ОТМЕНА СН. Любые пути (даже не очень правильные/законные) допустимы :)
На мнение судьи вообще не стоит обращать внимание.
Если судья потребует обьяснений - на это можно давить, чтобы перевести из приказного производства в исковое. (в приказном производстве не исследуются доказательства)
Рішення приймати Вам. Вважаю рекомендації ВАВАНчик дещо авантюрними. І такими, що знаходяться "на межі".
7. Скорочувати може й не треба. Якщо Вам важко буде говорити в суді - просто прочитаєте все, чи виділені ключові моменти. Під технічний запис. Додатковий захист від неправосудного рішення.
Напередодні ввечері - кілька разів вголос для будь-кого (навіть для телевізора) кілька разів розкажіть все, що збираєтесь говорити в суді по тексту заяви (тим знімете невпевненість і трошки завчите текст).
8. Слово "свідчення" дійсно слід прибрати. Замість нього - пояснення.
Прошу викласти повний текст з врахуванням всіх пропозицій.
-
Я убрал первоначальный вариант на первой странице и прикрепил последний.
-
Про доверенность - написал, что мне яко бы сказала секретарь (а может по телефону убощица) и что возможно доверенность отозвана.
Про свідчення заменил на неправдивый документ (как в уголовном кодексе).
Приложения распечатал.
По формулировкам абзацев - не знаю как причесать что-бы было единообразно.
Я впервые для себя еле-еле связал юридические тексты так, что-бы все было логично.
Устал и плохо соображаю как выглядит документ.
Ему бы дня три отлежаться и потом снова прочитать на свежую голово.
Но нет времени.
-
4-й абзац подправил
4. З матеріалів справи вбачається, що з 2001 року в квартирі боржника припинена подача теплової енергії. (Акти Теплової інспекції -Додаток 3). Але стягувач вимагає заплатити нарахування по цих статтях починаючи із січня 2002 р. Підтверджуючих документів про подачу теплової енергії у мою квартиру в цей період стягувач не має. Тобто стягувач вимагає плати за послуги, які він не надавав. Згідно п.6 ст.20 ЗУ Про житлово-комунальні послуги: “Споживач має право на несплату вартості житлово-комунальних послуг за період фактичної відсутності житлово-комунальних послуг”. Тому сума 867.48грн. не підлягає стягненню. Тим самим є спір про право стягнення 867.48грн.
-
ПО новому ЦПК СН можно ИЗМЕНИТЬ!
Исли в ЖЕО не дурак юрист, то он просто согласится потерять 868 грн, а в замен получит бесспорных 4ХХХ грн....
Спор есть про всю сумму, на это нужно делать акцент!
-
так в 3-м абзаце (который Вы предложили) - там на всю сумму 5575 грн.
Или там слабо?
-
Усиливайте
В конце КАЖДОГО абзаца пишите что нужно скасувати наказ.
Или в конце абзацов (всех) удалить, а в конце текста написать один раз но за все!
-
Як для першого юридичного досвіду - цілком добре.
Щодо відсутності часу. Чому Ви так вважаєте? Давайте ще раз перевіримо.
Статті 69,70 ЦПК.1. Перебіг процесуального строку починається з наступного дня після відповідної календарної дати або настання події, з якою пов'язано його початок.
1. Строк, обчислюваний роками, закінчується у відповідні місяць і число останнього року строку.
2. Строк, обчислюваний місяцями, закінчується у відповідне число останнього місяця строку. Якщо закінчення строку, обчислюваного місяцями, припадає на такий місяць, що відповідного числа не має, строк закінчується в останній день цього місяця.
3. Якщо закінчення строку припадає на вихідний, святковий чи інший неробочий день, останнім днем строку є перший після нього робочий день.
4. Перебіг строку, закінчення якого пов'язане з подією, яка повинна неминуче настати, закінчується наступного дня після настання події.
5. Останній день строку триває до 24 години, але коли в цей строк слід було вчинити процесуальну дію в суді, де робочий час закінчується раніше, строк закінчується в момент закінчення цього часу.
6. Строк не вважається пропущеним, якщо до його закінчення заява, скарга, інші документи чи матеріали або грошові кошти здано на пошту чи передані іншими відповідними засобами зв'язку.
Стаття 104 ЦПК. 4. Днем отримання боржником копії судового наказу є дата, зазначена у поштовому повідомленні про вручення. У разі якщо боржник відмовляється від отримання копії судового наказу або відсутній за вказаною адресою, днем отримання боржником копії судового наказу є день проставлення у поштовому повідомленні відмітки про відмову боржника отримати копію судового наказу чи відмітки про відсутність боржника за вказаною адресою.
Стаття 105 ЦПК 1. Боржник має право протягом десяти днів з дня отримання копії судового наказу та доданих до неї документів подати заяву про його скасування. Заява про скасування судового наказу може також бути подана органами та особами, яким законом надано право захищати права, свободи та інтереси інших осіб.
Ваше перше повідомлення від 19.03.2011:
Господа,
Мне сегодня прислали судебный приказ и дали 10 дней на отмену.
Прошу всех дать рецензию и Ваши советы по обоснованию отмены судебного приказа.
Я подготовил такую заяву на отмену судебного приказа.
Про дату отримання с/н будь ласка точніше. Ви отримали с/н рекомендованим листом? Яку дату проставили в повідомленні про вручення?
Якщо взяти дату отримання 19.03, то початок строку 20.03, останній день строку 29.03.
Цілком розумним буде 28, а може 27 числа подати заяву про скасування с/н до канцелярії суду.
Щодо масованого згадування КК - це не дуже коректно. Хочете порушити кримінальні справи - пишіть заяву про злочин в прокуратуру і далі працюватимете в рамках теми "КК, прокуратура". В рамках заяви про скасування судового наказу КК не має відношення до теми.
Вважаю, що попередній текст заяви про скасування с/н Ви видалили даремно. Він був досить гарним прикладом добре проведеної підготовчої роботи. І міг багато чому навчити новачків. Нові версії заяви прошу публікувати в поточних повідомленнях. Інколи буває важливо передивитись і відслідкувати історію змін в документі.
-
Я согласен, что 3-й абзац слабоват. Но он слабоват объективно. Я там выжал все, что мог.
Мне кажется логически слильный 9-й абзац. Я его подправил что-бы вывести спор о праве на всю сумму 5575грн. Там и ст.1160 обозначил. Посмотрите свежим взглядом.
9. У відповідністі зі ст. 322 Цивільного Кодексу України, щодо несення тягаря утримання майна, – власник зобов'язаний утримувати майно, що йому належить, якщо інше не встановлено договором або законом. Виходячи з даного, що стосується договору, то у відповідності з ч.1 ст. 627 Цивільного кодексу України - «сторони є вільними в укладенні договору, виборі контрагента та визначенні умов договору з урахуванням вимог цього Кодексу, інших актів цивільного законодавства, звичаїв ділового обороту, вимог розумності та справедливості.», звичайно якщо власник (співвласники не бажає(ють) утримувати відповідне своє майно і просять зробити когось іншого зробити йому(їм) послугу замість них здійснювати обслуговування і утримування цього майна беручи на себе зобов'язання по оплаті цієї послуги в грошовому вираженні.
При всьому цьому, випадків, що були б установлені, були б прописані Цивільним Кодексом України про можливість виникнення зобов'язань зняття в якихось випадках, у примусовому порядку, із власника майна тягаря утримання їм самим особисто свого чи спільного з кимсь майна, тобто без на те волі власника(ів) майна й у примусовому порядку перекладання цього тягаря на сторонніх осіб (в частині утримання силами таких осіб, але за кошти власника) - безпосередньо з інших законів України й актів органів державної влади, як і з актів органів місцевого самоврядування - не встановлено. Таких випадків нема, а, отже і примусово (усупереч ч.1 ст. 627 Цивільного Кодексу) установлювати правовідносини утримання кимсь відповідного майна, але за кошти власника також нема.
Варто врахувати ще і той факт, що претензій з боку співвласників «загального і неподільного» майна до мене, як власника однієї з квартир від співвласників майна цього конкретного будинку ХХХХХ по вул. ХХХХХХХХХ не надходило.
Слід зазначити, що ніхто й не доручав стягувачу утримувати будинок за рахунок коштів власників квартир. У Рішеннях Запорізького міськвиконкому №25-2009-01-29 і №327-2005-09-22 Міськвиконком зобов’язує стягувача укласти договір і на підставі договору надавати послуги з утримання будинку і прибудинкової території по тарифам затвердженим Запорізьким Міськвиконкомом. Нарахування плати без укладання договору – самочинні і мають розглядатись не як послуги власникам будинку, а як як дії в майнових інтересах іншої особи без її доручення. Порядок відшкодування витрат по них встановлено ст.1160 Цивільного Кодексу України. І вони не входять до переліку ст.96 ЦПК.
Не виконавши встановлений Запорізьким Міськвиконкомом обов’язок (підготувати і укласти договір з власниками майна про надання послуг з його утримання) - виконавець не має права проводити пов’язані з цим обов’язком нарахування (за послуги по затвердженим тарифам). Стягувач не має права вимагати стягнути борг нарахований по тарифу Запорізького Міськвиконкому. Тобто є спір про право на суму 5575,71 грн.
-
Что касается первоначального варианта - мне жаль. Хотел как лучше, а получилось как всегда. ;D
-
Вдруге пропоную: нові версії документу в повному обсязі публікувати в поточному повідомленні. Працювати, збираючи уривки документу з різних повідомлень, дуже незручно. Можна або приєднувати до повідомлення файли, або використовувати механізм цитат чи спойлера.
-
Щас сделаю.
-
Ось.
-
По срокам подачи заявы - я расписался о получении 18 марта. Срок до 28. Последний день 25 (потом выходные). С учетом вдруг что-то не так. Первый раз подавать надо не позднее 23. Т.е. завтра первая подача по любому. И желательно начать до обеда. В голове еще не все улеглось, поэтому говорю, что времени маловато, хотелось бы больше.
-
Добавил скасування и перенес сомнения про доверенность вконец текста.
-
До ХХХХХХХХХХХХХХ районного суду міста Запоріжжя
(ХХХХХ, м.Запоріжжя, вул. ХХХХХХХХ, ХХ)
ХХХХХХХХХХХХХХ районний суд міста Запоріжжя
суддя ХХХХХХХХХ справа№ ХХХХХХХХХХ дата с/н ХХХ
Боржник: ХХХХХХХХХХХХХХ ХХХХХХХХХХХ ХХХХХХХХХХХХ,
Який мешкає за адресою: поштовий індекс - ХХХХХ
місто Запоріжжя, Запорізької області,
вулиця ХХХХХХХХХХ, буд. ХХХ, кв. ХХХХ
Ідентифікаційний код - ХХХХХХХХХХХХХ
Номер засобів зв’язку – (612) ХХХХХХХХ
Боржник ХХХХ
номер індекса, м. ХХ обл ХХХ вул ХХХ буд ХХХ кв ХХХ , тел. ХХХ
ід. код - прибрати взагалі, не потрібен
По стягувачу - можете теж більш компактно сформулювати. До змісту зауважень немає.
заборгованість у розмірі 5575
узгодити відмінки.
Про стягнення з мене заборгованості, судового збору
Згідно Ст. 32. “Плата за житлово-комунальні послуги нараховується
Загубили, стаття якого ж закону?
ст. 19.5.4 Закону України Про захист прав споживачів
ст. 208.2 Цивільного кодексу
Точніше буде зг. п. ХХ ч. ХХ статті ХХ
Виключно законні нарахування за житлово-комунальні послуги підлягають оплаті і стосуються ст.96 ЦПК
краще внести стилістичні правки. Законні нарахування не підлягають оплаті по с/н. По с/н стягується борг.
, що з 2003 року що я багаторазово
зайве "що"
Відповідно ст. 20.3.1 закону – “Споживач зобов'язаний
ВІдповідно до ХХ статті
якого? закону?
ст.21п.2.3 закону - виконавець житлово
те саме
Я інвалід (із порушенням опорно-рухового апарата
Перед цим йшли посилання на рішення ОМС. Ви звертались з пропозиціями до ЖЕО укласти договори (хоч усно, хоч письмово)? Якщо так, то перед цитованим повідомленням логічно зазначити, що Ви вимагали виконання закону і укладання договору. З посиланням на доказ - копію звернення.
істотні умови договору і не маю права подати претензію
в звЁязку з неукладанням договору стягувач позбавив мене права...
стягувачу знову була надіслана моя пропозиція підписати договір з протоколом розбіжностей
де посилання на доказ, Додаток №? Де копія звернення до ЖЕО? Це важливо.
На мою думку, дев`ятий розділ заяви слід взагалі прибрати. Посилання на ЦК заплутані. Не стосуються правовідносин у сфері ЖКП.
досудового врегулювання спору 10 січня 2011 р. у своєму листі стягувачу я навів неспростовні докази, що всі його нарахування зроблені незаконно.
"у своєму листі (Додаток № ХХ)"
Зрозумівши, що законних аргументів в нього немає, стягувач вилучив зі своїх аргументів посилання на ЗУ Про житлово-комунальні послуги й посилання на порушені ним Рішення Виконкому Запорізької міськради
Стилістично бажано переробити. Ви не можете стверджувати, що там стягувач вилучав чи додавав. Ви маєте на руках документ, не займаєтесь домислами щодо думок і рішень стягувача, аналізуєте тільки документ. Почитайте формулювання в інших темах по с/н.
І - фінал. А де ж фраза "Заявник _________ ХХХХХХХХ"? І де заготовка для дати __ _____ 2011 року?
Ви вирішили таки не підписати документ, не проставити дату?
Жартую.
Щодо дати подання. Розумію Ваше бажання підстрахувати себе. Одночасно - в четвер, а навіть і в п`ятницю подавати заяву буде зовсім не пізно. Хоча - можуть бути лише Вам відомі резони, за яких вибрана дата саме 23 березня.
-
По срокам подачи заявы - я расписался о получении 18 марта. Срок до 28. Последний день 25 (потом выходные). С учетом вдруг что-то не так. Первый раз подавать надо не позднее 23. Т.е. завтра первая подача по любому. И желательно начать до обеда. В голове еще не все улеглось, поэтому говорю, что времени маловато, хотелось бы больше.
Первый день отсчета 19 марта. Последний день подачи 28 марта. Если бы даже последний день припадал на 26 или 27, то все равно последний бы был 28, потому что 26 и 27 выходные дни.
Стаття 69. Початок перебігу процесуальних строків
1. Перебіг процесуального строку починається з наступного дня після відповідної календарної дати або настання події, з якою пов'язано його початок. Стаття 70. Закінчення процесуальних строків
1. Строк, обчислюваний роками, закінчується у відповідні місяць і число останнього року строку.
2. Строк, обчислюваний місяцями, закінчується у відповідне число останнього місяця строку. Якщо закінчення строку, обчислюваного місяцями, припадає на такий місяць, що відповідного числа не має, строк закінчується в останній день цього місяця.
3. Якщо закінчення строку припадає на вихідний, святковий чи інший неробочий день, останнім днем строку є перший після нього робочий день. .....
Но если готово раньше подавайте раньше. Как Вам удобно.
-
Шановна Тетяно. Щодо Вашої думки - прибрати 9 розділ. Я не зрозумів.
Я в розпачі - це найкраща знахідка.
9-й розділ на мою думку це єдиний спосіб законно і вчистую відбити напад ВРЕЖО.
У них головна теза - Ви не писали претензії, значить отримували ЖК послуги. Тепер платіть.
В 9 му розділі
головна ідея - дії ВРЕЖО без договора - це не ЖК послуги!!!
Це неуставна, незаконна діяльність.
Вона без договора в принципі(!) не може бути законною.
Основна ідея такої діяльності нічого не робити, друкувати борг і законно відмовляти в претензіях тому що нема договору.
Це самочинна діяльність. Ніхто їм цього не доручав.
В кращому випадку можливо це діяльність в майнових інтересах іншої особи без її доручення. (Але їь це не сподобається)
Такий підхід об.ективно переводить ВРЕЖО у самозванця і порушника конвенції.
Мене ніхто не розуміє. Але що тут не так?
-
Дії ВРЕЖО
це якби чоловіка вигнали з дому і заселили його ліжко іншу особу
виконувати обовязок пестити дружину але за гроші чоловіка.
Та з якого переляку?
Так зрозуміло?
-
Шановний mata! В судових процесах немає і не може бути одного, однакового і єдино вірного способу захисту своїх прав. Цитую Засновника цього ресурсу: "Юриспруденція - це не ремесло. І не наука. А мистецтво - мистецтво можливого".
Щодо розділу 9. Я висловила своє бачення проблеми. Як би працювала сама. Одночасно, якщо Ви побудували концепцію захисту, яка базується на цьому 9 пункті - то й добре. Відстоюйте її в суді.
-
Якщо вам зрозуміла моя асоціація про дружину її чолоівіка.
То поясніть на Вашу думку я не правий в такій інтерпритації стосунків в трикутнику (я - мій будинок - ВРЕЖО) і (чоловік - дружина - дядя), чи висловився не зрозуміло?
-
Якщо Ви мене не розумієте, то чого чекати від затурканого судді?
-
Рекомендація була дана в контексті документу, над яким ведеться робота.
Якщо документ називається "правовий аналіз правовідносин власника з ЖЕО" - то це одне. Якщо "заява про скасування с/н" - трошки інше.
Одночасно ніхто не забороняє ВАм включити в заяву про скасування с/н блок правового аналізу.
-
Ви ухиляєтесь від неприємної відповіді?
Я не ображусь і буду вдячний за правду.
Що не Вам не по душі в 9-му розділі?
-
В Этом разделе связка с перепиской, которую я прилагаю в Додатках. В переписке со мной они начали со ссылок на ЗУ Про ЖКП - я отбился, они перескочили на решения ОМС - я отбился, тогда они выдохлись и выдали СН со ссылкой на ЖК УССР - типа может не будут разбираться и проскочит. Поэтому такой текст под дебаты.
Зрозумівши, що законних аргументів в нього немає, стягувач вилучив зі своїх аргументів посилання на ЗУ Про житлово-комунальні послуги й посилання на порушені ним Рішення Виконкому Запорізької міськради і передав справу у наказне провадження, розраховуючи, що повного, всебічного і об'єктивного розгляду справи не буде. Стягувач, зловживає своїм правом на подання заяви до суду про видачу судового наказу з вимогою стягнути з мене заборгованість, яка нарахована з порушенням вимог чинного законодавства. Враховуючи що
1) заявлено вимогу, не передбачену статтею 96 цього Кодексу;
2) із заяви і поданих документів вбачається спір про право;
для повного, всебічного і об'єктивного розгляду справи судовий наказ має бути скасовано;
-
Дочка приготовила свою заготовку.
Подскажите - Как этим воспользоваться?
-
Ну смотрите.
Красным это то что нужно удалить (в одном месте уточнить)
-
Дочка приготовила свою заготовку.
Подскажите - Как этим воспользоваться?
Може вы договоритесь между собой и подадите 1 заявление?!?заборгованість за участь у витратах на утримання будинку та прибудинкової території та плата за житлово-комунальні послуги, (както не увязывается с вашим заявлением)
.... Я не можу навести документальні докази того, що між мною та Стягувачем є спор, оскільки про сам факт нарахування мені якійсь заборгованості узнала лише з судового наказу, тому не мала можливості оскаржити ці липові нарахування. Лише з дати отримання судового наказу я узнала про те, що Стягувач нарахував мені якусь незрозумілу заборгованість, з якою я категорично не згодна.
Супер! Сразу видна рука "юриста" :)
-
Ви ухиляєтесь від неприємної відповіді?
Я не ображусь і буду вдячний за правду.
Що не Вам не по душі в 9-му розділі?
Шановний mata! Я думаю, що Ви самі надали відповідь на власне питання. Опублікувавши заперечення Вашої дочки. За наявності посилань на однакові норми матеріального права, в її документі міститься аргументація, яка відсутня у Вашому.
Тобто, одне й те саме заперечення можна аргументувати по-різному. Мій стиль роботи відрізняється від Вашого чи стилю будь-кого іншого. Це не добре і не погано. І не переймайтесь, Ви підготували гарний документ. Успіху Вам і перемоги над комунальниками!
Єдине - я згодна з ВАВАНчиком в думці, що об`єднана позиція двох боржників в даному випадку корисніша за дві окремі позиції.
-
2-й абзац не мой. Как переписать не знаю.
Остальное вроде сделал.
Мой экземпляр Почтовой справки о дате получения СН я взял на почте (копию).
Посмотрите.
То, что дочка сходу сбацала мне то нравится.
Но, как соединить?
-
2-й абзац не мой. Как переписать не знаю.
Остальное вроде сделал.
Мой экземпляр Почтовой справки о дате получения СН я взял на почте (копию).
Посмотрите.
То, что дочка сходу сбацала мне то нравится.
Но, как соединить?
-
Свою причесал. Что делать с заявой дочки?
-
Шановний mata! Щодо заяви Вашої дочки. Можете працювати в суді тільки по Вашій заяві, можете - тільки по заяві дочки. Можете подавати дві заяви окремо. Можете творчо переробляти і компонувати документи.
Вважаю, що достатньо якісний документ для Вашого захисту від с/н колективними зусиллями підготовлений. Робота виконана. Більше не маю можливості і часу працювати з цим документом (на форумі зараз три нові незакриті питання по с/н), також перевантажена підготовчою роботою в по адміністративним процесам.
Удачі Вам в суді, бажаю перемоги! Повідомляйте про хід розгляду справи.
-
Щиро дякую за допомугу. Результати повідомлю.
До зустрічі.
-
Я еще вчера написал, но модераторам не понравилось :(
Вообщем заявление дамы не очень удачное, и то что оно нравится Вам не делает его качественным.
Растянуть на 4 страницы текста маленьким шрифтом 20 ключевых фраз.... ТАЛАНТ!
Там жеж в основном повторы!
Можете из него Выделить основые тезисы и добавить их в свое заявление.
-
Я уже скинул свое в суд и зарегистрировал.
Там оно только от меня (файл 25). А атвечают двое солидарно.
Надо ли дочкино отправлять (файл 27)? Оно еще дома.
Что будет если одно скасуют, в второе нет?
Какое будет решение если оассмотрят вместе и одно сильнее, а другое слабее?
-
В суде толпа в канцелярию. Записываются на листочках.
Я сдавал заяву 52.
Если суд рассматривает больше 50 дел в день, то
вряд-ли они читают и обдумывают тексты.
Похоже там конвеер и кто - что написал не имеет значения.
-
Пам`ятаєте, що казав син турецько-підданого Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-Бей? "Совершишь ты немало открытий, иногда — не желая того!"
Прошу не вважати цитату фамільярністю. З пісні слів не викинеш. Судові процеси - така сама робота. Їх не слід боятися. І одночасно - дуже розслаблятися не варто. Поки є час, можете попрацювати з ЦПК (як повинен проходити процес), або відвідати судові засідання (побачите, як воно насправді є).
-
Полностью согласен с песней.
Я проходил эти университеты от местного суда до европейского.
Разные дел, разные судьи - разные результаты.
Никакой логики и системы.
Проиграл 100% выигрышное дело везде вплоть до европейского суда. Потратил 5 лет.
Выиграл 100% проигрышное дело без суда (ГАИ слил керасин и отменил постанову).
Выиграл в суде 50% выигрышное дело против пенсионного фонда за 6 мес.
27 файл дочкина заява. Ребенок старался. Хочу сдать в суд (пусть потренируется).
Но сумма большая. Нет ли риска испортить свой иск,
если ее иск покажется судье слабым?
-
Тут відповідь одна: вирішувати Вам.
-
Стаття 543. Солідарний обов'язок боржників
1. У разі солідарного обов'язку боржників (солідарних
боржників) кредитор має право вимагати виконання обов'язку
частково або в повному обсязі як від усіх боржників разом, так і
від будь-кого з них окремо.
2. Кредитор, який одержав виконання обов'язку не в повному
обсязі від одного із солідарних боржників, має право вимагати
недоодержане від решти солідарних боржників.
Солідарні боржники залишаються зобов'язаними доти, доки їхній
обов'язок не буде виконаний у повному обсязі.
3. Солідарний боржник не має права висувати проти вимоги
кредитора заперечення, що грунтуються на таких відносинах решти
солідарних боржників з кредитором, у яких цей боржник не бере
участі.
4. Виконання солідарного обов'язку у повному обсязі одним із
боржників припиняє обов'язок решти солідарних боржників перед
кредитором.
Плохо дело
п.3 это пробой в защите.
Надо было делать общую заяву. Если я отобьюсь они активируют СН на дочку.
А, понял. Наверно от нее надо не заява об отмене СН, а доверенность,
что я веду квартирные дела от ее и от своего имени (типа ответственный совладелец)?
Что скажете?
-
А как сделать дополнение к сданной заяве?
Могу ли я сдать ну, например завтра уточненную заяву (имени двоих боржників)?
-
А как сделать дополнение к сданной заяве?
Могу ли я сдать ну, например завтра уточненную заяву (имени двоих боржників)?
Как и когда можно Подправить заяву?
-
При солидарной ответственности - если хоть один проиграл, то ЖЕК выиграл.
Нельзя подавать две разные заяви.
Как же исправить?
Наверно ей надо взять все из моей заяви (кроме переписки с требованием заключить договор - в этой части сослаться, что у нас нет солидарной ответственности т.к. я веду квартирные дела) и добавить что-то из своей. И в ьаком виде сдавать.
-
Вам раніше неодноразово пропонували - нехай дочка надасть Вам довіреність. Ваші заперечення стосуються всієї суми стягнення.
-
А щас нельзя? И как с этой доверенностью сейчас управиться?
ЕЕ взять с собой или сдать в канцелярию?
Мой отве на всю сумму.
За раньше я не понимал что значит солидарно. Сейчас вроде разобрался и мне это
не нравиться.
-
Может проблема разрешится если в дочкиной заяве в самом начале написать.
В діловодстві існує єдиний особовий рахунок №ХХХХХХ
на квартиру за адресою ХХХХХХХХХХ .
В роздруківці наданій стягувачем зазначено, що особовий рахунок №ХХХХХХ
відкрито на мого батька ХХХХХХХХХХХХХХХХХ, вказаного як солідарого зі мною боржника і що в квартирі зареєстровано 3 невказані особи.
Нарахування квартплати по ст.67,68 Житлового кодексу стягувач робив на співвласника квартири - мого батька ХХХХХХХХХХХХХХХХХХ.
Номер особового рахунку повинен бути вказано в договорі на надання послуг з утримання будинку і прибудинкової территорії.
Тому на квартиру укладається тільки один договір.
Від імені усіх зареєстрованих в квартирі з заявами до стягувача
з проханнями укласти з ним договір і про незаконність нарахувань за квартплату мав право звертатись і звертався мій батько ХХХХХХХХХХХХХХХХХ - вказаний в особовому рахунку стягувача.
Це підтверджує роздруківка з особового рахунку надана суду стягувачем.
Я цілком приєднуюсь до всіх пояснень, доказів, вимог і аргументів мого батька (вказаного як солідарний боржник) і маю додатково повідомити суду наступне:
І далее продолжить ее заявление.
Как Вы считаете - это решит проблему солидарности боржників?
-
Судебный приказ на солидарную ответственность без договора (принудительно) должен быть отменен
т.к. из всех статей жилищного законодательства только в жилищном кодексе УРСР есть две статьи, которые принудительно (без договора, а по закону) устанавливают солидарную ответственность взрослых детей квартиросьемщика за уплату квартплаты по договору найма в государственном (коммунальном) и приватном жилом фонде.
Судебный приказ по взысканию долга по квартплате не предусмотрен.
-
25 марта я сдал в суд обе заяви на отмену СП. А что и в какие сроки дальше?
-
Далі по ЦПК. І згідно реалій життя.Через тиждень можна відвідати суд, дізнатись - кому призначена справа, на коли призначене засідання.
-
Поясните пожалуйста возможно ли через исполнительную службу по СП взыскать сумму по солидарной ответственности с двух должников.
Кто должен определить с кого начать взыскивать и у кого сколько взыскать при солидарной ответственности - исполнительная служба?
-
Солидарная - это ПОРОВНУ!
-
Стаття 543. Солідарний обов'язок боржників
1. У разі солідарного обов'язку боржників (солідарних
боржників) кредитор має право вимагати виконання обов'язку
частково або в повному обсязі як від усіх боржників разом, так і
від будь-кого з них окремо.
2. Кредитор, який одержав виконання обов'язку не в повному
обсязі від одного із солідарних боржників, має право вимагати
недоодержане від решти солідарних боржників.
Солідарні боржники залишаються зобов'язаними доти, доки їхній
обов'язок не буде виконаний у повному обсязі.
Здесь нет - поровну!
В данном случае ни кредитор ни судья не указали в каком именно размере взыскивать с одного должника и в каком с другого.
По этой причине вопрос - может ли на основании судебного решения - "взыскать солидарно" т.е. без конкретного указания сумм, исполнительная служба провести опись активов должников и самостоятельно (или с кредитором) определить с кого сколько. Типа уточнить судебное решение через год после суда?
Имеет ли право исполнительная служба принимать такое решение без суда?
-
До момента рассмотрения заявления ЕГО МОЖНО МЕНЯТЬ!
-
Я уже скинул свое в суд и зарегистрировал.
Там оно только от меня (файл 25). А атвечают двое солидарно.
Надо ли дочкино отправлять (файл 27)? Оно еще дома.
Что будет если одно скасуют, в второе нет?
Какое будет решение если оассмотрят вместе и одно сильнее, а другое слабее?
СН - один. Не имеет значение по чьему заявлению его отменят!
-
Здесь нет - поровну!
В данном случае ни кредитор ни судья не указали в каком именно размере взыскивать с одного должника и в каком с другого.
Еще раз: солидарный = поровну. Но это не значит что в момент "расчета" деньги должны быть взысканы именно в таком размере 50Х50(25Х25Х25Х25). Может быть и 100Х0(Х0Х0). Потом солидарный долник выполнивший обязательство перед кредитором может стребовать с других солидарных должников сумму необходимую для выравнивания до 50Х50...
По этой причине вопрос - может ли на основании судебного решения - "взыскать солидарно" т.е. без конкретного указания сумм, исполнительная служба провести опись активов должников
опись - запраста! и самостоятельно (или с кредитором) определить с кого сколько. Типа уточнить судебное решение через год после суда?
Имеет ли право исполнительная служба принимать такое решение без суда?
самостоятельно - НЕТ. Может обратиться в суд для разьяснения судебного решения.
-
Шановні,
розгляньте і прокоментуйте будь ласка таке моє коротеньке пояснення суду в додаток до заяви про скасування судового наказу.
-
Тим самим Ви реалізуєте своє право відповідно до ст.27 ЦПК.
-
24 марта сдал заяву про отмену судебного приказа,
назначили другого судью и не дают никакой информации о состоянии дела.
Говорят не приходите, а звоните, а на звонки помошник судьи отвечает - перезвоните через недельку и тогда посмотрим отменили приказ или нет,
а то сейчас некогда искать Ваше дело.
Я говорю - посмотрите сейчас, может там уже идет срок на аппелялицию.
Какую аппеляцию? Сейчас некогда, позвонитет через недельку.
Там у них очередь и толпа. И что делать? Ждать или надоедать?
-
Письмову заяву "прошу проінформувати про стан розгляду і призначену дату засідання".
З реєстрацією в канцелярії (отримати свій екземпляр з відміткою). Або, якщо черги - поштою, цінним з описом і повідомленням про вручення. Матимете докази - коли звернулися. Зафіксуєте строк.
А далі - життя покаже.
-
Сегодня на мій телефонный дзвінок помічникик судді сказав, що мою заяву про скасування судового наказу задовільнили ще 1 квітня. Без участі сторін?????
Я щокований. Таємно (без виклику сторін) задовільнили три тижні тому і три тижні мене твердо запевняли, що ніякого руху по справі немає.????
Ухвалу не прислали. Кажуть напишіть заяву, сдайте в канцелярію суду і Вам зроблять копію ухвали. ??? Нічого не розумію. Це якась дурня. Так може бути?
І якщо це правда, то скажіть які мої подальші дії щоб досягти максимально можливого.
-
Приходите в суд в приемные часы, и получаете копию определения.
Можете в ЄДРСР глянуть :)
ПС: если приказ ОТМЕНЕН, то это и есть МАКСИМАЛЬНЫЙ результат на сегодня!
-
Если его действительно отменили 1 апреля,
то мне просто повезло и это был максимум на 1 апреля.
ЖЕКу легко скорректировать свою заяву и подать на новый СП снова.
Вопрос в том - как максимально воспользоваться этой ухвалой что-б отбить охоту и возможность приставать в будущем.
-
Они не могут повторно подавать на СН.
Теперь они могут подать в исковом производстве!
-
Сидеть и ждать у моря погоды?
А перехватить инициативу и отбить охоту нельзя?
-
Подаєте власні позови.
-
У меня с ЖЕКом идет согласование договора.
Мне кажется их право подать исковое (по начислениям без договора) вступает в противоречие с вновь заключаемым договором.
Если их исковое правомерно, то после заключения письменного договора,
будут действовать два договора по одной теме с разными условиями.
Мне кажется, что вначале надо выяснить вопрос есть ли между нами ЖК обязательства. Если ЖЕК продолжает считать, что ЖК обязательства без договора между нами уже есть, то заключать договор нельзя.
А если ЖЕК согласен, что между нами ЖК обязательств нет (то никто никому ничего не должен), и заключить ЖК договор мы обязаны.
Ухвала суду говорит, что между нами нет безспорных ЖК обязательств.
Может такая аргументация ЖЕКу и есть максимальное использование ухвалы?
-
Приветствую всех!
Спасибо за разъяснительную работу.
Нас так же спиткала лиха для ;)
С 2008 года платим по КМ-овским постановам, договора нет.
В августе прислали судовий наказ.
Начитавшись сайта, написал в суд заяву про скасування.
Судья заяву принала и назначила заседание на 1-ю декаду октября.
Ниже копии наших "судових" наказов, которые будем пытаься скасовывать.