'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Форум => Запитання по судовому розгляду => Тема розпочата: Володимир від 20 Березень 2011, 18:36:04

Назва: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Володимир від 20 Березень 2011, 18:36:04
Шановні, прошу Вас пояснити питання, яке виникло.
у постанові апеляційного суду сказано:
"визнання акта незаконним.... та його СКАСУВАННЯ стосується актів індивідуальної дії... втрачає силу с моменту їх прийняття"
"А визнання акту нечинним стосується виключно НПА, наслідком чого є втрата чинності с моменту набрання сили рішення суду"

в рішенні суду про розпорядження 1574 (справа 2а-412/07) сказано:
"розпорядження ...1574... скасувати"

Питання, що це означає, що 1574 є акт індивідуальної дії? з якої дати це розпорядження не діє, с дати прийняття, тому що скасоване, чи з дати вступу в дію рішення суду, тому що ца таки НПА???
Дякую.

=========================================================================
Обговорення в цій гілці почалося з постанови КААС від 09.03.2011 р. по справі № 2а-1888/10:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5665.msg21981.html#msg21981 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5665.msg21981.html#msg21981)
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 20 Березень 2011, 18:52:19
Питання, що це означає, що 1574 є акт індивідуальної дії? з якої дати це розпорядження не діє, с дати прийняття, тому що скасоване, чи з дати вступу в дію рішення суду, тому що ца таки НПА???
Дякую.

Це означає відсутність єдиної судової практики. Але в обох випадках можна казати про незаконність розпоряджень КМДА (які скасовані, або є нечинними).
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Володимир від 20 Березень 2011, 20:39:42
Питання, що це означає, що 1574 є акт індивідуальної дії? з якої дати це розпорядження не діє, с дати прийняття, тому що скасоване, чи з дати вступу в дію рішення суду, тому що ца таки НПА???
Дякую.

Це означає відсутність єдиної судової практики. Але в обох випадках можна казати про незаконність розпоряджень КМДА (які скасовані, або є нечинними).

це зрозуміло, питання з якої дати, з дати прийняття чи з дати вступу в силу рішення суду...
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 20 Березень 2011, 20:55:51
це зрозуміло, питання з якої дати, з дати прийняття чи з дати вступу в силу рішення суду...


Володимире, почитайте будь-ласка уважно цю гілку:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5418.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5418.0.html)
і ще раз судове рішення Бабенка по цій справі. Позиціями ВСУ (адмінпалати) висловлено, що момент нечинності акту може бути визначений судом. Тому цей момент потрібно просити встановити позовом.

І ще позиції ВАСУ почитайте:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5309.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5309.0.html)
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/12205279 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/12205279)
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Володимир від 20 Березень 2011, 21:41:14
спасибо, но хотелось бы разобраться в этом вопросе. У З А Г А Л Ь Н Е Н Н Я ВАСУ касаются правочинів. решения власти таковыми не являются, соответственно, вопрос остается открытым. или я что-то не понимаю...
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: ВАВАНчик від 20 Березень 2011, 22:07:40
Я считаю ТАК http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5709.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5709.0.html)
Бабенко пишет во многом БРЕД, поэтому безоговорочно его решение нельзя принимать!
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Володимир від 20 Березень 2011, 22:21:34
ну вообще логично, осталось таки понять, скасовано - это с даты принятия НПА или вступления в силу решения суда, и визнано нечинним - с даты принятия НПА или вступления в силу решения суда...
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: ВАВАНчик від 20 Березень 2011, 22:44:15
...осталось таки понять, скасовано - это с даты принятия НПА или вступления в силу решения суда, и визнано нечинним - с даты принятия НПА или вступления в силу решения суда...
Вас мое мнение интересует?
Тогда читайте внимательнее:
Цитувати
Скасувати - это отменить. Вот тут уже намного ТЕПЛЕЕ. С момента набрания судным решением ЗАКОННОЙ силы - НПА не может использоваться.
... Визнати нечинним... НПА может быть признан НЕЧИННИМ (автоматически с момента издания)
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Тетяна Academia від 20 Березень 2011, 23:11:02
Рішення Бабенко можна і хвалити і гудити.
Одного не забереш в цього рішення - воно працює вже сьогодні на користь споживачів ЖКП.
На підставі цього рішення можна вже сьогодні подавати до балансоутримувачів заяви про скасування зайвих нарахувань (тим хто не платив за космічними тарифами) або про перерахунок і повернення зайво сплачених коштів.
Звичайно, ЖЕО ніяких перерахунків добровільно не зробить. Тоді через місяць (термін на отримання відповіді) всі свідомі своїх прав та обов`язків споживачі ЖКП можуть (та й повинні) звертатись до судів з позовами про скасування зайво нарахованих або стягнення з ЖЕО зайво проплачених коштів.
А чом би й не по судовому наказу? (жарт)
Ось тут споживачам в нагоді стануть і укладені-таки договори. І буде зрозуміло, чому так наполегливо рекомендували платити за ЖКП не "лівій конторі КПГІОЦ", а своєму балансоутримувачу чи виконавцю послуг.

Рішення Бабенко прекрасно ілюструє старезний анекдот про двох програмістів (з тих часів, коли дискети були великими, а вінчестери маленькими, або їх взагалі не було). "Твоя програма побудована по всім канонам алгоритмізації? Вона прекрасно спроектована і економно витрачає  всі ресурси? І не займає багато місця? Все одно моя програма - краща, бо вона працює".
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Володимир від 21 Березень 2011, 20:11:10
...осталось таки понять, скасовано - это с даты принятия НПА или вступления в силу решения суда, и визнано нечинним - с даты принятия НПА или вступления в силу решения суда...
Вас мое мнение интересует?
Тогда читайте внимательнее:
Цитувати
Скасувати - это отменить. Вот тут уже намного ТЕПЛЕЕ. С момента набрания судным решением ЗАКОННОЙ силы - НПА не может использоваться.
... Визнати нечинним... НПА может быть признан НЕЧИННИМ (автоматически с момента издания)

спасибо, значит, в частности 1574 скасовано, значит не может использоваться с даты решения суда. поскольку оно было ранее отменено другим постановлением, то тот период который оно действовал - оно действовало
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Володимир від 21 Березень 2011, 20:17:00
Рішення Бабенко можна і хвалити і гудити.
Одного не забереш в цього рішення - воно працює вже сьогодні на користь споживачів ЖКП.
На підставі цього рішення можна вже сьогодні подавати до балансоутримувачів заяви про скасування зайвих нарахувань (тим хто не платив за космічними тарифами) або про перерахунок і повернення зайво сплачених коштів.
Звичайно, ЖЕО ніяких перерахунків добровільно не зробить. Тоді через місяць (термін на отримання відповіді) всі свідомі своїх прав та обов`язків споживачі ЖКП можуть (та й повинні) звертатись до судів з позовами про скасування зайво нарахованих або стягнення з ЖЕО зайво проплачених коштів.
А чом би й не по судовому наказу? (жарт)
Ось тут споживачам в нагоді стануть і укладені-таки договори. І буде зрозуміло, чому так наполегливо рекомендували платити за ЖКП не "лівій конторі КПГІОЦ", а своєму балансоутримувачу чи виконавцю послуг.

Рішення Бабенко прекрасно ілюструє старезний анекдот про двох програмістів (з тих часів, коли дискети були великими, а вінчестери маленькими, або їх взагалі не було). "Твоя програма побудована по всім канонам алгоритмізації? Вона прекрасно спроектована і економно витрачає  всі ресурси? І не займає багато місця? Все одно моя програма - краща, бо вона працює".
решение Бабенка касается некоторых распоряжений КМДА, с этим лично мне все понятно(я, собственно сейчас как раз пытаюсь разобраться во всех нюансах, чтобы таки начать требовать с ЖЭК перерасчетов, в т.ч., если потребуется - в суде), а вот означает ли данное решение, что можно требовать перерасчета и по другим распоряжениям КМДА, не прошедшим регистрацию в минюсте?
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Тетяна Academia від 21 Березень 2011, 20:22:24
Повідомляла в іншій темі. Можна застосовувати в парі рішення по двом справам: цю постанову Бабенко і рішення 4 інстанцій по ЖБК Лепсе-4. http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5440.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5440.0.html)
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 21 Березень 2011, 22:26:24
спасибо, значит, в частности 1574 скасовано, значит не может использоваться с даты решения суда. поскольку оно было ранее отменено другим постановлением, то тот период который оно действовал - оно действовало

Так-то оно так, но действовало РКМДА, которое признано незаконным. На это упор нужно делать при заявлении о перерасчете.
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Володимир від 21 Березень 2011, 22:47:04
спасибо, значит, в частности 1574 скасовано, значит не может использоваться с даты решения суда. поскольку оно было ранее отменено другим постановлением, то тот период который оно действовал - оно действовало

Так-то оно так, но действовало РКМДА, которое признано незаконным. На это упор нужно делать при заявлении о перерасчете.
Спасибо за разъяснения, я прихожу к следующему:
имеем основания оспаривать начисления по распоряжениям:
1.  которые признаны судами такими, что не вступили в силу, т.к. не зарегистрированы
2.  которые НЕ признаны судами такими, что не вступили в силу, т.к. не зарегистрированы оспариваются аналогично, т.к. решения нескольких судов по аналогичным решениям есть преюдициальные для гражданских исков
(кстати есть и противоположные решения:)
3. как незаконные те решения, которые отменены, особенно если в решении суда есть утверждение, что такое-то решение не соответствует законодательству,

поправьте, если я не прав
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 21 Березень 2011, 23:44:58
Спасибо за разъяснения, я прихожу к следующему:
имеем основания оспаривать начисления по распоряжениям:
1.  которые признаны судами такими, что не вступили в силу, т.к. не зарегистрированы
2.  которые НЕ признаны судами такими, что не вступили в силу, т.к. не зарегистрированы оспариваются аналогично, т.к. решения нескольких судов по аналогичным решениям есть преюдициальные для гражданских исков
(кстати есть и противоположные решения:)
3. как незаконные те решения, которые отменены, особенно если в решении суда есть утверждение, что такое-то решение не соответствует законодательству,
поправьте, если я не прав

1. Не только те, что признаны судами. А все, которые не зарегистрированы, но при этом направлены на исполнение. На вопрос гражданского суда -"так они ж не отменены?" отвечать: нет предмета для отмены и подать хозяйств. решения по "Лепсе-4" + № 2а-1888/10.
2. Из таких (противоположных) решений это только Паринова, Борисюк и Бачуна (в двух последних, судя по всему, Борисюк и Петрик сошлются на Паринова). Да, они пока в законной силе, и если ЖЕО начинает ими махать в суде -ссылаться на ч. 1 ст. 19 Конституции + пункт 1.
3. Эти -само собой. И не обязательно решения, а вообще действия КМДА в области тарифов с 01.12.2006 г. (см. решение по делу Хельваса).

Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Валентина від 29 Березень 2011, 06:31:04
Відлік строку позовної давності для подачі позову по Розпорядженням КМДА встановленними Бабенко нечинними через відсутність їх державної реєстрації розпочався з моменту прийняття рішення КААС по справі № 2а-1888/10.
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 29 Березень 2011, 18:51:45
Відлік строку позовної давності для подачі позову по Розпорядженням КМДА встановленними Бабенко нечинними через відсутність їх державної реєстрації розпочався з моменту прийняття рішення КААС по справі № 2а-1888/10.

В даному випадку строк позовної давності не можна прив'язувати саме до рішення Бабенка. Його слід відлічувати з моменту, коли особа дізналася про порушення вказаними РКМДА своїх прав. Це або день опублікування вказаних РКМДА у газеті, або день отримання квитанції про сплату ЖКП, на підставі тарифів, встановлених цими РКМДА. Можна вважати, що нечинними ці РКМДА були завжди, а у постанові Бабенка про це просто нагадується, а не встановлюється.
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Валентина від 30 Березень 2011, 00:01:21
При подачі позову строк позовної давності зупиняється. Якщо було оголошення у газеті, то напевно строк позовної давності зупинився для всіх киян. Правда є сумнів, щодо зупинення строку позовної давності для звернення з інших підстав. У цьому я ще не розібралась.
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: ВАВАНчик від 30 Березень 2011, 01:03:34
... Можна вважати, що нечинними ці РКМДА були завжди, а у постанові Бабенка про це просто нагадується, а не встановлюється.
Вот именно поэтому я и считаю необходимым обжаловать постановление. Жаль меня не поддерживает "Кличко" :(
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 19 Квітень 2011, 22:05:43
Моя позиція така.

Якщо РКМДА скасовано судом, це означає незаконність цього акту. Відповідно це можна використати як привід для подачі позову згідно положень ст. 1175 ЦК (Відшкодування шкоди, завданої органом державної влади, органом влади Автономної Республіки Крим або органом місцевого самоврядування у сфері нормотворчої діяльності).
Якщо РКМДА визначно нечинним, це є підставою для проведення перерахунків внаслідок безпідставності (відсутності нормативно-правової бази) для таких нарахувань.
Хоча скасування також є підставою для цього, оскільки не має значення -з якого моменту акт скасований. Період його "дії" означає лише що діяв незаконний акт; відповідно були незаконними і нарахування на його підставі. Це більш перспективніше для подачі цивільного позову, ніж заявляти про відшкодування шкоди, де слід доводити наявність складу цивільно-правової відповідальності окрім вини КМДА. :)

P. S. Ця репліка виникла у зв'язку з цим питанням:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4897.msg23967.html#msg23967 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4897.msg23967.html#msg23967)
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: ВАВАНчик від 19 Квітень 2011, 22:23:34
Можно конечно, но не факт что не полуичишь вот такое: http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4937.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4937.0.html)
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 19 Квітень 2011, 22:40:00
Можно конечно, но не факт что не полуичишь вот такое: [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4937.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4937.0.html[/url])


Можу лише повторити за В. І.:
Цитувати
Більш детально можна було б прокоментувати при наявності усіх матеріалів справи.

Рішення слід оскаржувати в касації або переглядати за н/о -але тільки після ознайомлення з м/с. Також мені знайомі усі вказані судді (на жаль не з кращого боку), яким слід автоматично заявляти відвід.
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Stag від 20 Квітень 2011, 08:48:45
Подальше обговорення у зв'язку з цією ухвалою ВАСУ від 29.03.2011 р. (№ К-18726 по справі Хельваса В. П.):
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5722.msg23953.html#msg23953 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5722.msg23953.html#msg23953)
===========================================================================

Этой ухвалой и постановой Шевч.РС по делу №2а-166/2007 отменены РКМДА , которые, в свою очередь, отменяли РКМДА  1574-1577 и 141-144.
Означает ли это, что с ноября 2006 и до принятия следующих РКМДА "взамен" 640-643 были легитимны РКМДА 1574-1577 и 141-144?
Если да, то  в чем "ПОБЕДА!", если нет, то  какие РКМДА действовали и на основании чего?

Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: ВАВАНчик від 20 Квітень 2011, 09:51:32
Этой ухвалой и постановой Шевч.РС по делу №2а-166/2007 отменены РКМДА , которые, в свою очередь, отменяли РКМДА  1574-1577 и 141-144.
Означает ли это, что с ноября 2006 и до принятия следующих РКМДА "взамен" 640-643 были легитимны РКМДА 1574-1577 и 141-144?
Это тоже интересный вопрос....
И ответа однозначного на него НЕТ.
...если нет, то  какие РКМДА действовали и на основании чего?
Однозначно действовали РКМДА 1245 и 748. При чем 1245 действовал до мая 2008г., а 748 - до сентября 2010!
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: ВАВАНчик від 20 Квітень 2011, 10:00:31
...28.03.2011 р. Смокович законно відхиляє заяви мою і Кличка (Бондаренка) про вступ у справу третіми особами.
И мою тоже :)
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Тетяна Academia від 20 Квітень 2011, 10:06:02
Перемога полягає в тому, що Дмитро В`ячеславович відстояв судове рішення на користь споживачів ЖКП. З огляду на події, які відбувались з початку цього року (постанова одіозного судді Парінова у справі 2а-57/09, безпідставна ухвала судді Савицького про залишення без розгляду позову 2а-851/10, інші події, про які повідомлялось в розділі Адміністративні справи)

Щодо змісту рішення і відповіді на Ваше питання. Життя наше (на жаль чи на щастя) цілком вкладається у формулу. "Не бойся абсолюта, он недостижим".
Одне судове рішення (а чи й 10 рішень) в адміністративній справі не дадуть нікому 100% гарантії автоматичного усунення багаторічних порушень прав споживачів, в тому числі і щодо незаконних нарахувань. Ці постанови - лише інструмент. І як Ви ним скористаєтесь, як побудуєте обгрунтування вимог - залежить від Вас.

Вже не вперше судовими рішеннями в адмін. справах проблема тарифів на ЖКП не вирішується остаточно. Її вирішення перекинуто на суди цивільної юрисдикції. Гарного в цьому не багато. Але така ситуація  -це набагато краще, ніж нічого.

Дуже чітко все це сформульовано в повідомленнях
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5850.msg23975.html#msg23975 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5850.msg23975.html#msg23975)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5665.msg21981.html#msg21981 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5665.msg21981.html#msg21981)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5665.msg21999.html#msg21999 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5665.msg21999.html#msg21999)
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: ВАВАНчик від 20 Квітень 2011, 10:10:21
Не мог понять куда тема "Какой статус у РКМДА 1574-1577 и 141-144 ?" девалась...

Ладно, раз уже нашел то отвечу.
А у них такой же статус как и у всех остальных (от 1574 и до бесконечности)
 

"Не набрали чинності і не можуть бути застосовані."
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 20 Квітень 2011, 14:27:55
в чем "ПОБЕДА!", если нет, то  какие РКМДА действовали и на основании чего?

Stag, ухвала ВАСУ від 29.03.2011 р. -перше "пілотне" рішення ВАСУ, якою встановлено вірність висновків суду адміністративної юрисдикції про те, що незареєстровані РКМДА у сфері тарифоутворення є незаконними. До цього до таких висновків приходили тільки суди господарської юрисдикції (яркий приклад -справа ЖБК "Лепсе-4", або ж за позовами АК Київводоканал). Тепер потрібно, щоб ВАСУ в усіх подальших ухвалах притримувався саме цієї позиції. Після проходження цих процедур "умовно діючими" будуть РКМДА, які існували до 01.12.2006 р. "Умовно діючими" -це для здійснення перерахунків по ЖКП за цінами на листопад 2006 р., якщо їх екстраполювати на всі подальші місяці.
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: ВАВАНчик від 20 Квітень 2011, 14:42:23
.... "Умовно діючими" -це для здійснення перерахунків по ЖКП за цінами на листопад 2006 р., якщо їх екстрапролювати на всі подальші місяці.
Есть интересный момент!
в 748 РКМДА было сказано, что владельцы квартир платят за "обслуживание домов" - в соответствии с затратами. (а не по тарифу).
578 (2008год) РКМДА отменило вот эту оплату в соответствии с затратами :).

ИТОГО: начиная с 30.05.2008г.(дата публикации "Хрещатик", N 95, 30.05.2008г.)  жители киева - владельцы квартир должны платить МЕНЬШЕ чем в 2002-2005г., ибо врядли какой хозяйственник мог себе позволить сказать, что его затраты меньше тарифа :) !!!
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Stag від 20 Квітень 2011, 15:02:11
в чем "ПОБЕДА!", если нет, то  какие РКМДА действовали и на основании чего?

Stag, ухвала ВАСУ від 29.03.2011 р. -перше "пілотне" рішення ВАСУ, якою встановлено вірність висновків суду адміністративної юрисдикції про те, що незареєстровані РКМДА у сфері тарифоутворення є незаконними. До цього до таких висновків приходили тільки суди господарської юрисдикції (яркий приклад -справа ЖБК "Лепсе-4", або ж за позовами АК Київводоканал). Тепер потрібно, щоб ВАСУ в усіх подальших ухвалах притримувався саме цієї позиції. Після проходження цих процедур "умовно діючими" будуть РКМДА, які існували до 01.12.2006 р. "Умовно діючими" -це для здійснення перерахунків по ЖКП за цінами на листопад 2006 р., якщо їх екстрапролювати на всі подальші місяці.
Дмитрий, я не оспариваю моральную сторону этой "ухвали" - это действительно Победа! :)
Но, как говорится, "дьявол скрывается в мелочах". Поэтому я и задал свой вопрос.
Если после такого "пилотирования" ВАСУ формально действующими остались РКМДА 1574-1577 и 141-144, в которых ТЕ ЖЕ самые тарифы, что и в отмененных 640-643, то все мы оказываемся... сами знаете где :(
Ведь это секрет Полишинеля - именно поэтому КМДА плодил свои Розпорядження, в которых последовательно отменял свои же предыдущие, чтобы поставить потребителей перед необходимостью отменять через суды каждое такое РКМДА. Но, как видим, уже отмененные РКМДА самим же автором суды отменить не могут.
Патовая ситуация. РКМДА вроде и отменены, но по установленным в них тарифам оплата начислялась и долги накапливались и к взысканию предъявляются.
Ну и...? :-\
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 20 Квітень 2011, 15:18:21
Но, как видим, уже отмененные РКМДА самим же автором суды отменить не могут.
Патовая ситуация. РКМДА вроде и отменены, но по установленным в них тарифам оплата начислялась и долги накапливались и к взысканию предъявляются.
Ну и...? :-\


Окрім як скасування РКМДА, у цій справі також визнані незаконними дії КМДА при тарифоутворенні з 01.12.2006 р. Це преюдиційний факт, що не потребує повторного доведення. Крім того, зараз до ВАСУ оскаржені рішення, в яких РКМДА вже визнаються нечинними, тобто такими, що взагалі не діяли і не діють (це період з 01.06.2009 р.). Скасовані чи визнані нечинними -це питання моменту, з якого вони діють бо не діють, який не може впливати на сам факт їх незаконності. Тому патова чи не патова ситуація -це питання має вирішуватися цивільними позовами про перерахунки. На яких саме підставах -я вчора виклав свою думку:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5850.msg23975.html#msg23975 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5850.msg23975.html#msg23975)
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: ВАВАНчик від 20 Квітень 2011, 21:32:16
БА, знакомые все лица!

На старом сайте есть ссылка
http://viki1234.io.ua/journal_5 (http://viki1234.io.ua/journal_5)
И на новом файл:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6040.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6040.0.html)
(click to show/hide)
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 21 Квітень 2011, 20:35:29
ВСУ: судова практика щодо перерахунків за ЖКП
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5572.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5572.0.html)
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 29 Квітень 2011, 16:02:50
У розвиток думки щодо підстав для перерахунків:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4454.msg24505.html#msg24505 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4454.msg24505.html#msg24505)
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 13 Травень 2011, 13:13:33
Для очільника ГУ цінової політики КМДА пана Яструбинського не існує ст. 124 Конституції і ст. 255 КАС:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6145.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6145.0.html)
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: ВАВАНчик від 22 Травень 2011, 23:57:59
Початок подальшого обговорення:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6175.msg25688.html#msg25688 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6175.msg25688.html#msg25688)

==========================================================
А на какое решение?

ПС: кроме того, прошу учесть что по всем делам (Хельвас, Куля, Хотемский) - прошел срок обращения с ВЛ!

Есть только одно дло Кули (1405) где тоже отменено, но у КМР  прошел срок обращения с н/о.
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: ВАВАНчик від 23 Травень 2011, 00:09:16
Ні недійсними (недействительными -рос.), а нечинними. Тобто такими, що не діють (не действуют -рос.).
Я не совсем понял :(
 
Цитувати
щодо нібито "відсутності користі" -я вже писав про ст. ст. 21, 1175 ЦК.
А тут очень интересный момент :)
Я так понимаю, что  с таким иском сможет обратиться только тот, с кого в принудительном порядке (судебным решением) на основании этих РКМДА взыскали деньги.
А кто добровольно платил - "тот сам себе злобный буратино"!
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: stepan від 23 Травень 2011, 09:36:28
Я так понимаю, что  с таким иском сможет обратиться только тот, с кого в принудительном порядке (судебным решением) на основании этих РКМДА взыскали деньги.
Это касаеться судебных решений в проигранных мной делах(c КП "Дирекция", и КП УЖГ)?
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: ВАВАНчик від 23 Травень 2011, 09:43:08
Может касаться, но опять таки есть одно НО:
Ведь ни в одном решении не указано, что КП использовало именно ЭТИ РКМДА.

Следовательно и в суд обращаться не получится.....
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: stepan від 23 Травень 2011, 10:49:26
Может касаться, но опять таки есть одно НО:
Ведь ни в одном решении не указано, что КП использовало именно ЭТИ РКМДА.

Следовательно и в суд обращаться не получится.....
А то что в квитанциях за 2007г. указаны распоряжения РКМДА, по которым проводился расчет оплаты ЖКП - разве не доказательство, что КП использовало именно эти РКМДА? 
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: ВАВАНчик від 23 Травень 2011, 11:00:32
но в самом судебном решении об этом НИ СЛОВА!
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 23 Травень 2011, 21:52:00
прошел срок обращения с ВЛ!

Так ДВС немає що виконувати за ВЛ -РКМДА скасовані безпосередньо судом!
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: ВАВАНчик від 23 Травень 2011, 22:10:36
С какого числа?
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 23 Травень 2011, 22:46:05
С какого числа?

Рішення набрало законної сили 14.01.2009 р. Але формулювання щодо скасування свідчить про незаконність скасованих (вже нечинних) РКМДА. У рішенні цікава передусім мотивувальна, а не резолютивна частина. Далі -ст. ст. 16, 21, 27, 601, 1175 ЦК і, до речі, ст. 5 ЗУ "Про ціни і ціноутворення" у цивільному позові  ;) Можно різними позовами. Не буду повторюватися...
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: ВАВАНчик від 24 Травень 2011, 10:43:26
Вообщем у нас общие цели, жду ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ решений судов по твоим делам!
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 24 Травень 2011, 10:55:28
Вообщем у нас общие цели, жду ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ решений судов по твоим делам!

Так у мене ніяких позовів щодо перерахунків чи стягнення шкоди бути не може, оскільки особисто я за "справедливими тарифами", що "діють" з 01.06.2009 р. нічого не сплачую. ;)
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: ВАВАНчик від 24 Травень 2011, 11:24:10
а с 01.12.2006г.?
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 24 Травень 2011, 22:37:23
Я не совсем понял :(


Можу надати лише своє особисте уявлення щодо цього. Пишу українською, оскільки відмінники між нечинністю і недійсністю, якщо ці терміни перекласти на російську, -відсутні.

Щодо нормативно-правових актів (НПА). Про їх недійсність я зустрічав згадку, наприклад у ст. 2 ЗУ № 3551-XII "Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту":
Цитувати
Нормативні акти органів державної влади та органів  місцевого
самоврядування, які обмежують  права  і  пільги  ветеранів  війни,
передбачені  цим  Законом, є недійсними.

Як воно працює на практиці -поки що не знаю, оскільки мій адмінпозов по такій справі по суті ще не розглядається.
В інших випадках згадується про нечинність НПА (зокрема РКМДА). Нечинність, на мою думку, -це відсутність дії такого НПА, яка встановлена законодавчо. НПА не може бути недійсним, оскільки є обов'язковим до виконання. (Але ж є приклад ЗУ № 3551-XII). Тому, або НПА нечинний -тобто не діє, а тому не може виконуватися. Або ж НПА діє (є чинним), але скасовується самим його видавцем або ж судом (загальним чи Конституційним). І з моменту скасування також відповідно не діє.
А недійсність -це категорія, яка більш притаманна правочинам. Якщо недійсність правочину встановлена законом -він є нікчемним. Доводити це в судовому порядку не потрібно. Якщо така недійність законом не встановлена -це оспорюваний правочин, що може бути визнаний судом недійсним в порядку ЦПК.
Суддя Бабенко по справі № 2а-1888/10 пішов по шляху вирішення публічно-правового спору за логікою цивільно-правового. Тобто по суті його рішення є вірним (мотивувальною частиною), але публічно-правовий спір резолютивною частиною не вирішений. Завдання суду було -усунути правову невизначенність щодо нечинних (як на думку позивача, так і на думку суду) РКМДА. Ця правова невизначенність не усунена:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5951.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5951.0.html)
Тобто слід використовувати мотивувальну частину цього рішення (факт нечинності) як преюдиційний у цивільних позовах.


Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 25 Травень 2011, 14:57:45
а с 01.12.2006г.?

Я вже писав -що збирався це робити після розгляду справи №2а-57/09. У зв'язку з постановою Парінова плани змінилися. Відносно перерахунків з 01.12.2006 р. по 01.06.2009 р. поки що позову не буду подавати.
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: ВАВАНчик від 08 Червень 2011, 12:16:12
Этой ухвалой и постановой Шевч.РС по делу №2а-166/2007 отменены РКМДА , которые, в свою очередь, отменяли РКМДА  1574-1577 и 141-144.
Означает ли это, что с ноября 2006 и до принятия следующих РКМДА "взамен" 640-643 были легитимны РКМДА 1574-1577 и 141-144?
Это тоже интересный вопрос....
И ответа однозначного на него НЕТ...
Вот например мнение по теме пана Яструбинского: http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6374.msg26537.html#msg26537 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6374.msg26537.html#msg26537)
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Бондаренко від 20 Серпень 2011, 11:13:11
Документація для перерахунку за житлово-комунальні послуги протягом січня-грудня 2010 року.

Паперові версії можна взяти у приймальні В. Кличка на вул. Пушкінській, 32а

https://docs.google.com/document/d/1fc_0yCXxdcsIoaO13UGLWBHHutGukQqDZEVIGRf1yro/edit?hl=ru&pli=1#
https://docs.google.com/document/d/1bT9n83E-mLXOna-UB0VF2UsK4IjGLY8n8Kggaj8b_7k/edit?hl=ru

По цим посиланням можна скачати всі додатки.

П.С. Взагалі, станом на зараз пред*явлено десь біля 200 позовів (це те, що тільки ми допомагали), скільки щн ходить по Києву невідомо....
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: ВАВАНчик від 20 Серпень 2011, 12:32:43
Вопрос: а сколько дел ВЫИГРАНО?
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: ВАВАНчик від 20 Серпень 2011, 12:40:38
В заявлении к "руководителю" написан 2009г.
а в иске - 2010.
Так за какой год перерасчет идет:?
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Тетяна Academia від 20 Серпень 2011, 17:53:43
Володимиру Бондаренко. Дякую за Вашу роботу. Дійсно дуже цікаво побачити судові рішення.
Прошу повідомляти про хід судових процесів.
Крім викладеного в позові - на які норми матеріального права ще будете посилатись в обгрунтування своїх вимог?
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Бондаренко від 21 Серпень 2011, 23:18:24
По порядку.
- Справи у порядку позовного провадження, тим більше такі, за півроку не розглядають. Перші рішення, прогнозую, будуть у вересні цього року. Думаю, позитивні.
- Перерахунок за 2010 рік.
- В принципі, це дійсно коза позову. Він подається саме таким, фактично для відкриття провадження. Надалі в поясненнях конкретизується підстава. Оскільки ми процесуально супроводжуємо, пояснення готуються по кожному окремому випадку.
Найбільш незацікавлені у розгляді - Печерський і Солом*янський суди. Вони більш за все повертають заяви. Втім, може це стиль конкретних суддів...


Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Тетяна Academia від 21 Серпень 2011, 23:52:53
Ясно. Робота важлива. Успіху! Чекаємо результатів.
Якщо вважаєте за можливе - прошу опублікувати процесуальні документи (з видаленням особистої інформації). Тема дійсно дуже актуальна.
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: ВАВАНчик від 22 Серпень 2011, 00:17:09
Я хоть и "сдался", но выскажу свою точку зрения: Т.И., мне кажется Вы явно переоцениваете суть этих исков

Они могут быть полезны только в 2х случаях:
- у человека есть ЗАКЛЮЧЕННЫЙ договор по ПКМУ 529(560) и 630 (я думаю не более 5% населения многокварных домов)
- человека ЧЕРЕЗ СУД заставили оплатить "долг" по данным РКМДА.

ПС: не верите? Докажите обратное :)
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Тетяна Academia від 22 Серпень 2011, 00:29:14
ВАВАНчик! ВАша точка зору мені зрозуміла. Цілком.
Однак Володимир Бондаренко саме займається доведенням на практиці зворотнього. Тому не будемо поспішати. Цікаво побачити - як будуть аргументувати свої заперечення проти позовів ЖЕО, на що посилатись в поясненнях позивачі, як судді мотивуватимуть свої рішення.
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: ВАВАНчик від 22 Серпень 2011, 13:04:16
А шо тут мотивировать?
"...згідно ЗУ про ЖКП правовідносини між сторонами регулюються ДОГОВОРОМ.
Позивач не надав договір, тобто не підтвердив наявність правовідсин з відповідачем, а відкак немає підстав для задоволення позову...."
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: mivera від 11 Липень 2014, 21:07:57
Перо, спасибо за хорошую новость!
Т.е, теперь,  я в суде по своему  делу ун. № 759/3885/14-ц  http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8754.30.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8754.30.html) могу говорить, что тарифы, по которым нам начисляли квартплату, в т.числе и за придомовую территорию, незаконны, и задолженность, которую заявил Житло Сервис, незаконна?
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 13 Липень 2014, 18:53:52
Цитувати
могу говорить, что тарифы, по которым нам начисляли квартплату, в т.числе и за придомовую территорию, незаконны, и задолженность, которую заявил Житло Сервис, незаконна?

Роздруковуйте судові рішення по справі № 2а-118/11 і подайте клопотанням у справу.
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: mivera від 16 Липень 2014, 20:52:54
Дякую!
Підскажіть, будь ласка: Клопотання про додання до справи даних рішен? Мотивуючи тим, що заборгованність нарахована  по тарифам, які даними рішеннями  визнані незаконними(Постанову суду першої інстанції залишено без змін),  просити суддю, спираючись, на ці рішення,  відмовити у позові у повному обсязі?
Клопотання подати на засіданні, чи потрібно раніше?
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 25 Липень 2014, 18:39:59
Подайте заздалегідь клопотання. Крім того, бажано мати на руках завірені копії рішень у справі № 2а-118/11. Їх можна отримати в ШРС, подавши заяву про їх видачу з доказами того, що вони стосуються Ваших прав та інтересів (судові накази, рішення про стягнення "боргу" чи ухвала про відкриття провадження у такій справі), а також сплатити судовий збір. Суд слід просити відмовити у позові в тому обсязі, в якому заявлено про стягнення "боргу" на підставі незаконних і нечинних РКМДА.


Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Кира від 05 Серпень 2014, 16:18:14
Як можна довести, коли мені стало відомо про цю обставину, і чи вистачить в якості доказу в заяві копії зазначених рішень з державного реєстру? Чи потрібні належним чином завірені копії?
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 06 Серпень 2014, 18:20:28
Як можна довести, коли мені стало відомо про цю обставину, і чи вистачить в якості доказу в заяві копії зазначених рішень з державного реєстру? Чи потрібні належним чином завірені копії?


Поодати в судове засідання бажано завірені копії (їх можна отримати в Шевсуді, надавши докази того, що судові рішення у справі № 2а-118/11 впливають на законні права та інтереси заявника та сплативши судовий збір). Також у гілці викладено якісні скани, які можна завантажити на свій ПК і потім роздрукувати:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5153.105.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5153.105.html)
Чи вистачить копій з ЄДРСР -це від конкретного судді залежить. Довести дату того, коли стало відомо про судове рішення у справі № 2а-118/11 можна посиланням на лист особи, від якої це рішення отримано (домовтеся з кимось і надайте копію поштового конверту іхз супровідним листом на підтвердження його вмісту). Проте, до 11.08.2014 р. це не потрібно доводити, бо до цієї дати ще не минув 1 місяць для подачі заяви за нововиявленими обставинами.
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Кира від 06 Серпень 2014, 18:38:16
Якщо в рішенні суду прямо не було вказано, за якими саме тарифами робились нарахування за ЖКП (написано  - за чинними), то як можна попередити відмову судді за н/в обставинами типу "заявниками не доведено, що розрахунок боргу виконувався за такими-то тарифами" або "районний суд не обгрунтовував своє рішення цими тарифами та прямо на них не посилався"?
І ще одне запитання: як обгрунтувати, що це нововиявлена, а не нова обставина, тобто обставина, що виникла після постановлення рішення в моїй справі?
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Кира від 06 Серпень 2014, 18:44:27

Ви пишете: "можна отримати в Шевсуді, надавши докази того, що судові рішення у справі № 2а-118/11 впливають на законні права та інтереси заявника"

Що є доказом того, що судове рішення у справі № 2а-118/11 впливає на мої законні права та інтереси? Копія сторінок паспорта з київською пропискою?
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 06 Серпень 2014, 18:58:43
Що є доказом того, що судове рішення у справі № 2а-118/11 впливає на мої законні права та інтереси? Копія сторінок паспорта з київською пропискою?

Можливо і цього буде достатньо. Можна додати, якщо є, судові накази чи ухвалу про відкриття провадження про стягнення "боргу" за ЖКП або рахунки на оплату за ЖКП протягом оспорюваного справою № 2а-118/11 періоду.
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Кира від 06 Серпень 2014, 19:07:26
Якщо в рішенні суду прямо не було вказано, за якими саме тарифами робились нарахування за ЖКП (написано  - за чинними), то як можна попередити відмову судді за н/в обставинами типу "заявниками не доведено, що розрахунок боргу виконувався за такими-то тарифами" або "районний суд не обгрунтовував своє рішення цими тарифами та прямо на них не посилався"?
І ще одне запитання: як обгрунтувати, що це нововиявлена, а не нова обставина, тобто обставина, що виникла після постановлення рішення в моїй справі?
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 06 Серпень 2014, 20:38:31
Якщо в рішенні суду прямо не було вказано, за якими саме тарифами робились нарахування за ЖКП (написано  - за чинними), то як можна попередити відмову судді за н/в обставинами типу "заявниками не доведено, що розрахунок боргу виконувався за такими-то тарифами" або "районний суд не обгрунтовував своє рішення цими тарифами та прямо на них не посилався"?
І ще одне запитання: як обгрунтувати, що це нововиявлена, а не нова обставина, тобто обставина, що виникла після постановлення рішення в моїй справі?


Відповіді можна знайти у ППВСУ від 27.02.1981 р. № 1 «Про практику перегляду судами у зв'язку з нововиявленими обставинами рішень, ухвал і постанов у цивільних справах, що набрали законної сили»:
Цитувати
7. При розгляді  заяви  або  подання  про  перегляд  судового
рішення   у   зв'язку  із  скасуванням  рішення,  вироку,  ухвали,
постанови  суду  по  іншій  справі  або  постанови  іншого  органу
необхідно  мати  на  увазі,  що  скасування  такого акта може бути
визнано нововиявленою обставиною лише у  тому  випадку,  коли  суд
обгрунтовував   дане  судове  рішення  цим  актом  чи  виходив  із
вказаного акта, не посилаючись прямо на нього, і якщо вже прийнято
новий  акт,  протилежний  за  змістом  скасованому,  або коли саме
скасування акта означає протилежне вирішення  питання  (наприклад,
виконком  міської,  районної Ради народних депутатів скасував своє
рішення з приводу безоплатного  вилучення  самовільно  збудованого
громадянином будинку і дав згоду узаконити будівлю).

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/v0001700-81 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/v0001700-81)

і ППВССУ від 30.03.2012 р. № 4 «Про застосування цивільного процесуального законодавства при перегляді судових рішень у зв'язку з нововиявленими обставинами»:
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/v0004740-12 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/v0004740-12)
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Кира від 06 Серпень 2014, 22:16:34
В Постанові №4 зазначено, що "якщо рішення суду виконано частково, воно не може бути переглянуто у зв'язку з нововиявленими обставинами".
В одній із моїх справ якраз такий випадок. То мені потрібно подавати новий позов? І який саме? Чи можна на захист прав споживачів?

Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Кира від 06 Серпень 2014, 23:35:35
ППВССУ від 30.03.2012 р. № 4 «Про застосування цивільного процесуального законодавства при перегляді судових рішень у зв'язку з нововиявленими обставинами»
Ви мали на увазі п. 7:
"за змістом пункту 1 частини другої статті 361 ЦПК скасування чи зміна нормативного акта, на якому ґрунтувалось судове рішення, може вважатися нововиявленою обставиною лише за умови, якщо в такому акті зазначено про надання йому зворотної сили"?

Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Кира від 07 Серпень 2014, 10:35:50
Намагаюся розібратися з діючими тарифами. Пояснить, будь ласка, чи скасовані (визнані нечинними) такі Розпорядження КМДА від 30.07.2007 р. N 978 та від 29.04.2009 р. №520 і де знайти рішення?
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 08 Серпень 2014, 13:19:11
Намагаюся розібратися з діючими тарифами. Пояснить, будь ласка, чи скасовані (визнані нечинними) такі Розпорядження КМДА від 30.07.2007 р. N 978 та від 29.04.2009 р. №520 і де знайти рішення?


Ці РКМДА оскаржувалися справою № 2а-57/09:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4484.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4484.0.html)
Проте, відмова у позові не робить ці РКМДА чинними (законними) з огляду на постанову ВСУ від 28.11.2011 р. у справі № 21-246а11. Крім того, дія РКМДА від 29.04.2009 р. №520 зупинена розпорядженням Кабінету Міністрів України № 842-р від 17.07.2009 р.
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Олександр_2015 від 30 Січень 2015, 11:35:44
КМДА подало касацію по цій справі.
Припустимо, суд відхилить і цю апеляцію і буде остаточна перемога. Чи означає це, що "тарифи Попова" - незаконні і нечинні з моменту їх підписання? Тобто, чи буде це рішення підставою для визнання у подальших судах того факту, що споживачи ЖКП у м.Києві мали право не сплачувати за цими тарифами?
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 30 Січень 2015, 19:50:15
Припустимо, суд відхилить і цю апеляцію і буде остаточна перемога. Чи означає це, що "тарифи Попова" - незаконні і нечинні з моменту їх підписання? Тобто, чи буде це рішення підставою для визнання у подальших судах того факту, що споживачи ЖКП у м.Києві мали право не сплачувати за цими тарифами?

Стадію апеляції вже пройдено, рішення суду набрало законної сили. Отже, "тарифи Попова" (як і Черновецького-Голубченка) вже визнані незаконними і нечинними, як і в справі за моїм позовом:
gro-za.pp.ua/forum/index.php?topic=5153.0.html
Вказані рішення адмін. судів є підставою для перерахунків в цивільних справах, на підставі ч. 2 ст. 393 ЦК.
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Олександр_2015 від 31 Січень 2015, 04:11:12
1) По "тарифам Черновецького-Голубченка" вже сплив термін позовної давності. Так?

2) А чи можна викласти скани Постанови ОАС від 21 липня 2014 року?
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 31 Січень 2015, 20:15:22
1) По "тарифам Черновецького-Голубченка" вже сплив термін позовної давності. Так?
2) А чи можна викласти скани Постанови ОАС від 21 липня 2014 року?

1) По-перше, строк позовної давності застосовується судом при наявності заяви про це сторони спору (ч. 3 ст. 267 ЦК). По-друге, приклади ухвал (будуть оприлюднені пізніше), за наслідками подачі заяв про перегляд за нововиявленими обставинами судових рішеь, якими стягувався "борг" чи було відмовлено у перерахунку за ЖКП, кажуть про наявність нових, а не нововиявлених обставин. Так їх кваліфікують суди. Отже, право на позов виникає з моменту набрання чинності судовим рішенням адміністративного суду (публікації цього рішення).
2) Судові рішення адмін. судів (зокрема, скани яких не викладені на форумі), можна отримати в порядку, передбаченому ч. 5 ст. 167 КАС.
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Олександр_2015 від 31 Січень 2015, 22:47:26
Мене не цікавлять "Судові рішення по КАС як підстава для перерахунку за ЖКП в порядку ЦПК", через те, що я не сплачую за ЖКП з грудня 2006 року. Але мене цікавлять ці рішення, щоб з мене не стягнули зайві гроші по незаконним тарифам...

Чи правильно я розумію, що у Постанові ОАС від 21 липня 2014 року (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8947.msg49291.html#msg49291) у моєму випадку головне не стільки резолютивна частина, а мотивуватьна, а саме:
Цитувати
Відповідачем не вказано, а судом не встановлено, жодних положень, які б надавали виконавчому органу Київської міської ради (Київській міській державній адміністрації) право встановлювати житлово-комунальні тарифи в м. Києві.
?
Річ у тому, що суд напряму не зобов'язав Головне управління юстиції в м. Києві скасувати реєстрацію рішення від 06.06.2011 р. про державну реєстрацію нормативно-правових актів Київської міської держаної адміністрації. Може це рішення ГУЮ досі не скасовано? Дякую за відповіді.
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Олександр_2015 від 01 Лютий 2015, 16:32:51
Попередній мій пост - помилковий. Правильний - цей:

Я так розумію, що ГУЮ Києва не скасувало своє рішення від 06.06.2011 р. про державну реєстрацію НПА КМДА, а просто констатувало той факт, що п.2 РКМДА №857, пп.1-2 РКМДА №858 та РКМДА №859 - втратили чинність:

http://justicekyiv.gov.ua/NPA%20zareestr%20GUU.doc (http://justicekyiv.gov.ua/NPA%20zareestr%20GUU.doc)

(через те, що їх скасувала КМДА):
https://kievcity.gov.ua/news/15219.html (https://kievcity.gov.ua/news/15219.html)
https://kievcity.gov.ua/news/15220.html (https://kievcity.gov.ua/news/15220.html)

То як це розуміти? ГУЮ не виконало постанову ОАС від 21 липня 2014 року?
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 01 Лютий 2015, 18:53:02
То як це розуміти? ГУЮ не виконало постанову ОАС від 21 липня 2014 року?

Подайте інформаційний запит до ГУЮ з відповідним питанням.
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 27 Квітень 2015, 20:12:01
То виходить, що споживачі ЖКП повинні подавати до суду на дії цих суб'єктів природних монополій? А чи мають право вони виставляти тарифи для населення нижчі, ніж встановила для них НКРЕКП?  :o


Якщо виконавці послуг (у даному випадку Київводоканал) виставляє споживачам рахунки на підставі нормативно-правових актів, якими встановлені тарифи на ці послуги, то предметом оскарження є саме нормативно-правовий акт, оскільки дії виконавця є правомірними. Після скасування (визнання нечинним) нормативно-правового акту в порядку адміністративного судочинства (по КАС) слід до виконавця послуг подавати в порядку ЦПК позов (для юридичних осіб -в порядку ГПК) щодо перерахунків за ЖКП, при яких застосовувалися незаконні акти.

Якщо ж виставляються рахунки на підставі актів індивідуальної дії (тобто актів, які не стосуються споживачів), то позов можна подавати й без наявності судових рішень, прийнятих в порядку КАС або ж (на прикладі справи № 826/20330/14-а)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9073.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9073.0.html)
при наявності рішення, яким "встановлено", що ці акти є саме актами індивідуальної дії. ;) Крім того, такі дії виконавця та ГІОЦ (для Києва) підпадають під дію Кримінального кодексу.
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 09 Червень 2015, 16:55:07
Щодо використання нової "судової практики" з відповідачем Нацкомпослуг.

Починаємо зі справи № 826/20330/14-а (тарифи на ЦО, ГВ і ХВ з 01.07.2014 р.)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9073.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9073.0.html)

Сьогодні КААС (Мамчур-Шостак-Желтобрюх) залишив постанову ОАСК від 21.04.2015 р. без змін, апеляційні скарги без задоволення. ;D 

Отже, будь-хто у м. Києві, хто сплачував за ХВ з 01.07.2014 р., за ГВ і ЦО з 01.07.2014 р. по 21.11.2014 р. -робив це без будь-яких правових підстав, оскільки судовими рішеннями по цій справі встановлено юридичний факт відсутності нормативно-правових актів, якими б були у вказані періоди встановлені тарифи на ці послуги для населення у м. Києві. Відповідно, слід до виконавців цих послуг у м. Києві подати акти-претензії щодо перерахунку за ЖКП у вказаний період шляхом зарахування сплачених коштів у рахунок майбутніх періодів, надавши копії рішень по цій справі. Після відмови чи бездіяльності -цивільний позов про зобов'язання вчинити дії (зробити перерахунки) на підставі ЗУ "Про захист прав споживачів". Також до найближчого відділення міліції слід подати заяви про злочини по ст. 368-2 КК (незаконне збагачення, тобто набуття у власність активів у значному розмірі, законність підстав набуття яких не підтверджено доказами), скоєні службовими особами КП ГІОЦ, або інших юридичних осіб, які збирали кошти за ХВ, ГВ і ЦО у ці періоди без будь-яких правових підстав, що встановлено судовими рішеннями по цій справі.
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Олександр_2015 від 09 Червень 2015, 21:17:16
Так у постанові ОАСК № 826/20330/14 від 21 квітня 2015 року у мотивувальній частині (стор. 7, шостий абзац зверху) стверджується, що оскаржувані постанови НКРКП №650 від 06.06.2014р. та №756 від 18.06.2014р. "не встановлюють ціни та тарифи для населення, а встановлюються лише для виробників". І тому тут населення = населення усієї України. ІМХО
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Олександр_2015 від 10 Червень 2015, 13:19:02
З однієї сторони суд написав, що "оскаржувані рішення не встановлюють ціни та тарифи для населення, а встановлюються лише для виробників".

А з іншої: "Підпункти 54 та 55 п. 1 постанови №650 від 06.06.2014р. та постанова №756 від 18.06.2014р. встановлюють тарифи на послуги з централізованого опалення та послуги з централізованого постачання гарячої води, що надаються населенню таким суб'єктами господарювання, які є виконавцями цих послуг - ПАТ «Київенерго»; ТОВ "ЄВРО-РЕКОНСТРУКЦІЯ" та ПАТ "Київводоканал".

Тобто, тарифи - для виконавців (не для населення), які поставляють ЖКП населенню. Як це розуміти? Чи мають право виконавці виставляти тарифи населенню, які... не для населення?  :o Вони ж в судах будуть доводити, що мають таке право.
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 10 Червень 2015, 13:40:35
Тобто, тарифи - для виконавців (не для населення), які поставляють ЖКП населенню. Як це розуміти? Чи мають право виконавці виставляти тарифи населенню, які... не для населення?  :o Вони ж в судах будуть доводити, що мають таке право.


Виконавці можуть доводити що завгодно -це їхнє право. А у Вас є обставина, звільнена від доказування (ч. 3 ст. 61 ЦПК):  ;)
Цитувати
Суд не приймає до уваги доводи позивача, що відповідачем при прийнятті оскаржуваних пунктів постанови №650 та постанови №756 від 18.06.2014р. не було дотримано принципу гарантії соціального захисту населення при оплаті за житлово-комунальні послуги та випередження зростання доходів населення над зростанням цін/тарифів на житлово-комунальні послуги з тих підстав, що оскаржувані рішення не встановлюють ціни та тарифи для населення, а встановлюються лише для виробників - ПАТ «Київенерго»; ТОВ "ЄВРО-РЕКОНСТРУКЦІЯ" та ПАТ "Київводоканал".
Отже, оскаржувана постанова в частині п.п. 54 та 55 п. 1 та постанова №756 від 18.06.2014р. не підлягають застосуванню до позивача, тому не можуть порушувати його права та інтереси, за захистом яких він звернувся до суду з даними позовними вимогами.

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/43711818 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/43711818)
 ;D
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 10 Червень 2015, 13:45:20
"не встановлюють ціни та тарифи для населення, а встановлюються лише для виробників". І тому тут населення = населення усієї України. ІМХО

Предметом позову є конкретні пункти оспорюваних актів, що стосуються лише "виробників"/ населення м. Києва. Інакше так можна екстраполювати на населення земної кулі. :o
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: виктор андреевич від 10 Червень 2015, 17:37:13
 То что тарифы обжалованого пост. НКРЕ дают нам определенную выгоду и основания не платить по этим тарифам которые не для населени!!!  В принципе тоже не плохо я кстати так и делаю ставлю в квитанции стоимость 1гкал=253грн. Что и  всем  рекомендую! Н алето вопрос об отоплении пока не актуален.
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Олександр_2015 від 10 Червень 2015, 18:16:13
То что тарифы обжалованого пост. НКРЕ дают нам определенную выгоду и основания не платить по этим тарифам которые не для населени!!!  В принципе тоже не плохо я кстати так и делаю ставлю в квитанции стоимость 1гкал=253грн. Что и  всем  рекомендую! Н алето вопрос об отоплении пока не актуален.
НКРКП
А можно ссылку-обоснование про 1гкал=253грн.?
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Олександр_2015 від 10 Червень 2015, 18:25:58
Предметом позову є конкретні пункти оспорюваних актів, що стосуються лише "виробників"/ населення м. Києва. Інакше так можна екстраполювати на населення земної кулі. :o
Так, але ж не може такого бути, щоб п.п. 54 та 55 - не НПА, а всі інші - НПА.
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 12 Червень 2015, 20:41:09
УВАГА!
У будь-яких цивільних справах, де стягується "борг" за ЖКП за тарифами, що встановлені НКРЕКП, відтепер у запереченнях на позов слід зазначати, що "борг" не визнаєте зокрема і тому, що він нарахований виконавцем за тарифами, що встановлені органом (НКРЕКП), утвореним у неконституційний спосіб. Для підтвердження неконституційності утворення НКРЕКП слід посилатися на рішення КСУ № 14-рп/2008 від 08.07.2008 р.:
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/v014p710-08 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/v014p710-08)
ухвалу ВАСУ від 27.02.2015 р., постанову ВСУ від 19.05.2015 р.:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9129.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9129.0.html)
і заявляти клопотання про необхідність суду звернутися до Верховного Суду України для вирішення питання стосовно внесення до Конституційного Суду України подання щодо конституційності закону чи іншого правового акта (у даному випадку,УП №№ 694/2014, 715/2014) на підставі ч. 3 ст. 8 ЦПК та зупинення провадження у справі.
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Олександр_2015 від 13 Червень 2015, 01:59:57
Цитувати
і... і заявляти клопотання про необхідність суду звернутися до Верховного Суду України для вирішення питання стосовно внесення до Конституційного Суду України подання щодо конституційності закону чи іншого правового акта (у даному випадку,УП №№ 694/2014, 715/2014) на підставі ч. 3 ст. 8 ЦПК та зупинення провадження у справі.
На якому этапі слід це робити?
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: виктор андреевич від 13 Червень 2015, 09:14:15
как я уже ранее отмечал  В пост. судьи амелехина  указано ,что обжалованнные п.п. пост НКРЕ устанавливает право производителя ЖКУ , на применение таких тарифов,и не является также НОРМАТИВНО ПРАВОВЫМ АКТОМ, следовательно не порождает обязанности для населения по таким тарифам платить.Поэтому Киевенерго и развернул срочную кампанию по заключению прямых договоров с жильцами.Если есть у кого-то текст такого договора опубликуйте на сайте.
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Олександр_2015 від 13 Червень 2015, 23:51:28
В пост. судьи амелехина  указано ,что обжалованнные п.п. пост НКРЕ устанавливает право производителя ЖКУ , на применение таких тарифов...
Права исполнителей расписаны в ст.21 "Закона про ЖКП", но там есть только право "пропонувати при укладенні договору ціни/тарифи на житлово-комунальні послуги третьої групи " - "третя група - житлово-комунальні послуги, ціни/тарифи на які визначаються виключно за договором (домовленістю сторін)".

Разве у НКРКП есть право наделять новым правом исполнителей?

Да и фраза "Встановити тарифи на послуги з централізованого опалення та послуги з централізованого постачання гарячої води, що надаються населенню такими суб’єктами господарювання, які є виконавцями цих послуг" - уже трактована ОАС, в том смысле, что именно эти тарифы - не для населения! Да, исполнители конечно дают ЖКУ по каким-то тарифам, но только  не по этим (они исключительно для самих исполнителей).
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 14 Червень 2015, 15:12:43
На якому этапі слід це робити?

Я ж написав:
Цитувати
У будь-яких цивільних справах, де стягується "борг" за ЖКП за тарифами, що встановлені НКРЕКП, відтепер у запереченнях на позов...
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 14 Червень 2015, 15:19:37
Разве у НКРКП есть право наделять новым правом исполнителей?

Да и фраза "Встановити тарифи на послуги з централізованого опалення та послуги з централізованого постачання гарячої води, що надаються населенню такими суб’єктами господарювання, які є виконавцями цих послуг" - уже трактована ОАС, в том смысле, что именно эти тарифы - не для населения! Да, исполнители конечно дают ЖКУ по каким-то тарифам, но только  не по этим (они исключительно для самих исполнителей).

1) Права Нацкомпослуг прописані у законодавстві (див. текст позову у справі № 826/20330/14-а) та Положенні, затвердженому УП.
2) Є комунальні послуги, а є житлово-комунальні-послуги (див. ЗУ "Про ЖКП").
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Олександр_2015 від 24 Червень 2015, 20:55:16
На якому этапі слід це робити?

Я ж написав:
Цитувати
У будь-яких цивільних справах, де стягується "борг" за ЖКП за тарифами, що встановлені НКРЕКП, відтепер у запереченнях на позов...
Я мав на увазі, на якому етапі справи можна заявляти клопотання про необхідність суду звернутися до Верховного Суду України?
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 25 Червень 2015, 01:31:04
Я мав на увазі, на якому етапі справи можна заявляти клопотання про необхідність суду звернутися до Верховного Суду України?
Клопотання можна заявити на етапі, коли заявляються клопотання (ст. 168 ЦПК). ???
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 29 Червень 2015, 13:54:25
Цитувати
Тобто, тарифи - для виконавців (не для населення), які поставляють ЖКП населенню. Як це розуміти? Чи мають право виконавці виставляти тарифи населенню, які... не для населення?

Читаємо ст. ст. 67, 162 ЖК УРСР:
 
Цитувати
Плата  за  комунальні  послуги  (водопостачання, газ, теплова енергія  та  інші  послуги)  береться  крім  квартирної  плати  за затвердженими в установленому порядку тарифами.
Цитувати
Плата за комунальні послуги береться крім квартирної плати за затвердженими в установленому порядку тарифами.

Далі ст. 32 ЗУ "Про ЖКП":
Цитувати
1. Плата за житлово-комунальні послуги нараховується щомісячно відповідно до умов договору в порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України.
2. Розмір плати за комунальні послуги розраховується виходячи з розміру затверджених цін/тарифів та показань засобів обліку або за нормами, затвердженими в установленому порядку.

Враховуючи положення ст. 26 ЗУ "Про ЖКП", якою істотною умовою договору зазначено:
Цитувати
вичерпний перелік житлово-комунальних послуг, тарифи та їх складові на кожну з цих послуг, загальна вартість послуг

слід до ГІОЦ (якщо через нього перераховувалися кошти) та виконавців послуг подавати позов на захист прав споживача, де однією з вимог просити визнати недійсним пункт договору, де зазначені тарифи, які були предметом оскарження у справі № 826/20330/14. Підстава для недійсності -ст. 230 ЦК (Правові наслідки вчинення правочину під впливом обману):
Цитувати
1. Якщо одна із сторін правочину навмисно ввела другу сторону в оману щодо обставин, які мають істотне значення (частина перша статті 229 цього Кодексу), такий правочин визнається судом недійсним.

Обман має місце, якщо сторона заперечує наявність обставин, які можуть перешкодити вчиненню правочину, або якщо вона замовчує їх існування.

2. Сторона, яка застосувала обман, зобов'язана відшкодувати другій стороні збитки у подвійному розмірі та моральну шкоду, що завдані у зв'язку з вчиненням цього правочину.
:)
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Олександр_2015 від 17 Липень 2015, 12:36:34
Але ж насправді ці акти Нацкомпослуг у кінцевому результату стосуються споживачів, бо виконавці ЖКП виставляють споживачам саме ті тарифи, які начебто стосуються тільки самих виконавців. І чи мають право виконавці виставляти якісь інші тарифи споживачам ЖКП? Тому це все ліцедійство з боку держави та корумпованих судів і права споживачів  по факту порушено...
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 22 Липень 2015, 15:35:26
Але ж насправді ці акти Нацкомпослуг у кінцевому результату стосуються споживачів, бо виконавці ЖКП виставляють споживачам саме ті тарифи, які начебто стосуються тільки самих виконавців. І чи мають право виконавці виставляти якісь інші тарифи споживачам ЖКП? Тому це все ліцедійство з боку держави та корумпованих судів і права споживачів  по факту порушено...

Після розгляду цієї справи "у кінцевому результаті" споживачів ЦО, ГВ, ХВ у м. Києві стосуються лише конкретні суми до сплати, зазначені у платіжці, оскільки адмін. судами зроблені висновки про те, що тарифи на на ЦО, ГВ, ХВ у м. Києві споживачів не стосуються. Наприклад, якщо у рахунках було зазначено про необхідність сплати за ЦО 375,30 грн/Гкал (або 9,22 грн за 1 кв. м.), то навіть якщо ці цифри збігаються з тарифами вони є безпідставними. Право виставляти виконавці, звичайно, мають. Однак у споживачів є право не сплачувати за безпідставними рахунками (навіть якщо цифри у них збігаються з тарифами для виконавців послуг), або виникає право на повернення сплачених коштів.
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: виктор андреевич від 29 Липень 2015, 17:50:59
О чем я также писал и согласен полностью значит платить надо по согласованным с потребителем тарифам, почему Киевенерго и парит убогим прямые договоры ,где указаывается , что оплата проводится по  тарифам утвержденным постановлениями НКРЕ интересно какова  будет наработатана тактика отбивания иска "ЗА ДОЛГИ " если нет договора! Будем сопротивляться и ссылаться на эти Решения судов?
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 29 Липень 2015, 20:46:48
Будем сопротивляться и ссылаться на эти Решения судов?

Я сплачував за ЦО протягом опалювального сезону 2014/2015. Зараз відправив акт-претензію до Київенерго, а до вересня подам цивільний позов. (У подальшому пости, що не відносяться до розгляду справи №826/20330/14, буде перенесено до профільної гілки).
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Олександр_2015 від 29 Липень 2015, 20:56:02
Будем сопротивляться и ссылаться на эти Решения судов?

Я сплачував за ЦО протягом опалювального сезону 2014/2015. Зараз відправив акт-претензію до Київенерго, а до вересня подам цивільний позов. (У подальшому пости, що не відносяться до розгляду справи №826/20330/14, буде перенесено до профільної гілки).
А можна зразок цього акта-претензії? (Можна на моє "мыло".)
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 29 Липень 2015, 22:13:33
А можна зразок цього акта-претензії?


Зразки:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9196.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9196.0.html)
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Олександр_2015 від 30 Липень 2015, 01:34:03
У акті-претензії Ви пишите про тарифи, які були чинними до тарифів, визнаних недійсними:
Цитувати
У м. Києві це тарифи, затверджені розпорядженнями КМДА № 748 від 19.05.2000 р. «Про встановлення розмірів тарифів на послуги з утримання будинків та прибудинкових територій в м. Києві» (зареєстроване в Київському міському управлінні юстиції 19.05.2000 р. за № 54/246) і № 1907 від 14.10.2003 р., яким внесені зміни і доповнення від 20.06.2002 № 1245 «Про встановлення тарифів на виробництво теплової енергії та житлово-комунальні послуги для населення» (зареєстроване в Київському міському управлінні юстиції 27.06.2002 за № 46/429).

Але мені відомо, що це тарифи, затверджені
Цитувати
розпорядженням КМДА № 1245 від 20.06.2002р., зареєстрованим в КМУЮ 27.10.2002р. за № 46/429 (із змінами та доповненнями, внесеними розпорядженнями КМДА № 1907 від 14.10.2003р.,  № 2249 від 10.12.2004р., № 499 від 31.03.2005р.).

То як правильно?
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 30 Липень 2015, 16:49:36
То як правильно?


Перевірте по своєму будинку по кожній послузі:
http://www.gioc.kiev.ua/main/law/tariff/ (http://www.gioc.kiev.ua/main/law/tariff/)
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Олександр_2015 від 30 Липень 2015, 17:10:55
Ну так вірно - по ЦО, ГВП та ХВП це
Цитувати
Розпорядження Київської міської державної адміністрації 
від 20 червня 2002 року N 1245

 Зареєстровано в Київському міському управлінні юстиції
27 червня 2002 р. за N 46/429

Із змінами і доповненнями, внесеними
 розпорядженнями Київської міської державної адміністрації
від 14 жовтня 2003 року N 1907,
 від 10 грудня 2004 року N 2249,
 від 31 березня 2005 року N 499

от мені й не зрозуміло - чому Ви пишите про
Цитувати
розпорядженнями КМДА № 748 від 19.05.2000 р. «Про встановлення розмірів тарифів на послуги з утримання будинків та прибудинкових територій в м. Києві» (зареєстроване в Київському міському управлінні юстиції 19.05.2000 р. за № 54/246)
у Акті-претензії до ПАТ «Київенерго» (виконавець послуг ГВ і ЦО)?  :o
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 31 Липень 2015, 00:38:10
у Акті-претензії до ПАТ «Київенерго» (виконавець послуг ГВ і ЦО)?  :o


По-перше, головний зміст акту-претензії: це вимога перерахунку за законними тарифами (які з них стосуються саме адресата, та які він вважає законними -нехай він власне і вирішує, незважаючи на зміст самого акту-претензії). Сенс, власне, акту-претензії: або відмова у перерахунку, або бездіяльність з цього приводу (відсутність відповіді тощо). Для суду це достатні аргументи про наявність спору, оскільки відповідач у суді може заявити, що був готовий до перерахунку, але до нього ніхто не звертався, а тому у позові слід відмовити за відсутності спору.По-друге, Київенерго (та Київводоканал) не були виконавцями послуг ЦО, ГВ, ХВ у м. Києві до 01.07.2014 р. (див. справу № 2а-1405/06): 
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4722.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4722.0.html)
Зверніть увагу, що в актах-претензіях порушується питання перерахунку за ЦО, ГВ, ХВ з 01.07.2014 р. і далі, але за останніми чинними тарифами, котрі існували на час, коли Київенерго і Київводоканал не були виконавцями послуг ЦО, ГВ, ХВ. Нехай викручуються, коли будуть вигадувати -які саме РКМДА їх стосуються.
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Олександр_2015 від 07 Серпень 2015, 17:21:08
А зараз СЗ за позов на захист права споживача на скасування зайво нарахованої оплати за послуги ЦО - 0,2 розміру мінімальної заробітної плати? Чи він до вересня 2015 року у таких випадках ще не збирається зі споживічів ЖКП? І чи раціонально у такому позові виставляти ціну позову - моральну шкоду у розмірі, наприклад, 20 000 грн.?
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Олександр_2015 від 07 Серпень 2015, 17:32:14
Я сплачував за ЦО протягом опалювального сезону 2014/2015. Зараз відправив акт-претензію до Київенерго, а до вересня подам цивільний позов. (У подальшому пости, що не відносяться до розгляду справи №826/20330/14, буде перенесено до профільної гілки).
1. Коли цей позов до Київенерго буде готовий - чи можна буде з ним ознайомитись? 2. У яку профільну гілку буде перенесено цю гілку?
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 08 Серпень 2015, 13:12:56
Цитувати
на скасування зайво нарахованої оплати

Заявляти слід позов про зобов'язання здійснити перерахунок. Про наслідки позовів "про скасування..." боргу чи його списання читати тут:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5676.0 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5676.0)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8918.0 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8918.0)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9261.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9261.0.html)

Цитувати
0,2 розміру мінімальної заробітної плати? Чи він до вересня 2015 року у таких випадках ще не збирається зі споживічів ЖКП?

Зараз ще не збирається. З вересня, не виключено, що будуть збирати.

Цитувати
моральну шкоду у розмірі, наприклад, 20 000 грн.?

Виставляти можна що завгодно, от тільки для споживачів відшкодування м/ш передбачено лише у випадку, передбаченому ЗУ Про захист прав споживачів" (внаслідок недоліків продукції (дефекту в продукції), відповідно до закону).

Повідомлення, крім тексту ЗУ і ставок м.з.п. будуть перенесені.
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 08 Серпень 2015, 13:15:35
1) Всьому свій час. 2) Розділ Цивільні справи.
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 01 Листопад 2015, 20:25:56
Приклад одного з позовів. Позовні вимоги (прохальна частина):

     
Цитувати
зобов’язати ЖБК ___ здійснити по квартирі № ___ будинку № ___ по ___ у м. Києві помісячний перерахунок за період з 01 грудня 2006 р. по 30 червня 2014 р. включно за послугу утримання будинку і прибудинкової території –відповідно до розпорядження КМДА № 748 від 19.05.2000 р. «Про встановлення розмірів тарифів на послуги з утримання будинків та прибудинкових територій в м. Києві»;
       зобов’язати ЖБК___, ПАТ___ здійснити по квартирі № ___ будинку № __ по ___ у м. Києві помісячний перерахунок за період з 01 грудня 2006 р. по 30 червня 2014 р. включно за послугу централізованого опалення –відповідно до розпорядження КМДА № 1907 від 14.10.2003 р., яким внесені зміни і доповнення до розпорядження КМДА № 1245 від 20.06.2002 р. «Про встановлення тарифів на виробництво теплової енергії та житлово-комунальні послуги для населення»;
       зобов’язати ЖБК ___, ПАТ ___, ПАТ ___ здійснити по квартирі № ___ будинку № ___ по ___ у м. Києві помісячний перерахунок за період з 01 грудня 2006 р. по 30 червня 2014 р. включно за послуги централізованого водопостачання гарячої води і водовідведення, централізованого водопостачання холодної води і водовідведення –відповідно до розпорядження КМДА № 1907 від 14.10.2003 р., яким внесені зміни і доповнення до розпорядження КМДА № 1245 від 20.06.2002 р. «Про встановлення тарифів на виробництво теплової енергії та житлово-комунальні послуги для населення»;
       зобов’язати ЖБК ___ надати мені довідку про стан розрахунків на 01 липня 2014 р. по квартирі № ___ будинку № ___ по ___ у м. Києві за послуги утримання будинку і прибудинкової території, централізованого опалення, централізованого водопостачання гарячої води і водовідведення, централізованого водопостачання холодної води і водовідведення, з урахуванням проведених перерахунків
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: bav від 14 Червень 2019, 16:19:15
Нарешті КСУ визнав очевидні порушення і що далі? Всі тарифи незаконні але перерахунки добровільно ніхто робити не буде.
Так на заяву про перерахунок:
(click to show/hide)
(click to show/hide)
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 14 Червень 2019, 17:41:00
Нарешті КСУ визнав очевидні порушення і що далі? Всі тарифи незаконні але перерахунки добровільно ніхто робити не буде.

Рішення КСУ від 13.06.2019 р. № 5-р/2019 взагалі ніяк не стосується перерахунків, а тим більш перерахунків за тарифами, визначеними розпорядженнями КМДА, а не постановами НКРЕКП (щодо утворення якої й було порушене питання конституційності). Відділяйте мух від котлет. Вказане рішення КСУ, як й до цього ухвала КСУ:
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10093.0
відтепер матимуть юридичне значення для вирішення спорів з НКРЕКП в адміністративних судах. Після визнання незаконними постанов НКРЕКП (в порядку КАС) -рішення адмін. судів матимуть значення для вирішення конкретних спорів в порядку ЦПК і ГПК по сплаті за ЖКП і ТЕ. А щодо тарифів за УБПТ (встановлених розпорядженнями КМДА), то все простіше. Щодо перерахунків вже є напрацьована за моєю допомогою усталена судова практика і правові висновки ВС:
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10265.0
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10134.0
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10303.0
Звісно, що добровільно перерахунки ніхто робити не буде. "У вас нет никаких прав, пока вы их не потребуете". (с) Р. Бах
Назва: Re: Судові рішення по КАС як підстави для перерахунків за ЖКП в порядку ЦПК
Відправлено: Перо від 25 Вересень 2019, 13:17:03
У продовження питання використання рішення КСУ № 5-р/2019 від 13.06.2019 р. в судах. Ним вже активно користуються.
Справа № 640/15005/19:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/83599362 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/83599362)

а також Коломойський, забезпечуючи позови своїх структур до НКРЕКП.
Справа № 640/11330/19:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/82677530 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/82677530)
http://reyestr.court.gov.ua/Review/83852634 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/83852634)
Справа № 640/13543/19:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/83441821 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/83441821)
http://reyestr.court.gov.ua/Review/83957693 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/83957693)
Справа № 640/16242/19:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/84401926 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/84401926)
Справа № 640/17408/19:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/84401825 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/84401825)

Також вже є постанови 6ААС з посиланням на це рішення КСУ:
від 24.07.2019 р. у справі № 640/21004/18: 
http://reyestr.court.gov.ua/Review/83355664 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/83355664)
від 06.08.2019 р. у справі № 640/21401/18: 
http://reyestr.court.gov.ua/Review/83551629 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/83551629)