'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Форум => Запитання по ЖКП => Немайнові права => Тема розпочата: Nimfa від 04 Липня 2011, 21:57:17

Назва: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 04 Липня 2011, 21:57:17
Вікторе Івановичу, опис фотознімків у вкладенні.
Скажіть, будь ласка, чи спрацювали фотознімки у суді, бо вивчаю Вашу справу, матеріали справи не відкриваються (посилання браузером не знайдено). Чи приймає суд до розгляду фотознімки?
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Георгий від 04 Липня 2011, 22:05:43
Що мається на увазі? Які фотознімки?
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: ВАВАНчик від 04 Липня 2011, 22:11:13
Вы спрашиваете просто про фотографии (типа виды города)
Или вы хотите фотографии как доказательства использовать по делу?
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Георгий від 04 Липня 2011, 22:31:09
У мене прохання до Nimfa,  висловлюватися, або запитувати конкретніше і чіткіше. Це потрібно
для того, щоб пости могли використовувати не тільки співрозмовники, а і інші участники форуму.

Взагалі, на мою думку, цю гілку доцільно закрити.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 05 Липня 2011, 00:38:53
Оскільки тему, у якій я запитала про фото, закрили, поясню тут, тим паче, що мала на увазі саме фотознімки по справі Новобудови і aliv. Бо у тій темі і запитувала.
Ті фотознімки, що викладені на першій сторінці цієї теми ( http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4729.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4729.0.html) ) про неналежне утримання будинку спрацювали у суді? Бо у мене таких море і ситуація в них набагато гірша, ніж у aliv. Можна глянути тут https://picasaweb.google.com/116541530980291540141/27072011#slideshow (https://picasaweb.google.com/116541530980291540141/27072011#slideshow)
Тому й питаю, чи є зміст збирати фото-відео неналежного утримання будинку? 
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: ВАВАНчик від 05 Липня 2011, 00:46:27
НЕТУ!
Вам никто не должен содержать ваш дом в положенном состоянии!
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 05 Липня 2011, 01:08:19
НЕТУ!
Вам никто не должен содержать ваш дом в положенном состоянии!
Почему? Вы имеете в виду именно по моему Договору?
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: ВАВАНчик від 05 Липня 2011, 08:16:05
В договоре написано что должен?
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Валентина від 05 Липня 2011, 09:15:43
Nimfa! Якщо суддя неупереджений і намагається хоч мало-мальські розібратися, фотографії (а особливо з вдало обраним ракурсом) можуть принести користь. Тільки їх обов язково необхідно використовувати  при стадії задавання питань. Саме одна фотографія красномовно висвітлила обставину, на якій ми наполягали і 23.06 2011 суд основну вимогу нашу задовольнив.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 05 Липня 2011, 13:24:08
В договоре написано что должен?
В типовом - да, в нашем - нет.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 05 Липня 2011, 13:26:29
Nimfa! Якщо суддя неупереджений і намагається хоч мало-мальські розібратися, фотографії (а особливо з вдало обраним ракурсом) можуть принести користь. Тільки їх обов язково необхідно використовувати  при стадії задавання питань. Саме одна фотографія красномовно висвітлила обставину, на якій ми наполягали і 23.06 2011 суд основну вимогу нашу задовольнив.
Чи має значення, яким пристроєм зроблено фотографію, і чи враховується дата, що вказана на фото?
Як їх краще ::) подавати, роздрукованими на папері А4, як я тут бачила, чи на фотопапері у довільному розмірі, кожне фото окремо. 

До речі, в реєстрі судових рішень справу з цієї теми не знайшла  :(
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Георгий від 05 Липня 2011, 13:33:45
Пропоную не продовжувати цю тему новою темою.
Щодо питань користувача Nimfa  - пропоную створити свою тему (наприклад, листування с ДП "Екос", чи " Балансоутримувач ДП "Екос") та почати викладати туди матеріали (скани, фото та ін.). Вільне спілкування не є мета створення цього форуму. Дякую.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Леслі від 06 Липня 2011, 00:37:54
Обговорення перенесено з судових справ інших учасників форуму.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 06 Липня 2011, 10:36:15
Прошу тему видалити. У мене не було і не буде запитань по листуванню з Екосом.
У мене буде така ж судова справа по стягненню заборгованості, як і у інших, може там і будуть запитання.
Просто знайомилася тут з таким досвідом, а тому й питання були до того, що було,
а не того що буде.
Якщо aliv виклав фото як матеріали своєї суд.справи,
то закономірним є запитання, чи спрацювало це у суді. То до чого ж тут нова тема?
Адже запитання мало пряме відношення до тієї теми, у якій задавалося.
І листування з Екосом (якого у мене, до речі, ніколи не було і сподіваюся, що не буде)
до мого запитання про фото як доказ у суді немає ніякого відношення.
Смисл тоді відкривати саме таку тему?

Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Георгий від 06 Липня 2011, 10:42:11
Наскількі мені відомо, справа ТОВ "Новобудова" до Черевко була залишена без розгляду (повторна неявка позивача).
Тому невідомо, чи спрацювали ці фото чи ні.

На мою думку фото зайвими не будуть, але краще може спрацювати разом акт-претензія + фото.

Щодо листування с ЖЕК, на мій погляд його необхідно вести для отримання належних доказів порушення з боку ЖЕК законодавства та отримання  інших доказів. що зможуть бути у нагоді в с/з.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: ВАВАНчик від 06 Липня 2011, 11:30:23
Оксана, еще раз говорю Вам свое мнение (надеюсь вы меня услышите)
Ваши фото НИЧЕГО не докажут, т.к. договора с Экосом/шмэкосом у Вас нет! Он Вам НИЧЕГО не должен делать. Вы его (как собственник) на это не уполномачивали! ТОЧКА!
Фото могут доказать (и суд их приймет, и будет исселедовать) некачественное выполнение работ ПО ВЗЯТЫМ НА СЕБЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМ!
Поверьте, это все мы же проходили! Когда у человека через всю комнату проходит ТРЕЩИНА дома, а накто ему ничего не должен!
Больше того, с него за ЖКП через суд содрали(без договора), а за ремонт трещины - с жека/балансодержателя - дули!
Фото конечно делайте и собирайте, но воспользоваться вы ими врядли сможете. Разве что когда с Вас за ЖКП без договора будут требовать... А хотя, у Вас есть договор!

ПС: буду рад ошибиться!
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Тетяна Academia від 06 Липня 2011, 14:36:52
фото порушень при наданні ЖКП за умови належного їх оформлення є таким самим доказом (а за умови явного фіксування безладу - дуже добрим доказом), як і інші докази. Звичайно, фото повинні відповідати вимогам щодо належності та допустимості доказів, бути, наприклад, додатками до скарг чи претензій. Від ретельності проведення досудового етапу, якості та кількості зібраних доказів залежить Ваша переконливість в суді, і, як наслідок, мотивованість та обгрунтованість рішення (за умови неупередженого суду, звичайно).

Оксана, еще раз говорю Вам свое мнение (надеюсь вы меня услышите)
Ваши фото НИЧЕГО не докажут, т.к. договора с Экосом/шмэкосом у Вас нет! Он Вам НИЧЕГО не должен делать. Вы его (как собственник) на это не уполномачивали! ТОЧКА!
Фото могут доказать (и суд их приймет, и будет исселедовать) некачественное выполнение работ ПО ВЗЯТЫМ НА СЕБЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМ!
Поверьте, это все мы же проходили! Когда у человека через всю комнату проходит ТРЕЩИНА дома, а накто ему ничего не должен!
Больше того, с него за ЖКП через суд содрали(без договора), а за ремонт трещины - с жека/балансодержателя - дули!
Фото конечно делайте и собирайте, но воспользоваться вы ими врядли сможете. Разве что когда с Вас за ЖКП без договора будут требовать... А хотя, у Вас есть договор!
ПС: буду рад ошибиться!
Це повідомлення розцінюю як ілюстрацію реалій нашого "незалежного" судочинства. Іх слід враховувати, однак неправосудні рішення - не причина відмовлятися від належної підготовки до відстоювання своїх прав.

По тарифним адмінпозовам судді теж відмовляють. Однак адмін. позови подаються. Робота продовжується.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 06 Липня 2011, 16:48:04
Оксана, еще раз говорю Вам свое мнение (надеюсь вы меня услышите)
Ваши фото НИЧЕГО не докажут, т.к. договора с Экосом/шмэкосом у Вас нет! Он Вам НИЧЕГО не должен делать. Вы его (как собственник) на это не уполномачивали! ТОЧКА!
...
Фото конечно делайте и собирайте, но воспользоваться вы ими врядли сможете. Разве что когда с Вас за ЖКП без договора будут требовать... А хотя, у Вас есть договор!
ПС: буду рад ошибиться!
Я Вас слышу. И чем больше я слышу, тем сложнее понять, чего я хочу.
А если еще и в одном сообщении одновременно звучит. что у меня есть договор и нет договора,
то от этого еще сложнее.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: ВАВАНчик від 08 Липня 2011, 00:05:25
Ну в данный момент есть, но ведь Вы хотите его признать таким - что его НЕТ :)
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 11 Липня 2011, 17:54:41
Прохання до Георгія.
Наприкінці минулого тижня Ви виклали у якійсь темі розпорядження КМДА про підвищення (чи затвердження?) тарифів з 01.02.2011 по окремих адресах у Києві (згідно з додатком до цього розпорядження). Тепер не можу знайти це повідомлення.
Може дасте посилання?
Цікаво, ці адреси - це новобудови, що заселяються, чи бажання підвищити тарифи для окремих вже давно заселених будинків?
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: ВАВАНчик від 11 Липня 2011, 19:18:44
Они есть на сайте Хрещатика, ПОЦа, КМДА.
Номер знаете?
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 12 Липня 2011, 09:18:16
Они есть на сайте Хрещатика, ПОЦа, КМДА.
Номер знаете?

Уже знаю №617 - виклав Георгій http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6144.0.html. (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6144.0.html.).
На ній немає печатки про реєєстрацію у ГУЮ. То вона так само незаконна, як і усі попередні, що оскаржуються чи оскаржені в судах?

Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: ВАВАНчик від 12 Липня 2011, 11:15:10
ВСЕ ВСЕ ВСЕ РАСПОРЯЖЕНИЯ по установлению тарифов на ЖКП начиная с 1999г. - незаконны!
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Тетяна Academia від 12 Липня 2011, 11:15:58
А щодо 1999 - то не занадто?
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: ВАВАНчик від 12 Липня 2011, 11:31:59
ОШИБСЯ!
с 1997г!
ЗУ про "місцеве самоврядування в У."
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: ВАВАНчик від 12 Липня 2011, 11:49:00
Но последняя точка в этом вопросе поставлена в 2005!
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Тетяна Academia від 12 Липня 2011, 12:04:35
Щодо тарифів. Вважаю незаконними всі тарифні розпорядження Черновецького та Попова.
Щодо розпоряджень до 2006 року - не все так однозначно. Критерій законності, як на мене - в ЗУ Про ЖКП.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 12 Липня 2011, 17:56:55
Щодо тарифів. Вважаю незаконними всі тарифні розпорядження Черновецького та Попова.
Щодо розпоряджень до 2006 року - не все так однозначно. Критерій законності, як на мене - в ЗУ Про ЖКП.
Залишилося знайти тарифи, що діяли до 2006 року  ;)
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Тетяна Academia від 12 Липня 2011, 18:04:11
В розділі Файли викладала "Зведені таблиці - тарифні РКМДА, розміри тарифів, дати прийняття, суди". Готувала собі до спору з Калініченко. Там є тарифи, які я вважала чинними та перелік незаконних РКМДА з 2006 до травня 2009.
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5591.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5591.0.html)

Також досить структуровано подана тарифна інформація на сайті ГІОЦ КМДА.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: ВАВАНчик від 12 Липня 2011, 18:16:30

Залишилося знайти тарифи, що діяли до 2006 року  ;)
Элементарно, Ватсон ;)
РКМДА №748 (2000год) обслуживание домов
РКМДА 1245 (2002год) - все остальное.

См. это http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6398.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6398.0.html)
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 15 Липня 2011, 20:58:12
В розділі Файли викладала "Зведені таблиці - тарифні РКМДА, розміри тарифів, дати прийняття, суди". Готувала собі до спору з Калініченко. Там є тарифи, які я вважала чинними та перелік незаконних РКМДА з 2006 до травня 2009.
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5591.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5591.0.html[/url])
Також досить структуровано подана тарифна інформація на сайті ГІОЦ КМДА.

Дуже зручна таблиця. Чи всі рішення судів, що там вказані, вступили у законну силу?
В таблицях знайшла таке  Ухв. ОАСм.Києва №2а-9705/09/2670 (позов КМУ) від 12.08.2009 заб. Позову .
Що таке заб.позову?
І де можна почитати матеріали справи, для якої Ви готували ці документи?
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 15 Липня 2011, 21:19:56
Хочу проконсультуватися з питань нарахувань за ЦО та ГВ при наявності внутрішньобудинкового лічильника обліку тепла. Ми маємо сплачувати за ЦО за показниками, якими вирахована вартість на опалення 1 кв.м. площі квартири, виходячи з вартості 1 Гкал. Але ж ці показники включають сумарну к-сть тепла, витраченого як на нагрів води для теплоносіїв, так і для ГВ. При цьому за ГВ ми маємо сплачувати по тарифу на ГВ (а не ХВ), тобто у вартості 1 куб.м гар.води враховується вартість 1 куб.м. хол.води і вартість тепла, що пішло на його нагрів.   
Виходить, що ту к-сть тепла, що використовується для нагріву ГВ, ми маємо сплачувати двічі: один раз як складову у вартості опалення, а другий - як різницю між вартістю 1 куб.м холодної води і 1 куб.м гарячої води. Чи є якісь НПА, що регулюють розщеплення витраченої к-сті тепла за місяць (або за рік), згідно з яким має робитися перерахунок з метою уникнення подвійних нарахувань за тепло, що пішло на нагрів води для ГВ.
Я розумію, що ЖЕКи цього не роблять. Але чи мають робити?

Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: ВАВАНчик від 15 Липня 2011, 21:20:30
заб. позову: забезпечення позову.
Дело КМУ к КМДА есть на сайте. Не поленитесь его найти ;)
Там максимум докуметов которые на данный момент изветны, и/или могут быть доступны общественности!
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: ВАВАНчик від 15 Липня 2011, 21:24:27
Хочу проконсультуватися з питань нарахувань за ЦО та ГВ при наявності внутрішньобудинкового лічильника обліку тепла. ....Чи є якісь НПА, що регулюють розщеплення витраченої к-сті тепла за місяць (або за рік), згідно з яким має робитися перерахунок з метою уникнення подвійних нарахувань за тепло, що пішло на нагрів води для ГВ.
Я розумію, що ЖЕКи цього не роблять. Але чи мають робити?
РКМДА № 2306 (2002 год).
Пан пОпов его отменил осенью прошлого года. (РКМДА 505 (или 553, точно не помню) действет с 27.09.2010.)
Естественно обжалуется мною в 247 деле :) Ну вы в курсе :)

Сечас чтото на подобии есть в ПКМУ 151 (2010г.)
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 15 Липня 2011, 21:24:49
заб. позову: забезпечення позову.
Дело КМУ к КМДА есть на сайте. Не поленитесь его найти ;)
Там максимум докуметов которые на данный момент изветны, и/или могут быть доступны общественности!
Отсюда вопрос, что такое забезпечення позову. Счас буду Гуглить
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: ВАВАНчик від 15 Липня 2011, 21:26:53
Дествие суда направленное на возможность выполнения БУДУЮЩЕГО решения суда, в случае победы истца!

ПС: Например: если спорным есть имущество (автомобиль), то запрет его продажи до вынесения судебного решения, и набрания им силы.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 15 Липня 2011, 21:35:29
Хочу проконсультуватися з питань нарахувань за ЦО та ГВ при наявності внутрішньобудинкового лічильника обліку тепла. ....Чи є якісь НПА, що регулюють розщеплення витраченої к-сті тепла за місяць (або за рік), згідно з яким має робитися перерахунок з метою уникнення подвійних нарахувань за тепло, що пішло на нагрів води для ГВ.
Я розумію, що ЖЕКи цього не роблять. Але чи мають робити?
РКМДА № 2306 (202 год)
Пан пОпов его отменил осенью прошлого года. (РКМДА 505 (или 553, точно не помню) действет с 27.09.2010.)
Естественно обжалуется мною в 247 деле :) Ну вы в курсе :)
Спасибо, ВАВАНчик. Это радует. Обжалуется Вами, я так понимаю, в том иске, где все пОповские РКМДА скопом?
А он вместо нее ничего не принял, где бы это тоже звучало?
Думаю, что при этом с Киевэнерго ЖЭКи продолжают расчитываться без двойной оплаты тепла  ???
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 15 Липня 2011, 21:37:30
Дествие суда направленное на возможность выполнения БУДУЮЩЕГО решения суда, в случае победы истца!
Это не поняла  :)
ПС: Например: если спорным есть имущество (автомобиль), то запрет его продажи до вынесения судебного решения, и набрания им силы.
А вот так гораздо понятнее  :)
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 15 Липня 2011, 21:39:41
Погуглила, хорошая вещь забезпечення позову, но только смотря для кого.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Тетяна Academia від 15 Липня 2011, 23:11:57
І де можна почитати матеріали справи, для якої Ви готували ці документи?

Ці матеріали можна почитати, якщо домовитись і відвідати разом зі мною ап.суд, коли я буду знайомитись зі справою та готуватись до чергової апеляції по черговій заяві за н/о (чи то третій, чи то сьомій  :)).
ТАм матеріалів всього на 5 томів. Дещо по справі було в темі http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4532.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4532.0.html) ТАкож є щось в нарисах на сайті-попереднику.
Справа давня. Та повчальна. В тій справі мені довелось змагатись не з позивачами-комунальниками, а з суддею Калініченко (з урахуванням її процесуальних прав головуючого в с/з і моїх прав відповідача та позивача за зустрічним позовом).

Зараз цю справу використовую як тестовий майданчик для відпрацювання певних ідей та технологій. Витребувані та надані комунальниками в рамках цієї справи статути та договори наших КП опубліковані на сайті та використовуються учасниками форуму з Солом`янського району.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Тетяна Academia від 15 Липня 2011, 23:22:27
Чи є якісь НПА, що регулюють розщеплення витраченої к-сті тепла за місяць (або за рік), згідно з яким має робитися перерахунок з метою уникнення подвійних нарахувань за тепло, що пішло на нагрів води для ГВ.
Я розумію, що ЖЕКи цього не роблять. Але чи мають робити?
РКМДА № 2306 (2002 год).
Пан пОпов его отменил осенью прошлого года. (РКМДА 505 (или 553, точно не помню) действет с 27.09.2010.)
Естественно обжалуется мною в 247 деле :) Ну вы в курсе :)
Сечас чтото на подобии есть в ПКМУ 151 (2010г.)
РКМДА 2306. Встановлює обов`язок і порядок для Київенерго, ЖЕО та КП ГІОЦ по закінченню розрахункового опалювального періоду здійснювати звірку між нарахуваннями за нормами споживання та за фактично спожитий обсяг тепла. Та виконати перерахунок, зайво сплачене споживачами враховувати в оплату наступних періодів.
Звичайно, не виконувалось. Є на сайті кілька справ, в яких цей перерахунок виконаний та зайво сплачені кошти повернуті.
Вважаю, що для Вас це РКМДА є корисним. і Ви можете його використати для зустрічного позову та для заперечення проти  вимог вашого позивача.
Хоч РКМДА 2306 і скасоване восени 2010 року, але протягом частини спірного періоду у ВАшій ситуації воно діяло. І може застосовуватись у Вашій справі.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 16 Липня 2011, 00:00:29
РКМДА 505 (или 553, точно не помню) действет с 27.09.2010.)
На сайте КМДА таких не нашла, там вообще все РКМДА с похожими номерами перемешаны, среди 400-х номеров попадаются 500-е, но ни 505, ни 553 нет.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 16 Липня 2011, 00:19:00
РКМДА 2306. Встановлює обов`язок і порядок для Київенерго, ЖЕО та КП ГІОЦ по закінченню розрахункового опалювального періоду здійснювати звірку між нарахуваннями за нормами споживання та за фактично спожитий обсяг тепла. Та виконати перерахунок, зайво сплачене споживачами враховувати в оплату наступних періодів.

Я вже знайшла і ознайомилась з 2306. Зрозуміло, що ЕКОС нічого такого не робив. Але от що значить враховувати в оплату наступних періодів. В квитанції все одно ж мали висвітити цю суму, щоб споживач бачив, скільки переплатив (чи недоплатив).
Є на сайті кілька справ, в яких цей перерахунок виконаний та зайво сплачені кошти повернуті.

Знайшла тільки оце http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4754.45.html, (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4754.45.html,) але там невідомо, чим справа закінчилась.
Вважаю, що для Вас це РКМДА є корисним. і Ви можете його використати для зустрічного позову та для заперечення проти  вимог вашого позивача. Хоч РКМДА 2306 і скасоване восени 2010 року, але протягом частини спірного періоду у ВАшій ситуації воно діяло. І може застосовуватись у Вашій справі.

Я теж зрозуміла, що 2306 стане в нагоді. Чи можна за зразок взяти позов з тої теми, посилання на яку що я тільки-но трьома рядками вище вказала?
Не завадить перерахувати і за неспірний період, т.б. з 2007 до 06.2009, де я сплачувала в повному обсязі суми, виставлені у квитанціях. Адже ці переплати мали бути враховані у майбутні платежі, в т.ч. і у спірний період.
У моїй справі спірний період аж до 05.2011. А що тоді для опалювального сезону 2010-2011 застосовувати? ПКМУ 151 (2010), на яку вказав ВАВАНчик, чи є щось інше, чи можна все одно 2306, оскільки її скасування зараз оскаржує ВАВАНчик?

І ще:  РКМДА 2306 розповсюджується на усіх споживачів ЦО та ГВ (і тих, що з внутрішньобудлічильником, і тих, що платять фіксовану суму протягом усього року)?
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 16 Липня 2011, 00:36:01
І де можна почитати матеріали справи, для якої Ви готували ці документи?

Ці матеріали можна почитати, якщо домовитись і відвідати разом зі мною ап.суд, коли я буду знайомитись зі справою та готуватись до чергової апеляції по черговій заяві за н/о (чи то третій, чи то сьомій  :)).
ТАм матеріалів всього на 5 томів. Дещо по справі було в темі [url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4532.0.html[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4532.0.html[/url]) ТАкож є щось в нарисах на сайті-попереднику.

Опрацюю. А коли Ви збираєтеся відвідати ап.суд?

Пан пОпов его отменил осенью прошлого года. (РКМДА 505 (или 553, точно не помню) действет с 27.09.2010.)
Естественно обжалуется мною в 247 деле :) Ну вы в курсе :)
Сечас чтото на подобии есть в ПКМУ 151 (2010г.)

Посмотрела ПКМУ 151, она касается методики перерасчета за ненадані, недостатньої к-сті та якості послуги. Так что для перерасчета за тепло в 2010-2011 мне не подходит.
Так что вопрос по 2010-2011 остался открытым.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 16 Липня 2011, 01:35:33
Цей діалог взято з теми про перерахунок за ЦО http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4754.30.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4754.30.html)

Тетяно, декілька питань.
  • Перед подачею позову, чи зверталися Ви з вимогою про перерахунок до Київенерго? Наскільки я розумію, договірних відносин між Київенерго і Вами не може бути.
  • Якщо зверталися, то на яку адресу і що Вам відповіли?
  • Якщо ні, то я не розумію такої речі. Мені здавалося, що перед тим, як подавати на організацію в суд треба якимось чином спробувати врегулювати з нею суперечності. За неможливості це зробити ми і йдемо у суд. Де я неправий?
  • В якості доказів Вами надавалися квитанції, я так розумію, ГІОЦ. На Вашу думку, чи можна не додавати такий доказ при первісному позові? У мене паперові квітанції за спірний період відсутні.


1. Не зверталась.
2. Не було відповідей.
3. Мені теж здавалось. В.І. поясняв це так. Інколи не треба заморочуватись, щоб врегульовувати з порушниками щось, що повинно бути виконано і не виконано. Є РКМДА № 2306. В ньому написано, що ЖЕО-балансоутримувач по закінченню розрахункового опалювального періоду повинна надати споживачу довідку про перерахунок. Я такі довідки не отримувала. Зайво нараховані (а за допотопний період 2005-2006 року ще й зайво сплачені) кошти не повернуті та не скасовані нарахування. Є підстава звернутись до суду.
4. Нікчемні квитанції ГІОЦ я надавала потім, з заявою про залучення доказів. Але ніхто не заважає споживачу в суді заявляти про витребування доказів у відповідача - ЖЕО. Я витребувала у КП Дирекція довідку про здійснені нарахування, скасування нарахувань та оплати за спірний період. Витребуваний доказ поки не отримала.

Чи можна слідуючи цим аргументам подати позов з метою зобов'язати відповідача укласти (або підготувати) Договір на утримання будинку і ком.послуги, що відповідає Типовому.  Адже є ЗУ "Про ЖКП", є відповідні ПКМУ, де вказано, що балансоутримувач зобов'язаний підготувати такий Договір.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Тетяна Academia від 16 Липня 2011, 08:23:19
Якщо уважно придивитись до імені автора теми про перерахунок плати.  ;)
Це моя справа, яку ще продовжує слухати суддя Шевченківськогог райсуду Голік Н.О. Справа знаходиться в стадії отримання витребуваних доказів.
Ще є справи про перерахунок по РКМДА 2306 на сайті-попереднику. Здається, щось було у справі Бреничів.
Брати та використовувати можна всі документи, в тому числі тексти позовів, що опубліковані на сайті. Сайт власне для цього був і створений.

І Засновник, і досвідчені учасники неодноразово повідомляли, що в якості захисту від необгрунтованих вимог ЖЕО по стягненню боргу слід подавати максимальну кількість власних позовів. Ця рекомендація є досить ефективною на досудових етапах спорів. Однак у Вас трошки інша ситуація. Думаю, що зараз в першу чергу ВАм слід зосередитись на підготовці пакету документів до розгляду справи про борг за ЖКП.

Подавати можна будь-які позови. І в будь-якій кількості. Це Ваше право. Якісна підготовка та подача позовів теж потребує часу. Чи є він у Вас? Слід ще справу належним чином супроводжувати, якісно провести і перемоги добитися.

РКМДА 2306 застосовується як для будинків з будинковими приладами обліку тепла таГВП, так і без.

Постанова КМУ 151 до щорічного перерахунку плати за ЦО та ГВП не має жодного відношення. Там регламентовані питання повернення плати за ненадані послуги чи за послуги неналежної якості.

Планую відвідати Ап.суд в понеділок чи у вівторок в першій половині дня. Можете зателефонувати мені в неділю після 20 години.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: ВАВАНчик від 16 Липня 2011, 09:45:58

Пан пОпов его отменил осенью прошлого года. (РКМДА 505 (или 553, точно не помню) действет с 27.09.2010.)
Естественно обжалуется мною в 247 деле :) Ну вы в курсе :)
Спасибо, ВАВАНчик. Это радует. Обжалуется Вами, я так понимаю, в том иске, где все пОповские РКМДА скопом?
Я ж даже номер дела написал:. Вот и найдитите ЭТО дело ;) Справа № 2а-247/11/2670 ФАХ до КМДА (РКМДА 505-1222 Попова)
Цитувати
А он вместо нее ничего не принял, где бы это тоже звучало?
НЕТ.
Цитувати
Думаю, что при этом с Киевэнерго ЖЭКи продолжают расчитываться без двойной оплаты тепла  ???
ЖЕКи не расчитываются с Киевэнерго, при условии если жильцы все вовремя платят и в правильном объеме!
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: ВАВАНчик від 16 Липня 2011, 09:57:01
...
РКМДА 2306 застосовується як для будинків з будинковими приладами обліку тепла таГВП, так і без.
Кто Вам ТАКОЕ сказал?
Цитувати
Постанова КМУ 151 до щорічного перерахунку плати за ЦО та ГВП не має жодного відношення. Там регламентовані питання повернення плати за ненадані послуги чи за послуги неналежної якості.
Отопление +15 в квартире - это услуга положенного качества?
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Тетяна Academia від 16 Липня 2011, 10:02:50
Цитувати
Думаю, что при этом с Киевэнерго ЖЭКи продолжают расчитываться без двойной оплаты тепла  ???
ЖЕКи не расчитываются с Киевэнерго, при условии если жильцы все вовремя платят и в правильном объеме!
Не знаю, яка ситуація з Вашим Екосом.
Щодо комунальних підприємств, які обслуговують будинки та уклали договори з Київенерго (на прикладі КП Солом`янського району). З Київенерго вони повинні розраховуватись А нічим. Ситуація трагікомічна. КП Чоколівське, Інддустріальне та інші кошти від населення не отримують (бо "всі" платять на КП ГІОЦ). А рахунки від Київенерго та Київводоканалу повинні оплачувати. І практично у всіх - позови від Київенерго в господарських судах.
Матеріали на сайті є, можна пошукати.
Засновник сайту не раз повідомляв, що він проводить роботу "подвійну". З одного боку захищає споживачів від безпідставних позовів КП про стягнення боргу за ЖКП. З другого боку, захищає те саме КП Індустріальне від наїздів Київенерго.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: ВАВАНчик від 16 Липня 2011, 10:15:38
РКМДА 505 (или 553, точно не помню) действет с 27.09.2010.)

На сайте КМДА таких не нашла, там вообще все РКМДА с похожими номерами перемешаны, среди 400-х номеров попадаются 500-е, но ни 505, ни 553 нет.
А 600 не попадаются среди 400х? (мерседесы :) )
Вы меня простите, но вы в лесу с 2мя соснами заблудились!
Вот 553 (и при чем тут 400е?)
http://kmv.gov.ua/directive.asp?IdType=2&Page=64 (http://kmv.gov.ua/directive.asp?IdType=2&Page=64) (как и положено после 555 и перед 558 :) )
А вот 505 http://kmv.gov.ua/directive.asp?IdType=2&Page=66 (http://kmv.gov.ua/directive.asp?IdType=2&Page=66) (снова как положено после 502 и перед 521 :) , и опять таки при чем тут 400е?)

Соответственно правильный ответ был 553 :)
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: ВАВАНчик від 16 Липня 2011, 10:28:04
...
Не завадить перерахувати і за неспірний період, т.б. з 2007 до 06.2009, де я сплачувала в повному обсязі суми, виставлені у квитанціях. Адже ці переплати мали бути враховані у майбутні платежі, в т.ч. і у спірний період.
В принципе Вам нужно НЕМЕДЛЕННО подать иск за 2007-2008 года, ибо срок давности истекает через 2 недели! (хотя это не точно, может через 2 месяца и 2 недели)
Цитувати
У моїй справі спірний період аж до 05.2011. А що тоді для опалювального сезону 2010-2011 застосовувати? ПКМУ 151 (2010), на яку вказав ВАВАНчик, чи є щось інше, чи можна все одно 2306, оскільки її скасування зараз оскаржує ВАВАНчик?
РКМДА ОТМЕНЕНО! использовать его ЗАСЬ. Но Вам оно и не нужно, у вас СЧЕТЧИК!

Цитувати
І ще:  РКМДА 2306 розповсюджується на усіх споживачів ЦО та ГВ (і тих, що з внутрішньобудлічильником, і тих, що платять фіксовану суму протягом усього року)?
только на тех кто БЕЗ СЧЕТЧИКОВ!
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: ВАВАНчик від 16 Липня 2011, 10:30:03

Посмотрела ПКМУ 151, она касается методики перерасчета за ненадані, недостатньої к-сті та якості послуги. Так что для перерасчета за тепло в 2010-2011 мне не подходит.
Так что вопрос по 2010-2011 остался открытым.
Как я уже писал: температура зимой в квартире +15 - это КАЧЕСТВЕННАЯ УСЛУГА?
Но если у Ввас теплосчетчик, и он правильно показывает - то Вы не заплатите лишнего! (при оплате по счетчику)
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Тетяна Academia від 16 Липня 2011, 10:49:44
...
РКМДА 2306 застосовується як для будинків з будинковими приладами обліку тепла таГВП, так і без.
Кто Вам ТАКОЕ сказал?
Це випливає з аналізу тексту РКМДА 2306. І фізичної суті того, що підлягає перерахунку.
Ще раз повторю, на відміну від ПКМУ № 151, РКМДА 2306 регламентує порядок перерахунку за послуги, який виникає в результаті двох різних підходів до предмету оплати.
Зі споживачів беруть оплату за послугу ЦО та ГВП (обсяг визначається за показниками будинкових лічильників чи за нормами споживання, тариф - рішенням ОМС).
Київенерго виставляє ЖЕО рахунки за надану товарну продукцію - вироблену теплову енергію.

Моя власна справа стосується перерахунку по РКМДА 2306 плати за опалення за відсутності будинкового приладу обліку.
Додатково цитати з РКМДА 2306.
Цитувати
3.2. Перерахунки нарахованих платежів населення здійснюються в разі виявлення у зведеному та зведеному тристоронньому актах в цілому за розрахунковий опалювальний період відхилення:
- по центральному опаленню - між сумою, нарахованою ЖЕО за цю послугу мешканцям житлового будинку згідно з тарифами для населення, та сумою, нарахованою теплопостачальною організацією за постачання теплової енергії для цих потреб за тарифами на виробництво теплової енергії;
- по гарячому водопостачанню - між сумою, нарахованою ЖЕО мешканцям житлового будинку за цю послугу згідно з тарифами для населення, та сумою, нарахованою за фактично поставлений обсяг гарячої води, який визначається шляхом узгодження між водо- та теплопостачальною організаціями (за фактичним обсягом холодної води, спожитої для підігріву, та обсягом теплової енергії на підігрів).
Цитувати
3.13. Квартиронаймачам (власникам квартир), які протягом всього розрахункового опалювального періоду сплачували за послуги центрального опалення чи гарячого водопостачання (або обох видів послуг) за показаннями квартирних лічильників, встановлених відповідно до установленого порядку, перерахунок нарахованих платежів за відповідну послугу (послуги) не здійснюються.
Якщо оплата послуги (послуг) за показаннями квартирного лічильника (лічильників) здійснювалась не за весь розрахунковий період, перерахунок квартиронаймачу (власнику квартири) проводиться тільки за термін оплати послуги (послуг) за тарифами.
Цитувати
4.1. Зведений акт звірки нарахувань за спожиту теплову енергію для потреб центрального опалення - документ, яким теплопостачальна організація, з одного боку, та житлово-експлуатаційна організація, з другого боку, уточнюють та остаточно узгоджують обсяг постачання та споживання теплової енергії для потреб центрального опалення та відповідні нарахування за ці послуги в цілому за розрахунковий опалювальний період.
Цитувати
5.1. Зведений тристоронній акт звірки нарахувань за фактично поставлений обсяг холодної води на підігрів та теплової енергії для потреб гарячого водопостачання - документ, яким водопостачальна організація, виробник гарячої води та житлово-експлуатаційна організація уточнюють та остаточно узгоджують обсяги постачання та споживання холодної води на підігрів і теплової енергії для потреб гарячого водопостачання та відповідні нарахування за ці послуги в цілому за розрахунковий опалювальний період по окремому житловому будинку.
Цитувати
Додатки:
"Інформація про проведення перерахунків"
- ЦО. Нараховано ЖЕО за тарифами та лічильниками.
- ГВП. Нараховано ЖЕО за гаряче водопостачання за тарифами та лічильниками
"Зведений акт звірки нарахувань за спожиту теплову енергію"
- Нараховано ЖЕО за тарифами та лічильниками
"Зведений тристоронній акт звірки нарахувань за фактично поставлений обсяг холодної води на підігрів та теплової енергії для потреб гарячого водопостачання"
- Нараховано ЖЕО за гаряче водопостачання за тарифами та лічильниками

Тобто, в розпорядженні явно прописано, що перерахунки не здійснюються лише за наявності квартирних засобів обліку.
Інформація про застосування будинкових приладів обліку присутня в вихідних документах за результатами проведення перерахунків. І повинна враховуватись в розрахунках.

Додатково: вирішення питань якості надання послуг і відповідного зменшення оплати РКМДА 2306 не ставить. Хоча, після проведення всіх розрахунків споживач бачить реальну картину недогріву теплоносія та розуміє причину неякісно наданої послуги.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Тетяна Academia від 16 Липня 2011, 11:05:05
Мушу не погодитись з рекомендаціями ВАВАНчика. Вони не відповідають положенням РКМДА 2306.

...
Не завадить перерахувати і за неспірний період, т.б. з 2007 до 06.2009, де я сплачувала в повному обсязі суми, виставлені у квитанціях. Адже ці переплати мали бути враховані у майбутні платежі, в т.ч. і у спірний період.
В принципе Вам нужно НЕМЕДЛЕННО подать иск за 2007-2008 года, ибо срок давности истекает через 2 недели! (хотя это не точно, может через 2 месяца и 2 недели)
Термін позовної давності по перерахункам за РКМДА 2306 вираховується від дати закінчення розрахункового опалювального періоду (з 01 травня по 30 квітня).

Цитувати
У моїй справі спірний період аж до 05.2011. А що тоді для опалювального сезону 2010-2011 застосовувати? ПКМУ 151 (2010), на яку вказав ВАВАНчик, чи є щось інше, чи можна все одно 2306, оскільки її скасування зараз оскаржує ВАВАНчик?
РКМДА ОТМЕНЕНО! использовать его ЗАСЬ. Но Вам оно и не нужно, у вас СЧЕТЧИК!
Застосовувати скасоване РКМДА 2306 і можна і доцільно протягом частини спірного періоду, до дати скасування. Це вагома обставина для Вашого захисту від позову Екосу.

Цитувати
І ще:  РКМДА 2306 розповсюджується на усіх споживачів ЦО та ГВ (і тих, що з внутрішньобудлічильником, і тих, що платять фіксовану суму протягом усього року)?
только на тех кто БЕЗ СЧЕТЧИКОВ!
РКМДА 2306 не застосовується тільки у випадку використання квартирних засобів обліку тепла та/або  води.

Обгрунтування - в попередньому дописі.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: ВАВАНчик від 17 Липня 2011, 08:43:34
Т.И., простите, но Вы, мягко сказать, НЕ В ТЕМЕ! И как следствие просто не понимаете о чем пишете!
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 18 Липня 2011, 00:03:17
ВАВАНчик, Вы, наверное, не совсем поняли, что я имела в виду, поднимая вопрос о пересчете за тепло.
СМ. Reply #31.
Вопрос был о том, что независимо от того, как начисляют, по внутридомовому счетчику или нет, в любом случае, мы дважды оплачиваем нагрев горячей воды: один раз в показателях за тепло, а второй раз в тарифе горячей воды. Т.к. внутридомовой счетчик у нас один (!), то его показатели = тепло на ЦО+тепло на нагрев ГВ.
Вот я и спрашивала, существует ли НПА для расщепления показаний счетчика на тепло для ЦО и нагрев воды для ГВ, чтобы дважды не оплачивать нагрев воды для ГВ.
Прочитав №2306 я понимаю, что описанная здесь и в Reply #31 проблема двойной оплаты ГВ никем и никогда не поднималась, а ведь это от 15 до 20% сумм оплаты за ЦО. Т.е. все население страны, у кого нет внутриквартирного счетчика ЦО, оплачивают нагрев воды для ГВ дважды!!!
 
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 18 Липня 2011, 00:23:52
РКМДА 505 (или 553, точно не помню) действет с 27.09.2010.)

На сайте КМДА таких не нашла, там вообще все РКМДА с похожими номерами перемешаны, среди 400-х номеров попадаются 500-е, но ни 505, ни 553 нет.
А 600 не попадаются среди 400х? (мерседесы :) )
Вы меня простите, но вы в лесу с 2мя соснами заблудились!
Вот 553 (и при чем тут 400е?)
[url]http://kmv.gov.ua/directive.asp?IdType=2&Page=64[/url] ([url]http://kmv.gov.ua/directive.asp?IdType=2&Page=64[/url]) (как и положено после 555 и перед 558 :) )
А вот 505 [url]http://kmv.gov.ua/directive.asp?IdType=2&Page=66[/url] ([url]http://kmv.gov.ua/directive.asp?IdType=2&Page=66[/url]) (снова как положено после 502 и перед 521 :) , и опять таки при чем тут 400е?)
Соответственно правильный ответ был 553 :)

Хорошо, что эти идут в нужном порядке. Но если внимательно посмотрите на эти страницы, то там как раз не всегда все идет в порядке возрастания, а иногда совсем наоборот. Например, 502-я нах-ся между 505-й и 506-й это нормально? Так что там не все в порядке, да и поиск по сайту у них не работает. И вообще поиск РКМДА у них на сайте это вообще маленькая беленькая лисичка ... Пока найдешь нужную страницу, пересмотришь с десяток других.
Я пока сразу на нужную страницу с нужной РКМДА попасть с первого (с пятого и т.п.) раза не могу.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: ВАВАНчик від 18 Липня 2011, 07:46:53
ВАВАНчик, Вы, наверное, не совсем поняли, что я имела в виду, поднимая вопрос о пересчете за тепло.
Я все прекрасно понял! Я назвал НПА, которые регламентируют СХОЖИЕ с Вашей темы. Других вообще не существует в природе!

Цитувати
Вопрос был о том, что независимо от того, как начисляют, по внутридомовому счетчику или нет, в любом случае, мы дважды оплачиваем нагрев горячей воды:
Неправильно! Тепло вы оплачиваете минимум 5 раз. (учитывайте незаконно завышенные тарифы) 
Цитувати
один раз в показателях за тепло, а второй раз в тарифе горячей воды.
Бывает! И знаете почему:? А потому что нет исполнителей ГВП в Киеве! Не к кому предъявить претензию! Не с кого спросить!
Цитувати
Т.к. внутридомовой счетчик у нас один (!), то его показатели = тепло на ЦО+тепло на нагрев ГВ.
Правильно! Вот и попытайсь разорваь этот замкнутый круг!
Цитувати
Вот я и спрашивала, существует ли НПА для расщепления показаний счетчика на тепло для ЦО и нагрев воды для ГВ, чтобы дважды не оплачивать нагрев воды для ГВ.
НЕТ.
Цитувати
Прочитав №2306 я понимаю, что описанная здесь и в Reply #31 проблема двойной оплаты ГВ никем и никогда не поднималась, а ведь это от 15 до 20% сумм оплаты за ЦО.
А с 2306 еще интереснее. Ведь табуляграммы рисуются Киевэнерго с "потолка". Т.е. сколько захотели, столько и указали..... Хотя странно, ибо почемуто в итоге на 30% тепла меньше чес по тарифу отпускается :)
Цитувати
Т.е. все население страны, у кого нет внутриквартирного счетчика ЦО, оплачивают нагрев воды для ГВ дважды!!!
Это касательно только тех, у кого есть один ДОМОВОЙ счетчик тепла!  При этом есть и ЦО, и ГВП. А таких МИЗЕР!

Способ борьбы только один: вообще не платить!  Если кто считает что я не прав - .... пусть первый кинет в меня камень :)
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 18 Липня 2011, 11:48:31
Тепло вы оплачиваете минимум 5 раз. (учитывайте незаконно завышенные тарифы)

Я имела в виду без учета завышенных тарифов. Где-то здесь я нашла, что в тех домах, где балансосодержатель не коммунальный и тепло поставляется от Киевэнерго, тарифы формирует КМДА на основании расчетов НКРЕ. И В.И.Куля писал, что с этими тарифами нужно соглашаться. У нас ЖЭК не коммунальный, исходя из этого ссылаться на незаконность РКМДА по теплу можно только исходя из того, что они не зарегистрированы в ГУЮ.
Подала в РДА информационный запрос на предоставление информации об исполнителе и производителе услуг в нашем доме по каждой услуге отдельно, о балансосодержателя теплопункта, о тарифах, к-рые использовались при начислениях. Ответить обещали в течение 5 дней.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 22 Липня 2011, 09:28:07
Прошло 5 дней, никто не ответил, хотя им был оставлен е-мейл для ускорения процесса.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 22 Липня 2011, 09:38:27
У меня снова вопрос. По поводу фиксированной платы за ЦО из расчета на 1 кв.м. Где-то читала, что эта плата за 1 кв.м помещения составляет 0,147 Гкал в год. Наверное, этот показатель был рассчитан исходя из кол-ва тепла, которое тратится при какой-то среднестатической температуре воздуха в осенне-зимний период и соответствующей этому показателю необходимой температуры теплоносителей. Если это так, то где можно посмотреть, какая именно температура теплоносителей учтена при расчете расхода тепла 0,147 Гкал на 1 кв.м в год.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: ВАВАНчик від 22 Липня 2011, 11:32:10
У меня снова вопрос. По поводу фиксированной платы за ЦО из расчета на 1 кв.м. Где-то читала, что эта плата за 1 кв.м помещения составляет 0,147 Гкал в год. Наверное, этот показатель был рассчитан исходя из кол-ва тепла, которое тратится при какой-то среднестатической температуре воздуха в осенне-зимний период и соответствующей этому показателю необходимой температуры теплоносителей. Если это так, то где можно посмотреть, какая именно температура теплоносителей учтена при расчете расхода тепла 0,147 Гкал на 1 кв.м в год.
Вы во многом АБСОЛЮТНО правы!

ВАЖНО: Температура теплоносителя ЗАВИСИТ от температуры "за бортом".
Есть ЧЕТКИЙ график зависимости!

НО, среднесуточная температура (как Вы правильно догодались выделенно красным), последние лет 20 - 30 не соответствует расчетной! Она примерно на 2-3 градуса ВЫШЕ.
А только это дает "экономию" тепловой энергии до 30% (думаю реально гдето 15-20%).
И конечно + НЕДОГРЕВ теплоносителя.
В сумме до 40-45% переплаты набегает.

НО следует подчеркнуть: теплосчетчик (установленный в Вашем доме) - это все УЧИТЫВАЕТ! (по крайней мере должен).

ПС: нужные Вам графики я находил в статье "Договор, каким ему быть?" (в теме про договора).

Вот они:
(http://www.kmu.gov.ua/amc/img/publishing/?id=99969)
(http://www.kmu.gov.ua/amc/img/publishing/?id=99971)
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: ВАВАНчик від 22 Липня 2011, 12:00:08
Прошло 5 дней, никто не ответил, хотя им был оставлен е-мейл для ускорения процесса.
Не будьте наивной!
СОВОК - неистребим!
Я до сих пор бодаюсь по обращениям написанным в ДЕКАБРЕ 2010 - марте 2011!
ПС: пришлось прокуратуру и суд подключать, посмотрим чем ЭТО закончится!
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 22 Липня 2011, 12:34:27
НО следует подчеркнуть: теплосчетчик (установленный в Вашем доме) - это все УЧИТЫВАЕТ! (по крайней мере должен).
Это понятно, что учитывает, но с нас то брали не по счетчику, а по кв.м. Т.е. должны были делать переасчет и ВОЗВРАЩАТЬ ДЕНЬГИ. А я вот посмотрела в квитанции, а там в летние месяцы за ЦО суммы больше, чем в отоп.период. Из чего сделала вывод, что это якобы и был перерасчет, но по видимому в др.сторону, т.е. не вернули, а досчитали и с нас содрать хотят.
Я поэтому и спрашивала, потому как, как может оказаться, что после переасчета мы еще и доплачивать должны, если у меня есть Акт комиссии, в котором написано, что теплоносители в моей квартире имели температуру +38 град.
Да при такой температуре перерасчет должен был составить 50% от начисленной суммы с возвратом в пользу потребителя. А у нас по платежкам получается, что в каждый летний месяц с нас еще и на 60 грн больше, чем в отоп.сезон.
Вот я и говорю, что вряд ли в этих нормативах, по которым начисляют по среднему заложено менее +38 град. Ведь только в этом случае мы должны бы были в конце сезона доплатить.
Я только сейчас вчиталась в платежки и это заметила.

В сезон 2010-2011 с нас уже брали по счетчику, поэтому перерасчета нет, хотя все равно считаю, что надо возвращать то, что заплачено за подогрев ГВ. А это действительно вообще ничем и никем не предусмотрено.
Ваши ссылочки пока не сработали. посмотрю позже.

Вчитавшись в эти расчетки от ПОЦа до сих пор не могу прийти в себя  >:(
Ксати в расчетках нигде не указано, что большая сумма за отопление в летние месяцы, это есть какой-то перерасчет.
Т.е. начиная с ноября по май 2008 года идет одна и та же сумма за ЦО, потом с июня по сентябрь снова одинаковая, но на 60 грн большая, потом в след. отоп. сезон снова такая же, как и в предыдущий, а потом в летний период снова одинаковые платежи, но большего размера. Поскольку усматривается цикличность, то это просто мое предположение, может это перерасчет не пользу потребителя  ;D?

Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: ВАВАНчик від 22 Липня 2011, 13:02:53
....есть Акт комиссии, в котором написано, что теплоносители в моей квартире имели температуру +38 град.
Да при такой температуре перерасчет должен был составить 50% от начисленной суммы с возвратом в пользу потребителя. ...
Не 50%, а примерно 80 или даже 90!!!
Вот Вам простой пример: поставьте на стол чашку с кипятком (100град.) вставьте термометр, и засеките время, за которое температура упадет до 90 град. (например 2 минуты получится)
Подождите пока чашка остынет до 38 градусов. И засеките время, через которое температура упадет до 28 градусов. (получится например 10-15 минут).
А при теперешней температуре на улице более 30 - до 28 чашка остынет только осенью :)
Калорий, которые будут отданы Вашей комнате что в первом, что во 2м случае - БУДЕТ ОДИНАКОВО (напимер если чашка объемом 1 литр, то это будет 10 килокалорий).
Но в разница времени получения комнатой тепла - будет минимум в 5 раз отличаться.
Соответственно при одиковой мощности радиатора, (и постоянной температуре теплоносителя) в случае температуры теплоносителя 100 град. в Вашу комнату будет "влито" МИНИМУМ в 5 раз больше тепла чем в случае с температурой теплоносителя 38 град.
Следовательно и скидка должна быть МИНИМУМ 80%
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: ВАВАНчик від 22 Липня 2011, 13:12:47
Цитувати
Вчитавшись в эти расчетки от ПОЦа до сих пор не могу прийти в себя
Гдето 3 недели назад я вчитался в плетежки данной организации за 2001-2006г.
И заметил парадоксальную закономерность: за обслуживание придомой территории с меня брали по 90 коп/метр, при тарифе 45. (вместо 25,53 - 51,07!).
А мои родители то платили эти деньги (до лета 2005), и вообще об этоим не задумывались!
ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ

Хорошо что я, умный ребенок, перестал за все платить :)
Хоть не так обидно :)
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 22 Липня 2011, 16:49:49
Тогда еще вопрос, если в доме счетчик, то нет трехсторонних актов сверки? Экос составляет акт о показателях за месяц и соответствующую сумму должен перечислить (вернее ПОЦ должен) Киевэнерго, Киевэнерго сверяет это со своими показателями?
Т.е меня интересует, какие документы должны быть у Экоса, по которым можно проверить соответствие выставленных потребителям счетов с реальными затратами. Есть ли различие между документацией, к-рую ведет ЖЭК, при наличиии внутридомового счетчика и при его отсутствии?
И куда лучше настучать, что при наличии счетчика нам начисляли по кв.м.?
Куда б написать, чтоб мне разъяснили, почему мы дважды оплачиваем то кол-во тепла, что ушло на подогрев воды?
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Юрій Васильович від 22 Липня 2011, 17:13:32
Цитувати
И куда лучше настучать, что при наличии счетчика нам начисляли по кв.м.?
В АМКУ.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 22 Липня 2011, 19:08:06
Цитувати
И куда лучше настучать, что при наличии счетчика нам начисляли по кв.м.?
В АМКУ.
Их оштрафуют, но пересчитать же не заставят. Вот это плохо.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 22 Липня 2011, 19:37:13
Куда б написать, чтоб мне разъяснили, почему мы дважды оплачиваем то кол-во тепла, что ушло на подогрев воды?
А тут куда?
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 25 Липня 2011, 15:58:40
Прошло 5 дней, никто не ответил, хотя им был оставлен е-мейл для ускорения процесса.
Не будьте наивной!
СОВОК - неистребим!
Я до сих пор бодаюсь по обращениям написанным в ДЕКАБРЕ 2010 - марте 2011!
ПС: пришлось прокуратуру и суд подключать, посмотрим чем ЭТО закончится!
Это было об ответе от РДА.
Подала в РДА информационный запрос на предоставление информации об исполнителе и производителе услуг в нашем доме по каждой услуге отдельно, о балансосодержателя теплопункта, о тарифах, к-рые использовались при начислениях. Ответить обещали в течение 5 дней.
И вот, как ни странно, сегодня пришел ответ по почте (просьбу на мейл проигнорировали).
Запрос выглядел так. Под спойлером

(click to show/hide)
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Тетяна Academia від 25 Липня 2011, 16:01:22
И куда лучше настучать, что при наличии счетчика нам начисляли по кв.м.?
Можна звернутись з позовом до суду про скасування незаконних нарахувань.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: ВАВАНчик від 25 Липня 2011, 16:13:33
а ответ где?
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 25 Липня 2011, 16:31:36
а ответ где?
Ответ в след.сообщении
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Тетяна Academia від 25 Липня 2011, 16:34:42
а ответ где?
А вот и ответ. Означает ли этот ответ, что тарифы, начисляемые в квитанциях, не погоджено с ОМС?
Пані Оксано! Перевірте будь ласка. Файл-відповідь ОМС до ВАшого повідомлення не приєднано.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 25 Липня 2011, 16:44:16
а ответ где?
А вот и ответ. Означает ли этот ответ, что тарифы, начисляемые в квитанциях, не погоджено с ОМС?
Пані Оксано! Перевірте будь ласка. Файл-відповідь ОМС до ВАшого повідомлення не приєднано.
Уже приєднано  ;) у попередньому повідомленні, але можна й тут ще раз.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 25 Липня 2011, 16:52:54
Вот запрос в Киевзем. Под спойлером
(click to show/hide)
               

А вот ответ из Киевзема
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 25 Липня 2011, 17:08:40
Чи означає відповідь РДА, що тарифи по нашому будинку не були погоджені в ОМС? І чи це обов'язково, якщо балансоутримувач та виконавець послуг є приватними структурами?
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 25 Липня 2011, 19:43:14
И куда лучше настучать, что при наличии счетчика нам начисляли по кв.м.?

Можна звернутись з позовом до суду про скасування незаконних нарахувань.

То, звичайно буде, бо саме оплата за ЦО входить у ту суму позову, що вони вони на нас подали.
Поряд з нами є будинок, що обслуговується ТОВ "Світ побуту" (приватний ЖЕК). У п'ятницю там відбувалися цікаві події. Були маски-шоу, мешканці перешкоджали вивезенню з приміщення ЖЕКу якісь документи.
За словами мешканців, вони підняли питання саме про опалення. Виявляється з них також брали плату за ЦО фіксовано за кв.метри, а не за лічильником. І тільки за сезон 2009-2010 обрахували їх удвічі. Цифри я взяла з форуму іншого будинку, що також обслуговується у цьому ЖЕКу, там якраз обговорювалися ці події і вказувалися цифри http://realt.ua/Forum/0.php?IDF=3&IDT=2396&sAkc=Desc&lngv=u&cpg=1. (http://realt.ua/Forum/0.php?IDF=3&IDT=2396&sAkc=Desc&lngv=u&cpg=1.) З тих постів зрозуміло, що суми обрахувань мешканців взято з інф-ї Держкомітету по контролю за цінами.
Виходячи з цих подій: 1) невже прокуратура працює?  :o
2) виходить, звернувшися до Держкомітету по контролю, можна одержати інф-ю про суму, сплачену мешканцями, і суму, сплачену ЖЕКом до Київенерго, ну, наприклад, комітет надає такі цифри, як відповідь на нашу заяву про незаконні нарахування.
І якщо це так, то тоді усі, хто має проблеми з нарахуваннями за ЦО можуть просто звернутися до Держкомітету по контролю за цінами?
Може і мені так зробити? Написати туди заяву "прошу перевірити правильність нарахувань за ЦО за адресою ..."
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Тетяна Academia від 25 Липня 2011, 20:13:00
З відповіді ОРДА вбачається, що ДП Екос розпорядженням ОРДА № 961 від 29.09.2006 визначено "підприємством з обслуговування та експлуатації" вашого будинку. Доцільно отримати копію цього документу.
Тобто, ДП Екос не є ні балансоутримувачем, ні управителем, ні виконавцем ЖКП. Це важливо у Вашому судовому спорі.
На всі Ваші питання ОРДА фактично не надала відповіді. Можна повторити запит до КМДА.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 25 Липня 2011, 20:54:21
З відповіді ОРДА вбачається, що ДП Екос розпорядженням ОРДА № 961 від 29.09.2006 визначено "підприємством з обслуговування та експлуатації" вашого будинку. Доцільно отримати копію цього документу.
Тобто, ДП Екос не є ні балансоутримувачем, ні управителем, ні виконавцем ЖКП. Це важливо у Вашому судовому спорі.
На всі Ваші питання ОРДА фактично не надала відповіді. Можна повторити запит до КМДА.
Про те, що Екос є балансоутримувачем є рішення правління ХК Київміськбуд і наказ по Екосу взяти на баланс наш будинок.
Я ці документи викладала в темі про судовий наказ, вони були додані позивачем, як до СН, так і до позову після скасування СН.
Чи правильно я розумію, що балансоутримувача мають призначати або збори мешканців або ОМС. І якщо є рішення ОМС, вказане у відповіді (ОРДА № 961 від 29.09.2006), то збори мешканців уже не потрібні.

З приводу відповіді ОРДА, невже ОМС не ведуть ніякого реєстру, хто і як утримує будинки і надає послуги на її території?
То може і КМДА не веде реєстру?
І найголовніше, виходить, що тарифи по нашому будинку ЕКОС з ОМС не поголжував?
Чи тепер в ОРДА напряму запитати, чи погоджував  ЕКОС з ними тарифи?
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 26 Липня 2011, 03:26:47
Врешті-решт з'ясувала найголовніше - свої справжні тарифи.
І от що цікаво, якщо РКМДА, незареєстровані в ГУЮ, є нечинними, то виходить, що взагалі досьогодні (чи до 01.05.11) немає тарифу для розрахунку по внутрішньобудинковому лічильнику обліку тепла за ЦО, замість нього маємо сплачувати 0,80 грн за 1 кв.м. житлової площі протягом календарного року. Оскільки за усіма чинними розпорядженнями є вартість 1 Гкал лише для розрахунку з виробниками тепла.
1) ЦО. Таким чином, я мала сплачувати кожного місяця 67,6 грн, а сплачувала до того, як перестала платити то 135 грн, то 191 грн, то 201 грн, то знову 135 грн - все, що нараховувалося за усіма незареєстрованими РКМДА. Таким чином, я мала всього сплатити за ЦО за час проживання в будинку 2567 грн, а насправді сплатила 3249 грн. І це без урахування перерахунку згідно з РКМДА №2306.
3249 - 2567 = 682 (грн) - переплата, але є ще один платіж у квітні (по недоразумению), значить, переплата ще більша!
2) Утримання будинку. Тариф 0,58 за 1кв.м. Мала сплатити за час проживання 2039 грн, а вже до 01.06.2009 сплатила насправді 2849 грн.
2849 - 2039 = 810 (грн) - переплата, і це не враховуючи ще один платіж у 2011 р. (той, що по недоразумению)
3) ГВ та ХВ ще не перераховувала, там буде ще більше, бо ГВ та ХВ повністю сплачувала за лічильниками по тарифах, що були у квитанціях до останнього моменту.
Але точно мала заплатити за чинними тарифами всього за 4 роки: ГВ - 856 грн, ХВ - 189 грн.

Враховуючи п.1) - 3) можу ще років зо два взагалі нічого не платити  ;D ;D ;D
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 26 Липня 2011, 13:39:42
Врешті-решт з'ясувала найголовніше - свої справжні тарифи.
І от що цікаво, якщо РКМДА, незареєстровані в ГУЮ, є нечинними, то виходить, що взагалі досьогодні (чи до 01.05.11) немає тарифу для розрахунку по внутрішньобудинковому лічильнику обліку тепла за ЦО, замість нього маємо сплачувати 0,80 грн за 1 кв.м. житлової площі протягом календарного року. Оскільки за усіма чинними розпорядженнями є вартість 1 Гкал лише для розрахунку з виробниками тепла.
Можливо я якусь зареєстровану у ГУЮ РКМДА все-таки пропустила, бо не може ж такого бути, що вартості 1 Гкал для мешканців немає, а ПКМУ та ЗУ про обов'язковість сплати за внутрішньобудинковими лічильниками є. Хто підкаже цю РКМДА. де вказана вартість 1 Гкал для населення?
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Тетяна Academia від 26 Липня 2011, 17:25:24
Про те, що Екос є балансоутримувачем є рішення правління ХК Київміськбуд і наказ по Екосу взяти на баланс наш будинок.
Я ці документи викладала в темі про судовий наказ, вони були додані позивачем, як до СН, так і до позову після скасування СН.
Чи правильно я розумію, що балансоутримувача мають призначати або збори мешканців або ОМС. І якщо є рішення ОМС, вказане у відповіді (ОРДА № 961 від 29.09.2006), то збори мешканців уже не потрібні.
А от з цим не все просто і прозоро. Треба застосовувати ст.23,24,25 ЗУ Про ЖКП. Для будинку, де всі квартири приватні - рішення про балансоутримувача приймає власник (власники). І ОМС тут взагалі ні до чого. Тільки добитися, щоб посадові особи зрозуміли ці норми - важко.

А хто є власником неподільного майна в будинках, збудованих за інвесткошти? НЕ аналізувала детально законодавство. Однозначної відповіді не знаю. Закон "Про приватизацію держ. фонду" тут не застосовується. В Законі "Про ОСББ" - не дуже все й прозоро. Чи є власником забудовник? Чи є власниками інвестори? Що написано з цього приводу в договорах на будівництво житла?
Певні роздуми з цього приводу публікували Юрій Васильович, Валентина, owner. Зовсім недавно я викладала матеріали про балансоутримувачів (тільки дивіться на матеріал критично).
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 26 Липня 2011, 19:04:52
Власником майна (будинку, збудованому за кошти інвесторів) є ці інвестори, т.б. власники квартир.
Треба перечитати документи та ЗУ "Про інвестиції". Але сам Екос мені на мою заяву надати для ознайомлення проектно-виконавчу документацію на будинок відмовив, пославшися на те, що документація є власністю усіх мешканців і тому потрібна згода усіх співласників будинку (!!!)  ;D
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 26 Липня 2011, 19:09:10
Запитання залишається, яким є чинний тариф на 1 Гкал для населення протягом 2007-2010 рр?
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: ВАВАНчик від 26 Липня 2011, 19:41:37
РКМДА 1245.
80коп./0,01225= 65,3 грн.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 26 Липня 2011, 21:07:39
РКМДА 1245.
80коп./0,01225= 65,3 грн.
Спасибо. Не догадалась посчитать.  8-)
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 01 Серпня 2011, 15:03:29
Шукаю відповіді на такі запитання:
1) Якщо ЖЕК вирахував свій так званий "обгрунтований тариф" на утримання будинку і прибудинкової території по окремому будинку, куди він має подати свої розрахунки на узгодження, затвердження тощо. Наприклад, в КМДА чи РДА? Де і ким це має бути зафіксовано? Який документ, що підтверджував би факт експертизи чи перевірки обгрунтованості тарифу та правильності його нарахування, має бути складено і ким?
2) Якщо у ЖЕКу немає державного акту на землекористування прибудинковою територією, але ділянка, закріплена за ним, є у базі земельного кадастру, то чи маю я сплачувати за прибудинкову?
3) Прочитала в Правилах на утримання будинку, як розраховується плата за прибирання сходових кліток і допоміжних приміщень. То там мова йде про квартири, з яких є вихід на сходові клітки. У нас є вихід до ліфтових відсіків, а щоб потрапити до сходових кліток треба пройти ще декілька коридорів, в т.ч. відкритих переходів (без зовнішньої стіни) під'їзду, бо сходова клітка знаходиться в окремому відсіку і з неї свій окремий вихід з під'їзду. То чи маємо ми сплачувати за прибирання таких сходових кліток, на які ми безпосередньо вийти з квартир не можемо? Про такі сходові клітки в Правилах мови немає. :(

 
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 01 Серпня 2011, 17:49:28
Уточнюю питання: погодження сформованого приватним ЖЕКом тарифу на утримання будинку, що є спільною власністю його мешканців (побудований за кошти інвесторів), відбувається в ОМС. Про який ОМС у цьому випадку іде мова: РДА чи КМДА?
Чи правильно я розумію, що після ліквідації районних рад у Києві, ОМС для будь-якого району Києва - це КМР (з 01.2011 року).
А до 01.2011 року ОМС - це були райради. Отже, вони мали погоджувати тарифи на утримання будинків по кожному будинку окремо станом до 2011 року, а після 2011 року - це має робити КМР. Так?
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 01 Серпня 2011, 18:43:39
І ще: підкажіть НПА, згідно з яким я можу визначитись з термінологією, як правильно називати "квартирна плата" чи "плата за утримання будинку і прибудинкової території", чи пов'язані ці поняття з правом власності на квартиру. Тобто, якщо наймач, то квартплата, якщо власник - то плата за утримання будинку та прибудинкової території. Виправте чи підтвердіть, будь ласка, шановні форумчани  ;)
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 01 Серпня 2011, 19:49:52
І ще: підкажіть НПА, згідно з яким я можу визначитись з термінологією, як правильно називати "квартирна плата" чи "плата за утримання будинку і прибудинкової території", чи пов'язані ці поняття з правом власності на квартиру. Тобто, якщо наймач, то квартплата, якщо власник - то плата за утримання будинку та прибудинкової території. Виправте чи підтвердіть, будь ласка, шановні форумчани  ;)
Розібралася з цим питанням. У зв'язку із невмирущим поки що ЖК УРСР на сьогодні "квартирна плата" та "плата за утримання будинку" це одне й те саме.
А от з цим питання залишилося
Уточнюю питання: погодження сформованого приватним ЖЕКом тарифу на утримання будинку, що є спільною власністю його мешканців (побудований за кошти інвесторів), відбувається в ОМС. Про який ОМС у цьому випадку іде мова: РДА чи КМДА?
Чи правильно я розумію, що після ліквідації районних рад у Києві, ОМС для будь-якого району Києва - це КМР (з 01.2011 року).
А до 01.2011 року ОМС - це були райради. Отже, вони мали погоджувати тарифи на утримання будинків по кожному будинку окремо станом до 2011 року, а після 2011 року - це має робити КМР. Так?
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Перо від 01 Серпня 2011, 21:10:06
Про який ОМС у цьому випадку іде мова: РДА чи КМДА?

Про КМР або КМДА, як ВО КМДА. Проте КМР VI скликання власного Виконавчого органу не утворювала. Вивчайте матеріали форуму.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 02 Серпня 2011, 00:18:21
Про який ОМС у цьому випадку іде мова: РДА чи КМДА?
Про КМР або КМДА, як ВО КМДА. Проте КМР VI скликання власного Виконавчого органу не утворювала. Вивчайте матеріали форуму.
До першого судового засідання залишилася доба. Так що вивчити матеріали форуму з цього питання уже не встигаю.
Тобто тарифи по кожному конкретному будинку в Києві ніколи не узгоджувалися у райрадах?
А оскільки КМР VI скликання власного ВО не утворювала, то виходить, що тарифи на утримання будинків з ОМР не узгоджувалися?
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: ВАВАНчик від 02 Серпня 2011, 01:57:34
Уточнюю питання: погодження сформованого приватним ЖЕКом тарифу на утримання будинку, що є спільною власністю його мешканців (побудований за кошти інвесторів), відбувається в ОМС. Про який ОМС у цьому випадку іде мова: РДА чи КМДА?
Чи правильно я розумію, що після ліквідації районних рад у Києві, ОМС для будь-якого району Києва - це КМР (з 01.2011 року).
А до 01.2011 року ОМС - це були райради. Отже, вони мали погоджувати тарифи на утримання будинків по кожному будинку окремо станом до 2011 року, а після 2011 року - це має робити КМР. Так?
Я немного направлю Вас в ПРАВИЛЬНОЕ русло.
РДА и КМДА - НЕ ЕСТЬ ОМС!
Это органы государственной власти (местная исполнительная власть)
КМР - есть ОМС. (так же как любая райрада до ее упразднения).
Вот с вопросом КМДА как ОМС не все так просто и прозрачно. В ЗУ про столицу написано что КМДА есть ВО КМР.(статья 10-1) (т.е. вроде как ВО ОМС).
СУДЫ тоже склоняются к этой мысли. Но не всегда. Именно по ЭТОЙ причине у меня столько исков к КМДА и КМР, ибо данное утверждение не совсем соответствует законам в их системном рассмотрении.
(т.е. когда смотришь на один из законов - то так, но когда на все закононы одновременно (о столице, о местном самоуправлении, о ГГА), начинаешь их состыковывать - то многое не сростается! Как пример - назначение пОпова - главой КМДА. Не зря ж я на Яныка в суд подавал иск!)
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: ВАВАНчик від 02 Серпня 2011, 02:02:36
Вот еще про пОпова добавлю, в чем несростание:
КМДА - есть ВО КМР (ст. 10-1 о столице)
СУПЕР!
Глава КМДА - есть главное действуещее лицо КМДА. И следовательно он есть главой ВО КМР.
СТОП, а кто же тогда Черновецкий? В законе о местном самоуправлении четко написано, что городской глава, есть главой ВО ОМС!
Пока это был один и тот же человек, вопросы конечно были, но они были ДРУГОГО ПЛАНА, а как жеж ТЕПЕРЬ?!
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 16 Серпня 2011, 23:19:59
З'явилися нові питання:
1) кому тепер подавати запит на існування сформованого виконавцем та затвердженого ОМС тарифу на утримання будинку, якщо запит до РДА не дав нічого, крім поради звернутися до балансоутримувача  ;D ?
2) чи має право ЖЄК нараховувати плату за утримання прибудинкової території у випадку, якщо ділянка зареєстрована в базі АС ПК "Кадастр" за ХХХ на підставі тех.звіту по встановленню зовнішніх меж землекористування, але Акту на землекористування у ХХХ немає
3) за якими НПА відбувається (яка взагалі процедура) призначення балансоутримувача будинку, побудованого за рахунок інвесторів?
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: ВАВАНчик від 17 Серпня 2011, 09:56:31
1. В Киеве не сформирован ОМС.
2. насчитывать может что угодно. :) Вот давать ли ему насчитанное - это другой вопрос. Вон в ЮАР какому-то потребителю НАСЧИТАЛИ чтото около 1000000 баксов за месяц. ;) (в новостях вроде выкладывал)
3. АлейКет вроде писал что в ихнем доме (до 10 лет) НЕТ балансодержателя!
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Тетяна Academia від 17 Серпня 2011, 10:05:27
Пані Оксано, РДА не є ОМС.
1. Треба звернутись безпосередньо до ОМС - Київради .
2. Не має права. Це загальновідомо. І так само - порушується постійно.
3. Питання найважче. Нормативна база нежиттєздатна, на практиці проблема не опрацьована. Були повідомлення Валентини, з`ясовував питання  AlleyCat
Пошукайте по форуму, були обговорення "хто і на яких підставах є балансоутримувачем". У мене цейтнот.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 18 Серпня 2011, 08:51:03
На сьогодні - до КМР.
Але якщо мене цікавить інформація за попередні роки, коли існували райради?

Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Тетяна Academia від 06 Вересня 2011, 11:48:57
Пані Оксано! Мої заяви про забезпечення доказів (по результатам телефонних та особистих повідомлень):
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4754.msg15738.html#msg15738 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4754.msg15738.html#msg15738)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4754.msg16864.html#msg16864 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4754.msg16864.html#msg16864)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4681.msg14018.html#msg14018 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4681.msg14018.html#msg14018)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4737.msg14074.html#msg14074 (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4737.msg14074.html#msg14074)
Фільтруйте, що потрібно конкретно Вам.
Я загубилась у Ваших справах. Не знайшла теми в судових справах. Як надасте посилання - то це повідомлення буде перенесене у Вашу справу.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 06 Вересня 2011, 15:39:37
Пані Оксано! Мої заяви про забезпечення доказів (по результатам телефонних та особистих повідомлень):
Дякую, пані Тетяно!
Як мені їх (КП) шкода. Вони не змогли протягом 30 днів дати відповідь на одну єдину заяву про перелік НПА згідно яких мені нараховувалась плата за утр-ня будинку та ком.послуги. І лише після моєї появи в ЖЕКу через 35 днів після реєєстрації цієї заяви з питанням, а де ж відповідь, чи може вже писати у прокуратуру, спромоглися при мені її скласти і віддати.
Щоб забезпечити ті докази, що я вимагатиму їм потрібно буде десь років зо два  ;D
Я загубилась у Ваших справах. Не знайшла теми в судових справах. Як надасте посилання - то це повідомлення буде перенесене у Вашу справу.
Тетяно, я сама загубилась, бо замість перенесення в Судові справи з неї зробили після мого питання, чи можуть фото бути доказом у суді, "Запитання дописувача Nimfa. Листування з ДП Екос", хоча в темі немає жодного листування. Хоча я вже публікувала тут і позовну заяву, і ухвалу суду про відкриття провадження у справі, тепер сама не знаю, де вони, але точно не в Судових справах.
Назва: Re: Запитання дописувача Nimfa. Листування с ДП "Екос"
Відправлено: Nimfa від 10 Вересня 2011, 00:19:31
Я загубилась у Ваших справах. Не знайшла теми в судових справах. Як надасте посилання - то це повідомлення буде перенесене у Вашу справу.

Знайшла!!! Моя справа у Судовому наказі відділена окремо від теми Скасування СН. Ось тут http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6495.75.html. (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6495.75.html.)