'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання по ЖКП => Лічильники => Тема розпочата: Олександр від 30 Листопада 2011, 02:50:43
-
Дякую.
І у мене є ще питання, оскільки мене вчора ЖЕД почав залякувати (через те, що я не плачу за воду) перевести на "нормативний порядок споживання" води і це при наявності у мене лічильників води.
Постанова КМУ від 21 липня 2005 р. N 630 каже таке:
10. Оплата послуг за показаннями квартирних засобів обліку провадиться лише у разі здійснення обліку в усіх точках розбору холодної та гарячої води у квартирі незалежно від наявності засобів обліку на вводах у багатоквартирний будинок.
Справляння плати за нормативами (нормами) споживання за наявності квартирних засобів обліку без урахування їх показань не допускається, за винятком випадків, передбачених абзацом п'ятим пункту 16 цих Правил. Виконавець і споживач не мають права відмовлятися від врахування показань засобів обліку.
Дивимось 16 пункт:
16. У разі виникнення сумнівів щодо правильності показань квартирних засобів обліку споживач в установленому порядку може проводити їх позачергову повірку за власні кошти, про що інформує виконавця. Якщо виявлена у показаннях помилка виходить за межі, передбачені у паспорті квартирного засобу обліку, виконавець повинен здійснити перерахунок плати за споживання води та/або теплової енергії з дня останньої повірки або встановлення засобу обліку, якщо його повірка не проводилась, шляхом зменшення плати на відсоток, який перевищує встановлені межі точності для цього типу засобу обліку, до моменту виявлення помилки.
Тобто:
1) Згадка про "п'ятий пункт" - це помилка!
2) Якщо лічильник з пломбами у належному стані і обгрунтованих претензій ні до мене, ні до його точності немає, то ЖЕД не має права відмовлятися від врахування його показань?
Доречі - а які вони можуть бути взагалі?
Те, що повірка не проводилась, так це вина ЖЕДу:
32. Виконавець зобов'язаний:
2) контролювати установлені міжповіркові інтервали, проводити періодичну повірку квартирних засобів обліку, їх обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж);
Висновок:
Треба негайно сфотографувати його з датами на кадрі, а ще краще - оформити акт з двома мешканцями будинку про те, що пломби станом на даний - не пошкоджені. Це може захистити від можливих спроб ЖЕДу перевести мене на "нормативний порядок споживання" води "заднім числом"?
Доречі, ще "цікавий" момент: Я знаю, що 90% лічильників при повірці не витримують тиску і виходять з ладу. І що тоді? Буде вважатися, що весь період вони були несправні? :o
Може мені треба викликати якусь контору з сертифікатом, щоб вони склали акт демонтажу, перевірки лічильника (засвідчили, що він без відхилень) і або встановити той самий, або може краще - новий? ???
-
Може мені треба викликати якусь контору з сертифікатом, щоб вони склали акт демонтажу, перевірки лічильника (засвідчили, що він без відхилень) і або встановити той самий, або може краще - новий? ???
Неодноразово Віктор Іванович повідомляв. Контроль міжповірочного інтервалу він здійснював самостійно. Коли приходив термін повірки - виконував демонтаж/повірку/монтаж власними ресурсами.
Вартість робіт вписував в якості переплати в квитанції на оплату за послуги ГВП та ХВП.
Таким чином "повертав" наперед сплачені кошти.
p.s. В.І. має підписані договори на ЖКП. І при самостійному контролі треба дуже ретельно ставитись до підготовки документів.
Додатково. З паралельного сайту. Відповідь на "Мешканці 2011-11-08 22:39:01"
2 gro-za 2011-11-09 10:43:12 21 дн назад
Шановні мешканці!
Повірку приладів обліку здійснює державне підприємство Укрметтестстандарту (м. Київ, вул. Метрологічна, 4). Нескладний ремонт там виконують також. Ціни помірні. У складніших випадках звертайтеся до виробника.
-
Загроза переводу на нарахування за нормативами є реальною.
Після вручення Вам офіційного попередження про закінчення міжповіркового інтервалу лічильника і фіксації Актом останніх показів лічильника, та непроведення повірки в установлений термін, в подальшому виконавець має право на перевод на нормативне споживання.
Відповідно до ст. 11 ЗУ "Про метрологію і метрологічну діяльність" прилади обліку, що не пройшли повірку, не можуть застосовуватись:
Стаття 11. Застосування, ввезення, виробництво, ремонт, продаж і прокат засобів вимірювальної техніки
1. Засоби вимірювальної техніки можуть застосовуватися, якщо вони відповідають вимогам щодо точності, встановленим для цих засобів, у певних умовах їх експлуатації.
2. Засоби вимірювальної техніки, на які поширюється державний метрологічний нагляд, дозволяється застосовувати, випускати з виробництва, ремонту та у продаж і видавати напрокат лише за умови, якщо вони пройшли повірку або державну метрологічну атестацію.
Далі постає питання хто повіряє і за чиї кошти? Відповідно до ч. 3 ст. 28 Цього ж ЗУ
3. Порядок подання фізичними особами, що не є суб'єктами підприємницької діяльності, - власниками засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань якими використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну
і теплову енергію, газ і воду) на періодичну повірку цих засобів та оплати за роботи, пов'язані з повіркою, встановлюється Кабінетом Міністрів України. Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) зазначених засобів вимірювальної техніки здійснюються за рахунок підприємств і організацій, які надають послуги з електро-, тепло-, газо- і водопостачання.
Відносно послуг ХВП, ГВП та ЦО теж саме маємо і у "Правилах..." (абз. 3 п. 9 )
Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) квартирних засобів обліку проводяться за рахунок виконавця.
Проте витрати на повірку, демонтаж, транспортування та монтаж КМУ дозволив включати до "квартирної плати" ( ПКМУ № 869 - 2011р.):
ПОРЯДОК формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій
24. Витрати з проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, визначаються відповідно до укладених договорів між виконавцем та субпідрядником, який виконує зазначені послуги, з розрахунку на один квартирний засіб обліку води та теплової енергії і нараховуються щомісяця споживачеві у складі послуги залежно від
кількості таких засобів обліку шляхом додавання плати за проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, до загальної вартості послуг.
Розмір плати за проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонт одного засобу обліку води та теплової енергії, у тому числі його демонтаж, транспортування та монтаж після повірки, визначається згідно з кошторисом, затверджується (погоджується) органами місцевого самоврядування і розподіляється за місяцями міжповірочного інтервалу, що встановлюється Держспоживстандартом для відповідного засобу обліку води та теплової енергії.
Тому потрібно передбачати можливість відмови ЖЕД від виконання повірки за свій рахунок на підставі відсутності в структурі тарифу цих витрат ( потрібно дивитись структуру тарифу та Ваші договори з ЖЕД ). В разі відмови, питання треба буде вирішувати в суді. З судової практики: в реєстрі є рішення на користь споживачів (аргументація: Є норми закону, а те що не внесено в тариф це не проблеми споживача, це виконавець повинен був розраховувати і подавати на затвердження відповідний тариф), але є й на користь виконавців (мовляв нема в тарифі - нема фінансування, тож у виконавця немає на це коштів).
Стосовно : перевести мене на "нормативний порядок споживання" води "заднім числом"?
Такі випадки існують. Але тут Ви праві, відповідно до п/п 4 п. 32 "Правил...":
32. Виконавець зобов'язаний:
4) контролювати установлені міжповіркові інтервали, проводити періодичну повірку квартирних засобів обліку, їх обслуговування та ремонт, у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж;
Не проконтролювали вчасно? Вибачте, але то вже їх проблеми. У разі такого "наїзду",теж доведеться вирішувати проблему у суді. Теж в реєстрі є позитивні рішення.
Тут додатковим аргументом на Вашу користь може стати повірка старого лічильника. Якщо він пройде повірку і буде визнаний придатним, то він і раніше рахував вірно, тобто які претензії? Яке нарахування по нормативам?
Доречі, ще "цікавий" момент: Я знаю, що 90% лічильників при повірці не витримують тиску і виходять з ладу.
Це мабуть в такій майстерні, що сама торгує новими лічильниками? Не знаю, в нас навпаки 90% проходять повірку без проблем.
Може мені треба викликати якусь контору з сертифікатом, щоб вони склали акт демонтажу, перевірки лічильника (засвідчили, що він без відхилень) і або встановити той самий, або може краще - новий?
Потрібен Акт ЖЕДу з фіксацією показів і справності пломб. Далі робіть що хочете ( вимагайте виконати роботи і повірку силами ЖЕД, наймайте фірму яка демонтує повірить та змонтує, зніміть самі відайте на повірку потім поставте назад, замініть старий на новий ( що може бути навіть дешевше повірки, особливо як когось наймати)) вибір за Вами. Головне після того як встановите ( повірений чи новий), знову потрібно зафіксувати Актом взяття його на облік виконавцем.
-
Загроза переводу на нарахування за нормативами є реальною. Після вручення Вам офіційного попередження про закінчення міжповіркового інтервалу лічильника перевод на нормативне споживання і фіксації Актом останніх показів лічильника, в подальшому виконавець має право на перевод на нормативне споживання.
Мені такий акт не вручався, я нічого не підписував, та й взагалі то була просто "страшилка" типу: "Не будете платити - переведемо на загальні норми споживання води". Актів також ніхто ніяких не складав.
Тут додатковим аргументом на Вашу користь може стати повірка старого лічильника. Якщо він пройде повірку і буде визнаний придатним, то він і раніше рахував вірно, тобто які претензії? Яке нарахування по нормативам?
...в нас навпаки 90% проходять повірку без проблем.
Потрібен Акт ЖЕДу з фіксацією показів і справності пломб. Далі робіть що хочете ( вимагайте виконати роботи і повірку силами ЖЕД, наймайте фірму яка демонтує повірить та змонтує, зніміть самі відайте на повірку потім поставте назад, замініть старий на новий ( що може бути навіть дешевше повірки, особливо як когось наймати)) вибір за Вами. Головне після того як встановите ( повірений чи новий), знову потрібно зафіксувати Актом взяття його на облік виконавцем.
Дуже дякую за поради!
Юрію Васильовичу, Ви можете дати реквізити фірми, яка має ліцензію проводити повірку лічильників води, яку Ви мали на увазі?
P.S. Зрозумів - це в Артемівську... :-\
-
...Вартість робіт вписував в якості переплати в квитанції на оплату за послуги ГВП та ХВП.
Таким чином "повертав" наперед сплачені кошти.
Не розумію, яким чином? Просто вписати додатковий рядок про це у квитанцію? Я думаю, що це спрацює тільки у випадках, коли або людина через суд змусить ЖЕО зарахувати ці кошти, або заключить договори зі своєю ЖЕО, у яких це буде передбачено.
Додатково. З паралельного сайту. Відповідь на "Мешканці 2011-11-08 22:39:01"
2 gro-za 2011-11-09 10:43:12 21 дн назад
Шановні мешканці!
Повірку приладів обліку здійснює державне підприємство Укрметтестстандарту (м. Київ, вул. Метрологічна, 4). Нескладний ремонт там виконують також. Ціни помірні. У складніших випадках звертайтеся до виробника.
Знайшов:
http://mapia.ua/ua/kyiv/elektrichne-elektronne-yaderne-obladnannya/dp-ukrmetrteststandart--164091 (http://mapia.ua/ua/kyiv/elektrichne-elektronne-yaderne-obladnannya/dp-ukrmetrteststandart--164091)
Але чи хтось знає напевно: яка приблизно ймовірність того, що лічильник не зіпсують при повірці?
(Не зі слів їх робітників.)
І ще. Ви писали (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5407.msg17738.html#msg17738) раніше:
Як поміняти лічильник - зрозуміло. Належний виконавець, обладнання, робота, необхідні документи (копія ліцензії, договір, акт демонтажу з старими показниками, акт монтажу з новими показниками).
1) Що малось на увазі під словом "обладнання"? З'єднувальний патрубок (чи шланг?), який ставиться на місце знятого лічильника? Де його взяти і чи не краще, щоб його мав представник територіального органу Держспоживстандарту (ДП "Укрметртестстандарт"?), який буде демонтувати лічильник? Ще щось потрібно?
2) Що малось на увазі під словом "договір"? З територіальним органом Держспоживстандарту? Про наміри здійснити демонтаж, повірку та монтаж? І що там потрібно бути? Взагалі - це стандарний документ для них чи треба з ними за нього ще "повоювати"?
3) З огляду на те, що я все одно буду вимушений домовлятися з сантехніком ЖЕДу, щоб він нам відключив, а потім - включив воду у стояку, то не краще, щоб він вже зробив і демонтаж і монтаж (вже повірених) лічильників?
Інакше кажучи: наскільки важливо у майбутньому суді мати копію ліцензії організіції, яка робила демонтаж/монтаж та відповідні акти (доречі, для повірки, крім акту повірки, також треба копія ліцензії та договір)?
(Наш ЖЕД не має таких ліцензій, тому при встановленні мені лічильників у 2004 р. він не складав акту про монтаж - тільки акт про взяття їх на облік.)
Зрозуміло, що і до і після цих процедур ще потрібні акти з ЖЕДу щодо пломб та показників лічильників.
-
мати копію ліцензії організіції, яка робила демонтаж/монтаж та відповідні акти (доречі, для повірки, крім акту повірки, також треба копія ліцензії та договір)?
(Наш ЖЕД не має таких ліцензій, тому при встановленні мені лічильників у 2004 р. він не складав акту про монтаж - тільки акт про взяття їх на облік.)
Тут вопрос интересный - а есть ли сейчас в законодательстве понятие лицензия или разрешение на монтаж водомерного узла в квартире? Не нашел...
-
Зателефонував у ДП "Укрметртестстандарт". Мені сказали, що вони не займаються демонтажом/монтажом і ліцензій у них немає і бути не повинно, бо вони є державна сертифікована організація. Коштує повірка копійки. Лічильники взагалі не псуються в процесі повірки! Але є велика ймовірність, що лічильник на гарячу воду буде відхилятись від меж 2% допустимих відхилень (більше ймовірність, що в сторону збільшення показників, може навіть до 10%, але природу відхилень вони вкажуть у акті повірки). Сказали, що ніяких договорів заключати з ними не потрібно.
Цікаво, що існують лічильники з міжповірковим інтервалом 4 роки (здається ЛК-15Х(Г), ETR UA, ET, ТАКТ). Для порівняння - у ZENNER-а - 2 роки!
Постає питання.
Якщо лічильник після 7 років роботи без повірки буде визнаний як такий, що має відхилення, більші, ніж допустимі:
а) в сторону зменьшення показників
б) в сторону збільшення показників
то які це має наслідки для споживача?
Я думаю, що ніяких особливих, крім можливого перерахунку:
16. У разі виникнення сумнівів щодо правильності показань квартирних засобів обліку споживач в установленому порядку може проводити їх позачергову повірку за власні кошти, про що інформує виконавця. Якщо виявлена у показаннях помилка виходить за межі, передбачені у паспорті квартирного засобу обліку, виконавець повинен здійснити перерахунок плати за споживання води та/або теплової енергії з дня останньої повірки або встановлення засобу обліку, якщо його повірка не проводилась, шляхом зменшення плати на відсоток, який перевищує встановлені межі точності для цього типу засобу обліку, до моменту виявлення помилки.
Доречі, "меж, передбачених у паспорті квартирного засобу обліку" я щось не знайшов... ???
Читаємо далі "Правила надання послуг..."
15. ...У разі несправності засобів обліку води і теплової енергії, що не підлягає усуненню, плата за послуги з моменту її виявлення вноситься згідно з нормативами (нормами) споживання.
Тобто, навіть у випадку, коли лічильник буде визнано несправним, це не є підставою вважати, що всі попередні роки він також був несправний і тому це не може бути підставою для перерахунку всіх платежів за минулі роки по "нормам споживання" у розрахунку на людину. Але це буде підставою так зробити з дати повірки, якщо споживач не встановить інший, справний лічильник.
Тоді навіщо взагалі проводити повірку, якщо і без неї мені не загрожує переведення на "норми споживання" ні заднім, ні "переднім" числом?
А от акт ЖЕДу у присутності 2 мешканців про те, що пломби на місці, пошкоджень та втручань немає і які покази лічильника - це дійсно дуже важливо. От якщо тут щось "не так", то зможуть перевести на "норми споживання", це точно.
Я помиляюсь?
-
Загроза переводу на нарахування за нормативами є реальною.
Після вручення Вам офіційного попередження про закінчення міжповіркового інтервалу лічильника перевод на нормативне споживання і фіксації Актом останніх показів лічильника, в подальшому виконавець має право на перевод на нормативне споживання.
Відповідно до ст. 11 ЗУ "Про метрологію і метрологічну діяльність" прилади обліку, що не пройшли повірку, не можуть застосовуватись:
Стаття 11. Застосування, ввезення, виробництво, ремонт, продаж і прокат засобів вимірювальної техніки
1. Засоби вимірювальної техніки можуть застосовуватися, якщо вони відповідають вимогам щодо точності, встановленим для цих засобів, у певних умовах їх експлуатації.
2. Засоби вимірювальної техніки, на які поширюється державний метрологічний нагляд, дозволяється застосовувати, випускати з виробництва, ремонту та у продаж і видавати напрокат лише за умови, якщо вони пройшли повірку або державну метрологічну атестацію.
Юрію Васильовичу, дозволю з Вами тут не погодитися. У п.2 ст. 11 ЗУ "Про метрологію і метрологічну діяльність" йдеться тільки про ті засоби вимірювальної техніки, які ще не були у вжитку. Тобто, 7 років тому, перед монтажем, мої лічильники не протирічили цьому Закону і ще не потребували додаткової повірки. А от далі, коли пройшов міжповірковий интервал (у мене - 2 роки), їх треба було повірити.
Дуже важливо: фразу "якщо вони пройшли повірку" треба розуміти не у сенсі "непроходження повірки взагалі, включаючи і те, що їх навіть не віддавали на повірку", а у сенсі "негативного результату в результаті повірки". Це вбачається з контексту статті.
Тому, коли я нарешті їх повірю і виявиться, що їх показники відхиляються більше, ніж 2% від норми, от тоді іх не можна буде знов ставити, не починивши. Якщо ж вони не підлягають ремонту і я не поставлю нові (справні) лічильники, от тільки тоді (починаючи з дати акту повірки!) ЖЄО може перевести мене на "норми споживання", що й відображено у п.15 "Правил надання послуг...".
Тобто головне - щоб пломби були в порядку, що не завадить зафіксувати актом огляду у присутності 2 мешканців дому (якщо з ЖЕДу ніхто не прийде)...
-
Юрію Васильовичу, дозволю з Вами тут не погодитися. У п.2 ст. 11 ЗУ "Про метрологію і метрологічну діяльність" йдеться тільки про ті засоби вимірювальної техніки, які ще не були у вжитку. Тобто, 7 років тому, перед монтажем, мої лічильники не протирічили цьому Закону і ще не потребували додаткової повірки. А от далі, коли пройшов міжповірковий интервал (у мене - 2 роки), їх треба було повірити.
Дуже важливо: фразу "якщо вони пройшли повірку" треба розуміти не у сенсі "непроходження повірки взагалі, включаючи і те, що їх навіть не віддавали на повірку", а у сенсі "негативного результату в результаті повірки". Це вбачається з контексту статті.
Вибачте. Ваша думка хибна. Читайте закон повністю і системно. Окрім закону ще читайте нормативні документи ЦОВМ ( ЦОВМ встановлює тривалість міжповірочних інтервалів, різні для різних типів лічильників, різні для одного типу але різних розмірів (діаметрів) лічильників. ).
Стаття 28. Повірка засобів вимірювальної техніки
1. Засоби вимірювальної техніки, що перебувають в експлуатації, випускаються з серійного виробництва, ремонту та у продаж, видаються напрокат, на які поширюється державний метрологічний нагляд, підлягають повірці.
Повірці також підлягають:
вихідні і робочі еталони метрологічних центрів та територіальних органів;
вихідні еталони підприємств і організацій;
засоби вимірювальної техніки, що застосовуються під час державних випробувань, державної метрологічної атестації та повірки засобів вимірювальної техніки, а також під час калібрування засобів вимірювальної техніки для інших підприємств, організацій та для фізичних осіб.
2. Засоби вимірювальної техніки, що перебувають в експлуатації, підлягають періодичній повірці через міжповірочні інтервали, порядок встановлення яких визначається нормативно-правовим актом ЦОВМ.
Підприємства, організації та фізичні особи зобов'язані своєчасно (з урахуванням установлених міжповірочних інтервалів) подавати засоби вимірювальної техніки на повірку.
3. Порядок подання фізичними особами, що не є суб'єктами підприємницької діяльності, - власниками засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань якими використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну і теплову енергію, газ і воду) на періодичну повірку цих засобів та оплати за роботи, пов'язані з повіркою, встановлюється Кабінетом Міністрів України. Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) зазначених засобів вимірювальної техніки здійснюються за рахунок підприємств і організацій, які надають послуги з електро-, тепло-,
газо- і водопостачання.
4. Переліки засобів вимірювальної техніки, що перебувають в експлуатації та підлягають повірці, складаються їх користувачами (за винятком фізичних осіб, що не є суб'єктами підприємницької діяльності) і подаються на погодження до відповідного
територіального органу.
Порядок складання цих переліків установлюється нормативно-правовим актом ЦОВМ.
5. Повірка засобів вимірювальної техніки проводиться територіальними органами, уповноваженими на її проведення. У разі якщо територіальні органи через відсутність відповідних еталонів не можуть провести повірку окремих типів засобів вимірювальної
техніки, повірка цих засобів проводиться метрологічними центрами, уповноваженими на її проведення.
Повірка здійснюється посадовими особами територіальних органів і метрологічних центрів - державними повірниками, атестованими у порядку, встановленому нормативно-правовим актом ЦОВМ.
6. Повірка засобів вимірювальної техніки з використанням первинних і вторинних еталонів проводиться метрологічними центрами та територіальними органами, в яких зберігаються відповідні еталони. Повірка здійснюється вченими зберігачами цих еталонів.
7. Повірка засобів вимірювальної техніки, призначених для ввезення на територію України партіями, проводиться під час їх випуску з виробництва повірочними лабораторіями іноземних виробників, уповноваженими на її проведення.
8. Повірку засобів вимірювальної техніки під час експлуатації та випуску з виробництва і ремонту можуть виконувати повірочні лабораторії підприємств і організацій, уповноважені на її проведення.
Повірка проводиться працівниками цих лабораторій, атестованими як повірники у порядку, встановленому нормативно-правовим актом ЦОВМ.
За порушення умов і правил проведення повірки засобів вимірювальної техніки керівники та посадові особи відповідних підприємств і організацій несуть відповідальність згідно із законом.
9. Повірка та оформлення її результатів проводяться у порядку, встановленому нормативними документами з метрології ЦОВМ.
10. Місцеві органи виконавчої влади повинні сприяти проведенню повірки засобів вимірювальної техніки на місці їх експлуатації, у тому числі:
надавати відповідні приміщення;
забезпечувати допоміжним персоналом і транспортом;
повідомляти власників і користувачів засобів вимірювальної
техніки про час і місце проведення повірки.
У вкладенні ДСТУ.
Доречі, "меж, передбачених у паспорті квартирного засобу обліку" я щось не знайшов...
у вкладенні сканкопія техпаспорту
-
Тема про СН плавно перейшла до лічильників. Потрібно мабуть роз`єднувати.
-
Дякую, почитаю, але я переконаний, що там не регламентовано, які наступають наслідки, якщо лічильник не сдавали на повірку (доречі - наслідки тільки для ЖЕО, споживач не має таких обов'язків!). Немає цього і у законах/постановах по ЖКП. Тільки ст.15 "Правил надання послуг..." Постанови КМУ від 21 липня 2005р. № 630 корелює з п.2 ст. 11 ЗУ "Про метрологію і метрологічну діяльність", але навіть натяки щодо невизнання минулих показань лічильника, який не пройшов повірку, відсутні. Звісно, якщо лічильник не пройшов повірку, його не можна застосовувати. Але щоб це з'ясувати, його спочатку треба сдати на цю повірку. А вже результати повірки покажуть - чи пройшов він її, чи ні. Але навіть, якщо він її не пройшов, це абсолютно не доказ того, що перед тим, як його зняли, він невірно вимірював! Тому "заочний" перевод на "нормативи" - це буде свавілля ЖЕО, а тим більше - "заднім числом". От якби я мав з ними а)договір і б)не впускав їх у квартиру для огляду та повірки лічильника - тоді дійсно, вони б мали право перевести мене на "норматив" (і то - ще як суд вирішить...).
Інакше получається абсурдна ситуація: ЖЕО сама винна у тому, що не робила повірку, а розплачуватися повинен за це... споживач? :o
-
Автор Олександр:
Але навіть, якщо він її не пройшов, це абсолютно не доказ того, що перед тим, як його зняли, він невірно вимірював!
Інакше получається абсурдна ситуація: ЖЕО сама винна у тому, що не робила повірку, а розплачуватися повинен за це... споживач?
Так і я ж те саме писав:Автор Юрій Васильович:Не проконтролювали вчасно? Вибачте, але то вже їх проблеми. У разі такого "наїзду",теж доведеться вирішувати проблему у суді. Теж в реєстрі є позитивні рішення.
Тут додатковим аргументом на Вашу користь може стати повірка старого лічильника. Якщо він пройде повірку і буде визнаний придатним, то він і раніше рахував вірно, тобто які претензії? Яке нарахування по нормативам?
Додатково:ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З ПИТАНЬ
ТЕХНІЧНОГО РЕГУЛЮВАННЯ ТА СПОЖИВЧОЇ ПОЛІТИКИ
МІНІСТЕРСТВО ПРОМИСЛОВОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З ПИТАНЬ
ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА
Н А К А З
15.06.2005 N 141/212/91
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
25 червня 2005 р.
за N 687/10967
Про врегулювання питання щодо збільшення
міжповірочних інтервалів лічильників
холодної та гарячої води
З метою врегулювання питання щодо збільшення міжповірочних інтервалів лічильників холодної та гарячої води крильчастих номінальних діаметрів DN10-DN20 (далі - лічильники води), результати вимірювань яких використовуються під час розрахунків у
сфері побутових і комунальних послуг, Н А К А З У Є М О:
1. Установити міжповірочний інтервал лічильників холодної та гарячої води крильчастих номінальних діаметрів DN10-DN20, результати вимірювань яких використовуються під час розрахунків у сфері побутових і комунальних послуг, 3 роки.
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0687-05 (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0687-05)
-
Дякую, а то в паспорті мого лічильника міжповірочний інтервал 2 роки, а я пам'ятаю, що десь йшлось про мінімум у 3 роки (тобто пропущено тільки 2 повірки :) )...
-
Тобто головне - щоб пломби були в порядку, що не завадить зафіксувати актом огляду у присутності 2 мешканців дому (якщо з ЖЕДу ніхто не прийде)...
Ще раз про пломби (це важливіше, ніж повірка). Зважаючи на спір між мною та ЖЕДом, ЖЕД запросто може вдатися до обману - наприклад, при перевірці цілісності пломб на моїх лічильниках води, пошкодити їх (навмисно чи ненавмисно - неважливо) і оголосити, що "так і було". Щоб унеможливити негативні наслідки такої події, можливо недостатньо акту про цілісність пломб з підписами власників двох інших квартир під'їзду? Боюсь, що і фотографування пломб на очах представника ЖЕДу може не спрацювати, бо такі фото насправді - не доказ, навіть якщо там є дата, бо дату можна виставити будь-яку власноруч.
Якщо я правий, то хто може порадити фірму у Києві, яка не тільки має ліцензію, але й може скласти акт про стан пломб на старих лічильниках?
Наприклад Инстал-Сервис ООО:
http://www.ati.com.ua/schetchiki-vodi-kvartirnie-et-1-2-du-15_bbc_436332.html (http://www.ati.com.ua/schetchiki-vodi-kvartirnie-et-1-2-du-15_bbc_436332.html)
роблять навіть повірку та ремонт лічильників за пристойну ціну, кажуть, що мають ліцензію, складають акти про демонтаж-монтаж, про повірку, але ніколи ще не писали актів про стан пломб... ???
-
у меня вопрос. В нашем селе создали КП, установили счетчики, Прошло три года или пришло время поверки. А рядом водоканалы, которые поверяли счетчики в этом году не взяли лицензию. А ближайший город для поверки в 150 км. И теперь КП. заставляет просто менять всем поголовно счетчики (холодной воды). Правильно ли это?
-
у меня вопрос. В нашем селе создали КП, установили счетчики, Прошло три года или пришло время поверки. А рядом водоканалы, которые поверяли счетчики в этом году не взяли лицензию. А ближайший город для поверки в 150 км. И теперь КП. заставляет просто менять всем поголовно счетчики (холодной воды). Правильно ли это?
Ні.
Для більш детальної відповіді замало інформації.
-
у меня вопрос. В нашем селе создали КП, установили счетчики, Прошло три года или пришло время поверки. А рядом водоканалы, которые поверяли счетчики в этом году не взяли лицензию. А ближайший город для поверки в 150 км. И теперь КП. заставляет просто менять всем поголовно счетчики (холодной воды). Правильно ли это?
Ні.
Для більш детальної відповіді замало інформації.
вибачте будь ласка за втручання. маю питання схоже. міжповірочний період давно минув (за 15 років жодного разу не було повірки). постачальник послуги вимагає повірку. крім того вимагає підписання акту опалювальної площі. чи підлягає повірці лічильник у якого перевищений міжповірочний період чи цого треба замінити?
-
Повірці підлягає. Але результат повірки може ж бути і негативний.
-
Добрый день! Думаю нашла правильную тему для своего вопроса.
В квартире стоят счетчики воды, дом ЖСК. Оплата за воду производится на р\с ЖСК, который рассчитывается с водоканалом по общедомовому счетчику воды. Опломбирование счетчиков производит водоканал по заявке председателя ЖСК, выдает акт с пометкой "техническая помощь", 1 экз. у водоканала. 2 экз. отдается председателю. Распломбировку производит председатель ЖСК с составлением акта.
На днях посредством объявления в подъезде выяснилось, что срок поверки моих счетчиков ( и еще 20 жильцов) истек, у меня 6 месяцев назад...В этот период показания сдавались как всегда бухгалтеру ЖСК, пломбы на месте. В связи с тем, что поверка не произведена вовремя, за воду начислили в 10 раз больше в месяц, чем показания моего счетчика за месяц - "по показаниям общедомового в квартире без счетчиков".
Своевременность поверки обязан контролировать исполнитель. ЖСК не является исполнителем, он коллективный заказчик услуги (вода), правильно? Одновременно контролер водоканала заявила, что никаких взаимоотношений в жильцами не имеет- у них договор по поставке воды и водоотведению с ЖСК.
Есть ли моя вина в пропуске сроков поверки? Правомерно ли начисление мне платы за воду с момента окончания срока поверки по принципу "без счетчика"?
-
В теме http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9059.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9059.0.html) нашла ответ Юрия Васильевича Є лише один випадок, коли неповірений лічильник виконавцю доведеться враховувати. Це коли виконавець сам прогавив строк повірки лічильника, який перебуває в нього на абонобліку, і не розпломбував лічильник на повірку зі складанням акту.
Контролювати дотримання міжповірочних інтервалів повинен виконавець. Якщо виконавець своєчасно попередив Вас про необхідність повірки, розпломбував лічильник ( або подбав про докази недопуску Вами його представників до розпломбування), то шансів вести розрахунки за показами лічильника нуль.
Метрологія не дозволяє використання приладів обліку, що не пройшли повірку ( в тому числі чергову періодичну). Тобто не дозволяє враховувати покази такого неповіреного приладу у розрахунках. З дати складення Акту розпломбування приладу обліку на його повірку дається строк у один місяць
Т.о. мой вывод: меня должны были предупредить о приближении сроков поверки за месяц. письменно, чего не было сделано. Если в водоканале договор не с жильцами, а с ЖСК, есть общедомовой счетчик, значит коммерческий учет квартирных счетчиков должен осуществлять ЖСК и контролировать сроки должен ЖСК? При этом ЖСК не исполнитель... :o, но то такэ...а предупредить меня были обязаны?
-
Та тема була завершена в січні 2015р. З того часу законодавство зазнало змін...
Вам повинні були виконати повірку...
-
Та тема була завершена в січні 2015р. З того часу законодавство зазнало змін...
Вам повинні були виконати повірку...
Наш водоканал, как "самый умный" сделал 2 тарифа, один из которых содержит плату за поверку квартирных счетчиков, другой нет. Нас (жильцов ЖСК) отнесли к категории, которая сама оплачивает поверку. Водоканал не имеет договорных отношений с жильцами. а только с ЖСК -юридическим лицом. Не уверена, но полагаю, что квартирные счетчики стоят на учете ЖСК.
Суть моего вопроса не в оплате за счетчики - я оплачу сама, а в порядке распломбировки. Меня должны были предупредить 6 месяцев назад о предстоящей очередной поверке счетчика - этого никто не сделал, соответственно распломбировка не произведена. акта нет.
Вопрос: могут ли мне начислять за воду и водоотведение по показаниям общедомового счетчика в данной ситуации ?(фактически списание воровства отдельных жильцов)
-
Меня должны были предупредить 6 месяцев назад о предстоящей очередной поверке счетчика - этого никто не сделал, соответственно распломбировка не произведена. акта нет. Вопрос: могут ли мне начислять за воду и водоотведение по показаниям общедомового счетчика в данной ситуации ?
Мое мнение - могут, но это будет незаконно- см. ПКМУ № 630 от 21.06.2005:Справляння плати за нормативами (нормами) споживання за наявності квартирних засобів обліку без урахування їх показань не допускається, за винятком випадків, передбачених абзацом п'ятим пункту 15 цих Правил. Виконавець і споживач не мають права відмовлятися від врахування показань засобів обліку.
...
У разі несправності засобів обліку води і теплової енергії, що не підлягає усуненню, плата за послуги з моменту її виявлення вноситься згідно з нормативами (нормами) споживання.
Срочно давайте им заявку на распомбирование счетчиков и делайте поверку.
-
На днях посредством объявления в подъезде выяснилось, что срок поверки моих счетчиков ( и еще 20 жильцов) истек, у меня 6 месяцев назад...
Строк у 4 роки?
-
Вопрос: могут ли мне начислять за воду и водоотведение по показаниям общедомового счетчика в данной ситуации?
Чи можуть? Так вже ж нараховують... Питання в іншому. Чи такі нарахування є правомірними? Відповідь - ні.
-
Срочно давайте им заявку на распомбирование счетчиков и делайте поверку.
Уже сделано.
Строк у 4 роки?
Нет. 3 года.
-
Чи такі нарахування є правомірними? Відповідь - ні.
Учитывая то, что данные начисления в 10 раз каждый месяц превышают мои показания счетчика, что для меня является существенным, делаю поверку, ставлю на место и требую перерасчет. Если перерасчет не делают - платить отказываюсь, пусть обращаются в суд.
Направление правильное?
-
Чи такі нарахування є правомірними? Відповідь - ні.
Учитывая то, что данные начисления в 10 раз каждый месяц превышают мои показания счетчика, что для меня является существенным, делаю поверку, ставлю на место и требую перерасчет. Если перерасчет не делают - платить отказываюсь, пусть обращаются в суд.
Направление правильное?
Платите только по счетчику. Но не просто так, а им нужно все это написать - будет спор, который будет основанием для отмены судебного приказа, если ЖЕК подаст на него.
Но есть ньюанс. Если у Вас есть субсидия - заплатить прийдется и потом уже Вы должны подавать в суд на перерасчет.
-
Строк у 4 роки?
Нет. 3 года.
С 29.11.2016 для всех счетчиков воды межповерочный интервал 4 года:МІНІСТЕРСТВО ЕКОНОМІЧНОГО РОЗВИТКУ І ТОРГІВЛІ УКРАЇНИ
НАКАЗ
13.10.2016 № 1747 ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1417-16[/url])
-
Ви поспішили з розпломбуванням.
-
Позор на мою седую голову! Посмотрела акт пломбирования - таки 4 года, срок вышел в декабре 2016. :(
-
Буває...
Тоді: Учитывая то, что данные начисления в 10 раз каждый месяц превышают мои показания счетчика, что для меня является существенным, делаю поверку, ставлю на место и требую перерасчет. Если перерасчет не делают - платить отказываюсь, пусть обращаются в суд.
Направление правильное?
з деякими уточненнями, вірно.
За дотриманням строків повірки повинеен слідкувати ЖБК (раз він взяв на себе обов'язок колективного споживача - тобто для Вас "Виконавця" послуги). Тому він не може відмовитися від врахування показників приладу обліку до того часу, поки він ( чи водоканал за погодженням з ним ) не розпломбував лічильник для повірки. Ви можете відмовитися від оплати зайвонарахованого за той період. Особливо, якщо лічильник буде визнано справним під час повірки. Звісно, якщо Ви ще не заплатили. Інакше Вам доведеться вимагати перерахунку ( і в судовому порядку, якщо відмовлять так).
Ви не можете відмовитисяя від поточних платежів після встановлення повіреного лічильника.
Ще цікавим може виявитися розмір нарахувань за період відсутності лічильника (між розпломбуванням та опломбуванням).
-
Ще цікавим може виявитися розмір нарахувань за період відсутності лічильника (між розпломбуванням та опломбуванням).
Ось що пише Київводоканал:
Якщо при обстеженні вузла лічильник можливо демонтувати, майстер знімає останні показники лічильника, розпломбовує і демонтує лічильник. На його місце майстер встановлює тимчасову трубку або лічильник з обмінного фонду.
Демонтований лічильник майстер Київводоканалу забирає на повірку в спеціалізованій лабораторії. Повірка водоміра здійснюватиметься у термін, що не перевищує одного календарного місяця. В цей період нарахування за водоспоживання проводиться у розмірі середньомісячних показників лічильників за попередні 3 місяці.
https://vodokanal.kiev.ua/ua/calibration (https://vodokanal.kiev.ua/ua/calibration)
ПКМУ від 21 липня 2005 р. № 630:
15.
...
Періодична повірка засобів обліку води і теплової енергії проводиться у строк, що не перевищує одного місяця. За цей час споживач оплачує відповідні послуги у такому порядку:
з централізованого постачання холодної та гарячої води - згідно із середньомісячними показаннями засобів обліку за попередні три місяці;
-
Ось що пише Київводоканал:
Це все відомо... Проблема з незаконними нарахуваннями за останні 6 місяців. Тобто і розмір середньомісячних показників лічильників за попередні 3 місяці буде завищеним...
-
з деякими уточненнями, вірно.
Огромно спасибо! Завтра забираю с поверки. Еще не платила. Если с поверкой все нормально, проведу разъяснительную работу с председателем, откажется провести перерасчет - пишу заявление и т.д.
Для понимания уровня компетенции председателя и для смеха: сегодня в подъезде появилось объявление с ее подписью:жильцы ...квартир жалуются на запах мочи со стороны улицы, т.к. кто-то из жильцов выливает мочу в окно. Виновные будут выявлены, исключены из ЖСК и выселены из квартиры. :o
-
С 29.11.2016 для всех счетчиков воды межповерочный интервал 4 года:МІНІСТЕРСТВО ЕКОНОМІЧНОГО РОЗВИТКУ І ТОРГІВЛІ УКРАЇНИ
НАКАЗ
13.10.2016 № 1747 ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1417-16[/url])
27.09.2017 г. соседям опломбировали счетчик с поверочным интервалом 3 года с пояснениями: счетчик этой модели пломбируется на 3 года. ВСЕ! Т.е. никакие Постановления. Приказы и Законы водоканалу не закон.
-
С 29.11.2016 для всех счетчиков воды межповерочный интервал 4 года:МІНІСТЕРСТВО ЕКОНОМІЧНОГО РОЗВИТКУ І ТОРГІВЛІ УКРАЇНИ
НАКАЗ
13.10.2016 № 1747 ([url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1417-16[/url])
27.09.2017 г. соседям опломбировали счетчик с поверочным интервалом 3 года с пояснениями: счетчик этой модели пломбируется на 3 года. ВСЕ! Т.е. никакие Постановления. Приказы и Законы водоканалу не закон.
Пусть дадут им информационній запрос + обращение в Урядову гарячу линию с жалобой (15-45) + напишут претензию со ссылками на Наказ Минэкономразвития № 1747 от 13.10.2016.
-
Действует ли данный приказ в отношении счетчиков, выпущенных ДО выхода приказа с межповерочным периодом по паспорту 3 года? По моему мнению действует. Как правильно?
И как обстоят дела со средним сроком эксплуатации? По паспорту средний срок 12 лет. Дальше нужно менять? или продолжать поверять?
-
1. Діє.
1. Затвердити міжповірочні інтервали законодавчо регульованих засобів вимірювальної техніки, що перебувають в експлуатації, за категоріями (додаються).
В експлуатації перебувають різні і з 2-, і з 3-, і з 4-річними інтервалами по паспорту.
Хай ставлять і пишуть 3 роки, якщо їм так кортить! Впродовж цих 3-х років зробите запит до Мінекономрозвитку та до ДП Укрметтестстандарт. Отримаєте відповідь. Подасте заяву про виправлення помилки контролера, додасте копію відповіді.
Доречі, повірку виконує підрозділ ДП Укрметтестстандарт, за результатом повірки повинні видати документ (паспорт) в якому вже повинно бути вказано 4-роки. Той хто складатиме акт про прийняття на абон облік вже не може ставити 3-роки...
2. За роз'ясненнями ДП Укрметтестстандарт може працювати і довше, якщо пройшов повірку.
-
После поверки выдают "Обликову картку водоличильника". в котором есть заводской номер. тип. дата поверки. контрольные показания после поверки. данные лица проводившего поверку. Про межповерочный период ничего. паспорт новый не дают.
Запрос в Минэкономразвития отправила вчера.
Про ошибку контролера - удачная подсказка, спасибо. Сама контролер милая женщина, мне ничего плохого не сделала, говорит и делает так, как ее научили. Судя по ответам Водоканала там юристов нет, для них договор между 2 юридическими лицами - НПА, счетчик не распломбированный после истечения сроков по акту опломбировки - не годный, какие-то приказы какого-то Министерства отношения к водоканалу не имеют...
-
После поверки выдают "Обликову картку водоличильника". в котором есть заводской номер. тип. дата поверки. контрольные показания после поверки. данные лица проводившего поверку. Про межповерочный период ничего. паспорт новый не дают.
Як називати, картка чи паспорт, неважливо. В будь-якому разі повинно бути зазначено строк дії цього документу.
А згідно до оновленого "Порядку..." повинно бути: МІНІСТЕРСТВО ЕКОНОМІЧНОГО РОЗВИТКУ І ТОРГІВЛІ УКРАЇНИ
НАКАЗ від 08.02.2016 № 193
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 24 лютого 2016 р. за № 278/28408
Про затвердження Порядку проведення повірки законодавчо регульованих засобів вимірювальної техніки, що перебувають в експлуатації, та оформлення її результатів
3. Оформлення результатів періодичної, позачергової повірок та повірки після ремонту здійснюється таким чином:
1) позитивні результати періодичної, позачергової повірок та повірки після ремонту ЗВТ засвідчують відбитком повірочного тавра на ЗВТ чи записом з відбитком повірочного тавра у відповідному розділі експлуатаційних документів та/або оформлюють свідоцтво про повірку ЗВТ за формою згідно з додатком 2 до цього Порядку.
На вимогу заявника можливе поєднання зазначених видів засвідчення результатів повірки;
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0278-16#n156 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0278-16#n156)
Додаток 2 у вкладенні.
-
После поверки выдают "Обликову картку водоличильника". в котором есть заводской номер. тип. дата поверки. контрольные показания после поверки. данные лица проводившего поверку. Про межповерочный период ничего. паспорт новый не дают.
Запрос в Минэкономразвития отправила вчера.
Про ошибку контролера - удачная подсказка, спасибо. Сама контролер милая женщина, мне ничего плохого не сделала, говорит и делает так, как ее научили. Судя по ответам Водоканала там юристов нет, для них договор между 2 юридическими лицами - НПА, счетчик не распломбированный после истечения сроков по акту опломбировки - не годный, какие-то приказы какого-то Министерства отношения к водоканалу не имеют...
А я направив запит Київводоканалу (міжповірочний інтервал моїх лічильників по паспорту 2 роки, строк експлуатації закінчився рік тому, повірку я проходив 2,5 роки тому):
Згідно наказу МІНІСТЕРСТВА ЕКОНОМІЧНОГО РОЗВИТКУ І ТОРГІВЛІ УКРАЇНИ від 13.10.2016 № 1747 міжповірочні інтервали лічильників води, _що перебувають в експлуатації_ - 4 роки. Я робив повірку своїх квартирних лічильників води в ДП "Укрметртестстандарт" 06.03.2015 р. Отже, наступну повірку треба робити 06.03.2019 р. - вірно?
-
А я направив запит Київводоканалу (міжповірочний інтервал моїх лічильників по паспорту 2 роки, строк експлуатації закінчився рік тому, повірку я проходив 2,5 роки тому):
Згідно наказу МІНІСТЕРСТВА ЕКОНОМІЧНОГО РОЗВИТКУ І ТОРГІВЛІ УКРАЇНИ від 13.10.2016 № 1747 міжповірочні інтервали лічильників води, _що перебувають в експлуатації_ - 4 роки. Я робив повірку своїх квартирних лічильників води в ДП "Укрметртестстандарт" 06.03.2015 р. Отже, наступну повірку треба робити 06.03.2019 р. - вірно?
Відповідь юмористів Київводоканалу:
Шановний абонент!
На Ваше звернення стосовно повірки лічильників водопостачання інформуємо Вас:
Всі засоби обліку води повинні своєчасно, з урахуванням установлених міжповірочних інтервалів (тобто певного інтервалу часу між двома послідовними періодичними повірками), проходити повірку відповідно до Покажчика засобів вимірювання техніки, типи яких занесені до Державного реєстру засобів вимірювальної техніки України.
В залежності від типу засобу обліку води (передбачений паспортом засобу обліку) встановлюється міжповірочний строк в 3 або в 4 роки від дати останньої повірки, але, як показує практика, не більше трьох разів. Гарантований виробником термін експлуатації приладу становить від 10 до 12 років.
Більш докладнішу інформацію про повірку лічильників хв Ви можете одержати на сайті https://vodokanal.kiev.ua/ua/calibration
З повагою
ПрАТ «АК Київводоканал»
:o
-
То готова відповідь з сайту https://vodokanal.kiev.ua/ua/page-pro-povirky-lichilnikiv Стара....
3. Яка ймовірність проходження повірки лічильника, якщо він експлуатується понад 10 років?
У цьому випадку існує велика ймовірність, що державну повірку він може не пройти. Адже виробники приладів обліку гарантують граничний строк експлуатації лічильників 10-12 років.
Що підтверджує .... 2. За роз'ясненнями ДП Укрметтестстандарт може працювати і довше, якщо пройшов повірку.
-
И как с ними бороться?
-
И как с ними бороться?
Ви про що?
-
И как с ними бороться?
зробите запит до Мінекономрозвитку та до ДП Укрметтестстандарт. Отримаєте відповідь. Подасте заяву про виправлення помилки контролера, додасте копію відповіді.
В заявлении еще нужно написать, что
з 29.11.2016 р. набув чинності наказ МІНІСТЕРСТВА ЕКОНОМІЧНОГО РОЗВИТКУ І ТОРГІВЛІ УКРАЇНИ від 13.10.2016 № 1747
[url]http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z1417-16[/url] ([url]http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z1417-16[/url])
, згідно з яким міжповірочні інтервали лічильників води, що перебувають в експлуатації - 4 роки.
-
И как с ними бороться?
зробите запит до Мінекономрозвитку та до ДП Укрметтестстандарт. Отримаєте відповідь. Подасте заяву про виправлення помилки контролера, додасте копію відповіді.
В заявлении еще нужно написать, что
з 29.11.2016 р. набув чинності наказ МІНІСТЕРСТВА ЕКОНОМІЧНОГО РОЗВИТКУ І ТОРГІВЛІ УКРАЇНИ від 13.10.2016 № 1747
[url]http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z1417-16[/url] ([url]http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z1417-16[/url])
, згідно з яким міжповірочні інтервали лічильників води, що перебувають в експлуатації - 4 роки.
Олександр_2015 же написал, ответ юмористов процитировал . Результат нулевой.
Листи-роз'яснення міністерств не є нормативно-правовими актами.
Поэтому водоканалы его "имеют в виду" :P
-
Не є... Але в відповіді буде посилання на НПА, а саме на Наказ № 1747. Водоканал каже, що Вашого лічильника це не стосується. Ви матимете офіційне розяснення, що стосується. У разі відмови водоканалу змінити термін, Ви матимете письмовий доказ для судового позову чи скарги до АМКУ.
-
В продолжение истории. Председатель отказывается производить перерасчет начислений по квартирному счетчику, просроченному по срокам поверки, но не распломбированного, без предупреждения об окончании сроков поверки. Начисления по общедомовому платить отказываюсь, формируется задолженность, которая может отразиться на субсидии. Поэтому готовлюсь в суду.
Имею Мое письмо в водоканал: Прошу разъяснить, на основании каких НПА пломбировку квартирных счетчиков в ЖСК при наличии общедомового счетчика воды, соответственно расчеты по общедомовому счетчику производят сотрудники водоканала.
У кого на учете находятся квартирные счетчики воды - в водоканале или ЖСК?
Ответ из водоканала:На Ваше електронне звернення вiд 08.08.2017 повiдомляемо.послуги з централiзованого водопостачання та водовiдведення надаються мешканцям булинку за адресою вул. ..на пiдставi укладеного догоВору № ...от...мiж КП Днепроводоканал та балансоутримувачем будинку ЖБК №...згiдно якого розрахунки за послуги здiйснуються за показниками загальнобудинкового лiчильника водопостачання.Нарахування послуг з централiзованого водопостачання та водовlдведення мешканЦям будинку здiйснуються на пiдставi шомiсячних звiтiв голови правлiння ЖБК №. Для прийняття квартирних приладiв облiку водопостачання до комерцlиногооблiку, мешканцям будинку необхiдно звертатися до голови правлiння ЖБК №...ОпломбУваннЯ квартирниХ приладiв облiку водопостачання,представником кп Днiпроводоканал) проводиться за письмовою заявою наопломбування, завiрену пiдписом та печаткою голови правлiння ЖБК з проханням надати в цьому технiчну допомогу.
Я, как потребитель, никакого отношения к водоканалу не имею, договор с юрлицом ЖСК, который рассчитывается по показаниям общедомового счетчика. Начисления по квартирным счетчикам осуществляется в ЖСК.
Кто в данном случае должен был предупреждать меня о истекающих сроках поверки? или мне все равно? кто будет ответчиком - ЖСК или водоканал?
-
ЖБК, а водоканал третьою особою.
-
Ход мысли:
Согласно Правил користування системами ...http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z0936-08 (http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/z0936-08)
5.4. Періодична повірка, обслуговування та ремонт засобів обліку проводяться відповідно до Закону України "Про метрологію та метрологічну діяльність" ( 113/98-ВР ), а також інших нормативно-правових актів, які регулюють цю сферу діяльності.
5.14. Усі засоби обліку в обумовлені законодавством строки підлягають періодичній повірці. Задовільні результати повірки підтверджують свідоцтвом про повірку або записом з відбитком повірочного тавра у відповідному розділі експлуатаційної документації. Засоби обліку опломбовуються з нанесенням відбитка повірочного тавра в місцях, що передбачені експлуатаційною документацією. У випадку тривалості повірки понад місяць об'єм води визначається відповідно до п. 3.3 цих Правил до дня установки повіреного засобу обліку.
3.1. Розрахунки за спожиту питну воду та скид стічних вод здійснюються на основі показів засобів обліку.
3.9. Рахунки за воду і за скидання стічних вод до мережі водовідведення виписуються виробником споживачам. Якщо субспоживач має особисті рахунки, то він розраховується за питну воду та скидання стічних вод з виробником.
5.24. Якщо вести облік води за показами засобу обліку неможливо з причин, що не залежать від споживача та зафіксовані в установленому порядку (зняття засобу обліку виробником, пошкодження скла, корозія циферблата, припинення нормальної роботи засобу обліку через несправності, що виникли в його механізмі, тощо), кількість використаної води за термін відсутності засобу обліку (але не більше 2-х місяців) визначається за середньодобовою витратою за попередні два розрахункові місяці.
http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/113/98-%D0%B2%D1%80 (http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/113/98-%D0%B2%D1%80) Про метрологическую деятельность
Стаття 2.
2. Цей Закон також поширюється на фізичних осіб, які не є суб'єктами підприємницької діяльності, - власників засобів вимірювальної техніки, результати вимірювань якими використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну і теплову енергію, газ і воду.
Стаття 11. Застосування, ввезення, виробництво, ремонт,продаж і прокат засобів вимірювальної техніки
2. Засоби вимірювальної техніки, на які поширюється державний метрологічний нагляд, дозволяється застосовувати, випускати з виробництва, ремонту та у продаж і видавати напрокат лише за умови, якщо вони пройшли повірку або державну метрологічну атестацію.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-%D0%BF (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-%D0%BF) – правила надання послуг
Порядок обліку та оплати послуг 9.Квартирні засоби обліку беруться виконавцем на абонентський облік.
10. Оплата послуг за показаннями засобів обліку води, встановлених у квартирі (будинку садибного типу), проводиться лише у разі здійснення обліку в усіх точках розбору холодної та гарячої води у квартирі (будинку садибного типу) незалежно від наявності засобів обліку на вводах у багатоквартирний будинок.
Справляння плати за нормативами (нормами) споживання за наявності квартирних засобів обліку без урахування їх показань не допускається, за винятком випадків, передбачених абзацом п'ятим пункту 15 цих Правил. Виконавець і споживач не мають права відмовлятися від врахування показань засобів обліку.
15. Засоби обліку води і теплової енергії, встановлені у квартирі (будинку садибного типу) та на вводі у багатоквартирний будинок, підлягають періодичній повірці.
Періодична повірка засобів обліку води і теплової енергії проводиться у строк, що не перевищує одного місяця.
17. Послуги з водовідведення оплачуються споживачем з розрахунку обсягу витрат холодної та гарячої води згідно з нормативами (нормами) споживання або показаннями засобів обліку води.
32. Виконавець зобов'язаний: 4) контролювати установлені міжповіркові інтервали,
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/474-2015-%D0%BF (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/474-2015-%D0%BF) Про затвердження Порядку подання засобів вимірювальної техніки на періодичну повірку, обслуговування та ремонт
1. Цей Порядок визначає процедуру подання засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну і теплову енергію, газ і воду), що є власністю фізичних осіб (далі - засоби вимірювальної техніки), на періодичну повірку, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж).
Дія цього Порядку поширюється на суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро-, тепло-, газо- і водопостачання (далі - виконавці), а також споживачів відповідних послуг - фізичних осіб, у власності яких перебувають засоби вимірювальної техніки (далі - споживачі).
7. Виконавець не пізніше ніж за місяць до настання строку проведення періодичної повірки засобу вимірювальної техніки або протягом трьох робочих днів з дня отримання відомостей про необхідність його ремонту інформує про це споживача шляхом надсилання повідомлення за формою згідно з додатком 1 рекомендованим листом з повідомленням про вручення або в інший спосіб, що підтверджуватиме отримання його споживачем.
8. Споживач забезпечує у зазначений в повідомленні строк доступ представника виконавця до засобу вимірювальної техніки.
9. Представник виконавця пред’являє споживачеві направлення, видане йому виконавцем, для проведення періодичної повірки або ремонту засобу вимірювальної техніки, а також у разі потреби демонтажу такого засобу.
Демонтаж засобу вимірювальної техніки проводиться представником виконавця виключно у присутності споживача та оформляється актом за формою згідно з додатком 2.
Таким образом: уведомление о поверке не предоставлено, акта о снятии нет, но направление на установку после поверки выдано, от показаний счетчиков до фактической поверки ЖСК отказаться не может, после поверки счетчики признаны годными и поверку прошли, установлены. опломбированы. Отсутствие поверки до распломбировки не является основанием для начислений по показаниям общедомового счетчика и не свидетельствует о неисправности счетчика.
-
Таким образом: уведомление о поверке не предоставлено, акта о снятии нет, но направление на установку после поверки выдано, от показаний счетчиков до фактической поверки ЖСК отказаться не может, после поверки счетчики признаны годными и поверку прошли, установлены. опломбированы. Отсутствие поверки до распломбировки не является основанием для начислений по показаниям общедомового счетчика и не свидетельствует о неисправности счетчика.
За умов відсутності акту про розпломбування, Ваші шанси, домогтися перерахунку за минулий, час наближаються до нуля.
-
В кооперативних будинках-хто має право знімати пломби та складати акти?Будь яка організація яка має на це ліцензію,водоканал,чи сам кооператив?
-
Той, у кого він на обліку.
-
Таким образом: уведомление о поверке не предоставлено, акта о снятии нет, но направление на установку после поверки выдано, от показаний счетчиков до фактической поверки ЖСК отказаться не может, после поверки счетчики признаны годными и поверку прошли, установлены. опломбированы. Отсутствие поверки до распломбировки не является основанием для начислений по показаниям общедомового счетчика и не свидетельствует о неисправности счетчика.
За умов відсутності акту про розпломбування, Ваші шанси, домогтися перерахунку за минулий, час наближаються до нуля.
В нашем ЖСК у председателя СВОИ правила и как я уже говорила, она - "представитель закона в ЖСК" :o Никакие акты никто никогда не выдавал.
-
Та тема була завершена в січні 2015р. З того часу законодавство зазнало змін...
І знову законодавство змінюється. ЗУ "Про метрологію..":
З 02.08.2017р. по 09.06.2018р. діє така норма: 4. Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну енергію і газ), що є власністю фізичних осіб, спільною власністю співвласників багатоквартирного будинку, здійснюються за рахунок суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро- і газопостачання, якщо інше не встановлено договором, укладеним відповідно до законів, що регулюють відносини у сферах електроенергетики та газопостачання.
{Абзац перший частини четвертої статті 17 в редакції Закону № 2119-VIII від 22.06.2017}
Відповідальність за своєчасність проведення періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну енергію і газ), що є власністю фізичних осіб, спільною власністю співвласників багатоквартирного будинку, покладається на суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро- і газопостачання. Відповідальність за своєчасність проведення періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) покладається на суб’єктів господарювання, що здійснюють обслуговування відповідних засобів вимірювальної техніки.
{Абзац другий частини четвертої статті 17 в редакції Закону № 2119-VIII від 22.06.2017}
Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті електричну енергію і газ) проводиться за рахунок тарифів на електро- і газопостачання або за рахунок постачальника послуг комерційного обліку. Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) проводиться за рахунок внесків за обслуговування вузлів комерційного обліку, встановлених відповідно до Закону України "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання".
{Абзац третій частини четвертої статті 17 в редакції Закону № 2119-VIII від 22.06.2017}
Порядок подання таких засобів на періодичну повірку, обслуговування та ремонт, а також порядок оплати за періодичну повірку, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) встановлюються Кабінетом Міністрів України.
- редакція відповідно до ЗУ "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання". http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2119-19/paran2#n2 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2119-19/paran2#n2)
З 10.06.2018р. діятиме така норма : 4. Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну енергію і газ), що є власністю фізичних осіб, спільною власністю співвласників багатоквартирного будинку, здійснюються за рахунок суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро- і газопостачання.
Відповідальність за своєчасність проведення періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтажу, транспортування та монтажу) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну енергію і газ), що є власністю фізичних осіб, спільною власністю співвласників багатоквартирного будинку, покладається на суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро- і газопостачання.
Відповідальність за своєчасність проведення періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтажу, транспортування та монтажу) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) покладається на суб’єктів господарювання, що здійснюють обслуговування відповідних засобів вимірювальної техніки.
Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті електричну енергію і газ) проводиться за рахунок тарифів на електро- і газопостачання. Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) проводиться за рахунок внесків за обслуговування вузлів комерційного обліку, встановлених відповідно до Закону України "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання".
Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування і монтаж) вузлів обліку, що забезпечують індивідуальний облік споживання теплової енергії та води в квартирах (приміщеннях) будинку, здійснюються за рахунок власників таких вузлів обліку, якщо інше не встановлено договором, а у разі укладення співвласниками багатоквартирного будинку індивідуальних договорів про надання відповідної комунальної послуги періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування і монтаж) таких вузлів обліку забезпечуються виконавцем комунальної послуги за рахунок плати за абонентське обслуговування, встановленої відповідно до Закону України "Про житлово-комунальні послуги".
Порядок подання таких засобів на періодичну повірку, обслуговування та ремонт, а також порядок оплати за періодичну повірку, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) встановлюються Кабінетом Міністрів України.
- редакція відповідно до ЗУ "Про ЖКП" http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2189-19/page3 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2189-19/page3)
НКРЕКП вже прибрає зі структури тарифів на водопостачання складову "витрати на повірку засобів обліку". Тобто знову повірка за рахунок споживача.
-
З 10.06.2018р. діятиме така норма :
Відклали до 01.05.2019р.