'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Судові справи => Судовий наказ => Тема розпочата: Cyanide від 06 Грудня 2013, 13:07:07

Назва: Судовий наказ КП «Дирекція ... Деснянського району м. Києва» до cyanide
Відправлено: Cyanide від 06 Грудня 2013, 13:07:07
Здравствуйте, вчера вечером обнаружил в почтовом ящике конверт с копией судового наказу про стягнення заборгованости по квартплате. В наказе говорится о 10-дневном сроке его обжалования с момента получения. При этом датой суд. наказа значится 14.11.2013.
Сразу же возникли вопросы:
Каким образом определяется день получения наказа, если письмо обыкновенное, о его вручении никто не сообщал и за его получение никто не расписывался?
Каким образом доказывать, в случае чего, что реально письмо дошло только вчера?
Назва: Re: Судовий наказ пришел обычным письмом
Відправлено: serg від 06 Грудня 2013, 13:28:16
Лично я написал заявление на имя начальника почтового отделения, к которому приписан мой дом, с просьбой оставлять любую корреспонденцию на мое имя в отделении, не бросать в почтовый ящик, и сообщать лично мне по мобильному телефону. Стоимость услуги - 12 грн в месяц. Поэтому, я про все письма знаю вовремя и никто не сможет мне сказать, что "мы отправляли пол года назад, а вы не получили". Если срок обжалования пропущен, нужно написать заявление в суд про восстановление сроков на обжалование ввиду получения по почте с копией конверта и штампа с датой на нем. Затем пишите уже Оскарження на СН.
Назва: Re: Судовий наказ пришел обычным письмом
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Грудня 2013, 13:31:50
Лист взагалі не дійшов. І ні хто не зможе довести протилежне.
Вам можна подати заяву до суду  з вимогою надати інформацію, чи бува там не виносилось стосовно Вас якихось рішень або наказів. А як виносилось, то надати їх, або надіслати рекомендованою кореспонденцією. 10 днів будете рахувати з дати отримання СН в суді, або отримання рекомендованого листа. Щоб не залежати від примхів пошти, краще вибрати варіант        "надати особисто" і отримати в суді самому.
А те, що вже отримали, використовуйте для себе для складення заяви про скасування СН і складати починайте вже зараз. Щоб потім не поспішати і вкластися  у ті 10 днів.
Назва: Re: Судовий наказ пришел обычным письмом
Відправлено: serg від 06 Грудня 2013, 13:39:41
Цитата: Юрій Васильович від 06 Грудня 2013, 13:31:50
Лист взагалі не дійшов. І ні хто не зможе довести протилежне.
Ну,як це так? На пошті ведуться журнали обліку кореспонденції і поштар зможе у судовому засіданні (або на запит суду - письмово) підтвердити надходження кореспонденції. Але ці журнали мають 3-місячний термін зберігання, потім - знищуються. Звичайно, зараз до мене будуть питання - це ж про рекомендовану кореспонденцію! Однак відповім, що поштар добре знає свою ділянку та зможе згадати про листа, а деякі ведуть також журнали і для звичайної кореспонденції.
Назва: Re: Судовий наказ пришел обычным письмом
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Грудня 2013, 13:45:18
Цитата: serg від 06 Грудня 2013, 13:28:16
Лично я написал заявление на имя начальника почтового отделения, к которому приписан мой дом, с просьбой оставлять любую корреспонденцию на мое имя в отделении, не бросать в почтовый ящик, и сообщать лично мне по мобильному телефону. Стоимость услуги - 12 грн в месяц. Поэтому, я про все письма знаю вовремя и никто не сможет мне сказать, что "мы отправляли пол года назад, а вы не получили". Если срок обжалования пропущен, нужно написать заявление в суд про восстановление сроков на обжалование ввиду получения по почте с копией конверта и штампа с датой на нем. Затем пишите уже Оскарження на СН.
Стосовно простих листів не годиться. Вони ні де не реєструються. дата отримання не фіксується. На конверті ставиться  штемпель лише з датою відправлення. Потрібно буде просити у пошти довідку про дату вручення, але по-перше довідки теж платні ( навіщо зайві витрати), по друге у наданні довідок про нереєстроване поштове відправлення можуть відмовити, бо дата отримання ні де документально не фіксується.
Не зарадить і абонентська скринька у ВПЗ, бо потрібно бігати кожен день. У разі користуваання абонентською скринькою у ВПЗ, датою отримання зазначають дату вкладення у скриньку, а не дату, коли Ви виймаєте відправлення зі скриньки.
Назва: Re: Судовий наказ пришел обычным письмом
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Грудня 2013, 13:54:47
Цитата: serg від 06 Грудня 2013, 13:39:41
Цитата: Юрій Васильович від 06 Грудня 2013, 13:31:50
Лист взагалі не дійшов. І ні хто не зможе довести протилежне.
Ну,як це так? На пошті ведуться журнали обліку кореспонденції і поштар зможе у судовому засіданні (або на запит суду - письмово) підтвердити надходження кореспонденції. Але ці журнали мають 3-місячний термін зберігання, потім - знищуються. Звичайно, зараз до мене будуть питання - це ж про рекомендовану кореспонденцію! Однак відповім, що поштар добре знає свою ділянку та зможе згадати про листа, а деякі ведуть також журнали і для звичайної кореспонденції.
Стосовно простої кореспонденції НЕ ВЕДЕТЬСЯ! Довести вручення простого листа НЕ МОЖЛИВО. Особисті записи листоноші НЕ Є НАЛЕЖНИМИ ДОКАЗАМИ. Лист кинутий у поштову скриньку в парадному взагалі можуть вкрасти, знищити сторонні особи. Тобто, навіть якщо листоноша впевнений, що листа вкинув, він не може стверджувати, що Ви його звідти дістали. На те й вигадали такий вид відправлень, як рекомендовані. Які ВРУЧАЮТЬСЯ і вручаються ПІД РОЗПИСКУ а не кладуться до поштової скриньки.

Доречі, Надсилання копії СН РЕКОМЕНДОВАНИМ листом, і не просто рекоменованим, а ще  й З ПОВІДОМЛЕННЯМ ПРО ВРУЧЕННЯ є нормою процесуального закону:
Цитувати
Стаття 104. Надіслання боржникові копії судового наказу
1. Після видачі судового наказу суд не пізніше наступного дня надсилає його копію боржникові рекомендованим листом із повідомленням.
Назва: Re: Судовий наказ пришел обычным письмом
Відправлено: Cyanide від 06 Грудня 2013, 14:31:27
Дякую усім за відповіді.
А не может ли быть это своего рода технологией - на это наводит мысли очень большой срок между вынесением суд. наказу, и реальной его доставкой? Типа втихаря выносится, втихаря задерживается, потом доставляется невовремя и даже если ответчик пытается дергаться, ему дают отлуп - мол. пропущены сроки. Думаю, в такой ситуации 99% опустят руки - чего и добиваются?
Как мне все-таки поступить, при условии, что я все-таки собираюсь дергаться?
Назва: Re: Судовий наказ пришел обычным письмом
Відправлено: serg від 06 Грудня 2013, 14:45:31
Цитата: Cyanide від 06 Грудня 2013, 14:31:27
Как мне все-таки поступить, при условии, что я все-таки собираюсь дергаться?

Я уже писал Вам,
Цитата: serg від 06 Грудня 2013, 13:28:16
... Если срок обжалования пропущен, нужно написать заявление в суд про восстановление сроков на обжалование ввиду получения по почте с копией конверта и штампа с датой на нем. Затем пишите уже Оскарження на СН.
Если суд посчитает Ваши доводы достаточными, он примет Вашу заяву на скасування СН.
Назва: Re: Судовий наказ пришел обычным письмом
Відправлено: Cyanide від 06 Грудня 2013, 15:17:05
Цитата: serg від 06 Грудня 2013, 13:28:16
... Если срок обжалования пропущен
Так откуда же я знаю, пропущен он или нет? Если ориентироваться на почтовый штамп (там написано 04121314, вероятно 041213 - дата, что такое 14 - непонятно), то еще нет. Но суд может считать по-другому?
Назва: Re: Судовий наказ пришел обычным письмом
Відправлено: Юрій Васильович від 06 Грудня 2013, 16:30:15
Шановний, Cyanide!
Я вже Вам пояснював, що строк починається з дати отримання ( якщо точніше то першим з 10 днів буде наступний день після дня отримання) копії СН.
Орієнтуватися на поштовий штемпель взагалі безглуздо, то є дата відправлення ( 04 грудня 2013р. ВПЗ № 14 ). В несвоєчасному відправленні є і елемент "технології" (розрахунок на "лоха") , і елементи, вибачте за тавтологію, елементарного бардаку в судах.
З боку боржників-відповідачів теж застосовується "технологія",  яка має назву "А того листа, в якому Ви просили гроші, я не отримував".  Виражена ця технологія в тому, що ми всі листи, які не є рекомендованими ( росс. - заказными) просто скидаємо у кошик для сміття. Ну не може ні хто довести отримання простого листа!
Ви людина в судових справах недосвідчена і всього боїтесь. Для Вас оптимально було б подати заяву до суду і отримати копію в суді. Цим би Ви ті 10 днів перенесли на більш пізній термін ( у Вас було б більше часу на заяву про скасування СН).
Проте Ви можете( за бажанням) і зараз вже вважати отриманою копію СН і вже подавати заяву на його скасування.
Ви можете взяти за дату отримання 04.12. 2013р. Тоді заяву про скасування Ви повинні подати в суд ( або здати листа з нею на пошту) не пізніше 16.12.2013р. ( перший день 05.12. - десятий 14.12., але це субота, тому у перший робочий день після неї - понеділок 16.12.2013р.) Як доказ додаєте до заявм ксерокопію конверту ( щоб поштовий штемпель було видно розбірливо) і супровідного листа суду. Аргументація - ну не могли ж Ви отримати листа раніш, ніж його пошта прийняла для надсилання ( те, що то дата відправлення, див. "Правила поштового зв'язку").
Можете зазначити датою отримання 06.12.2013р. і аргументувати: дата відправлення 04.12. строк доставки згідно "Правил..." 3 дні,  от шостого і отримав ( копії дотати так само), але і вцьому випадку останнім днем буде 16.12. 2013р. ( перший 07 - десятий 16). Тому, якщо заяву про скасування подавати зараз, то варіант з датою отримання 04. кращий ( ну ні як Ви не могли отримати листа раніш, ніж його відправили - точка відліку залізобетонна).
Заяви про подовження строку Вам писати нема потреби. Ви не прострочили. Наказ від 14.11. 2013 Вам надіслали 04.12.2013. Повірте це для наших судів навіть вчасно. Люди і через два роки отримували і оскаржували, бо строк починається з дати отримання, а не дати видачи СН.
Готуйте проект заяви про скасування, викладайте на рецензію. Також викладіть сканкопії СН та додатків до нього ( якщо бажаєте отримати допомогу).
Назва: Re: Судовий наказ пришел обычным письмом
Відправлено: Cyanide від 07 Грудня 2013, 19:20:13
Дякую за теплі слова та поради.
Дійсно, я жодного разу у суді не був та досвіду не маю, але вважаю, що кожна людина хоч раз у житті повинна церез це пройти - тим більш, якщо така можливість пов'язана з спробою захистити свої права у сфері ЖКГ.
Так що будемо боротися. Сканкопії СН викладу у відповідному розділі.
Назва: Re: Судовий наказ пришел обычным письмом
Відправлено: Cyanide від 07 Грудня 2013, 21:31:43
Також хотів би уточнити таке питання: що буде, якщо я зроблю вигляд, що того листа з СН не отримав, які подальші дії стягувача, як мені їх контролювати та блокувати?
Назва: Судовий наказ КП «Дирекція ... Деснянського району м. Києва» до cyanide
Відправлено: Cyanide від 07 Грудня 2013, 22:29:04
05.12.2013 отримав лист з суду Деснянського району м. Києва з копію СН (звичайним листом, ніде не розписувався).
У листі:
1. Папірець про те, що до відома відправлена копія СН
2. Сам СН
(click to show/hide)
3. Заява про видачу СН про стягнення боргу за ЖК послуги
(click to show/hide)
4. Копія ордеру по квартирі
5. Копія форми Ф-3
(click to show/hide)
6. "Обгрунтований розрахунок заборгованості"
(click to show/hide)

Умови такі:
1. Договору з КП "Дирекція..." немає і він не пропонувався (не вважаю такою пропозицією листочки, що колись були розклеені на вулиці з вимогою прийти невідомо куди і підписати невідомо що).
2. Оплата проводилася спочатку за тарифами Омельченко, потім досить хаотично, в цілому вийшло що оплачувалася десь половина.

Оскільки не маю досвіду у судових справах взагалі, буду радий почути будь-які думки з приводу скасування СН зокрема, та у відстоюванні своїх прав у суді проти ЖЕКу взагалі.
Кінцевий варіант додам до цього повідомлення, коли він буде.
Назва: Re: Судовий наказ КП «Дирекція ... Деснянського району м. Києва» до cyanide
Відправлено: Cyanide від 07 Грудня 2013, 22:32:29
Зразу питання по документам та мої думки:
1. Не всі додатки, що перечислені в заяві про видачу СН про стягнення боргу за ЖК послуги дійшли до мене, зокрема, додатків 5-7 немає.
2. Як видно з заяви КП "Дирекція...", вони більшу частину заяви намагаються обгрунтувати, що є виконавцями ЖК послуг. При цьому там фігурує ще КП "Житлорембутсервіс", що вказаний виконавцем коммунальних послуг, а КП "Дирекція..." - виконавцем послуг з утримання будинків та прибудинкових територій.
Стягувачем є лише КП "Дирекція...", виходить, вони мають право просити про стягнення боргу за послуги з утримання будинків та прибудинкових територій?
Повторюю, ніяких договорів ні з "Дирекціїю...". ні з "Житлорембутсервісом" нема.
3. У довідці Ф-3, написано "Будинок належить ЖЕК 306", це що за маячня?
4. "Розрахунок", і ось таке без всяких питань приймається судами у якості доказу наявності у мене такого-то боргу? Якась таблиця з якимось цифрами, в якій можна лише здогадуватися, що до чого, і зверху виведено "Борг такий-то"?
Назва: Re: Судовий наказ КП «Дирекція ... Деснянського району м. Києва» до cyanide
Відправлено: Cyanide від 09 Грудня 2013, 15:41:23
А чому нихто не пише ничого? Я як новачок не можу зразу викласти на рецензію майже готову заяву про скасування СН... Але працюю у цьому напрямі.
Я прошу звернути мою увагу на ті моменти, що не є звичайними в таких СН, з точки зору можливості їх використати для його скасування. Звичайні, мені здається, я сам застосую.

Ну ось як вам таке:
- в Заяві про видачу судового наказу стягувачем є Комунальне підприємство «Дирекція з управління та обслуговування житлового фонду» Деснянського району  м. Києва
- в СН воно ж назване Комунальне підприємство «Дирекція з управління та обслуговування житлового фонду Деснянського району  м. Києва»

або:
- в Заяві про видачу судового наказу йдеться про стягнення боргу за житлово-комунальні послуги
- в СН йдеться про стягнення боргу за послуги з отримання будинку та при будинкової території

Це якось можна використати?
Назва: Re: Судовий наказ КП «Дирекція ... Деснянського району м. Києва» до cyanide
Відправлено: Георгий від 09 Грудня 2013, 17:47:15
Ну то я напишу.
Для скасування с/н необхідно наголосити. що між стягувачем та боржником існує спір про право.
Що це таке - спір між сторонами про будь що стосовно предмету СН.
Які між Вами суперечки:
1. Три річна позовна давність.
2. Відсутність договору про надання послуг.
3. Якість та кількість (обсяг) наданих послуг.

Постановою пленуму № 14 ВССУ  з  розгляду цивільних і кримінальних справ від 23.12.2011 року (v0014740-11) п.13 визначено:
“Якщо заявлено вимогу про  стягнення  заборгованості  за надані   житлово-комунальні,  телекомунікаційні  послуги,  послуги телебачення та радіомовлення (пункт 3  частини  першої  статті  96 ЦПК) (  1618-15  ),  судовий  наказ  може бути видано за наявності відповідних договорів про надання таких  послуг,  інших  письмових доказів,  що  підтверджують  фактичне  надання  та отримання таких послуг.  Крім того, заявник має обґрунтувати свої вимоги та додати документи, що вказують на правильність і безспірність розрахунків, а також застосування тарифів на відповідні послуги.  У цьому   випадку   може  бути  видано  судовий  наказ  про стягнення не лише суми заборгованості, але й про стягнення індексу інфляції   та   трьох   відсотків   річних,  нарахованих  на  суму заборгованості.  Для їх стягнення суду має бути додано  документи, що  чітко  підтверджують  їх розрахунок (у тому числі й розрахунок щомісячних нарахувань),  при цьому визначений розмір  не  потребує додаткової оцінки та дослідження у сукупності з іншими доказами. “

То вже публікуйте, що написали.


 
Назва: Re: Судовий наказ КП «Дирекція ... Деснянського району м. Києва» до cyanide
Відправлено: Юрій Васильович від 10 Грудня 2013, 08:54:16
Зразки заяв Ви можете знайти в подібних темах інших дописувачів в розділі "Судовий наказ".
Головне аргументовано зазначити про наявність спору про право.
Мета форуму Допомогти, а не зробити все за Вас. Якщо Ви самі зовсім нічого не можете, краще зверніться за допомогою до адвоката.
Назва: Re: Судовий наказ КП «Дирекція ... Деснянського району м. Києва» до cyanide
Відправлено: Cyanide від 11 Грудня 2013, 16:51:22
Викладаю чернетку заяви про скасування СН. За основу брав текст Тетяна Academia.
Назва: Re: Судовий наказ КП «Дирекція ... Деснянського району м. Києва» до cyanide
Відправлено: Юрій Васильович від 11 Грудня 2013, 23:00:05
Добре. Сдід додати Копію конверту і супровідного листа суду.
Назва: Re: Судовий наказ КП «Дирекція ... Деснянського району м. Києва» до cyanide
Відправлено: Cyanide від 12 Грудня 2013, 09:46:21
Цитувати
Сдід додати Копію конверту і супровідного листа суду.
Про конверт я сам вже так і додумав, а ось для чого супровідний лист суду? Це отой невеликий папірець, де абсолютно нічого нового нема (хіба що прямокутна печатка суду)?
Назва: Re: Судовий наказ КП «Дирекція ... Деснянського району м. Києва» до cyanide
Відправлено: Юрій Васильович від 12 Грудня 2013, 10:26:03
Так "папірець". На ньому є вихідний номер і дата.
"Папірець" підтверджує що саме надсилалося в конверті.
Назва: Re: Судовий наказ КП «Дирекція ... Деснянського району м. Києва» до cyanide
Відправлено: Cyanide від 15 Грудня 2013, 12:36:37
Останній варіант заяви про скасування СН.
Назва: Re: Судовий наказ КП «Дирекція ... Деснянського району м. Києва» до cyanide
Відправлено: Cyanide від 07 Липня 2014, 14:40:13
Через свята та наступні побутові справи зовсім забув викласти результат:

23.12.2013 судовий наказ скасовано.

(click to show/hide)
Назва: Re: Судовий наказ КП «Дирекція ... Деснянського району м. Києва» до cyanide
Відправлено: Перо від 07 Липня 2014, 22:37:55
Вітаємо! :)