'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання по судовому розгляду => Тема розпочата: Alina від 27 Серпня 2013, 19:48:38
-
Підскажіть, допоможіть. Що далі можна зробтити? І як далі боротися?
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/33130563 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/33130563) це касація жека
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/29599101 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/29599101) це апеляція
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/28711001 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/28711001) перша інстанція.
Що я можу в даній ситуації зробити? Дякую
-
можете з ними погратися. як вони з вами. головне не платить.
-
головне не платить.
Это правильно!!! Не платить.
Що далі можна зробтити? І як далі боротися?
Ответ на этот вопрос ищите в этой выдержки из кассации:
Однак, відсутність відповідного договору між споживачем житлово-комунальних послуг та їх виконавцем не є підставою для не стягнення заборгованості з оплати житлово-комунальних послуг, оскільки згідно зі ст. 11 ЦК України цивільні права та обов'язки виникають також із дій осіб, які породжують ці права та обов'язки, і такою дією є реальне надання послуг та їх отримання відповідачем.
На порушення вимог ст. ст. 213, 214, 303, 315 ЦПК України суди на зазначені положення закону уваги не звернули; доводів позивача належним чином не перевірили, не дослідили наданих ним доказів на підтвердження надання житлово-комунальних послуг відповідачам належної якості та обсягу, а саме актів виконаних робіт, а також не визначилися з дійсними тарифами таких послуг й дійшли передчасного висновку про відсутність правових підстав для задоволення позовних вимог через відсутність укладеного між сторонами договору про надання послуг.
Проверяйте по каким тарифам делались начисления за ЖКП и законность их принятия. К тарифам должно быть приложено содержание работ и услуг. По каждому пункту должно быть подтверждение в ЖЭКе об его выполнении.
Также. Наличие документа на придомовую территорию. Наличие договоров на: проверку ДВК, дезинсекции, дезинфекции, вывоз ТБО, получение эл.эненргии для мест общего пользования. Ежемесячные Акты выполненных работ по этим договорам и документы подтверждающие ежемесячную оплату по этим договорам.
Ежемесячные документы первичного учета подтверждающие предоставление услуг самим ЖЭКом в полном объеме по каждому виду услуг.
По придомовой территории сделайте запрос в Госземагентстве,(название сегодня поменяли) образец: http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6486.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6486.0.html)
)))))Теперь примерно такая позиция понадобится для защиты.
-
Дякую!
Саме на цих доказах і були прийняті ці 2 рішення.Це все досліджувалося в суда.
Тобто в мене все по новій піде ?
-
Однак, відсутність відповідного договору між споживачем житлово-комунальних послуг та їх виконавцем не є підставою для не стягнення заборгованості з оплати житлово-комунальних послуг, оскільки згідно зі ст. 11 ЦК України цивільні права та обов'язки виникають також із дій осіб, які породжують ці права та обов'язки, і такою дією є реальне надання послуг та їх отримання відповідачем.
На порушення вимог ст. ст. 213, 214, 303, 315 ЦПК України суди на зазначені положення закону уваги не звернули; доводів позивача належним чином не перевірили, не дослідили наданих ним доказів на підтвердження надання житлово-комунальних послуг відповідачам належної якості та обсягу, а саме актів виконаних робіт, а також не визначилися з дійсними тарифами таких послуг й дійшли передчасного висновку про відсутність правових підстав для задоволення позовних вимог через відсутність укладеного між сторонами договору про надання послуг.
бред це.
Де заборгованість? яка підстава позову? та предмет позову?
як сторони стали "споживачем" та "виконавцем"
-
Що я можу в даній ситуації зробити? Дякую
Передусім проаналізуйте ситуацію. Касаційна інстанція послалася на те, що попередні суди не в повному обсязі дослідили справу. Питання тепер буде полягати в тому, чи за відсутності укладеного договору надавалися вам фактично послуги з боку позивача, чи були вони в повному обсязі своєчасними та належної якості, чи законними є тарифи на послуги. Якщо договір укладений не був, але послуги в повному обсязі ви вчасно отримували, вони були якісними, тарифи затверджені згідно до ЗУ "Про ЖКП" - з вас, найімовірніше, стягнуть нараховану заборгованість. У вас є шанс відбитися від позивача заперечивши надання послуг, але треба мати на руках належно оформлені претензії, можете оспорити тарифи. Варто подати зустрічний позов про захист прав споживача стосовно дій ЖЕКу щодо нав'язування вам договору на надання послуг який не відповідає типовому затвердженому ПМКУ.
Стосовно останнього має сенс посилатися на роз'яснення, даних в постанові судової палати у цивільних справах Верховного Суду України від 10 жовтня 2012 року щодо неоднакового застосування судами касаційної інстанції норм матеріального права http://www.scourt.gov.ua/clients/vs.nsf/0/75d33493d74c0a55c2257a9c00285a60/ (http://www.scourt.gov.ua/clients/vs.nsf/0/75d33493d74c0a55c2257a9c00285a60/)$FILE/6-110%D1%86%D1%8112.doc. Це вже було зроблено апеляційним судом, тепер ви використайте це для подання зустрічного позову щодо порушення ваших прав споживача шляхом примусу вас до укладення договору, який не відповідає нормам ЗУ "Про ЖКП", просіть визнати нечесною підприємницьку практику ЖЕК.
-
Стосовно останнього має сенс посилатися на роз'яснення, даних в постанові судової палати у цивільних справах Верховного Суду України від 10 жовтня 2012 року щодо неоднакового застосування судами касаційної інстанції норм матеріального права [url]http://www.scourt.gov.ua/clients/vs.nsf/0/75d33493d74c0a55c2257a9c00285a60/[/url] ([url]http://www.scourt.gov.ua/clients/vs.nsf/0/75d33493d74c0a55c2257a9c00285a60/[/url])$FILE/6-110%D1%86%D1%8112.doc. Це вже було зроблено апеляційним судом, тепер ви використайте це для подання зустрічного позову щодо порушення ваших прав споживача шляхом примусу вас до укладення договору, який не відповідає нормам ЗУ "Про ЖКП", просіть визнати нечесною підприємницьку практику ЖЕК.
у справі 6-110цс12 інші фактичні обставини та правовідносини ніж у аліни.
у аліни суди нижчих інстанцій відмовили у стягнення заборгованості оскільки між сторонами відсутні правовідносини. тобто вони не встановлені.
-
у справі 6-110цс12 інші фактичні обставини та правовідносини ніж у аліни.
у аліни суди нижчих інстанцій відмовили у стягнення заборгованості оскільки між сторонами відсутні правовідносини. тобто вони не встановлені.
Справа 6-110цс12 для всіх судів містить правову позицію стосовно норм ЗУ "Про ЖКП" щодо обов'язку та порядку укладення договорів, а тому і до справи Аліни вона теж має стосунок в частині того, чим обгрунтовано було позов
У квітні 2012 року міське комунальне підприємство «Житлово-експлуатаційна контора №7» (далі - МКП «ЖЕК №7») звернулося до суду з уточненим згодом позовом до ОСОБА_1, ОСОБА_2, ОСОБА_3, ОСОБА_4 про стягнення заборгованості за надані житлово-комунальні послуги, посилаючись на те, що відповідачі є споживачами таких послуг, проте ухиляються від підписання договору та оплати наданих послуг, у зв'язку з чим за період з 01 січня 2010 року виникла заборгованість в розмірі 2 850 грн., яку позивач просив стягнути разом з інфляційними витратами в сумі 53,96 грн. та 3% річних - 45,35 грн.
Фактично відносини між сторонами не відсутні, а просто вони не досліджувалися судами нижчих інстанцій. Про це і вказали в ухвалі касаційної інстанції.
Ухвалюючи рішення та відмовляючи в задоволенні позову, суд першої інстанції, з висновками якого погодився і апеляційний суд виходив з того, що між сторонами не було укладено договору про утримання будинку і прибудинкової території, обов'язок по підготовці якого покладається на виконавця послуг, тому відсутні підстави для покладання на відповідачів обов'язку оплати наданих позивачем послуг та стягнення суми заборгованості.
Позиція ВССУ полягіє в тому, що відсутність укладеного договору не звільняє відповідача від оплати за спожиті послуги в разі встановлення обставин їх фактичного надання за дійсними тарифами.
Давайте прогнозувати подальший хід процесу. Суд першої інстанції, відповідно до позицій ухвалиї ВССУ, встановить, що ЖЕК рішенням ОМС фактично визначений виконавцем ЖКП послуг для зазначеного будинку, ОМС затвердив для нього тарифи, є перелік послуг та режим їх надання, відповідач в порядку ЗУ "Про ЖКП" претензій щодо якості чи ненадання послуг до ЖЕК не подавала. І далі встановивши фактичне надання/споживання послуг позов задовольнить. Це дуже ймовірний сценарій. То ж стару лінію захисту використовувати вже буде недоцільно. Треба хоча б в чомусь відповідальність перенести на ЖЕК. Нехай досліджують і договір, який не відповідає типовому, а тому порушує права споживача.
-
Справа 6-110цс12 для всіх судів містить правову позицію стосовно норм ЗУ "Про ЖКП" щодо обов'язку та порядку укладення договорів, а тому і до справи Аліни вона теж має стосунок в частині того, чим обгрунтовано було позов
це справа з інших правовідносин. у аліни цих правовідносин нема. а саме відносини власника квартири і виконавця послуг. і обовязку в укладанні договору між виконавцем послуг немає.
У аліни, як у власника квартири є обовзок в укладанні договору балансоутримувачем.а хто балансоутримувач, суди нижчих інстанцій не досліджували, ясна річ що вссу і позивач намикають що позивач є балансом...але ж він ним не є. вот в чому проблема
Говориить про що не буд ьбезполезно.. не читавши позову і не знаючи підтсави та предмету позову.
-
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7910.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7910.0.html) тут викладена позовна. Але захист будувався, що я сама вимагала заключення договору, а жек не недавав його. Більше того в додатках до позовної відсутні взагалі тарифи.
-
Справа 6-110цс12 для всіх судів містить правову позицію стосовно норм ЗУ "Про ЖКП" щодо обов'язку та порядку укладення договорів, а тому і до справи Аліни вона теж має стосунок в частині того, чим обгрунтовано було позов
це справа з інших правовідносин. у аліни цих правовідносин нема. а саме відносини власника квартири і виконавця послуг. і обовязку в укладанні договору між виконавцем послуг немає.
Ви почитайте рішення судів. Позов подано ЖЕК з приводу надання ним послуг, які споживала відповідач. Тобто ЖЕК посилається на існування стосунків виконавець-споживач. Згідно п.1 ч. 3 ст. 20 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» споживач зобов'язаний укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, підготовлений виконавцем на основі типового договору.
У аліни, як у власника квартири є обовзок в укладанні договору балансоутримувачем.а хто балансоутримувач, суди нижчих інстанцій не досліджували, ясна річ що вссу і позивач намикають що позивач є балансом...але ж він ним не є. вот в чому проблема
Мова іде про споживання ЖКП, де ви знайшли в законі норму стосовно обов'язку споживача укладати договір на надання послуг із балансоутримувачем. В тому й справа, що питання балансоутримувача тут не є важливим, тому суди його і не розглядали. Послуги надавалися відповідачеві, тому до нього і позиваються. Інше питання, чи був належним чином призначений ОМС виконавець. Чи застосовував він тарифи затверджені ОМС згідно до закону.
Говориить про що не буд ьбезполезно.. не читавши позову і не знаючи підтсави та предмету позову.
А рішення попередніх судів вас не наштовхують на роздуми?!
-
Ви почитайте рішення судів. Позов подано ЖЕК з приводу надання ним послуг, які споживала відповідач. Тобто ЖЕК посилається на існування стосунків виконавець-споживач. Згідно п.1 ч. 3 ст. 20 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» споживач зобов'язаний укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, підготовлений виконавцем на основі типового договору.
Ну і що. аліна у запереченнях на касацію посилалася що рішення судів законні, а позивач не є виконавець послуг...і чого вссу на це не звертає уваги?
тоді чому "виконавець послуг" не уклав з аліною договору на основі типового договору згідно ст.21 зу про жкп?
Мова іде про споживання ЖКП, де ви знайшли в законі норму стосовно обов'язку споживача укладати договір на надання послуг із балансоутримувачем. В тому й справа, що питання балансоутримувача тут не є важливим, тому суди його і не розглядали. Послуги надавалися відповідачеві, тому до нього і позиваються. Інше питання, чи був належним чином призначений ОМС виконавець. Чи застосовував він тарифи затверджені ОМС згідно до закону.
постанова кму 572 від 92 року http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/572-92-%D0%BF (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/572-92-%D0%BF)
7. Власник та наймач (орендар) квартири, житлового приміщення
у гуртожитку зобов'язаний:
укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, підготовлений виконавцем відповідно до типового договору;
оплачувати надані житлово-комунальні послуги у строки, встановлені договором або законом;
та ст.29 зу про жкп.
Стаття 29. Особливості укладання договорів у
багатоквартирному будинку
1. Договір на надання житлово-комунальних послуг у
багатоквартирному будинку укладається між власником квартири,
орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або
уповноваженою ним особою.
2. У разі якщо балансоутримувач не є виконавцем, він укладає
договори на надання житлово-комунальних послуг з іншим виконавцем.
3. Процедура погодження умов договору відбувається протягом
одного місяця з дня внесення проекту договору однією із сторін.
Мова іде про споживання ЖКП, де ви знайшли в законі норму стосовно обов'язку споживача укладати договір на надання послуг із балансоутримувачем. В тому й справа, що питання балансоутримувача тут не є важливим, тому суди його і не розглядали.
а ви позов читали? які підтсави позову?
без дозволу власника будинку ніхто не може надавати послуги власнику квартири
-
Я зверталася до жека з листами і неодноразово, чи можна на них виїхати знову?
Начальнику ЖЕК № 7
Фогейлю Ю.Д
……………………
…………………….
ЗАЯВА
Згідно Закону України «Про звернення громадян», відповідно до п.2 ч.1 ст.20 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» для погашення боргу в сумі 152,24, який виник за вересень та жовтень 2009 р., прошу надати копії (завірені) калькуляції та акти виконаних робіт за дані місяці по будинку № ,,,,, по вул.,,,,,,,,,,,,,,. А саме, за поточний ремонт конструктивних елементів за вересень 2009 р. на суму 3693,97 грн. та жовтень 2009 р. – 2178,47 грн.
Для подальшої оплати за комунальної послуги прошу надіслати для ознайомлення та підписання договір на обслуговування ЖЕК № 7, відповідно п.3 ч.3 ст. 24, п.1 ч. 3 ст. 24, ст. 26 Закону України «Про житлово-комунальні послуги»
24.04.2010 р. підпис
Начальнику ЖЕК № 7
Фогейлю Ю.Д
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Заява
Згідно Закону України «Про звернення громадян», відповідно до п.2 ч.1 ст.20 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» для оплати з утримання будинку і споруд за березень місяць 2010 р. прошу надати калькуляцію та акти виконаних робіт по:
1. прибиранню сходових клітин;
2. прибиранні прибудинкової території;
3. технічному обслуговуванню внутрішньобудинкових систем тепло-, водопостачання, водовідведення.
Оскільки я відключена від теплопостачання, прошу з квітня місяця 2010р. не нараховувати плати за технічне обслуговування теплопостачання.
25.04.2010 р. підпис
В матеріалах справи ці листи є.
-
Ну і що. аліна у запереченнях на касацію посилалася що рішення судів законні, а позивач не є виконавець послуг...і чого вссу на це не звертає уваги?
тоді чому "виконавець послуг" не уклав з аліною договору на основі типового договору згідно ст.21 зу про жкп?
Так касація і повернула справу до суду першої інстанції бо він не з"ясував всіх обставин справи. Питання визначення виконавця
послуг не досліджувалося. Рішення судів грунтувалися на відстутності укладеного між сторонами договору. От тепер і потрібно з"ясувати коли і в який спосіб було визначено ЖЕК виконавцем послуг по цьому будинку, а згідно ЗУ "Про ЖКП" ці повноваження є в ОМС. Виконавець пропонував укласти договір, відповідач вирішила, що він не відповідає типовому. Між сторонами виник спір, який належало врегульовувати в т.ч. в судовому порядку. Але це не знімає питання стосовно того, чи надавались позивачем послуги, чи споживала їх відповідач. Ось це належить тепер згідно ухвали ВССУ з"ясовувати в суді першої інстанції.
-
Так касація і повернула справу до суду першої інстанції бо він не з"ясував всіх обставин справи. Питання визначення виконавця
послуг не досліджувалося. Рішення судів грунтувалися на відстутності укладеного між сторонами договору. От тепер і потрібно з"ясувати коли і в який спосіб було визначено ЖЕК виконавцем послуг по цьому будинку, а згідно ЗУ "Про ЖКП" ці повноваження є в ОМС. Виконавець пропонував укласти договір, відповідач вирішила, що він не відповідає типовому. Між сторонами виник спір, який належало врегульовувати в т.ч. в судовому порядку. Але це не знімає питання стосовно того, чи надавались позивачем послуги, чи споживала їх відповідач. Ось це належить тепер згідно ухвали ВССУ з"ясовувати в суді першої інстанції.
ясно. я бачу ви не розумієте підстав позову аліни.
-
постанова кму 572 від 92 року [url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/572-92-%D0%BF[/url] ([url]http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/572-92-%D0%BF[/url])
Ну то його положення прямо кореспондується із обов"язком споживача укласти договір згідно ст.20 ЗУ "Про ЖКП"
А щодо
Стаття 29. Особливості укладання договорів у
багатоквартирному будинку
1. Договір на надання житлово-комунальних послуг у
багатоквартирному будинку укладається між власником квартири,
орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або
уповноваженою ним особою.
2. У разі якщо балансоутримувач не є виконавцем, він укладає
договори на надання житлово-комунальних послуг з іншим виконавцем.
3. Процедура погодження умов договору відбувається протягом
одного місяця з дня внесення проекту договору однією із сторін.
І де в цій статті є обов"язок споживача укласти договір із балансоутримувачем? Коментована стаття не містить зобов"язувального припису для споживача.
Справа в тому, що ці норми працюють в тому випадку, коли балансоутримувач є основним споживачем, а власники квартир субспоживачами. Це відбувається коли балансоутримувач (ОСББ, ЖБК тощо) укладають договори, в яких виступають колективним замовником(споживачем) послуг. Наприклад, колективний споживач водопостачання, електроенергії із розрахунком за загальнобудинковим лічильником.
Зверніть увагу на ст.3 ЗУ "Про ЖКП"
1. Предметом регулювання цього Закону є правовідносини, що
виникають між виробниками, виконавцями, споживачами у процесі
створення, надання та споживання житлово-комунальних послуг.
2. Суб'єктами цього Закону є органи виконавчої влади, органи
місцевого самоврядування, власники, виробники, виконавці та
споживачі житлово-комунальних послуг.
Жодної мови про балансоутримувача. Чому? А тому, що він в залежності від обставин може бути або виробником, або виконавцем, або споживачем. І відповідно набувати їх права та обов"язки. Тому говорити просто про балансоутримувача немає сенсу. У процесі створення, надання та споживання житлово-комунальних послуг суб"єктами є органи виконавчої влади, органи місцевого самоврядування, власники, виробники, виконавці та споживачі. Ось тому судам і не було потреби розглядати питання стосовно балансоутримувача.
-
ясно. я бачу ви не розумієте підстав позову аліни.
Не буду оцінювати ступінь вашого розуміння. Але викладене мною знаходиться в логічному зв"язку із тим, що зазначене хоч вже і скасованому рішенні суду, який розглядав справу за позовною заявою
Міське комунальне підприємство «Житлово-експлуатаційна контора №7»звернулось в суд з позовом до ОСОБА_1, ОСОБА_2, ОСОБА_3, ОСОБА_4 про стягнення заборгованості.
Позов мотивований тим, що Міське комунальне підприємство «Житлово-експлуатаційна контора №7»є організацією, що надає населенню послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, відповідно до умов визначених Правилами утримання житлових будинків та при будинкових територій», затверджених Наказом Державного комітету України з питань житлово-комунального господарства від 17.05.2005 року № 76, ЗУ «Житолов-комунальні послуги» від 24 червня 2004 року № 1875.
Помешкання, що знаходиться за адресою: АДРЕСА_1 де проживають відповідачі отримує комунальні та інші послуги за державними розцінками.
Боржники добровільно відмовляються розрахуватись за отримані комунальні та інші послуги в означений законом час і в повному обсязі. В результаті чого виникла заборгованість за період з 01.01.2010 р. по 01.03.2012 р,, яка складається з заборгованості з утримання будинків та прибудинкових територій в розмірі 2368,51грн., чим завдано матеріальних збитків МКП «ЖЕК-7». Враховуючи викладене позивач звернувся до суду з даним позовом.
Ваші твердження грунтуються на ваших уявленнях, які ви бачите інші підстави позову окрім тих, що наведені вище. Позивачі склали позов так, як хотіли. Суд буде розглядати його відповідно до заявлених вимог і підстав, якими вони його обгрунтовують. Заперечувати і спростовувати треба саме їх. Те що договір не було укладено не заперечує і не спростовує того, що послуги надавалися і споживалися.
-
без дозволу власника будинку ніхто не може надавати послуги власнику квартири
Ви б цей висновок ще б відповідними нормами права підтвердили! А то ба законодавці чомусь пишуть
Повноваження органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг
.....
визначення виконавця житлово-комунальних послуг відповідно
до цього Закону в порядку, затвердженому центральним органом
виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у
сфері житлово-комунального господарства
А потім ще Держжитлокомунгосп в наказі 60
1.4. Виконавець житлово-комунальних послуг визначається
органами місцевого самоврядування, крім випадків коли власник
(власники) житлових будинків бажає (бажають) визначити виконавця
житлово-комунальних послуг самостійно.
То ж якщо власники житлового будинку такого бажання не виявили (а вони таки не виявляють), то законно визначає ОМС.
-
thunderclap, я зрозуміла, що нічого не зрозуміла з вашого спору.
Як я зрозуміла, мені потрібно тепер доказувати, що послуги я не отримувала, а жеку - доказувати, що надавали і я отримувала?
-
Шановна пані Аліна!
Дуже сумно. Маємо чергове "покращення" у виконанні ВССУ. На жаль, такий підхід до справ по ЖКП стає типовим. Фактично виконується таке собі "державне замовлення".
Аналогічне покращення (хоч конкретні обставини в кожному випадку різні) відбулось зі справами за адмін. позовом Хельваса В.П., у справі Бреничів, в справі за позовом ДП Екос до Безолюк, за позовом КП Житло-сервіс до учасника форуму AlleyCat. Це з того, що згадалось швидко.
Одночасно. Неодноразово повідомлялось, що тільки відсутність письмового договору не є підставою для неоплати послуг. Так передбачено законом.
Що тепер? Все з початку. Тільки у більш жорстких умовах.
Слід розуміти, що конкретні поради та вибудову стратегії• ведення процесу можна робити після вивчення всіх матеріалів справи, змісту наявної у Вас доказової бази. Треба аналізувати наявні досудові документи. Досить велика та відповідальна робота.
Ймовірно, буде доцільним запросити для захисту Ваших прав кваліфікованого юриста з досвідом успішного ведення спорів саме в галузі ЖКП.
На жаль для пермоги споживачу ЖКП в справах такого роду доводиться прикладати дуже багато зусиль, інтелектуальнох праці, досвіду та знань. Однак, вважаю, що вигравати все ж таки можна.
Вважаю доцільним для Вас проаналізувати розділи "Цивільні справи", "Цивільні справи/ судові рішення".
Аналогічно - адміністративні та господарські справи. З урахуванням Ваших обставин.
Варто ознайомитись з матеріалами судових справ. На цьому сайті. На сайті - попереднику.
Засновник і учасники форуму розміщували на сайті багато корисних процесуальних документів.
Загальна рекомендація - подавати свою доказову базу. Подавати зустрічний позов (тим самим збільшити собі простір для маневру в судовому процесі). Детально письмово обгрунтовувати кожне положення своїх вимог та заперечень проти позову. Витребувати від позивача належні докази на підтвердження законності його вимог.
Вимагати від суду встановлювати, щонайменше, такі обставини:
- чи є позивач належною особою (комплексне питання).
- чи відповідають тарифи саме для Вашого будинку вимогам законів. В тому числі, Земельному кодексу.
- чи подані позивачем докази є належними та відповідними. Зокрема, чи відповідають надані позивачем розрахунки вимогам закону
- чи надавались послуги та чи були вони належної кількості та якості.
- в умовах відсутності договору чи понесені позивачем витрати на надання послуг відповідають розміру вимог позивача.
- чи були випадки завдання Вам майнової шкоди з вини позивача через ненадання або неналежну якість та кількість ЖКП.
- чи подавались Акти-претензії та чи здійснені по ним пререрахунки оплати.
-
Додатково Вам в допомогу судова практика. Застосовувала ці рішення для обгрунтувань позиції споживача ЖКП. Досить системні рішення, корисні для захисту прав споживачів.
Постанова ВГСУ від 10.05.2012 року в справі № 2-297 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/24041559, (http://reyestr.court.gov.ua/Review/24041559,) номер в ЄДРСР 24041559) за позовом об'єднання співвласників багатоквартирного будинку «Сердолік» до комунального підприємства з експлуатації і ремонту житлового фонду «Житло-сервіс». Підтвердженні висновки суду апеляційної інстанції в постанові від 06.03.2012 року у справі № 2-297 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/27376372, (http://reyestr.court.gov.ua/Review/27376372,) номер в ЄДРСР 27376372)
Постанова Верховного Суду України від 10.10.2012 року http://reyestr.court.gov.ua/Review/26497408, (http://reyestr.court.gov.ua/Review/26497408,) номер в ЄДРСР 26497804.
Рішення Печерського районного суду м.Києва від 31 жовтня 2012 року у справі № 2-4027/11 за позовом Комунального підприємства по утриманню житлового господарства Печерського району м. Києва «Печерськжитло» до ОСОБА_1, ОСОБА_2 про стягнення боргу за житлово-комунальні послуги, зустрічного позову ОСОБА_1, ОСОБА_2 до Комунального підприємства по утриманню житлового господарства Печерського району м. Києва «Печерськжитло» про захист прав споживачів житлово-комунальних послуг (http://reyestr.court.gov.ua/Review/27293173, (http://reyestr.court.gov.ua/Review/27293173,) номер в ЄДРСР 27293173). Рішення набрало законної сили згідно ухвали Апеляційного суду м. Києва від 21.02.2013 р. в апеляційному провадженні №22-ц/796/769/2013 від 21.02.2013 р. (http://reyestr.court.gov.ua/Review/29711329 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/29711329) , номер в ЄДРСР 29711329) Ухвалою Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ від 29.03.2013 р було відмовлено у відкритті касаційного провадження на рішення Печерського районного суду м. Києва від 31 жовтня 2012 року та ухвалу апеляційного суду м. Києва від 21 лютого 2013 року (http://reyestr.court.gov.ua/Review/30610792 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/30610792) номер в ЄДРСР 30610792)
Ухвала суду касаційної інстанції від 21 травня 2008 року у справі за позовом товариства з обмеженою відповідальністю виробничо-житлового центру (далі - ТОВ ВЖЦ) «Декорум» до ОСОБА_1 про стягнення заборгованості по оплаті послуг з обслуговування будинку та прибудинкової території та за зустрічним позовом ОСОБА_1 до ТОВ ВЖЦ «Декорум» про відшкодування матеріальної та моральної шкоди, (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/1910288 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/1910288) Номер в ЄДРСР 1910288)
Уухвала від 3 лютого 2012 року у справі за позовом приватного підприємства «Чайка» до ОСОБА_4, ОСОБА_5 про стягнення заборгованості з оплати за утримання будинку та прибудинкової території (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/21610011 (http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/21610011) , номер в ЄДРСР 21610011), залишено без змін рішення Апеляційного суду Запорізької області від 19 жовтня 2011 року у справі № 22-5452/2011 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/20678537, (http://reyestr.court.gov.ua/Review/20678537,) номер в ЄДРСР 20678537)
Ухвала від 25.01.2012 року у справі № 6-850св12 за позовом Державного комунального підприємства «Луцьктепло» до ОСОБА_3, ОСОБА_4 про стягнення заборгованості за послуги по теплопостачанню (http://reyestr.court.gov.ua/Review/21432707, (http://reyestr.court.gov.ua/Review/21432707,) номер в ЄДРСР 21432707).
-
Аліна! зверніть увагу на позовні вимоги - і враховуючи їх Вам треба міняти тактику...
-
thunderclap, я зрозуміла, що нічого не зрозуміла з вашого спору.
Як я зрозуміла, мені потрібно тепер доказувати, що послуги я не отримувала, а жеку - доказувати, що надавали і я отримувала?
именно так. теперь после ухвали вссу это будет основным, что обязан исследовать и оценить суд. и еще законность тарифов
-
А чи потрібно мені зараз готувати заперечення? Якщо да то по позовній яку розглядали?
-
Готуйте по "позовній яку розглядали", але покищо не подавайте. Якщо позивач подасть уточнення або доповнення, то підкорегуєте запеечення.
-
Дякую всім за відповіді!!!
Сиджу переглядаю докази жка. І ось цей документ , "відчуваю" хитрий, але не можу придумати як.
Власник житлового фонду - Вінницька міська рада
1.1.Предметом Договору є передача „Замовником” „Виконавцю” в господарське відання житлові будинки і прибудинкові території"
-
Дякую всім за відповіді!!!
Сиджу переглядаю докази жка. І ось цей документ , "відчуваю" хитрий, але не можу придумати як.
Власник житлового фонду - Вінницька міська рада
1.1.Предметом Договору є передача „Замовником” „Виконавцю” в господарське відання житлові будинки і прибудинкові території"
покаже міська рада документ на власність будинку, ззареєстрований у бті, тоді можна буде щось говорить...
а так...вона такий власник вашого будинку як і я
-
Я може помиляюсь, але оскільки "Власник житлового фонду - Вінницька міська рада" то утримувати і майно і прибудинкову територію повинен власник?
-
Я може помиляюсь, але оскільки "Власник житлового фонду - Вінницька міська рада" то утримувати і майно і прибудинкову територію повинен власник?
не видумуйте велосипед. ви якраз і є співвласник будинку, як власник квартири.
а цей договір затверджувався виконавчийм комітетом чи міською радою?
-
міською радою
-
випадково немає ріщення виконкому що послуги згідно цього договору надавалися не повному обємі або неналежної якості?
-
Я може помиляюсь, але оскільки "Власник житлового фонду - Вінницька міська рада" то утримувати і майно і прибудинкову територію повинен власник?
На мою думку - така позиція завідомо програшна. Цей варіант захисту своїх прав нещодавно використав учасник форуму Mata Однак судове рішення все поставило на свої місця.
Численні аргументи інших учасників форуму, модераторів - у відповідних темах. Пошукайте.
-
Аліна! Вам в допомогу. Зразки документів Засновника при захисті прав споживача ЖКП в суді.
ЗАПЕРЕЧЕННЯ проти позову КП «Дирекція з управління та обслуговування житлового фонду» http://gro-za.io.ua/s83559/zaperechennya_proti_pozovu_kp_direkciya_z_upravlinnya_ta_obslugovuvannya_jitlovogo_fondu_ (http://gro-za.io.ua/s83559/zaperechennya_proti_pozovu_kp_direkciya_z_upravlinnya_ta_obslugovuvannya_jitlovogo_fondu_)
Зустрічна позовна заява до КП "Дирекція" у справі про стягнення боргу за ЖКП. http://gro-za.io.ua/s82594/zustrichna_pozovna_zayava_do_kp_quotdirekciyaquot_u_spravi_pro_styagnennya_borgu_za_jkp (http://gro-za.io.ua/s82594/zustrichna_pozovna_zayava_do_kp_quotdirekciyaquot_u_spravi_pro_styagnennya_borgu_za_jkp)
Пакет заяв та клопотань до судового розгляду позову про стягнення заборгованості за ЖКП. http://gro-za.io.ua/s75888/paket_zayav_ta_klopotan_do_sudovogo_rozglyadu_pozovu_pro_styagnennya_zaborgovanosti_za_jkp (http://gro-za.io.ua/s75888/paket_zayav_ta_klopotan_do_sudovogo_rozglyadu_pozovu_pro_styagnennya_zaborgovanosti_za_jkp)
http://gro-za.io.ua/s81477/procesualni_dokumenti_do_sudovogo_rozglyadu_sporu_pro_styagnennya_zaborgovanosti_za_jkp (http://gro-za.io.ua/s81477/procesualni_dokumenti_do_sudovogo_rozglyadu_sporu_pro_styagnennya_zaborgovanosti_za_jkp) Процесуальні документи до судового розгляду спору про стягнення заборгованості за ЖКП.
Матеріалів є дуже багато.
Чому я говорила про необхідність вивчення всіх матеріалів справи? Після ретельного вивчення матеріалів справи зазвичай знаходяться підстави для підготовки та подання від 5 до 10 (а може й більше) процесуальних документів. На них суддям доводиться якось реагувати. Це збільшує шанси споживача на перемогу, навіть в умовах тотальної упередженості суддів.
-
ДЯКУЮ!!!
Я сиджу перечитую, виписую. Так інформації дійсно багато, але не знаю як правильно її систематизувати та прив’язати до моєї справи. Особливо, що стосується тарифів . Оскільки до суду не надано самих тарифів.
Буду подавати зустрічний позов про заключення договору. Його подавати коли вже буде повідомлення (повестка) на суд чи раніше?
-
Матеріалів у справі дуже багато за рахунок актів виконаних робіт, при чому акти по пару штук за кожен місяць, картки фактичної собівартості за 5 місяців.
Сам суддя листаючи акти виконаних робіт вказував на роботи, які не можуть виконуватися.
-
Передивившись картки фактичної собівартості підбила норми годин робітника Шевченко і вийшло, що вона в травні місяці відпрацювала 284,4527 годин. поділивши на 8 роб. годин,робітник попрацювала в травн 35 робочих днів. Чи я не правильно трактую цей документ? Виправте мене !!
-
Чи можу я вимагати документи і які, в підтвердження кількості електроенергії для освітлення місць з/користування та ліфта. На попередній суд був наданий ось цей документ.
-
Чим передбачені такі документи як (або яким договором чи нормою права)" акти виконаних робіт" та інші.....
написати такі документи можу і я...... але чи дійсно були виконані роботи і хто їх замовляв у Вашому будинку і чи відносяться ці роботи до житлово-комунальних послуг????
-
те саме я і доказувала в попередніх судах. Але ВССУ сказало, шо не досліджували. в суді даказувала, що нічого не робилос а тільки писалося
-
Чим передбачені такі документи як (або яким договором чи нормою права)" акти виконаних робіт" та інші.....
Передбачено рішенням ВІнницької міськради.
-
Хто така вінницька міська рада у вашому будинку?
-
Хто така вінницька міська рада у вашому будинку?
Я чудово розумію, що вони ніхто, але одній бодатися з ними тяжко.
-
Підскажіть, будь ласка, чи потрібно мені на цьому етапі розгляду надавати клопотання про 3-річну давність, про інфляційні, Н минулих засіданнях було це написпно в запереченні.
-
Підскажіть, будь ласка, чи потрібно мені на цьому етапі розгляду надавати клопотання про 3-річну давність, про інфляційні, Н минулих засіданнях було це написпно в запереченні.
А який зараз етап? Докази подаються клопотанням до початку розгляду справи по суті. Про 3-річну давність подається заява про її застосування.
-
Підскажіть, будь ласка, чи потрібно мені на цьому етапі розгляду надавати клопотання про 3-річну давність, про інфляційні, Н минулих засіданнях було це написпно в запереченні.
А який зараз етап? Докази подаються клопотанням до початку розгляду справи по суті. Про 3-річну давність подається заява про її застосування.
якщо подаєте таку заяву про затосування строку позовної заяви, то ви визнаєте наявність правовідносин. краще просити розглядати позов в межах строку позовної давності. тобто хай жек доводить наявність заборгованості за три останні роки.
-
Підскажіть, будь ласка, чи потрібно мені на цьому етапі розгляду надавати клопотання про 3-річну давність, про інфляційні, Н минулих засіданнях було це написпно в запереченні.
А який зараз етап? Докази подаються клопотанням до початку розгляду справи по суті. Про 3-річну давність подається заява про її застосування.
Отримала ухвалу суду про відкриття провадження після повернення справи з ВССУ, і в ній не сказано, що можу надавти заперечення. І сказано що судове засідання, а не попереднє.
Справа № 127/20919/13-ц
УХВАЛА ІМЕНЕМ УКРАЇНИ
04.09.2013 року м. Вінниця
Суддя Вінницького міського суду Вінницької області Кашпрук Г.М.. розглянувши цивільну справу за позовом міського комунального підприємства «Житлово-експлуатаційна контора №7» до ЖЖЖЖЖЖЖЖаЖЖ про стягнення заборгованості. -
ВСТАНОВИВ:
До Вінницького міського суду Вінницької області 03.09.2013 року з Вищого спеціалізованого суду України надійшла на новий розгляд цивільна справа за позовом міського комунального підприємства «Житлово-експлуатаційна контора №7» до ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ про стягнення заборгованості.
03.92013 року, після авторозподілу справу передано судді Кашруку Г.М.
Приймаючи до уваги ухвалу Вищого спеціалізованого суду України від 14.08.2013 року та керуючись ст.ст. 11-1. 156 ЦПК У країни.-
УХВАЛИВ:
Прийняти справу до свого провадження.
Судовий розгляд у справі призначити на 10 год. 00хв. 25.09.2013 р.
Копію ухвали надіслати особам, які беруть участь у справі,
Апеляційна скарга на ухвалу суду першої інстанції подається протягом п'яти днів з дня її винесення. У разі, якщо ухвалу було постановлено без участі особи, яка її оскаржує, апеляційна скарга подається.протягом п'яти днів з дня отримання копії ухвали.
Суддя підпис.
-
Готуйте клопотання про залишення позову без розгляду, осьікьки вона не відповідає вимогам закону. а саме ст 119 цпк
. Позовна заява підписується позивачем або його
представником із зазначенням дати її подання.
-
Пройдіться ще по квартирам, спитайте, чи підписували акти виконаних робіт, і чи є ці особи власниками квартир. велика ймовірність що ці документи виписував і підписував жек. де складалися ці акти? і чим передбачено взагалі складання актів виконаних робіт?
-
Готуйте клопотання про залишення позову без розгляду, осьікьки вона не відповідає вимогам закону. а саме ст 119 цпк
. Позовна заява підписується позивачем або його
представником із зазначенням дати її подання.
Справа пройшла всі інстанції і пішла на друге коло. А Ви раптом знайшли невідповідність. Цікаво в чому. Ви дату не знайшли? Можливо штамп на першій сторінці не відсканувався.
-
Пройдіться ще по квартирам, спитайте, чи підписували акти виконаних робіт, і чи є ці особи власниками квартир. велика ймовірність що ці документи виписував і підписував жек. де складалися ці акти? і чим передбачено взагалі складання актів виконаних робіт?
Там вигадано "старшого по будинку".
-
Пройдіться ще по квартирам, спитайте, чи підписували акти виконаних робіт, і чи є ці особи власниками квартир. велика ймовірність що ці документи виписував і підписував жек. де складалися ці акти? і чим передбачено взагалі складання актів виконаних робіт?
Там вигадано "старшого по будинку".
Саме так старшого по будинку ВИГАДАНО, я це доведу в суді, чи тільки почують.
Мені потрібно заперечення пмсати?
-
Готуйте клопотання про залишення позову без розгляду, осьікьки вона не відповідає вимогам закону. а саме ст 119 цпк
. Позовна заява підписується позивачем або його
представником із зазначенням дати її подання.
Справа пройшла всі інстанції і пішла на друге коло. А Ви раптом знайшли невідповідність. Цікаво в чому. Ви дату не знайшли? Можливо штамп на першій сторінці не відсканувався.
та взагалі... я прочитав позов і нічого не зрозумів. де докази що позивач балансоутримувач і виконавець послуг? які правовідносини існують між сторонами і чим це підтверджено?
-
Автор: Alina:
1. буде попередній розгляд?
2. писати заперечення?
3. можу подавати клопотання про витребування доказів?
1. Раз суддя посилається на ст. 156, вірогідно проводити "попереднє" не вважає за доцільне. Чому тільки не розписано в ухвалі, питання.
2. Можете посилатися на заперечення, що вже є у справі. Можете уточнити ті заперечення і викласти їх заново. тільки подати потрібно до засідання 25.09.
Якщо позивач надасть уточнення до позову, просіть перенести засідання на іншу дату ( Вам потрібен час на ознайомлення і подання заперечень.
3. Можете. На початку засідання, до початку розгляду по суті.
-
Аліна! опрацюйте це - http://zakon.nau.ua/doc/?doc_id=269934 (http://zakon.nau.ua/doc/?doc_id=269934) «Типові норми часу та норми обслуговування для робітників і виробничого персоналу, зайнятих утриманням житлового фонду»
Думка така ст 20. зу про жкп
2. Виконавець зобов'язаний:
1) забезпечувати своєчасність та відповідну якість
житлово-комунальних послуг згідно із законодавством та умовами
договору, в тому числі шляхом створення систем управління якістю
відповідно до національних або міжнародних стандартів;
згідно ст 10,11 цпк позивач повинен довести що послуги були вчасними і належної якості, за які ви повинні платить. Перевірте норми, періодичність надання вказані у наказі і з реальними по доказах позивача.
Наприклад додатком Б табл.44 до наказу №59 передбачено: - щоденне підмітання вестибюлей, сходових площадок і маршів перших 3 поверхів, місць перед завантажувальними камерами сміттєпроводів і приміщень загального призначення; З рази на тиждень провадити вологе підмітання сходових площадок і маршів вище 3-го поверху таке інше. а що в реалії? чи забезпечив санітарно гігієнічні показники норми і чи є відповідні докази?
-
Дякую, зараз ознайрмлюсь. Саме так, у мене такі нюанси для захисту і "нападу"
-
Автор: Alina:
Дякую, зараз ознайрмлюсь
Тільки враховуйте, що цей наказ не затверджує перелік робііт, що повинен виконуватись.
До ПКМУ 869 "Примірний перелік" було затверджено ПКМУ 529, а реальний затверджувався рішенням ОМС. ПКМУ 869 затверджено вже не примірний а просто "Перелік", але ОМС має його "враховувати", тобто конкретний перелік затверджується рішенням ОМС.
Тариф на послуги розраховується окремо за кожним будинком залежно від запланованих кількісних показників послуг, що фактично повинні надаватися для забезпечення належного санітарно-гігієнічного, протипожежного, технічного стану будинків і споруд та прибудинкових територій з урахуванням переліку послуг згідно з додатком до цього Порядку.
З власниками (наймачами) квартир (житлових приміщень у гуртожитку) та власниками, орендарями нежитлових приміщень у житловому будинку (гуртожитку) укладається договір про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (далі - договір про надання послуг).
Послуги надаються з урахуванням встановленого рішенням органу місцевого самоврядування тарифу, його структури, періодичності та строків надання послуг. Копія такого рішення є невід'ємною частиною договору про надання послуг.
Інформація про перелік послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, їх вартість, структуру тарифу, його зміну з обґрунтуванням її необхідності доводиться до відома споживачів у порядку, затвердженому Мінрегіоном.
Наприклад щоденне підмітання вестибюлей, сходових площадок і маршів взагалі може бути відсутнім в тарифі і тому не повинно й виконуватися (мешканці за це не платять і виконують своїми силами).
Наказ №59 може Вам стати у нагоді, якщо у Вас є ( або зможете витребувати) штатний розклад жеку і сумарні дані технічних параметрів всих будинків, що обслуговуються жеком. Тобто Ви зможете порахувати кількість потрібних нормативно сантехників, двірників, електриків, тощо. І потім порівняти з реальністю. Річ у тім, що часто жеки під час затвердження тарифу у розрахунку закладають нормативну кількість працівників ( і тариф розраховується з урахуванням зарплат цих працівників), а в житті застосовують штат значно менший ( тобто гроші на зарплату відсутніх працівників збираються і залишаються в жеку, бо виплачувати її не потрібно). Наприклад потрібно 10 електриків, а працює 5. Як Вам вдасться виявити такі невідповідності, то Ви матимите підстави стверджувати, що послуги в повному обїємі не надаються, бо, наприклад, 5 двірників просто фізично не взмозі виконати роботу за 10-тьох.
-
Наказ №59 може Вам стати у нагоді, якщо у Вас є ( або зможете витребувати) штатний розклад жеку і сумарні дані технічних параметрів всих будинків, що обслуговуються жеком. Тобто Ви зможете порахувати кількість потрібних нормативно сантехників, двірників, електриків, тощо. І потім порівняти з реальністю. Річ у тім, що часто жеки під час затвердження тарифу у розрахунку закладають нормативну кількість працівників ( і тариф розраховується з урахуванням зарплат цих працівників), а в житті застосовують штат значно менший ( тобто гроші на зарплату відсутніх працівників збираються і залишаються в жеку, бо виплачувати її не потрібно). Наприклад потрібно 10 електриків, а працює 5. Як Вам вдасться виявити такі невідповідності, то Ви матимите підстави стверджувати, що послуги в повному обїємі не надаються, бо, наприклад, 5 двірників просто фізично не взмозі виконати роботу за 10-тьох.
За весь жек не знаю, але за нашого двірника я це знайшла і довела на минулому суді, Зараз за електрика буду рахувати
-
http://zakon.nau.ua/doc/?code=v0039241-01 (http://zakon.nau.ua/doc/?code=v0039241-01)
враховуйте це
-
Наказ №59 може Вам стати у нагоді, якщо у Вас є ( або зможете витребувати) штатний розклад жеку і сумарні дані технічних параметрів всих будинків, що обслуговуються жеком. Тобто Ви зможете порахувати кількість потрібних нормативно сантехників, двірників, електриків, тощо. І потім порівняти з реальністю. Річ у тім, що часто жеки під час затвердження тарифу у розрахунку закладають нормативну кількість працівників ( і тариф розраховується з урахуванням зарплат цих працівників), а в житті застосовують штат значно менший ( тобто гроші на зарплату відсутніх працівників збираються і залишаються в жеку, бо виплачувати її не потрібно). Наприклад потрібно 10 електриків, а працює 5. Як Вам вдасться виявити такі невідповідності, то Ви матимите підстави стверджувати, що послуги в повному обїємі не надаються, бо, наприклад, 5 двірників просто фізично не взмозі виконати роботу за 10-тьох.
Договір договором, а умови законодавства-умови законодавства.
жек ніхто не звільняв відобовязку ст 21 зу про житлово-комунальні послуги.
забезпечувати своєчасність та відповідну якість
житлово-комунальних послуг згідно із законодавством та умовами
договору, в тому числі шляхом створення систем управління якістю
відповідно до національних або міжнародних стандартів;
стандарти і передбачені у наказі 59.
Ми ж не повинні оплачувати тарифи, а повинні оплачувати послуги-своєчасні та якісні. а те що виконавцеь послуг у тариф заклав не вірні дані, то не проблема споживача і не є предметом позову.
-
Наказ №59 може Вам стати у нагоді, якщо у Вас є ( або зможете витребувати) штатний розклад жеку і сумарні дані технічних параметрів всих будинків, що обслуговуються жеком. Тобто Ви зможете порахувати кількість потрібних нормативно сантехників, двірників, електриків, тощо. І потім порівняти з реальністю. Річ у тім, що часто жеки під час затвердження тарифу у розрахунку закладають нормативну кількість працівників ( і тариф розраховується з урахуванням зарплат цих працівників), а в житті застосовують штат значно менший ( тобто гроші на зарплату відсутніх працівників збираються і залишаються в жеку, бо виплачувати її не потрібно). Наприклад потрібно 10 електриків, а працює 5. Як Вам вдасться виявити такі невідповідності, то Ви матимите підстави стверджувати, що послуги в повному обїємі не надаються, бо, наприклад, 5 двірників просто фізично не взмозі виконати роботу за 10-тьох.
Договір договором, а умови законодавства-умови законодавства.
жек ніхто не звільняв відобовязку ст 21 зу про житлово-комунальні послуги.
забезпечувати своєчасність та відповідну якість
житлово-комунальних послуг згідно із законодавством та умовами
договору, в тому числі шляхом створення систем управління якістю
відповідно до національних або міжнародних стандартів;
стандарти і передбачені у наказі 59.
Ми ж не повинні оплачувати тарифи, а повинні оплачувати послуги-своєчасні та якісні. а те що виконавцеь послуг у тариф заклав не вірні дані, то не проблема споживача і не є предметом позову.
focus, Ви взагалі читаєте те, що потім намагаєтеся коментувати? Де Ви в моєму пості знайшли хоть одне слово про договір?
А наказ 59 Ви читали уважно? Ви хоть його назву прочитайте. Де Ви там знайщли затвердження стандартів?
Затверджено
наказом Державного комітету
України по житлово-комунальному
господарству
від 4 серпня 1997 р. N 59
Типові норми часу та норми обслуговування для робітників і виробничого персоналу, зайнятих утриманням житлового фонду
Загальна частина
1. Типові норми часу та норми обслуговування для робітників і виробничого персоналу призначені для розрахунку норм часу і чисельності та раціонального завантаження працівників, які зайняті технічною експлуатацією і поточним ремонтом житлового фонду, виконанням робіт по санітарному утриманню домоволодінь.
- стара редакція.
Затверджено
наказом Державного комітету
України по житлово-комунальному
господарству
від 4 серпня 1997 р. N 59
Рекомендовані норми часу та норми обслуговування для робітників і виробничого персоналу, зайнятих утриманням житлового фонду
( Із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства N 90 від 01.03.2012 ) ( У назві та тексті Типових норм часу та норм обслуговування для робітників і виробничого персоналу, зайнятих утриманням житлового фонду слова "типові" у всіх відмінках замінено словами "рекомендовані" у відповідному відмінку згідно з Наказом Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства N 90 від 01.03.2012 )
Загальна частина
1. Рекомендовані норми часу та норми обслуговування для робітників і виробничого персоналу призначені для розрахунку норм часу і чисельності та раціонального завантаження працівників, які зайняті технічною експлуатацією і поточним ремонтом житлового фонду, виконанням робіт по санітарному утриманню домоволодінь.
- нова редакція ( з 01.03.2012р).
Це лише норми часу і норми обслуговування для того щоб порахувати потрібну чисельність робітників що виконують роботи. Теоретично може бути, що жека виконує всі роботи. Тому в наказі перелічені всі можливі роботи. Які саме роботи жека виконуватиме залежить від переліку, затвердженого рішенням ОМС (пам'ятаєте ми навіть могли відмовитися від деяких робіт на слуханнях... колись...).
Щодо того, що повинні робити, так то регулюється іншими наказами № 76 та № 150:
1.5. Утримання житлового фонду передбачає виконання робіт, передбачених наказом Держжитлокомунгоспу України від 10.08.2004
N 150 ( z1046-04 ) "Про затвердження Примірного переліку послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій та послуг
з ремонту приміщень будинків, споруд", зареєстрованим у Мін'юсті України 21.08.2004 за N 1046/9645 (із змінами).
http://zakon.rada.gov.ua/go/z0927-05 (http://zakon.rada.gov.ua/go/z0927-05) , http://zakon.rada.gov.ua/go/z1046-04 (http://zakon.rada.gov.ua/go/z1046-04)
-
[url]http://zakon.nau.ua/doc/?code=v0039241-01[/url] ([url]http://zakon.nau.ua/doc/?code=v0039241-01[/url])
враховуйте це
Навіщо? Alina що є суб'єктом підприємницької діяльності?
1. ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ
1.1. Методичні рекомендації по визначенню плати за послуги, пов'язані з утриманням будинків і прибудинкової території суб'єктами підприємницької діяльності (далі - Методичні рекомендації), розроблені на виконання Закону України від 20.05.99 N 686-XIV "Про відповідальність суб'єктів підприємницької діяльності за несвоєчасне внесення плати за спожиті комунальні послуги та утримання прибудинкових територій".
До того ж це все вже застаріло. З 20.05.2009р. ( ПКМУ 529) передбачено, для власників нежитлових приміщень такий же порядок оплати і такий же договір як і для власників ( або мешканців) квартир.
-
Це лише норми часу і норми обслуговування для того щоб порахувати потрібну чисельність робітників що виконують роботи. Теоретично може бути, що жека виконує всі роботи. Тому в наказі перелічені всі можливі роботи. Які саме роботи жека виконуватиме залежить від переліку, затвердженого рішенням ОМС (пам'ятаєте ми навіть могли відмовитися від деяких робіт на слуханнях... колись...).
Питання не в тому які роботи робити. Питання в іншому... як робляться і чи взагалі робляться і чи можуть робиться ці роботи
У свій час спостерігав таку історію. зібралися власники квартир на збори з питання утримання будинку. прийшло керівництво жеку. Люди висловили своє незадаоволення тим, що роботи не виконуються, послуги надаються або невчасно, неякісно, або взагалі ненадаються. запамяталася мені фраза керівництва жека. - мов по тих документах що знаходяться у жеку-послуги надаються якісні і вчасні.
але пройтися по будинку- ніби й нічого не видно що робиться і чи робиться взагалі.
спостерігав сам неодноразово. наприклад прибиральник за 5 хвилин "виконав роботу" "Вологе підмітання сходових площадок і маршів вище першого поверху" у підїзді багатоповерхового будинку. віником підняв пиль. чи можна якісно такі роботи виконати за 5 хвилин? ясно що ні.
Тому є норми часу виконання таких робіт, стандарти. і є трудове право.
наприклад, якщо не помиляюся - згідно з кодексом трудовим дозовляється працювати на ставці не більше 40 годин у тиждень. Тобто двірник, прибиральник не може понад норми працювати фізично і юридично. і за ці 40 годин не може якісно і своєчасно прибрати 10 багатоповерхових будинків і виконати норми прибирання за одиницю часу.
Аліна! ще витребуйте у позивача табель робочого часу. перевірить чи виконували ваші працівники роботи, в які дні, і стільки у місяць годин відпрацювали- і порівняти ці години з вашими розрахуновими даними норми робочого часу.
при розрахунку врахуйте шо є таке поняття приведена площа (прибудинкова територія) ..
Навіщо? Alina що є суб'єктом підприємницької діяльності?
скажіть, наприклад була незаконна добудова до будинку власниками квартир (підприємцями), що вивели квартири з житлового фонду. можливо узаконена згодом. добудовано до будинку приблизно 1000 метрів.
як на практиці буде враховуватися "збільшена площа будинку" у тарифі? як виконавець її має розраховувати? на основі яких документів? де факто занято прибудинкову територію (зменшено)- приєднано до будинку внутрішні мережі (газ, світло, вода, тепло) і тд.
-
скажіть, наприклад була незаконна добудова до будинку власниками квартир (підприємцями), що вивели квартири з житлового фонду. можливо узаконена згодом. добудовано до будинку приблизно 1000 метрів.
як на практиці буде враховуватися "збільшена площа будинку" у тарифі? як виконавець її має розраховувати? на основі яких документів? де факто занято прибудинкову територію (зменшено)- приєднано до будинку внутрішні мережі (газ, світло, вода, тепло) і тд.
Наразі це питання не ставиться. А якщо воно матиме місце то вирішуватиметься вже точно не по наказу № 59. Площі потрібно перераховувати, вносити зміни до техпаспорту ( є наказ по інвентаризації) плата розраховуеться по ПКМУ 529 ( 2009 - 2011р.р.) та по ПКМУ 869 ( з 2011р. по ...).
Питання не в тому які роботи робити. Питання в іншому... як робляться і чи взагалі робляться і чи можуть робиться ці роботи
Ви свомиї питаннями крутите, як "циган сонцем". ( здається Ви вже не про договір... а було ж про якийсь договір?). Ще раз для Вас : питання що повинно робитися і як повинно робитися визначено іншими нормативними актами. Наказом 59 визначено лише норми часу на виконання цих робіт ( причому з 2012р. ці норми вже є лише РЕКОМЕНДОВАНИМИ, тобто не обов'язковими). Аліна зрозуміла як ними скористатися (як у неї будуть питання - будемо на них шукати відповіді), з Вами вести дискусію у цій темі не буду. Будуть питання у Вас ставте їх у своїй темі у відповідному розділі. Тільки конкретно і практично, а не "а якщо".
-
Отримала сьогодні відповідь про прибудинкову територію з відділу звернень міськради, . Хто що може сказати? Допоможіть!!!!
-
Отримала сьогодні відповідь про прибудинкову територію з відділу звернень міськради, . Хто що може сказати? Допоможіть!!!!
Оскільки виконавчим комітетом закріплення меж прибудинкових територій будинків та меж в натурі проводиться неналежним чином, що в свою чергу призводить до порушень вимог статей 30-32 Закону України «Про житлово-комунальні послуги», та самовільного зайняття земельних ділянок, тобто фактичного використання земельної ділянки за відсутності відповідного рішення органу виконавчої влади чи органу місцевого самоврядування про її передачу у власність або надання у користування (оренду) або за відсутності вчиненого правочину щодо такої земельної ділянки, за винятком дій, які відповідно до закону є правомірними (стаття 1 Закону України від 19.06.2003, № 963-IV «Про державний контроль за використанням та охороною земель»)
Тобто в даному випадку, на мою думку, надавач послуги, надаючи послуги з утримання прибудинкової території, використовує земельної ділянки за відсутності відповідного рішення органу виконавчої влади чи органу місцевого самоврядування про її передачу у власність або надання у користування (оренду) або за відсутності вчиненого правочину щодо такої земельної ділянки, за винятком дій, які відповідно до закону є правомірними, що є порушенням статті 1 Закону України від 19.06.2003, № 963-IV «Про державний контроль за використанням та охороною земель», а це є порушенням закону
тобто не розроблення проекту розподілу території, не визначення меж в натур, площі прибудинкової території,і позбавляє споживачів житлово-комунальних послуг можливості реалізації своїх прав на перевірку кількості та якості наданих послуг, призводить до самовільного зайняття земельних ділянок, самовільного будівництва.
За будинком повина бути закрпілена прибудинкова територія, визначана загальна та приведена площа газонів та двору, на основі чого виконавець послуги проводить розрахунок витрат надання послуги з утриання будинку, враховуючи норми часу (див вище - http://zakon.nau.ua/doc/?doc_id=269934 (http://zakon.nau.ua/doc/?doc_id=269934))
-
тобто думка така
якщо жек самовільно захопив прибудинкову територіїю, без рішення органу омс, то суд в силу ст 13 ЦК україни суд не може захистити захистити право жеку на отримання коштів за послуги з утримання прибудинкової територіїї
якщо суд зробить протилежне, то буде порушене право споживача на реалізацію прав на перевірку кількості та якості наданих послуг
-
Дякую
-
Не треба розслаблятися! Хоч площа прибудинкової території не входить ні до одної формули при виведенні кожної складової тарифу, однак опосередковано вона впливає на розмір заробітної плати прибиральника (двірника) на об'єм та час його щоденної роботи. В суді принцип змагальності сторін, якщо Ви не впевнено будете доводити свої факти, то суддя за Вас це не зробить, отже необхідно якомога більше доводів і підтверджень навести напротивагу іншій стороні процесу. Ця відповідь буде Вам в допомогу, необхідно використати її.
Удачі!
-
Хоч площа прибудинкової території не входить ні до одної формули при виведенні кожної складової тарифу,
чому не входить?
19. Витрати з поливання дворів, клумб і газонів (Впд) визначаються за формулою
де Пд - площа дворів; Пг - площа газонів та (або) клумб
якщо не знаючи обєму (фронту) робіт, то як можна порахувати зарплату?
-
Якщо такої складової як поливання дворів не має в складі тарифу, то як?
Це не зовсім те! Це площа, що поливається, а не вся прибудинкова територія.
-
Якщо такої складової як поливання дворів не має в складі тарифу, то як?
Площа прибирання прибудинкової територї необхідна для визначення кількості працівників за нормами обслуговування
для визначення кількості працівників за нормами обслуговування необхідно площу прибудинкової території поділить на норму обслуговування кв.м. на одного двірника (840 кв.м)
Знаючи кількість працівників можна порахувати зарплату і тд
-
Здраствуйте! Сиджу вже й запуталася. Підскажіть, які бухгалтерські документи мені потрібно вимагати як доказ надання послуг?
-
Здраствуйте! Сиджу вже й запуталася. Підскажіть, які бухгалтерські документи мені потрібно вимагати як доказ надання послуг?
Можливо це вам поможе http://www.minfin.gov.ua/control/uk/publish/printable_article?art_id=293567 (http://www.minfin.gov.ua/control/uk/publish/printable_article?art_id=293567)
-
площа прибудинкової території не входить ні до одної формули при виведенні кожної складової тарифу, однак опосередковано вона впливає на розмір заробітної плати прибиральника (двірника) на об'єм та час його щоденної роботи.
До формули входить зарплата двірника (двірників). Кількість двірників залежить від розміру (площі) прибудинкової території. Є норми обслуговування на одного двірника. Тому кількість двірників може бути, наприклад, і 1, і 2, і 0,5. Відповідно і зарплата у формулі матиме коефіціент і 1, і 2, і 0,5.
-
До формули входить зарплата двірника (двірників). Кількість двірників залежить від розміру (площі) прибудинкової території. Є норми обслуговування на одного двірника. Тому кількість двірників може бути, наприклад, і 1, і 2, і 0,5. Відповідно і зарплата у формулі матиме коефіціент і 1, і 2, і 0,5.
так. зарплата двірника ще має і інші коефіцієнти, визначені галузевою угодою. -http://news.yurist-online.com/laws/29500/
для двірника і прибиральника-1.2. тобто їхня зарпалата (посадовий оклад) повинна бути не більша за 1147*1.2=1376.4
але ще можуть і премію до зарпалти добавить
-
Я не про те. Той коефіцієнт визначає розмір зарплати взагалі. Я про те, що вже визначений розмір зарплати двірника у формулу ставиться не у "номіналі", а пропоційно кількості двірників, що обслуговують будинок.
-
Кількість двірників залежить від розміру (площі) прибудинкової території.
Одні виконавці враховують загальну площу прибудинкової території, а інші зведену площу.
то як вірно рахувати?
Норму обслуговування кв.м. приведеної площі чи норму обслуговування кв.м. загальної площі брати для обрахунку???
-
Отримала сьогодні відповідь про прибудинкову територію з відділу звернень міськради, . Хто що може сказати? Допоможіть!!!!
Що по цьому документу
-
Отримала сьогодні відповідь про прибудинкову територію з відділу звернень міськради, . Хто що може сказати? Допоможіть!!!!
Що по цьому документу
Площа прибудинкової території складає 0,9399га
подивіться http://www.map.land.gov.ua/kadastrova-karta (http://www.map.land.gov.ua/kadastrova-karta)
мені кажеться що це не прибудинкова теритрія
-
Отримала сьогодні відповідь про прибудинкову територію з відділу звернень міськради, . Хто що може сказати? Допоможіть!!!!
Що по цьому документу
Рішенням міської ради від 21.09.2004р. №833 було затверджено містобудівне обґрунтування встановлення меж і площі прибудинкової території багатоквартирних житлових будинків №37,39 по Космонавтів, розроблене МКП «Місто» на замовлення суб’єкта підприємницької діяльності (власника нежитлового приміщення). Площа прибудинкової території складає 0,9399га. Межі прибудинкової території в натурі (на місцевості) не встановлювались та окремо прибудинкова територія на житловий будинок №39 не затверджувалась.
Що тут коментувати? Нема Акту - нема території ( наказ 76 визначає прибудинковою територією територію визначену актом).
Як на це відреагує суд? Дуже часто ніяк.
Спробуйте виеористати той факт, що окремо у будиннка взагалі площа території невідома.
0,9399га це 9399 кв. м, це майже 2 футбольних поля. Чи це реально, Вам на місці видніше.
-
Кількість двірників залежить від розміру (площі) прибудинкової території.
Одні виконавці враховують загальну площу прибудинкової території, а інші зведену площу.
то як вірно рахувати?
Норму обслуговування кв.м. приведеної площі чи норму обслуговування кв.м. загальної площі брати для обрахунку???
Приведена площа була у формулі по наказу 214 (скасований). Приведена тому, що є різний клас території з різними нормами часу.
-
а як рахувати витрати на прибирання прибудинкової території, якщо рішенням омс встановлено періодичність надання цих послуг-скажімо три рази на тиждень. і встановлено години прибирання-7-14 годинини.
які норми обслуговування враховувати?
-
Сьогодні отримала такий документ. Позовні вимоги вже за 4 роки. Чи правомірно це? як боротися?
-
Подавайте клопотання про витребування доказів надання послуг і за період збільшених вимог.
В розрахунку попередня сума боргу вказана одним числом. Перевірте розрахунок до первісного позову, чи там тільки за місяці трьох років? Чи, часом, нема на початку такого ж "сальдо" як тут? ( У такий спосіб приховують суми, що вийшли за строк позовної давності).
-
Подавайте клопотання про витребування доказів надання послуг і за період збільшених вимог.
В розрахунку попередня сума боргу вказана одним числом. Перевірте розрахунок до первісного позову, чи там тільки за місяці трьох років? Чи, часом, нема на початку такого ж "сальдо" як тут? ( У такий спосіб приховують суми, що вийшли за строк позовної давності).
Там сальдо ще цікавіше і починається з 10.2010. Ще є Довідка з 04.2009 р. Позов з 01.2010 по 02.2012
-
Потрібно з'ясовувати, що то за 826,14? заява на наказ з якої дати була?
Чому всі послуги звалено в купу? Чи є у Вас лічильники?
Інфляційні та 3% без договору незаконні роздрукуйе ухвалу ВССУ.
Ви що, платили в рахунок погашення боргу?
-
Сьогодні отримала такий документ. Позовні вимоги вже за 4 роки. Чи правомірно це? як боротися?
фактично позивач змінив підтаву та предмет позову. а це є порушенням ст.31 цпк
-
Потрібно з'ясовувати, що то за 826,14? заява на наказ з якої дати була?
Чому всі послуги звалено в купу? Чи є у Вас лічильники?
Інфляційні та 3% без договору незаконні роздрукуйе ухвалу ВССУ.
Ви що, платили в рахунок погашення боргу?
В тому і справа, що все збили до купи. В розрахунку з позовом включено хол. вода, вивезення ТВП, стоки. Все це опллачено по лічильникам. В рахунок боргу не платила, це вони так назвали. Це сплата за житлово-ком. послуги.
-
Сьогодні отримала такий документ. Позовні вимоги вже за 4 роки. Чи правомірно це? як боротися?
фактично позивач змінив підтаву та предмет позову. а це є порушенням ст.31 цпк
Не чудіть.
-
Потрібно з'ясовувати, що то за 826,14? заява на наказ з якої дати була?
826- це роздуте з бульки. В мене є рішення по цій цифрі за 2007 рік. Я вказувала і в мат. справи є рішення. до березня 2010 я сплачувала в повному об’ємі, а потім почала цікавитися в жек звідки такі цифри, надіслала лист, але по не знанню, написала, що відмовляюсь сплачувати.
Заява на наказ з 01.2007 по 04.2011 на суму 1289,39.
По моєму я вже запуталася
-
Не чудіть.
Обясніть.чому?
читаю позов...підставою позову бачу неналежне виконання обовязків відповідачами обо оплаті послуг у період 3 01.01.2010р по 01.03.2012р, внаслідок чого виникла заборгованість 2368,13 грн
Сьогодні отримала такий документ. Позовні вимоги вже за 4 роки. Чи правомірно це? як боротися?
так як з періоду від подання справи відповідачами не оплачено кошти за послуги утримання будинку та прибудинкової території за березень 2012 р. - серпень 2013 р. в сумі 1885 грн. 92 коп.,
позивач уже посилається на інші обставини... що відповідачі не оплачують послуги з березня 2012 по серпень 2013 року. тобто борг у цей період=1885,92
загальний борг=1885,92+2368,51=4254,43
тобто позивач фактично міняє обставини справи (підстави позову) -неналежне виконання обовязку по оплаті послуг у період 3 01,01,2010 по серпень 2013 року, внаслідок чого вимагає стягнення 4254,43
а якби було збільшення вимог, то повинна була просто бути була збільшена сума боргу у вказаний у позові період-01.01.2010р по 01.03.2012р
-
Не чудіть.
Обясніть.чому?
Ви помиляєтеся в міркуваннях.
Предмет позову — це частина позову, яка становить матеріально-правову вимогу позивача до відповідача, щодо якої суд повинен ухвалити рішення.
Підстава позову — це частина позову, яка відображає обставини, якими позивач обґрунтовує свої вимоги і докази, що підтверджують кожну обставину, а також наявність підстав для звільнення від доказування.
В даному випадку підстава позову - неналежне виконання обов"язку по оплаті послуг. Предмет - сума заборгованості з оплати спожитих ЖКП. Вони позивачем не змінюються. Він же не говорить про якусь іншу заборгованість, наприклад, оплату співвласником його частки на утримання спільного майна. Зміна періоду не є прямою зміною підстав, а має наслідком збільшення або зменшення суми позовних вимог.
-
Отримала сьогодні відповідь про прибудинкову територію з відділу звернень міськради, . Хто що може сказати? Допоможіть!!!!
http://p-p.com.ua/articles/38175/ (http://p-p.com.ua/articles/38175/)
-
Дивно. подивився карти фізичної собівартості
а що у вас працівник, який прибирає приубинкову територі. і підїзд одна і та сама особа? тобто працює на посаді прибиральника та двірника?, тобто є сумісником????
-
http://golos-narodu.com.ua/ua/golovna/ministerstvo-zhkg-pidtrimalo-golos-narodu-ta-vimagaye-vid-vinnickogo-vikonkomu-skasuvati-protizakonni-rishennya.html#.Ullvr1N0Oxs (http://golos-narodu.com.ua/ua/golovna/ministerstvo-zhkg-pidtrimalo-golos-narodu-ta-vimagaye-vid-vinnickogo-vikonkomu-skasuvati-protizakonni-rishennya.html#.Ullvr1N0Oxs)
-
В полку Аліни прибуло. Я з Вінниці. ЖЕК7 змушує мене підписати договір на основі не типового. Але в мене ще більш заплутаніша ситація.
Завтра спробую детальніше все викласти. Готовий підтримувати Аліну, та ходити на судові засідання. Також я - журналіст вінницької найбільшої газети RIA та найкрупнішого новинного сайту Вінниці - 20minut.ua Тобто є можливість ситуацію висвітлювати в пресі
-
В полку Аліни прибуло. Я з Вінниці. ЖЕК7 змушує мене підписати договір на основі не типового. Але в мене ще більш заплутаніша ситація.
тут нічого заплутаного немає. особливо у аліни. пробігли три суди. в тому числі і касаційний. позивач мав можливість обгрунтувати свій позов у першій інстанції. він цього не зробив. не обгрунтував суму заборгованої плати та обгрутування нарахування оплати послуг. доказів цього у справі немає.
аліна не власник квартири (а співвласник). підписувати такі договори немає права. тож її немають права примусити укласти договори, бо вона не є стороною договору
тепер аліні пропонують другий круг. як аліна має перевірити позов і суму боргу якщо немає у справі відповідних доказів, а отже і немає спору.
звинувачення у неоплаті послуг хороші. і юридичні факти припускаються хороші. тільки немає доказів.
-
ЖЕК7 змушує мене підписати договір на основі не типового.
Подавайте зустрічний позов про визнання укладеним договору, що відповідає Типовому (у прохальній частині зустрічного позову слід навести повний текст Типового договору). Більш детально:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7940.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7940.0.html)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8469.0.html (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8469.0.html)
-
Подавайте зустрічний позов про визнання укладеним договору, що відповідає Типовому (у прохальній частині зустрічного позову слід навести повний текст Типового договору). Більш детально:
Не може вона такого робить. у тій справі інші правовдносини. - виконавця з власником квартири.
аліна не є власником квартири, а є лиш співвлансником (і мабуть без виділу часток). тобто не є стороною договру. Тим більш запронований проект договору не відповідає типовому
-
Не може вона такого робить. у тій справі інші правовдносини. - виконавця з власником квартири.
аліна не є власником квартири, а є лиш співвлансником (і мабуть без виділу часток). тобто не є стороною договру. Тим більш запронований проект договору не відповідає типовому
Відповідь була адресована дописувачу Cynic, а не Аліні. Щодо співвласників, то у випадку спільної сумісної власності визначається уповноважений співвласник (ст. 369 ЦК).
-
Відповідь була адресована дописувачу Cynic, а не Аліні. Щодо співвласників, то у випадку спільної сумісної власності визначається уповноважений співвласник (ст. 369 ЦК).
не погоджуюся. у такому випадку фактично унеможливлюється участь в утриманні будинку іншими співвласниками
-
не погоджуюся. у такому випадку фактично унеможливлюється участь в утриманні будинку іншими співвласниками
Це запитання, чи констатація Вашої особистої думки, як факту? Якщо є конкретне запитання -створюйте відповідну гілку.
-
Скажіть, будь ласка, на цьому етапі, після кругу судової тяганини та новому розгляді справи, можна подавати до Верховного суду про неоднакове застосувння законів?
-
Скажіть, будь ласка, на цьому етапі, після кругу судової тяганини та новому розгляді справи, можна подавати до Верховного суду про неоднакове застосувння законів?
Якщо справу повернуто ВССУ на новий розгляд, це не означає остаточного вирішення спору, а тому на таку ухвалу ВССУ не слід посилатися, як на приклад неоднакового застосування норм матеріального права.
-
Подавайте зустрічний позов про визнання укладеним договору, що відповідає Типовому (у прохальній частині зустрічного позову слід навести повний текст Типового договору). Більш детально:
Не може вона такого робить. у тій справі інші правовдносини. - виконавця з власником квартири.
аліна не є власником квартири, а є лиш співвлансником (і мабуть без виділу часток). тобто не є стороною договру. Тим більш запронований проект договору не відповідає типовому
В Україну повернулася нещодавно. Зміни тільки в сторону "пакращення". Спостерігаю: у всіх справах про стягення боргу за позовами ЖЕКів - повністю відсутні докази. Нема доказів про статус самого ЖЕКу (що саме він уповноважена Власником особа і має право вимоги), немає доказів того, що послуги надавалися, немає доказів того, що послуги отримувалися. Всі судові рішення мотивовані приблизно так: спіівласник, власник квартири? давай монету саме цьому Жеку! Соромно читати. Про який суд, про який перегляд, касації, апеляції в такому разі може йти мова?
На питання Авторки, що робити - моя відповідь така: що має робити народ, якщо владою (суд- гілка влади) системно порушуються права людини, немає справедливого суду, відсутнє право на ефективний засіб юридичного захисту в національному органі? [ВИДАЛЕНО]. В самоті, складанням правильних паперів (заперечень, апеляцій, касацій ітп) цю [ВИДАЛЕНО] не перемогти. Тілько Гуртом, [ВИДАЛЕНО], ми зможемо захистити свої права.
Порушення п.п. 2, 7 "Правил форуму"
-
В Україну повернулася нещодавно. Зміни тільки в сторону "пакращення". Спостерігаю: у всіх справах про стягення боргу за позовами ЖЕКів - повністю відсутні докази. Нема доказів про статус самого ЖЕКу (що саме він уповноважена Власником особа і має право вимоги), немає доказів того, що послуги надавалися, немає доказів того, що послуги отримувалися. Всі судові рішення мотивовані приблизно так: спіівласник, власник квартири? давай монету саме цьому Жеку! Соромно читати. Про який суд, про який перегляд, касації, апеляції в такому разі може йти мова?
На питання Авторки, що робити - моя відповідь така: що має робити народ, якщо владою (суд- гілка влади) системно порушуються права людини, немає справедливого суду, відсутнє право на ефективний засіб юридичного захисту в національному органі? [Видалено] В самоті, складанням правильних паперів (заперечень, апеляцій, касацій ітп) цю [Видалено] не перемогти. Тілько Гуртом, [ВИДАЛЕНО], ми зможемо захистити свої права.
На мою думку негативні для споживача/відповідача рішення виникають з декилькох причин:
1. Відповідач не дає доказів для заперечння проти позову, в більшості заперечення проти позову містить набор тверджень і судових рішень (постанов адмін судів). Такі заперечення звичайно судами до уваги не беруться. а беруться до уваги "розрахунки заборгованості", що надає позивач. Тобто відповідач починає готуватися до с/з після отримання ухвали про відкриття провадження.
2. Більша частка негативних рішень це ще наслідок неявки до с/з відповідача і відповідно - обрунтоване рішення за наявних в справ "доказів".
3. Інші причини (,,,,,)
Що до зміни влади - то це на інший форум.
-
На мою думку негативні для споживача/відповідача рішення виникають з декилькох причин:
1. Відповідач не дає доказів для заперечння проти позову, в більшості заперечення проти позову містить набор тверджень і судових рішень (постанов адмін судів). Такі заперечення звичайно судами до уваги не беруться. а беруться до уваги "розрахунки заборгованості", що надає позивач. Тобто відповідач починає готуватися до с/з після отримання ухвали про відкриття провадження.
2. Більша частка негативних рішень це ще наслідок неявки до с/з відповідача і відповідно - обрунтоване рішення за наявних в справ "доказів".
3. Інші причини (,,,,,)
Що до зміни влади - то це на інший форум.
Шановний Георгій! Я лише відповіла на питання авторки. Прошу за це не посилати мене на.... інший форум. Вважаю, що Ваша відповідь направлена на нівелювання моєї.
Не існує такого документа бухгалтерського обліку як "розрахунок заборгованості". Розрахунок не містить інформацію щодо предмета доказування, не є належним доказом. За Законом "Суд не бере до розгляду докази, які не стосуються предмета доказування"
Чому ж тоді бере і будує своє рішення саме на розрахунку? Не допоможе Аліні (і іншим) те, що Ви перелічили. Тому що суду, як такого не існує. Є [ВИДАЛЕНО] яке виконує замовлення. Ви хоч на голову ставайте, їм все одно.
-
Шановний Георгій! Я лише відповіла на питання авторки.
Прошу уточнити на яке саме? І чим "зневельована" мною відповідь допоможе автору теми?
-
Шановний Георгій! Я лише відповіла на питання авторки.
Прошу уточнити на яке саме? І чим "зневельована" мною відповідь допоможе автору теми?
Я відповіла Аліні на її питання:
Alina
Що далі?
« : 27 Серпня 2013, 19:48:38 »
Підкажіть, допоможіть. Що далі можна зробити? І як далі боротися?
А як відповідали Ви, якщо не знаєте про що прохав дописувач? Ви цитуєте саме моє повідомлення. Отже, Ваш допис стосується саме мого повідомлення. До того ж Ви вказали: "чим "знIвельована" мною відповідь допоможе автору теми?" Ваша -нічим. Можете уточнити у Аліни.
-
Дякую за змістовну відповідь.
-
Доброго вечора. Сьогодні отримала рішення по моїй справі.
-
Ознайомилася з мат. справи. Попросила письмово, щоб надали запис с/з. Надали, ще не знаю що на тому диску. Також отримала ось такий папірець. Не грама чомусь не здивувалася.
АКТ
Ми, помічник судді Терлецький Є.Б, секретар с\з Мироненко В.В, головний спеціаліст з інформаційних технологій Бистрицький В.С., склали акт, про те що по цивільні справі № 127/20919/13-ц за позовом ПКП « ЖЕК №7» до ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ про стягнення боргу , було здійснено аудіо запис судових засідань за допомогою технічного пристрою „Оберіг”.
Однак при записуванні даного засідання на оптичний носій, виявилось, що відтворити аудіо запис за 26.02.2014 р., не можливо, оскільки з технічних причин аудіо запис не зберігся.
28.02.2014 р.
-
Не існує такого документа бухгалтерського обліку як "розрахунок заборгованості". Розрахунок не містить інформацію щодо предмета доказування, не є належним доказом. За Законом "Суд не бере до розгляду докази, які не стосуються предмета доказування"
Розрахунок не документ бухобліку. Розрахунок це Розрахунок. Розрахунок визначає розмір позовних вимог. А от дані внесені в розрахунок повинні бути підтверджені доказами ( розмір площі квартири, затверджений тариф, показники лічильників, кількість мешканців, тощо).
-
Доброго вечора. Сьогодні отримала рішення по моїй справі.
Прискорбно. Отримаєте повне рішення, подивимось.
-
Ви заяву про застосування строку позовної давності подавали?
-
Ви заяву про застосування строку позовної давності подавали?
ДА
-
Не існує такого документа бухгалтерського обліку як "розрахунок заборгованості". Розрахунок не містить інформацію щодо предмета доказування, не є належним доказом. За Законом "Суд не бере до розгляду докази, які не стосуються предмета доказування"
Розрахунок не документ бухобліку. Розрахунок це Розрахунок. Розрахунок визначає розмір позовних вимог. А от дані внесені в розрахунок повинні бути підтверджені доказами ( розмір площі квартири, затверджений тариф, показники лічильників, кількість мешканців, тощо).
Та говорила все це, написала в запереченні. Суд відмовив в усіх моїх клопотаннях, про витребебування бух документів.
В суді я дала акти вик. робіт позивачу і попросила сказати суму затрат за цей місяць, Суддя і позивач дружно наді мною відкрито посміялися. Тепер я розумію, чому так весело було судді та позивачу. знали, що записа не буде.
-
Розрахунок не документ бухобліку. Розрахунок це Розрахунок. Розрахунок визначає розмір позовних вимог. А от дані внесені в розрахунок повинні бути підтверджені доказами ( розмір площі квартири, затверджений тариф, показники лічильників, кількість мешканців, тощо). А от дані внесені в розрахунок повинні бути підтверджені доказами ( розмір площі квартири, затверджений тариф, показники лічильників, кількість мешканців, тощо).
Складений розрахунок став підставою для звернення до суду з цивільним позовом про стягнення коштів (за надані і неоплачені на думку позивача послуги).
як і на підставі яких документів позивач (суд) визначив суму (розмір) заборгованої плати за надані послуги?
-
Це рішення судді від 26.02.14 Позов Міського комунального підприємства «ЖЕК № 7» задовольнити у повному обсязі.
Стягнути солідарно 3 ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ зареєстрованих та проживаючих за адресою м. ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ, на користь Міського комунального підприємства «ЖЕК № 7», номер ЄДРПОУ 13343960, заборгованість за надані житлово- комунальні послуги у розмірі 4 254,43 грн., 58,77 грн. інфляційних нарахувань, 82,92 грн. у вигляді нарахованих 3% річних, а також 489,88 грн. в рахунок понесених позивачем судових витрат по сплаті судового збору.
Рішення суду може бути оскаржено до Апеляційного суду Вінницької області протягом десяти днів після його проголошення, шляхом подачі апеляційної скарги через суд першої інстанції
Це позовні вимоги
-
Складений розрахунок став підставою для звернення до суду з цивільним позовом про стягнення коштів (за надані і неоплачені на думку позивача послуги).
Розрахунок не підстава вимог. Розрахунок це розмір вимог.