Є витребувані судом докази: табуляграми та інші документи, які саме, уточню. Чи можливо самостійно перерахувати по своїй квартирі плату за ЦО, якщо оплата відбувалася за нормативами, чи кращу вимагати проведення експертизи? Яких документів достатньо для самостійного перерахунку?Не думаю, що ваш самостйно зроблений перерахунок суд сприйме на "ура". Все ж таки краще мати висновок судового експерта. Це додаткові витрати, але якщо впевнені у власній правоті і висновок буде на вашу користь, матимете гарні шанси повернути все витрачене.
Згодна, що краще експерт, але експертизу має призначити суд, а суд може відмовити у такому клопотанні.Наш суд може все. Але ви при поданні клопотання дайте обгрунтування потреби в експертизі, посилайтеся на складність справи, потребу в незалежній оцінці розрахунків для якої необхідно мати фахові знання. Крім того, в разі призначення експертизи ви повинні оплатити її вартість, яка буде віднесена до судових витрати і в разі успіху вам відшкодується.
Згодна, що краще експерт, але експертизу має призначити суд, а суд може відмовити у такому клопотанні.А оно Вам надо? Тепловые расчеты крайне громоздки, а таких специалистов сейчас - кот наплакал. Да и стоят подобные расчеты далеко не копейки. Сделайте проще. Вам предъявили какие-то бумажки, на основании которых с Вас хотят немного денег. Пусть хотят - это не вредно. Для начала потребуйте от Истца детальное обоснование тех расчетов, которые они подкинули суду в качестве доказательств. А когда они это сделают (если сделают), вежливо поинтересуйтесь у них, каким образом в этих расчетах учтены особенности Вашего жилища (кубатура, мощность и расположение отопительных приборов, схема подключения отопительных приборов к стоякам, особенности подвода тепла к отопительным приборам в квартире, величину теплопотерь в Вашей квартире). Количество потребленного Вами тепла напрямую связано с тремя факторами - кубатурой, величиной теплопотерь и мощностью отопительных приборов).
А когда они это сделают (если сделают), вежливо поинтересуйтесь у них, каким образом в этих расчетах учтены особенности Вашего жилища (кубатура, мощность и расположение отопительных приборов, схема подключения отопительных приборов к стоякам, особенности подвода тепла к отопительным приборам в квартире, величину теплопотерь в Вашей квартире). Количество потребленного Вами тепла напрямую связано с тремя факторами - кубатурой, величиной теплопотерь и мощностью отопительных приборов).Фізично - залежить. Юридично - читайте ПКМУ№№ 869, 630, 151.
А когда они это сделают (если сделают), вежливо поинтересуйтесь у них, каким образом в этих расчетах учтены особенности Вашего жилища (кубатура, мощность и расположение отопительных приборов, схема подключения отопительных приборов к стоякам, особенности подвода тепла к отопительным приборам в квартире, величину теплопотерь в Вашей квартире). Количество потребленного Вами тепла напрямую связано с тремя факторами - кубатурой, величиной теплопотерь и мощностью отопительных приборов).Якщо мова йде про послугу опалення, то розрахунок робиться за нормативним методом на основі теплового навантаження будинку. Кубатура, величина тепловтрат і потужніть радіаторів береться не фактична, а нормативна. Ці розрахунки в виконавця перевіряються і погоджуються контролюючими органами. Просто сказати "не вірю" не буде переконливим доказом для суду. Треба конкретно знати що і де порушено.
Фізично - залежить. Юридично - читайте ПКМУ№№ 869, 630, 151Я подобные аргументы по части соотношения кубатуры и мощности тепловых приборов с потребленным теплом, именно потребленным, а не прошедшим транзитом через радиаторы, в судебном заседании по иску МТМ приводил. Судья отморозилась, потому как для нее это полный лес чудес (она и свое-то толком не знает), и потребовала с меня "розрахунки" в качестве доказательства. После суда, где-то на третий день, ко мне приперлись тепловики, ознакомились с моими отопительными приборами, сняли показания по температуре на входе и выходе из радиаторов, и удалились восвояси. Акт обследования жду уже почти полгода...тепловой расчет никак не родят... А все эти кабминовские нормативы - это банальное прикрытие для продажи на сторону неиспользованного в котельных газа, теплопотерь в наружных сетях до 60% от выработанного тепла, завышенные как минимум в два раза нормативы по удельным затратам и т.п.
Якщо мова йде про послугу опалення, то розрахунок робиться за нормативним методом на основі теплового навантаження будинку. Кубатура, величина тепловтрат і потужніть радіаторів береться не фактична, а нормативна. Ці розрахунки в виконавця перевіряються і погоджуються контролюючими органами. Просто сказати "не вірю" не буде переконливим доказом для суду. Треба конкретно знати що і де порушеноА вот для того, чтобы знать, "шо і де порушено", как раз и надо вытребовать у исполнителя подобный расчет и детальную расшифровку составляющих тарифа. Тепловая нагрузка, равно как и величина теплопотерь, есть величина переменная, зависящая от наружной температуры. Только вот какое дело - температура наружного воздуха уже давно далеко не та, которая бралась для расчетов столетней давности. А мощность радиаторов в первую очередь определяется их поверхностью теплоотдачи. Так что, при прочих равных условиях, мощность Ваших радиаторов будет всегда существенно отличаться от нормативных, взятых из справочника Стеля.
А вот для того, чтобы знать, "шо і де порушено", как раз и надо вытребовать у исполнителя подобный расчет и детальную расшифровку составляющих тарифа.Вот, что вытребовалось заявой. Этого достаточно?
Nimfa, пошукайте на цьому та попередньому форумі. В.І., начебто, десь викладував. Перерахунок за табуляграмами є арифметичним (враховуються температурні коливання повітря ( відмінності від розрахункових )).Якщо Вам попадеться, буду вдячна за ссилку. А як температурні коливання впливають на показники в табуляграмах? Я думала, що в табуляграми вже закладено фактичний обсяг спожитої теплоенергії.
Це коли Ви будете оскаржувати тариф. В справах по боргам суд задовольниться затвердженим у встановленому порядку тарифом.Якщо мова йде про послугу опалення, то розрахунок робиться за нормативним методом на основі теплового навантаження будинку. Кубатура, величина тепловтрат і потужніть радіаторів береться не фактична, а нормативна. Ці розрахунки в виконавця перевіряються і погоджуються контролюючими органами. Просто сказати "не вірю" не буде переконливим доказом для суду. Треба конкретно знати що і де порушеноА вот для того, чтобы знать, "шо і де порушено", как раз и надо вытребовать у исполнителя подобный расчет и детальную расшифровку составляющих тарифа. Тепловая нагрузка, равно как и величина теплопотерь, есть величина переменная, зависящая от наружной температуры. Только вот какое дело - температура наружного воздуха уже давно далеко не та, которая бралась для расчетов столетней давности. А мощность радиаторов в первую очередь определяется их поверхностью теплоотдачи. Так что, при прочих равных условиях, мощность Ваших радиаторов будет всегда существенно отличаться от нормативных, взятых из справочника Стеля.
ПКМУ є Актами цивільного законодавства, якими керується суд ( ст. 4 ЦК, ст. 8 ЦПК).Фізично - залежить. Юридично - читайте ПКМУ№№ 869, 630, 151А все эти кабминовские нормативы - это банальное прикрытие для продажи на сторону неиспользованного в котельных газа, теплопотерь в наружных сетях до 60% от выработанного тепла, завышенные как минимум в два раза нормативы по удельным затратам и т.п.
Як натраплю - дам посилання.Nimfa, пошукайте на цьому та попередньому форумі. В.І., начебто, десь викладував. Перерахунок за табуляграмами є арифметичним (враховуються температурні коливання повітря ( відмінності від розрахункових )).Якщо Вам попадеться, буду вдячна за ссилку. А як температурні коливання впливають на показники в табуляграмах? Я думала, що в табуляграми вже закладено фактичний обсяг спожитої теплоенергії.
Є витребувані судом докази: табуляграми та інші документи, які саме, уточню. Чи можливо самостійно перерахувати по своїй квартирі плату за ЦО, якщо оплата відбувалася за нормативами, чи кращу вимагати проведення експертизи? Яких документів достатньо для самостійного перерахунку?А в табуляграммах є дані по кількості спожитої теплової енергії на ЦО (окремо) та ГВП (окремо), чи є лише сумарне споживання?
А в табуляграммах є дані по кількості спожитої теплової енергії на ЦО (окремо) та ГВП (окремо), чи є лише сумарне споживання?Так, є 8-). ЖЕка у журналах веде облік загальної к-сті теплоенергії, а у табуляграмах зазначено показники окремо по ЦО і по ГВ, які в сумі збігаються з показниками журналу ЖЕКи, але у ті періоди, коли лічильник був на повірці, ЖЕКа виставляв у журналах нулі, але в табуляграмах це все зкореговано і виставлені конкретні обсяги теплової енергії. Також є Акти звірки показників тепла на послугу ЦО по опалювальних періодах, і у кожному виставлена сума, яка підлягає поверненню споживачам (від 3 до 200 з лишнім тисяч гривень). Навіть, у період, коли опалення ніби-то рахувалося за лічильником, все одно є 3 тис.грн, які підлягають поверненню населенню. Я вже потроху почала розбиратися у документах ;D.
Так, єТоді все просто. Відповідно до КТМ-204 встановлюється нормативна кількість Гкал/кв.м на місяць.
Автор: Nimfa:КТМ-204 долучено до матеріалів справи у якості доказу.ЦитуватиТак, єТоді все просто. Відповідно до КТМ-204 встановлюється нормативна кількість Гкал/кв.м на місяць.
Витребуйте ці дані і складіть порівняльну таблицю /норматив Гкал в місяць на ЦО будинку/ реальна кількістьГкал на ЦО з табуляграми/ різниця/.
Вот, что вытребовалось заявой. Этого достаточно?Чуть выше я упоминал, что после суда, где-то на третий день, ко мне приперлись тепловики, ознакомились с моими отопительными приборами, замерили температуру на входе и выходе из радиаторов, и пропали бесследно...акт обследования жду уже почти полгода. Это я к тому, что перепад температур в радиаторе определяет, сколько тепла отдает радиатор на обогрев Вашей комнаты. Как раз на перепаде температур в радиаторе и удельном расходе теплоносителя через радиатор и основывается расчет количества тепла, поступившего в Вашу комнату. Именно такой расчет и требуйте от тепловиков. Поинтересуйтесь у тепловиков, когда последний раз в Вашем доме проводилась техническая инспекция внутридомовой системы отопления, затребуйте акт этой инспекции.
1.1.23. Довідка про кількість та реквізити (номер, опалювальна площа) квартир, власники яких протягом періоду з 01 січня 2007 року по 01 березня 2012 року сплачували послугу з централізованого опалення на підставі показань квартирних засобів обліку споживання теплової енергіїПо ней методом сравнения по общей площади и этажности легко можно установить даже приблизительно, на сколько же Вас ежемесячно дурят. Говорю сразу, сравнение будет явно не в Вашу пользу.
1.1.25. Методика розрахунку кількості теплової енергії, спожитої для опалення місць загального користування у будинкуА в этом случае Вам нужна не методика расчета, она ничего не дает, а сам расчет. Обратите внимание на то, установлены ли в Вашем подъезде отопительные приборы, а то ведь как бывает - радиаторов в подъезде нет или они бенадежно холодны, но вот плата начисляется исправно.
ПКМУ є Актами цивільного законодавства, якими керується суд ( ст. 4 ЦК, ст. 8 ЦПК).Яка страна, такі й теракти...не мной придумано. А эти постановы тоже люди писали, причем хоть и безграмотные до безобразия, но при портфелях
П.1.1.23 суд не включил в ухвалу, как и п.1.1.25, в поясненнях ЖЕКа написал, что тепло, потраченное на обогрев МЗК отдельно по каждой квартире не рассчитівают. Кроме того написал, что в МЗК по проекту установлені радиаторі, на самом деле их нет даже по проекту, но суд тоже исключил проектную документацию из перечня документов, которіе вітребовались.Вот, что вытребовалось заявой. Этого достаточно?Что касается других справок, мне лично было бы достаточно вот этой:Цитувати1.1.23. Довідка про кількість та реквізити (номер, опалювальна площа) квартир, власники яких протягом періоду з 01 січня 2007 року по 01 березня 2012 року сплачували послугу з централізованого опалення на підставі показань квартирних засобів обліку споживання теплової енергіїЦитувати1.1.25. Методика розрахунку кількості теплової енергії, спожитої для опалення місць загального користування у будинку
П.1.1.23 суд не включил в ухвалу, как и п.1.1.25, в поясненнях ЖЕКа написал, что тепло, потраченное на обогрев МЗК отдельно по каждой квартире не рассчитівают. Кроме того написал, что в МЗК по проекту установлені радиаторі, на самом деле их нет даже по проекту, но суд тоже исключил проектную документацию из перечня документов, которіе вітребовалисьПохоже, что во всех ЖЭКах одинаково на голову хромают. Расчет тепла, потраченного на обогрев мест общего пользования делается по секциям (подъездам), потом суммируется и делится на общее количество квартир в доме. А то, что написал Вам ЖЭК - так это исключительно по незнанию или слабоумию. А вот то, что суд исключил из доказательной базы с Вашей стороны проектную документацию, согласно которой отопительные приборы в подъездах просто не предусмотрены есть элементарный произвол, поскольку именно этот документ доказывает, что определенную часть денег с Вас требуют незаконно, пытаясь понудить Вас оплатить то, чего не было. Как по мне, надежда на то, что эту ошибку исправит АС, небольшая. Думаю, лучший выход - это параллельно с подачей аппеляции обжаловать действия судьи у председателя РС.
Цифри табуляграм в точности совпадают с показаниями домового счетчика и с журналом ежедневного учета кол-ва потребленного тепла, где указані темпеературі на входе в дом и на виходе. Так зачем мне тепловики, они что, каждий день должни в моей квартире делать замер? Ведь подача ежедневно разная, то 70 град, то 90Не все так просто в Королевстве Датском...Это на входе в домовую систему то 70, то 90. А в Ваших радиаторах она будет уже градусов этак на 10-12 ниже. Если, к примеру, в Вашем доме верхняя подача, а система однотрубная, то, живи Вы на 1м этаже, температура на входе в Ваши радиаторы будет не 70, а самое большее 50, максимум 55. А это значит, что Вы на практике получаете меньшее количество тепла, чем Вам насчитывают. И каждый день замер делать вовсе необязательно. Такой расчет делается по средней температуре за месяц, но обязательно с учетом того, что в Ваших радиаторах температура будет градусов на 20 ниже (это для 1го этажа). С повышением этажности эта разница будет уменьшаться и для 5го этажа будет составлять градусов 5-7. Такой расчет обычно выполняется при проектировании системы отопления для многоэтажки в целом.
Все написане - написано людьми. Тільки щось з написаного не має сили закону ( хоч можливо Вам і подобається), а інше має силу закону (хоч можливо Вам і НЕ подобається).ПКМУ є Актами цивільного законодавства, якими керується суд ( ст. 4 ЦК, ст. 8 ЦПК).Яка страна, такі й теракти...не мной придумано. А эти постановы тоже люди писали, причем хоть и безграмотные до безобразия, но при портфелях
Расчет тепла, потраченного на обогрев мест общего пользования делается по секциям (подъездам), потом суммируется и делится на общее количество квартир в доме. А то, что написал Вам ЖЭК - так это исключительно по незнанию или слабоумию. А вот то, что суд исключил из доказательной базы с Вашей стороны проектную документацию, согласно которой отопительные приборы в подъездах просто не предусмотрены есть элементарный произвол, поскольку именно этот документ доказывает, что определенную часть денег с Вас требуют незаконно, пытаясь понудить Вас оплатить то, чего не было. Как по мне, надежда на то, что эту ошибку исправит АС, небольшая. Думаю, лучший выход - это параллельно с подачей аппеляции обжаловать действия судьи у председателя РС.У нас в МЗК только одна батарея, не подключенная к общей подаче (подача верхняя), скорее всего батарея подключена к обратке, поєтому постоянно холодная, есть акт санстанции, что в отоп.период єта единственная батарея холодная. ЖЕКа не слабоумный, а житрож...й, именно поэтому такое пишет, а в суд не ходит, чтоб ему вопросов не задавали, т.к. ответить будет нечего.
А это значит, что Вы на практике получаете меньшее количество тепла, чем Вам насчитывают. ...У меня верхняя подача, этаж последний ;D, так что я получаю самый горячий теплоноситель ;) В общем отклонения я считать не буду, буду считать в идеале, пересчитывать выставленные в табуляграммах Гкал на свою квартиру. С учетом потерь, МЗК и т.д. это юудет перерасчет по минимуму, но все равно в мою пользу. Для меня важна не сумма, а установления самого факта надувательства.
У нас в МЗК только одна батарея, не подключенная к общей подаче (подача верхняя), скорее всего батарея подключена к обратке, поєтому постоянно холодная, есть акт санстанции, что в отоп.период єта единственная батарея холоднаяТак какой факт мошенничества Вам еще нужен? (кстати, не употребляйте термин "мошенничество" в официальных бумагах - тепловики и ЖЭК легко убедят суд, что это было добросовестное заблуждение, и очень сильно на Вас обидятся...). Не думаю, что в счетах за коммуналку в графе Отопление кто-то специально будет выделять "...плата за отопление мест общего пользования). На входе во внутридомовую сеть стоит только один счетчик. Посредством этого счетчика расчетным путем определяется общее количество тепла, поступившее во внутридомовую систему в целом. Эта величина делится на общую площадь дома (жилая, подъезды, подвалы, технический этаж) - это тариф, указываемый в счете за коммуналку (не путать с тарифом, указанным в договоре). Затем полученный тариф умножается на Вашу общую площадь (комнаты, кухня, коридор и все такое, кроме балкона).
Начальник расчетного центра МТМ (теплосеть): Указывать показания теплового счетчика в Ваш лицевой счет нет необходимости. Счетчик снимается полностью на весь дом и разбрасывается по квадратным метрам, высчитывается и высчитывается стоимость квадратного метра и стоимость цены за тепло, данное каждой квартире. Поэтому показывать показания теплового счетчика это неправомочно даже, и мы нет смысла этого делать. Вам выставляется цена только на Вашу площадь, отапливаемую площадь. Мы не ставим показания теплового счетчика, это не нужно. У Вас рассчитывается, начисления делаются по указанным тарифам, которые были введены в январе одиннадцатого года, сто девяносто три гривны семьсот тридцать четыре на одну гигакалорию (выдержка из реплики представителя МТМ в судебном заседании - из собственной практики)Определить, имеет ли место попытка содрать с Вас лишнюю деньгу можно только ознакомившись с расчетом тарифа, который делают коммунальники (тепловики). Если там каким-то образом будут учитываться тепловые потери из неотапливаемого подъезда, тепло, пошедшее на обогрев подъезда через холодную батарею - Вам повезло...
...(кстати, не употребляйте термин "мошенничество" в официальных бумагах - тепловики и ЖЭК легко убедят суд, что это было добросовестное заблуждение, и очень сильно на Вас обидятся...)...Такой случай мне известен по одному ЖЭКе (инфо есть на форуме). Прокуратура, определив, что потребителям насчитывали по норме, а не по счетчику, надув их на 5,5 млн грн, открыла уголовное дело по статье халатность при исполнении служебных обязанностей ;D
... в счетах за коммуналку в графе Отопление кто-то специально будет выделять "...плата за отопление мест общего пользования). На входе во внутридомовую сеть стоит только один счетчик. Посредством этого счетчика расчетным путем определяется общее количество тепла, поступившее во внутридомовую систему в целом. Эта величина делится на общую площадь дома (жилая, подъезды, подвалы, технический этаж) - это тариф, указываемый в счете за коммуналку (не путать с тарифом, указанным в договоре). Затем полученный тариф умножается на Вашу общую площадь (комнаты, кухня, коридор и все такое, кроме балкона).Вот в том-то и дело, что все тепло поступившее в дом за месяц делится на все кв.метры, т.е. вычисляется кол-во тепла на 1 кв.м., умножается на стоимость Гкалории, получается стоимость отопления за 1 кв.м, что потом умножается на кол-во кв.метров квартиры. А это значит, что в счет на отопление, указанный в квитанции уже вошло всё: и отопление квартиры, и МЗК, и нагрев холодной воды для услуги ГВ, и потери.
Определить, имеет ли место попытка содрать с Вас лишнюю деньгу можно только ознакомившись с расчетом тарифа, который делают коммунальники (тепловики).Никакого расчета они не делают, они ж в пояснениях суду написали, что разбивают на квартиры суммы, выставленные Киевэнерго. Показатели есть в табуляграммах, есть Акт о приеме дома в эксплуатацию, где указана суммарная площадь квартир. Уверена, что эти циферки будут намного меньше тех, что в квитанциях. Посчитала только по одному месяцу одного года, разница составила 47 грн (ЖЭКа выставил 107 грн, а по табуляграмме получилось 60 грн).
Весь фокус состоит в том, что потом эту сумму, полученную для квартиры, умножают еще на 1,2, т.е. увеличивают на 20% и называют это доплатой за отопление МЗК (именно так поступают все ЖЭКи Киева, просто тупо насчитывают на 20% больше, прикрываясь МЗК)Да будет Вам, все ЖЭКи одинаковы, независимо от их местонахождения. Они тупо насчитывают, а Вы так же "тупо" сделайте письменный запрос в ЖЭК, на каком основании Вам насчитывается на 20% больше, за что именно и почему именно 20%, а не, скажем 15 или 25. Потребуйте от них подробного обоснования величины "левого" побора, с указанием "автора" (если это какое-то местное положение, инструкция - мало ли чего могут изобрести городские чинуши). Напомните им, что формальная отписка типа "нам дядя Вася сказал" не прокатит - требование реальных денег требует реального обоснования. В конце-концов, если не получите ответ на свое обращение или ответ будет формальным (без конкретных цифр, ссылок, расчетов, иных обоснований) подавайте встречный иск к ЖЭКу с формулировкой "начисление платы за уже оплаченные услуги". Они ведь сами утверждают, что являются только передаточным звеном между Вами и "Киевэнерго".
Никакого расчета они не делают, они ж в пояснениях суду написали, что разбивают на квартиры суммы, выставленные Киевэнерго.
, а кроме этого еще за ГВ берут не по тарифу ХВ, а по тарифу ГВ, который в 5 раз выше тарифа за ХВ. И выходит, что оплачивая тепло поступившее в дом, я оплачиваю дважды то тепло, что пошло на ГВНе думаю, что это так. Чтобы определиться с этим вопросом, обратитесь (опять же письменно) в "Киевэнерго" с просьбой разъяснить, как именно учитывается в целом по Вашему дому, оборудованному теплосчетчиком SA-94/2M, тепло на ЦО и ГВ, суммируется или учитывается раздельно. Судя по описанию, этот счетчик двухканальный, т.е. способен вести замеры в двух не связанных между собой магистралях. А посему счет за ГВ тепловики должны выставлять ЖЭКу отдельно от отопления - это два разных источника, в линии ГВ вода должна быть питьевой, в отличие от линии ЦО. Горячее водоснабжение Вам обеспечивает, я так понял, "Киевэнерго", а не Водоканал, следовательно холодная вода, пошедшая на подогрев, уже оплачена "Киевэнерго". Водоканал может затребовать с Вас (через ЖЭК) только оплату за стоки ГВ и будет делать это, ссылаясь на нормативы - потому как счетчика расхода ГВ нет.А нормативы значительно превышают реальный расход горячей воды, определенный по счетчику, где-то раза в три-четыре, как минимум. И здесь уже ничего не поделать, кроме как ставить счетчик ГВ в квартире - ввод-то ГВ в квартиру у Вас один, в отличие от стояков ЦО, которых как минимум три - издержки вертикальной разводки. А официальная справка от "Киевэнерго" Вам нужна будет, чтобы урезать аппетиты ЖЭКа.
Они тупо насчитывают, а Вы так же "тупо" сделайте письменный запрос в ЖЭК, на каком основании Вам насчитывается на 20% больше, за что именно и почему именно 20%... Напомните им, что формальная отписка типа "нам дядя Вася сказал" не прокатит - требование реальных денег требует реального обоснования. В конце-концов, если не получите ответ на свое обращение или ответ будет формальным (без конкретных цифр, ссылок, расчетов, иных обоснований) подавайте встречный иск к ЖЭКу с формулировкой "начисление платы за уже оплаченные услуги".Вот я тупо не плачу. На сегодня имею три решения (1-я инстанция, АСК, ВССУ) про стягнення с меня "боргу", куда входит и отопление с цифрами с потолка, т.е. по нормативам, а не по счетчику. О каком встречном иске может идти речь, если уже вся вертикаль судов пройдена и "борг" стягнуто? Насчет дядя Вася сказал, это не прокатит, вы заблуждаетесь. Именно так сказал представитель ЖЭКи, когда его в суде (по стягненню с меня долга) спросили, почему насчитывали по нормативам. Ответ - нам так КЕ сказало. И суд это проглатывает, т.к. все уже давно куплено и потрачено, а 1-я инстанция стягнула конкретную сумму, хотя в иске даже розрахунок боргу был с арифметическими ошибками и предъявленная сумма не выходила. Эту ошибку "исправлял" уже АСК, который подробно рассказал ЖЭКе, что они должны предоставить суду новый расчет, такой, чтоб цифры в нем точно соответствовали той сумме, которую взыскала 1я инстанция, что они и сделали.
Чтобы определиться с этим вопросом, обратитесь (опять же письменно) в "Киевэнерго" с просьбой разъяснить, как именно учитывается в целом по Вашему дому, оборудованному теплосчетчиком SA-94/2M, тепло на ЦО и ГВ, суммируется или учитывается раздельно. Горячее водоснабжение Вам обеспечивает, я так понял, "Киевэнерго", а не Водоканал, следовательно холодная вода, пошедшая на подогрев, уже оплачена "Киевэнерго". Водоканал может затребовать с Вас (через ЖЭК) только оплату за стоки ГВ и будет делать это, ссылаясь на нормативы - потому как счетчика расхода ГВ нет.А нормативы значительно превышают реальный расход горячей воды, определенный по счетчику, где-то раза в три-четыре, как минимум. И здесь уже ничего не поделать, кроме как ставить счетчик ГВ в квартире - ввод-то ГВ в квартиру у Вас один, в отличие от стояков ЦО, которых как минимум три - издержки вертикальной разводки. А официальная справка от "Киевэнерго" Вам нужна будет, чтобы урезать аппетиты ЖЭКа.О каких запросах выговорите, они на запросы пишут отписки. Суду написали, что счетчик одноканальный. А КЕ пишет, что даст документы только по требованию суда, но до сих пор и по требованию суда не дал. Сколько тепла пошло на нагрев воды для ГВ написано в табуляграммах, так что если у ЖЭКи и одноканальный счетчик, то КЕ уже все разделил на ЦО и ГВ. А счетчики на ГВ у меня стоят и плачу я по их показаниям по тарифу ГВ, но только почему я должна платить сначала за все тепло, а потом за его же часть, пошедшую на нагрев ГВ?
на каком основании Вам насчитывается на 20% больше, за что именно и почему именно 20%....Так объяснил ЖЭКа жильцу др.дома (этого ЖЭКи), который установил теплосчетчики в своей квартире и наивно надеялся платить за ЦО по их показателям. Так ему ЖЭКа сказал, чтоб добавлял к полученной сумме еще 20% за МЗК, т.к. так считают по всему Киеву, поскольку методика расчета отопления МЗК не работает, поэтому всем по Киеву добавляют 20%. Но у него в доме батареи в МЗК есть, а у меня только одна и та холодная. Я не могу у них спросить, почему 20, а не 10 или 15, т.к. мне они не отвечали на запросы, как рассчитывается оплата МЗК. Эту инфу я получила из источника, названного выше.
Насчет дядя Вася сказал, это не прокатит, вы заблуждаетесь. Именно так сказал представитель ЖЭКи, когда его в суде (по стягненню с меня долга) спросили, почему насчитывали по нормативам. Ответ - нам так КЕ сказало. И суд это проглатывает
у період "пакращення" будь-який найпрофесійніший адвокат безсилий у справах по ЖКГ незалежно від обставин справи і безумовної правоти споживача, оскільки є замовлення влади. Тому судді навіть не намагаються розібратися в обставинах справи, а щоб видати замовне рішення, винаходять власні правові норми і терміни.Там еще было что-то про инопланетян, но это так, к слову пришлось ;D Так что "...не стоит зря портить нервы, вроде зебры жизнь, вроде зебры..." Утешьтесь мыслью, что Вы не одиноки, в смысле - не одну Вас обул найчесниший и найсправедливиший суд. А если серъезно, попробуйте описать свои злоключения для Генпрокуратуры - потому как никогда не знаешь, где найдешь, где потеряешь. На края остается ЕСПЧ - есть в Конвенции ст.2 - Право на справедливый суд. Шатко, правда, но все же лучше, чем ничего.
Перефразовуючи відомий лозунг, сьогодні можна сказати так: ЖЕКа - всегда прав
М-да, положение хуже губернаторского...Впрочем, не так давно Вы изволили выразиться, что: ...
Мое дело вот, все три инстанции (там уже есть ответы на Ваши советы 8-))По указанному Вами адресу есть интересный вопрос по поводу нарушеных прав и соответствующих этим правам статей Конвенции. Думаю, что в нашем случае нарушены право на справедливый суд (по-моему, статья 2 Конвенции) и право на собственность. Это в первом приближении. Самая большая сложность - правильно подобрать статью и толком описать, в чем именно нарушены Ваши права. От этого даже принятие жалобы к рассмотрению будет зависеть.
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8089.msg44361.html#new[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8089.msg44361.html#new[/url])
М-да, положение хуже губернаторского...Впрочем, не так давно Вы изволили выразиться, что: ...
Одно другое не взаимоисключает ;D
По поводу перерасчета - "такий спосиб захисту права не передбачений ЦК" и т.д.
Мое дело вот, все три инстанции (там уже есть ответы на Ваши советы 8-))
[url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8089.msg44361.html#new[/url] ([url]http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8089.msg44361.html#new[/url])
А по перерасчету за отопление решение узнаем совсем скоро. Разобралась со всеми документами и теперь могу даже консультировать по табуляграммам, журналам и актам сверки. Все пересчитала на основании вытребованных документов и получила сумму, на которую меня обсчитал ЖЭКа на отоплении, она равна почти 3000 грн. Иск переписала, немного изменила основания, предмет оставила тот же, уменьшила исковые требования на 1 пункт, не требую перерасчета за МЗК, т.к. по документам я пересчитала без МЗК, по актам сверки на основании договора между ЖЭКой и Киевэнерго получаеттся и так без МЗК. Слушание по сути будет на след.неделе, думаю что одного заседания отслушать дело хватит. Ждем-с...
ЧТО-То я не нашел обоснования по перерасчету за табуляграммами , а опыт перерасчетов за ЦО очень полезен. Прошу дать ссылку по этим перерасчетам и когда у вас будет возможность хотя бы краткие разяснения. Спасибо!Все объясню по ходу выкладывания моего дела, как только мне помогут найти мою тему...
UPD: Админы! Я так понимаю, что тема моя была в разделе "Цивильни справи", подраздел "Позови", но теперь ее там нет. Т.е. ее удалили без предупреждения. А это значит, что мне нужно снова заводить тему и все начинать сначала. А времени нет. Хреново...