'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання => Полеміки => Тема розпочата: focus від 31 Травня 2014, 14:30:35
-
Є в ЗУ "Про метрологію..." норма, згідно до якої повірка виеонується за рахунок виконавця послуги. Але там ще є норма, що фінансування робіт по повірці здійснюється за рахунок власників вимірювальних засобів. Тому вирішити питання проведення повірки самим КП і за кошти КП можливо тільки через суд (але без гарантії позитивного рішення).
все залежить від того чи укладено між сторонами договір про надання послуг, і в чи в тому договорі покладено обовязок на споживача проводить повірку лічильників...
справа 1
http://reyestr.court.gov.ua/Review/37519992 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/37519992)
http://reyestr.court.gov.ua/Review/38553542 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/38553542)
справа 2
http://reyestr.court.gov.ua/Review/38443996 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/38443996)
Відповідно до договору про надання послуг з надання послуг з централізованого опалення, постачання гарячої води №4852 (а.с. 33-38) позивач ОСОБА_1 не має обов'язку повірки лічильників обліку гарячого водопостачання.
-
все залежить від того чи укладено між сторонами договір про надання послуг, і в чи в тому договорі покладено обовязок на споживача проводить повірку лічильників...
Не все так просто... http://reyestr.court.gov.ua/Review/38530169 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/38530169)
Таким чином, проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтажу, транспортування та монтажу після повірки здійснюється за рахунок виконавця зазначених послуг, а витрати понесені виконавцем включаються у тариф на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій та сплачуються споживачем щомісячно.
Таким чином, підприємства, які надають послуги населенню з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (виконавці), повинні забезпечити виконання робіт з періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж після повірки) квартирних засобів обліку води та теплової енергії за рахунок тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій відповідно до укладених між ними договорів.
Враховуючи вищевикладене, суд вважає що підстави для зобов'язання КП «Дніпроводоканал» виконати за свій рахунок періодичну повірку (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) лічильника води КВ-1,5 зав. № 478863 у серпні 2013 року, відсутні. До того ж, як встановлено рішенням АНД райсуду від 19.11.2013 року по справі №199/11022/13-ц (2/199/3803/13), повірка лічильника була уже проведена 10.09.2013 року. Посилаючись на зазначені вимоги діючого законодавства, суд також не вбачає підстав і для задоволення позовних вимог про визнання у ОСОБА_1 права вимагати та одержувати від виконавця послуги з водопостачання води та водовідведення КП «Дніпроводоканал» виконання робіт з контролю установлених міжповіркових інтервалів, з періодичної повірки квартирного засобу обліку холодної води - лічильника води КВ-1,5 зав. №478863, що встановлений у квартирі позивача, обслуговування та ремонту цього лічильника (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж).
http://reyestr.court.gov.ua/Review/33814462 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/33814462)
http://reyestr.court.gov.ua/Review/37160595 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/37160595)
-
Не все так просто... [url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/38530169[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/38530169[/url])
Таким чином, проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтажу, транспортування та монтажу після повірки здійснюється за рахунок виконавця зазначених послуг, а витрати понесені виконавцем включаються у тариф на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій та сплачуються споживачем щомісячно.
Таким чином, підприємства, які надають послуги населенню з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (виконавці), повинні забезпечити виконання робіт з періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж після повірки) квартирних засобів обліку води та теплової енергії за рахунок тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій відповідно до укладених між ними договорів.
Судом встановлено, що ОСОБА_1 є споживачем послуг КП «Дніпроводоканал» з холодного водопостачання та водовідведення до місця його проживання - квартири АДРЕСА_1, що визнано сторонами та не підлягає доказуванню відповідно до вимог ст.61 ЦПК України.
суд встановивши вище перелічені обставини безпідставно не застосував норми п.9 Правил надання послуг з централізованого опалення , постачання холодної та гарячої води і водовідведення, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 21.07.2005 року №630
-
Автор: focus:
суд встановивши вище перелічені обставини безпідставно не застосував норми п.9 Правил надання послуг з централізованого опалення , постачання холодної та гарячої води і водовідведення, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 21.07.2005 року №630
Суд правомірно застосував ПКМУ № 869 від 01.06.2011р. відповідно до якої послуга з повірки квартирних приладів обліку входить до послуги з утримання будинку: ПЕРЕЛІК послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій
...
Періодична повірка, обслуговування і ремонт квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтаж, транспортування та монтаж після повірки
Колізія вирішується за датою.
-
Автор: focus:суд встановивши вище перелічені обставини безпідставно не застосував норми п.9 Правил надання послуг з централізованого опалення , постачання холодної та гарячої води і водовідведення, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 21.07.2005 року №630
Суд правомірно застосував ПКМУ № 869 від 01.06.2011р. відповідно до якої послуга з повірки квартирних приладів обліку входить до послуги з утримання будинку: ПЕРЕЛІК послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій
...
Періодична повірка, обслуговування і ремонт квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтаж, транспортування та монтаж після повірки
Колізія вирішується за датою.
??? ... Є ж імперативна норма, ч. 3 ст. 28 закону України "Про метрологію та метрологічну діяльність": Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) зазначених засобів вимірювальної техніки здійснюються за рахунок підприємств і організацій, які надають послуги з електро-, тепло-, газо- і водопостачання. Нею, а не підзаконними ПКМУ повинен керуватися справжній суд. У згаданих Вами постановах КМУ колізії немає: витрати на періодичну повірку, опломбування, обслуговування та ремонт (включаючи демонтаж, транспортування і монтаж) засобів обліку теплової енергії, які є власністю ліцензіата.
витрати на періодичну повірку, опломбування, обслуговування та ремонт (включаючи демонтаж, транспортування і монтаж) засобів обліку води, які є власністю ліцензіата.
24. Витрати з проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, визначаються відповідно до укладених договорів між виконавцем та субпідрядником, який виконує зазначені послуги, з розрахунку на один квартирний засіб обліку води та теплової енергії і нараховуються щомісяця споживачеві у складі послуги залежно від кількості таких засобів обліку шляхом додавання плати за проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, до загальної вартості послуг.
Згідно чинного законодавства, виконавцем ЖКП у багатоквартирному будинку може бути лише одна юридична особа, та у якої документи на будинок і, відповідно, лічильники та все інше майно на балансі (докладніше тут http://jkg-portal.com.ua/ua/question/t/zhitlove-gospodarstvo/skolko-ispolnitelej-odnoj-otdelnoj--kommunalnoj-uslugi-mozhet-byt-opredeleno-v--odnom-otdelnom--dome-rnimejet-li-pravo-organ-mestnoj-vlasti-v-sootvetstvii-s-porjadkom-httpzakonnauuadocuid10925410--na-delegirovanije-chasti-funkcij--ispolnitelja-zhilishhnym/?page=2 (http://jkg-portal.com.ua/ua/question/t/zhitlove-gospodarstvo/skolko-ispolnitelej-odnoj-otdelnoj--kommunalnoj-uslugi-mozhet-byt-opredeleno-v--odnom-otdelnom--dome-rnimejet-li-pravo-organ-mestnoj-vlasti-v-sootvetstvii-s-porjadkom-httpzakonnauuadocuid10925410--na-delegirovanije-chasti-funkcij--ispolnitelja-zhilishhnym/?page=2) ).
-
Колізія вирішується за датою.
Ніякої колізії немає.
Вимоги позивача ясні -"виконати за свій рахунок періодичну повірку (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) лічильника води КВ-1,5 зав. № 478863 у найближчий час у серпні 2013 року" підстави позову також ясні.
Постанова 869 не регулює відносини між споживачем послуг і виконавцем, тому її застосовувати при даному спорі (зобовязаня провести періоодичну повірку лічильників) не можна.
Вiдповiдно до п. 2 ч. 2 ст. 28 Закону України «Про метрологію та метрологiчну діяльність» №113/98-ВР від 11 лютого 1998 року підприємства, організації та фiзичнi особи зобов'язанi своєчасно (з урахуванням установлених мiжповiрочних iнтервалiв) подавати засоби вимірювальної технiки на повiрку.
Положення ч. 3 ст. 28 вказаного вище Закону передбачають, що перiодична повiрка, обслуговування та ремонт (у тому числi демонтаж, транспортування та монтаж) засобiв вимірювальної технiки (результати вимiрювань якими використовуються для здiйснення розрахунків за спожитi для побутових потреб електричну i теплову енергiю, газ i воду) здійснюються за рахунок пiдприємств i органiзацiй, якi надають послуги з електро-, тепло,- водопостачання.
У відповідності до п. 9 постанови Кабiнету Міністрів України вiд 21 липня 2005 року №630 «Про затвердження Правил надання послуг з централiзованого опалення, постачання холодної та гарячої води i водовiдведення та типового договору про надання послуг з централiзованого опалення, постачання холодної та гарячої води i водовiдведення» періодична повiрка, обслуговування та ремонт (у тому числi демонтаж, транспортування та монтаж) квартирних засобiв облiку проводяться за рахунок виконавця.
згідно п.24 постанови 869
Витрати з проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, визначаються відповідно до укладених договорів між виконавцем та субпідрядником, який виконує зазначені послуги, з розрахунку на один квартирний засіб обліку води та теплової енергії і нараховуються щомісяця споживачеві у складі послуги залежно від кількості таких засобів обліку шляхом додавання плати за проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, до загальної вартості послуг.
Положенням ч. 4 ст. 26 Закону України «Про житлово-комунальнi послуги» вiд 24 червня 2004 року, який набрав чинності з 1 січня 2005 року, передбачено, що у разi якщо виконавець не є виробником, вiдносини мiж ним та виробником регулюються окремим договором, який укладається вiдповiдно до вимог цієї статті.
Згідно з ч. 3 ст. 28 вищевказаного Закону якщо виконавцем послуг є водопостачальна організація, то її витрати, повязанi з перiодичною
повiркою, обслуговуванням та ремонтом квартирних лiчильникiв холодної води повинні вiдшкодовуватись власником або балансоутримувачем цього будинку через оплату за утримання будинкiв i споруд та прибудинкових територій.
Згідно з положеннями наведених нормативних актів витрати на перiодичну повірку включені до типового перелiку послуг з утримання будинкiв, споруд та прибудинкових територій.
-
Автор: focus:суд встановивши вище перелічені обставини безпідставно не застосував норми п.9 Правил надання послуг з централізованого опалення , постачання холодної та гарячої води і водовідведення, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 21.07.2005 року №630
Суд правомірно застосував ПКМУ № 869 від 01.06.2011р. відповідно до якої послуга з повірки квартирних приладів обліку входить до послуги з утримання будинку: ПЕРЕЛІК послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій
...
Періодична повірка, обслуговування і ремонт квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтаж, транспортування та монтаж після повірки
Колізія вирішується за датою.
http://reyestr.court.gov.ua/Review/38784223 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/38784223)
-
Адже, згідно чинного законодавства, виконавцем ЖКП у будинку може бути лише одна юридична особа, та у якої документи на будинок, і відповідно, лічильники та все інше майно на балансі (докладніше тут ...
Ви спочатку до кінця дочитайте те, на що посилаєтесь, та спробуйте зрозуміти про що там пишуть.
Таким чином, зважаючи на все вищевикладене, можна зробити наступні висновки: у окремого багатоповерхового будинку або у групи багатоповерхових будинків згідно Порядку визначення виконавця житлово-комунальних послуг у житловому фонді, затвердженого наказом № 60 Держжитлокомунгоспу України від 25.04.2005 року органом місцевого самоврядування або власниками житла (ОСББ чи ЖБК) може бути визначений лише один виконавець послуг з централізованого водопостачання та водовідведення,
Звісно в одному будинку не може бути двох виконавців послуги з централізованого водопостачання та водовідведення. Проте виконавцем послуги з утримання будинку та виконавцем послуги з централізованого водопостачання та водовідведення могли бути (а за останньою редакцією ЗУ "Про ЖКП" навіть повинні) різні юридичні особи. Лічильники, про які ми вели мову, є квартирними і ніяк не можуть бути на балансі балансоутримувача будинку. Вони е власністю власника квартири. ( Доречі і загальнобудинкові лічильники не завжди є на балансі балансоутримувача будинку. Постачальники води та тепопостачальники можуть мати ці лічильники у своїй власності.)
І ще одне зауваження, виконавцем послуги з утримання будинку не обов'язково є балансоутримувач будинку, це може бути зовсім стороння особа, яка виграла конкурс і призначена ОМС, або визначена власником будинку.
-
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/38784223[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/38784223[/url])
Досить займатися флудом. Загально відомо, що є рішення як позитивні так і негативні. За місцем проживання авторки питання є негативне. Тобто для неї вірогідність оримати потрібне рішення значно нижча, ніж для Вас у Луцьку.
-
Автор: focus:
Постанова 869 не регулює відносини між споживачем послуг і виконавцем,
Вона регулює інше.
Автор: focus:Положення ч. 3 ст. 28 вказаного вище Закону передбачають, що перiодична повiрка, обслуговування та ремонт (у тому числi демонтаж, транспортування та монтаж) засобiв вимірювальної технiки (результати вимiрювань якими використовуються для здiйснення розрахунків за спожитi для побутових потреб електричну i теплову енергiю, газ i воду) здійснюються за рахунок пiдприємств i органiзацiй, якi надають послуги з електро-, тепло,- водопостачання.
Читайте все, а не тільки те, що подобається: 3. Порядок подання фізичними особами, що не є суб'єктами підприємницької діяльності, - власниками засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань якими використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну і теплову енергію, газ і воду) на періодичну повірку цих засобів та оплати за роботи, пов'язані з повіркою, встановлюється Кабінетом Міністрів України. Періодична повірка, бслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) зазначених засобів вимірювальної техніки здійснюються за рахунок підприємств і організацій, які надають послуги з електро-, тепло-, газо- і водопостачання.
Стаття 46. Оплата метрологічних робіт та використання коштів, отриманих за виконання цих робіт і надання метрологічних послуг
1. Підприємства, організації та фізичні особи оплачують метрологічні роботи, пов'язані із здійсненням на госпрозрахункових засадах усіх видів державного метрологічного контролю, визначених статтею 21, а також послуги, передбачені частиною четвертою статті 15 цього Закону, в порядку ( 805-2012-п ), встановленому
Кабінетом Міністрів України.
ПОРЯДОКоплати метрологічних робіт і послуг
1. Цей Порядок визначає механізм оплати підприємствами, установами, організаціями, фізичними особами, фізичними особами - підприємцями (далі - замовники) метрологічних робіт, пов'язаних із здійсненням на госпрозрахункових засадах усіх видів державного метрологічного контролю, визначених статтею 21 Закону України “Про метрологію та метрологічну діяльність” (далі - Закон), а також послуг, передбачених частиною четвертою статті 15 Закону.
ВИЩИЙ АДМІНІСТРАТИВНИЙ СУД УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
07.02.2013 № К/9991/29412/12
Отже, проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку води та теплової енергії,у тому числі їх демонтажу, транспортування та монтажу після повірки здійснюється за рахунок виконавця зазначених послуг, а витрати понесені виконавцем включаються у тариф на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій та сплачуються споживачем щомісячно.
Питання ж не в тому хто проведе повірку. Питання платити чи не платити за неї споживачу. Отримати рішення про зобов'язання провести повірку виконавця на підставі ч. 3 ст. 28 є можливим ( вірогідність 50х50). Але ж виконавець, здійснивши повірку, отримує право на отримання компенсації витрат на її проведення. Тому можша потім отримати позов про відшкодування витрат. Доречі я раніш наводив приклад рішення про зобов'язання виконавця провести повірку в якому в мотивувальній частині відповідачу прчмим текстом було роз'яснено його право на звернення до споживача про компенсацію вартості повірки після її проведення, та, в разі відмови, право вимагати це в судовому порядку.
Автор: focus:Положенням ч. 4 ст. 26 Закону України «Про житлово-комунальнi послуги» вiд 24 червня 2004 року, який набрав чинності з 1 січня 2005 року, передбачено, що у разi якщо виконавець не є виробником, вiдносини мiж ним та виробником регулюються окремим договором, який укладається вiдповiдно до вимог цієї статті.
Ми не ведем мову про виробника. А ЗУ "Про ЖКП" набрав чинності з 30.07.2004 http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1875-15/ed20121118/card4#History (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1875-15/ed20121118/card4#History) , а не з 01.01.2005р. ( це Ви путаєте з договорами до 01.01.2006р.?).
Автор: focus:Згідно з ч. 3 ст. 28 вищевказаного Закону якщо виконавцем послуг є водопостачальна організація, то її витрати, повязанi з перiодичною повiркою, обслуговуванням та ремонтом квартирних лiчильникiв холодної води повинні вiдшкодовуватись власником або балансоутримувачем цього будинку через оплату за утримання будинкiв i споруд та прибудинкових територій.
Якого закону? Це не цитата з закону. Це висновок і не на підставі одного закону. Мабуть і не Ваш, тільки Ви посилання не надаєте. Висновок вірний, але неповний. Водопостачальна організація має право на відшкодування від виконавця послуги з утримання будинку, якщо той надає послугу по повірці ( яка для нього не є обов'язковою). А як не надає, то коштів на відшкодування не має. Тому споживач сплачує напряму тому, хто таку послугу надає. причому одноразово, а не помісячно.
-
??? ... Є ж імперативна норма, ч. 3 ст. 28 закону України "Про метрологію та метрологічну діяльність": Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) зазначених засобів вимірювальної техніки здійснюються за рахунок підприємств і організацій, які надають послуги з електро-, тепло-, газо- і водопостачання. Нею, а не підзаконними ПКМУ повинен керуватися справжній суд.
Про ст. 28. повноваження КМУ ( надані йому цим же законом) та рішення ВАСУ дивіться у відповіді ФОКУСУ ( попередній пост).
У згаданих Вами постановах КМУ колізії немає:
До появи ПКМУ 529 ( ПКМУ 560 не мала норми про включення витрат на повірку до тарифу на утримання будинку) ПКМУ 560 не суперечила п. 9 "правил..." ПКМУ 630.
ПКМУ 529 і 869 суперечать п. 9 "правил..." ПКМУ 630.
-
??? ... Є ж імперативна норма, ч. 3 ст. 28 закону України "Про метрологію та метрологічну діяльність": Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) зазначених засобів вимірювальної техніки здійснюються за рахунок підприємств і організацій, які надають послуги з електро-, тепло-, газо- і водопостачання. Нею, а не підзаконними ПКМУ повинен керуватися справжній суд.
Про ст. 28. повноваження КМУ ( надані йому цим же законом) та рішення ВАСУ дивіться у відповіді ФОКУСУ ( попередній пост).
У згаданих Вами постановах КМУ колізії немає:
До появи ПКМУ 529 ( ПКМУ 560 не мала норми про включення витрат на повірку до тарифу на утримання будинку) ПКМУ 560 не суперечила п. 9 "правил..." ПКМУ 630.
ПКМУ 529 і 869 суперечать п. 9 "правил..." ПКМУ 630.
Цитата: Nastya від 31 Травня 2014, 21:31:46
Адже, згідно чинного законодавства, виконавцем ЖКП у будинку може бути лише одна юридична особа, та у якої документи на будинок, і відповідно, лічильники та все інше майно на балансі (докладніше тут ...
Ви спочатку до кінця дочитайте те, на що посилаєтесь, та спробуйте зрозуміти про що там пишуть.
Шановний Юрій Васильович! Не варто так... Я прекрасно все розумію. Біда в тому, що не розуміють багато інших. З Вами тяжко вести дискусію. Ви завжди берете верх, хоча не завжди праві. Як не по Вашому - тиснете кнопку.
Оригіналів документів (обовязкового зберігання) на будинок та про його власників ОДИН КОМПЛЕКТ. А у кожного виконавця ЖКП він повинен бути. Дана інформація є конфіденційною. Незаконне заволодіння нею та персональними даними власників карається Законом.
Якщо юридичних осіб- виконавців ЖКП у будинку може бути кілька, то поясніть, будь ласка, де беруть достовірну інформацію про будинок, прибудинкову територію та його власників, так звані виконавці (при-(ви)значені рішеннями ОМС). При тому, прошу не забувати, що дана інформація має бути отримана ЗАКОННИМ ШЛЯХОМ, а комунальних багатоквартирних будинків ( якими має право розпоряджатися ОМС) в Україні лічені одиниці (тобто - майже відсутні).
-
Ви спочатку до кінця дочитайте те, на що посилаєтесь, та спробуйте зрозуміти про що там пишуть.
Дочитала і не тільки відповідь на це питання. Розумію правильно. Збити не вдасця.
Посилання мною наведене для думаючих.
В даній статті готового, розжованого висновку немає, але є аналіз Закону України «Про житлово-комунальні послуги», Порядку визначення виконавця житлово-комунальних послуг у житловому фонді, затвердженого наказом № 60 Держжитлокомунгоспу України від 25.04.2005 року, Типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України № 630 від 21.07.2005 року.
http://jkg-portal.com.ua/ua/question/t/zhitlove-gospodarstvo/skolko-ispolnitelej-odnoj-otdelnoj--kommunalnoj-uslugi-mozhet-byt-opredeleno-v--odnom-otdelnom--dome-rnimejet-li-pravo-organ-mestnoj-vlasti-v-sootvetstvii-s-porjadkom-httpzakonnauuadocuid10925410--na-delegirovanije-chasti-funkcij--ispolnitelja-zhilishhnym/?page=2 (http://jkg-portal.com.ua/ua/question/t/zhitlove-gospodarstvo/skolko-ispolnitelej-odnoj-otdelnoj--kommunalnoj-uslugi-mozhet-byt-opredeleno-v--odnom-otdelnom--dome-rnimejet-li-pravo-organ-mestnoj-vlasti-v-sootvetstvii-s-porjadkom-httpzakonnauuadocuid10925410--na-delegirovanije-chasti-funkcij--ispolnitelja-zhilishhnym/?page=2)
Зокрема, раджу звернути увагу на наступні висновки:
...виконавець повинен надавати послуги безпосередньо споживачеві відповідно до умов укладеного договору, при цьому виконавець повинен мати на своєму балансі та обслуговувати внутрішньобудинкові інженерні мережі, адже відповідно до п. 22 Типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення , затвердженого постановою Кабінету Міністрів України № 630 від 21.07.2005 року, точкою розподілу, в яких здійснюється передача послуги з постачання холодної та гарячої води від виконавця споживачеві, є точка після першої водозапірної арматури на відгалуженні від стояка у квартирі споживача послуг у багатоквартирному будинку; а водовідведення - зливний отвір санітарно-технічних приладів.
Окрім цього, Порядком визначення виконавця житлово-комунальних послуг у житловому фонді, затвердженого наказом № 60 Держжитлокомунгоспу України від 25.04.2005 року не передбачено можливість делегування функцій виконавця іншим особам за рішенням органу місцевого самоврядування. Передача функцій виконавця субпідрядникам та іншим особам відповідно до п. 4.4. цього Порядку здійснюється виключно на договірних засадах, при цьому виконавець залишається відповідальним за якість наданих послуг.
Пропоную кожному відповісти на питання: якщо виконавцями є, наприклад, міськводоканал, теплокомуненерго, міськенерго, ітп, то чому точки розподілу, в яких здійснюється передача послуг від таких "виконавців" ОСОБИСТО ВАМ, знаходяться ДАЛЕКО НЕ ТАМ, де мають бути, поза межами не тільки квартир, а й будинку в цілому?
У наведених судових рішеннях суд відмовляє позивачам, тому, що відповідачі не є виконавцями, не обслуговують внутрішньобудинкові мережі, не утримують на балансі ні будинок ані лічильники, а тому не мають обов язку їх демонтувати, транспортувати, повіряти і монтувати на місце за свій рахунок. Але, далеко не кожен може зрозуміти те, що написано між рядками таких судових рішень.
-
Вона регулює інше.
Що саме у спорі між споживачем та виконавцем послуг?
Питання ж не в тому хто проведе повірку. Питання платити чи не платити за неї споживачу. Отримати рішення про зобов'язання провести повірку виконавця на підставі ч. 3 ст. 28 є можливим ( вірогідність 50х50). Але ж виконавець, здійснивши повірку, отримує право на отримання компенсації витрат на її проведення. Тому можша потім отримати позов про відшкодування витрат. Доречі я раніш наводив приклад рішення про зобов'язання виконавця провести повірку в якому в мотивувальній частині відповідачу прчмим текстом було роз'яснено його право на звернення до споживача про компенсацію вартості повірки після її проведення, та, в разі відмови, право вимагати це в судовому порядку.
у п.24 постанови 869 усе вказано... кому платить має платить споживач, і як ці витрати визначаються
Витрати з проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, визначаються відповідно до укладених договорів між виконавцем та субпідрядником, який виконує зазначені послуги, з розрахунку на один квартирний засіб обліку води та теплової енергії і нараховуються щомісяця споживачеві у складі послуги залежно від кількості таких засобів обліку шляхом додавання плати за проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, до загальної вартості послуг.
слід враховувати, що Законом України “Про житлово-комунальні послуги” (абзацами 8, 9 частини першої статті 1, пунктом 7 частини другої статті 21) передбачено, що виконавець зобов'язаний утримувати в належному технічному стані, здійснювати технічне обслуговування та ремонт внутрішньобудинкових мереж, до яких належать засоби обліку - прилади, технічні пристрої для обліку кількісних та/або якісних показників житлово-комунальної послуги, які мають нормовані метрологічні характеристики.
Якого закону? Це не цитата з закону. Це висновок і не на підставі одного закону. Мабуть і не Ваш, тільки Ви посилання не надаєте.
http://reyestr.court.gov.ua/Review/21611862 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/21611862)
-
Горгаз и Электросети давно ввели затраты по поверке наших счетчиков в свою затратную часть, в накладные расходы предприятия. С нас "не берут" деньги за поверку и мы довольные, а Они тихо берут сколько им позволят и больше.
Почему с водомерными счетчиками по другому? Сколько об этом еще будет обсуждений.
-
Ви спочатку до кінця дочитайте те, на що посилаєтесь, та спробуйте зрозуміти про що там пишуть.
Шановний Юрій Васильович! Не варто так... Я прекрасно все розумію. Біда в тому, що не розуміють багато інших. З Вами тяжко вести дискусію. Ви завжди берете верх, хоча не завжди праві. Як не по Вашому - тиснете кнопку
Я ж казала. Якщо Вам нічим правду крити - тиснете кнопку. Полеміка? Хто не має розум - розбереться.
-
Горгаз и Электросети давно ввели затраты по поверке наших счетчиков в свою затратную часть, в накладные расходы предприятия. С нас "не берут" деньги за поверку и мы довольные, а Они тихо берут сколько им позволят и больше.
Почему с водомерными счетчиками по другому? Сколько об этом еще будет обсуждений.
Послуги газо- та електропостачання давно були виокремлені в окрему групу, так як повязані з підвищеною небезпекою, потребують спеціалістів зі спеціальними знаннями та допусками. А от вода, стоки, тепло, утримання будинку і території - це все для колишніх ЖЕКів просто. Наразі правонаступників ЖЕКів нагинають, щоб ті брали на себе функції ї цих виконавців, але останні чинять спротив.
Мені жаль, що ніхто, окрім Юрія Васильовича та Фокуса не зрозумів, те про що я писала. Як каже прислів я - сліпому не покажеш, глухому не розкажеш... Кожен народ достоїн тії участі , яку має.
-
Ви спочатку до кінця дочитайте те, на що посилаєтесь, та спробуйте зрозуміти про що там пишуть.
Дочитала і не тільки відповідь на це питання. Розумію правильно. Збити не вдасця.
Посилання мною наведене для думаючих.
"Думаючі", наприклад, не сприймали, як відповідні чинному законодавству, коментарі таких "експертів від жкг" стосовно Листів-роз'яснень від Мінрегіону стосовно ЖБК та ОСББ. Листи скасовано... Де вибачення від тих експертів?
В даній статті готового, розжованого висновку немає, але є аналіз Закону України «Про житлово-комунальні послуги», Порядку визначення виконавця житлово-комунальних послуг у житловому фонді, затвердженого наказом № 60 Держжитлокомунгоспу України від 25.04.2005 року, Типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України № 630 від 21.07.2005 року.
В публікації поставлено конкретне питання "Скільки Виконавців однієї, окремої комунальної послуги, може бути визначено в одному окремому будинку?" І надана конкретна відповідь: "може бути визначений лише один виконавець послуг з централізованого водопостачання та водовідведення," У Вашому Згідно чинного законодавства, виконавцем ЖКП у багатоквартирному будинку може бути лише одна юридична особа, та у якої документи на будинок і, відповідно, лічильники та все інше майно на балансі
перша частина, за умов що абревіатура ЖКП означає жкпослугА, ане жкпослугИ, вірна. Інша - то Ваші домисли. Інші питання, то по конкретному місту.
Зокрема, раджу звернути увагу на наступні висновки:
...виконавець повинен надавати послуги безпосередньо споживачеві відповідно до умов укладеного договору, ( ТАК, нема питань) при цьому виконавець повинен мати на своєму балансі( про баланс, то не обов'язково) та обслуговувати внутрішньобудинкові інженерні мережі, адже відповідно до п. 22 Типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення , затвердженого постановою Кабінету Міністрів України № 630 від 21.07.2005 року, точкою розподілу, в яких здійснюється передача послуги з постачання холодної та гарячої води від виконавця споживачеві, є точка після першої водозапірної арматури на відгалуженні від стояка у квартирі споживача послуг у багатоквартирному будинку; а водовідведення - зливний отвір санітарно-технічних приладів.
Пункт типового договору. як підстава мати мережі на своєму балансі, це навіть не смішно. Ото так експерти! ;D >:( Доречі, а чому в цьому "аналізі" зовсім не згадують про ст. 19 ЗУ "Про питну воду..."?
Пропоную кожному відповісти на питання: якщо виконавцями є, наприклад, міськводоканал, теплокомуненерго, міськенерго, ітп, то чому точки розподілу, в яких здійснюється передача послуг від таких "виконавців" ОСОБИСТО ВАМ, знаходяться ДАЛЕКО НЕ ТАМ, де мають бути, поза межами не тільки квартир, а й будинку в цілому?
Я вже давно і неодноразово відповідав. Тому, що відповідно до чинного законодавства ( ЗУ "Про ЖКП", ПКМУ 560, 529, 869, Наказів 150, 76 ) утримання внутрішньобудинкових мереж є складовою послуги з утримання будинку. Тому і витрати на їх обслуговування закладено в тариф на послугу з утримання будинку. Закласти ці витрати в тариф на ХВП, ГВП, ЦО, водовідведення не можливо. Тому й вигадують різні варіанти. Часто сумнівні.
У наведених судових рішеннях суд відмовляє позивачам, тому, що відповідачі не є виконавцями, не обслуговують внутрішньобудинкові мережі, не утримують на балансі ні будинок ані лічильники, а тому не мають обов язку їх демонтувати, транспортувати, повіряти і монтувати на місце за свій рахунок. Але, далеко не кожен може зрозуміти те, що написано між рядками таких судових рішень.
Це вже межує з маячнею, вибачте. Та квартиррні лічильники взагалі не можуть бути на балансі виконавця, бо то власність власника квартири. Водоканали та тепломережі не є балансоутримувачами будинків. В першому наведеному рішенні відповідач, КП «Олександрія - водоканал» , мав навідь договір з позивачем на надання послуги, взяв на облік і опломбував лічильник.
Стосовно " між рядками", так, навіть, Фокус знає, що рішення повинно бути виписано так, щоб все було вказано саме в "рядках". Інакше воно не буде відповідати процесуальному закону.
-
Ви спочатку до кінця дочитайте те, на що посилаєтесь, та спробуйте зрозуміти про що там пишуть.
Шановний Юрій Васильович! Не варто так... Я прекрасно все розумію. Біда в тому, що не розуміють багато інших. З Вами тяжко вести дискусію. Ви завжди берете верх, хоча не завжди праві. Як не по Вашому - тиснете кнопку
Я ж казала. Якщо Вам нічим правду крити - тиснете кнопку. Полеміка? Хто не має розум - розбереться.
Ви сказали дурню. Ви в чужій темі створюєте пусту балаканину, засмічуючи її. Ви не читали наведене рішення ВАСУ? Ви не розібралися з прогалинами в аналізі "експертів" з комунальної України! На жаль!
Я не винен в тому, що Ви не дочекалися моєї відповіді на Ваші пости, а вже почали звинувачування.
Попередження: Ви порушуєте п.п. 9, 10, 11, 12 "Правил форуму".
-
Послуги газо- та електропостачання давно були виокремлені в окрему групу, так як повязані з підвищеною небезпекою, потребують спеціалістів зі спеціальними знаннями та допусками. А от вода, стоки, тепло, утримання будинку і території - це все для колишніх ЖЕКів просто. Наразі правонаступників ЖЕКів нагинають, щоб ті брали на себе функції ї цих виконавців, але останні чинять спротив.
Може Ви скажете, що то за група така, де про неї найти згадку у НПА?
Насправді все значно простіше.
Лічильники електроенергії є у всіх. Тому вартість повірки завжди була врахована в тарифі на підставі НПА щодо формування тарифу.
Приблизно в 2002р. газовики теж домоглися від НКРЕ включення до тарифу вартості витрат на повірку газових лічильників. Ці два тарифи завжди були загальнодержавними.
Тарифи на водо- , теплопостачання раніше затверджували ОМС. Спроби окремих виконавців ввести до тарифу витрати на повірку лічильників зазнали супротиву з боку АМКУ. Аргумент - не всі мають лічильники. то тому ті, що не мають, не повинні платити за повірку.
-
"Думаючі", наприклад, не сприймали, як відповідні чинному законодавству, коментарі таких "експертів від жкг" стосовно Листів-роз'яснень від Мінрегіону стосовно ЖБК та ОСББ. Листи скасовано... Де вибачення від тих експертів?
Листи то скасовано.. Но недолугі ЗУ Про ОСББ і Кооперацію залишаються, як і встановлений ними обов'язок співвласників сплачувати внески, нести витрати з утримання загального і неподільного майна. А те загальне і неподільне майно - фактично і є будинок і прибудинкова територія. От і виникає дуалізм. В будинку на обслуговуванні ЖЕКу все це утримується шляхом сплати за відповідними тарифами за надану послугу УБПТ, а в будинку де ОСББ це покривається як спільні витрати, внески на загального і неподільного майна. То й же ЗУ Про ОСББ в ст.10 прямо говорить, що розмір внесків/платежів встановлюється виключно загальними зборами. Потреби затверджувати ці внески/платежі в порядку передбаченому для тарифів закон не висуває. А ст.ст.17, 20, 22 говорять про обов'язок співвласника щодо оплати цих внесків/платежів, що він не залежить від членства в об'єднанні. Тобто підстави для різночитань залишаються, так само як і маніпуляції стосовно того, чи є діяльність ОСББ господарською діяльністю чи господарським забезпеченням. ГК не додає конкретики. Сам же ЗУ Про ОСББ визначає основною діяльністю належне утримання будинку та прибудинкової території, сприяння членам об'єднання в отриманні житлово-комунальних та інших послуг належної якості за обгрунтованими цінами та виконання ними своїх зобов'язань, пов'язаних з діяльністю об'єднання. От чи є ця діяльність господарською, а сприяння ОСББ в отриманні - господарською діяльністю з виробництва/виконання ЖКП? Відповідно, чи є співвласник споживачем ЖКП від виконавця ОСББ? Жоден закон прямої відповіді не надає.
-
"Думаючі", наприклад, не сприймали, як відповідні чинному законодавству, коментарі таких "експертів від жкг" стосовно Листів-роз'яснень від Мінрегіону стосовно ЖБК та ОСББ. Листи скасовано... Де вибачення від тих експертів?
Листи то скасовано.. Но недолугі ЗУ Про ОСББ і Кооперацію залишаються, ... От і виникає дуалізм.... Відповідно, чи є співвласник споживачем ЖКП від виконавця ОСББ? Жоден закон прямої відповіді не надає.
Звісно неузгодженості є. Але це не є предметом обговорення цієї теми. Про листи згадано лише як про приклад "однобокого" лоббістського трактування того "дуалізму".
-
Доброго дня!
Зіткнувся з даною проблемою в Києві.
Між КП УЖГ та мною укладено договір, однак послуги з повірки туди не включено. КП УЖГ вказує на постанову КМУ 869 і про те що послуга не включена в тариф.
В мене виникає питання, чому Закон України ”Про метрологію та метрологічну діяльність”, стаття 28, пункт 3 трактується не однозначно:
Порядок подання фізичними особами, що не є суб’єктами підприємницької діяльності, - власниками засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань якими використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну і теплову енергію, газ і воду) на періодичну повірку цих засобів та оплати за роботи, пов’язані з повіркою, встановлюється Кабінетом Міністрів України. Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) зазначених засобів вимірювальної техніки здійснюються за рахунок підприємств і організацій, які надають послуги з електро-, тепло-, газо- і водопостачання.
Як на мене, у законі однозначно сказано за чий рахунок здійснюється повірка. Так, я бачу рядки "Порядок ... оплати за роботи ... встановлюється Кабінетом Міністрів України". Однак, виникає питання, чи не порушує КМУ своєю постановою №869 від 1 червня 2011:
Витрати з проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, визначаються відповідно до укладених договорів між виконавцем та субпідрядником, який виконує зазначені послуги, з розрахунку на один квартирний засіб обліку води та теплової енергії і нараховуються щомісяця споживачеві у складі послуги залежно від кількості таких засобів обліку шляхом додавання плати за проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, до загальної вартості послуг.
норму Закону України, про те, що "Періодична повірка ... зазначених засобів ... здійснюються за рахунок підприємств і організацій, які надають послуги ...", покладаючи ці витрати на споживача?
Теж ж саме мене цікавить стосовно внутрішньобудинкового лічильника тепла: КП УЖГ відмовляється його повіряти / вводити в експлуатацію (хоча він встановлений до передачі будинку на баланс), мотивуючи це постановою КМУ 869 і про те що послуга не включена в тариф.
-
АМКУ надав пояснення
http://www.amc.gov.ua/amku/control/main/uk/publish/article/105070 (http://www.amc.gov.ua/amku/control/main/uk/publish/article/105070)
-
Автор: _NemO_:
Так, я бачу рядки "Порядок ... оплати за роботи ... встановлюється Кабінетом Міністрів України". Однак, виникає питання,
Це Ви бачите в ст. 28, а ст. 46 Ви бачите?
Стаття 46. Оплата метрологічних робіт та використання коштів, отриманих за виконання цих робіт і надання метрологічних послуг
1. Підприємства, організації та фізичні особи оплачують метрологічні роботи, пов'язані із здійсненням на госпрозрахункових засадах усіх видів державного метрологічного контролю, визначених статтею 21, а також послуги, передбачені частиною четвертою статті 15 цього Закону, в порядку ( 805-2012-п ), встановленому
Кабінетом Міністрів України.
А ще важливо чиєю є власністю квартирний лічильник.
ЦКУ: Стаття 319. Здійснення права власності
4. Власність зобов'язує.
Стаття 322. Тягар утримання майна
1. Власник зобов'язаний утримувати майно, що йому належить, якщо інше не встановлено договором або законом.
АМКУ надав пояснення
[url]http://www.amc.gov.ua/amku/control/main/uk/publish/article/105070[/url] ([url]http://www.amc.gov.ua/amku/control/main/uk/publish/article/105070[/url])
Так надав:Аналіз нормативно-правової бази свідчить про право споживача на періодичну повірку засобів обліку та вказує на обов’язок виконавця проводити періодичну повірку квартирних засобів обліку та контролювати міжповіркові інтервали. Витрати на повірку мали бути передбачені регулятором у відповідному тарифі.
-
Юрію Васильовичу,
Я бачу 46 статтю, але я думаю що вона має трошки інший зміст:"що послуги з повірки мають бути кимось сплачені а не виконані держпідприємством нашару". Ця стаття не визначає хто конкретно має сплачувати за ці послуги.
Тоді виникає питання, чому Київенерго лічильники електроенергії повіряє і замінює за власний рахунок? Тому що вони - їх власність? Чи закладені витрати в тариф на електроенергію?
І ще, я відкопав, що витрати з повірки будинкового лічильника тепла закладені в тариф за опалення у розмірі 2.7%, це видно звідси http://www.gioc.kiev.ua/main/document/41 (http://www.gioc.kiev.ua/main/document/41) . Я так розумію, вказані постанови за посиланням ніхто не відміняв і ці відсотки до сих пір перераховуються?
Тоді виникає питання, чому КП чи Київенерго не повіряє та не вводить в експлуатацію будинковий лічильник тепла, що є на балансі КП. КП каже, що витрати на повірку не закладені в тариф і грошей немає. А лічильник начебто було встановлено ДО передачі будинку на баланс КП в 2006р., але не було введено в експлуатацію.
-
Тоді виникає питання, чому Київенерго лічильники електроенергії повіряє і замінює за власний рахунок? Тому що вони - їх власність? Чи закладені витрати в тариф на електроенергію?
Так, закладено. І в тариф на газ теж.
І ще, я відкопав, що витрати з повірки будинкового лічильника тепла закладені в тариф за опалення у розмірі 2.7%, це видно звідси [url]http://www.gioc.kiev.ua/main/document/41[/url] ([url]http://www.gioc.kiev.ua/main/document/41[/url]) . Я так розумію, вказані постанови за посиланням ніхто не відміняв і ці відсотки до сих пір перераховуються?
Звісно закладені в тариф, бо то є витрати на збут:
20. До складу витрат на збут включаються витрати, безпосередньо пов'язані із збутом теплової енергії споживачам, а саме:
витрати на оплату праці персоналу, що безпосередньо здійснює збут теплової енергії споживачам, розраховані відповідно до пункту 18 цього Порядку;
відрахування на загальнообов'язкове державне соціальне страхування персоналу, що безпосередньо здійснює збут теплової енергії споживачам, обсяг яких визначається виходячи із запланованих витрат на оплату праці;
оплата службових відряджень, витрати на підготовку та перепідготовку персоналу, що безпосередньо здійснює збут теплової енергії споживачам;
амортизація основних засобів, інших необоротних матеріальних і нематеріальних активів підрозділів, що безпосередньо здійснюють збут теплової енергії споживачам, яка розраховується відповідно до вимог Податкового кодексу України;
витрати на утримання основних засобів, інших необоротних матеріальних активів, безпосередньо пов'язаних із збутом теплової енергії (плата за оренду, страхування, ремонт, водопостачання, водовідведення, освітлення, охорону);
витрати на оплату інформаційних послуг, безпосередньо пов'язаних із збутом теплової енергії споживачам;
витрати на оплату послуг банків та інших установ з приймання і перерахування коштів споживачів за спожиту теплову енергію;
витрати на канцелярські товари і виготовлення розрахункових документів про оплату спожитої теплової енергії;
витрати на періодичну повірку, опломбування, обслуговування та ремонт (включаючи демонтаж, транспортування і монтаж) засобів обліку теплової енергії, які є власністю ліцензіата.
-
Юрію Васильовичу,
Була інформація, що Київенерго заявляло, що послуги з повірки квартирних лічильників закладені в тариф ГВП, однак Київводоканал каже що в них у ХВП повірка не закладена.
Прокоментуєте?
PS: розмовляв із головним інженером КП. Той каже, що Київенерго не бере на баланс вбудований тепловий пункт, бо відсутній проект на його реконструкцію. Заводом, на балансі якого знаходився будинок було замінено бойлер на новий пластинчатий, але при передачі будинку на баланс КП проект переобладнання не надавався.
Відповідно повіряти і вводити в експлуатацію будинковий лічильник тепла Київенерго не хоче.
-
Юрію Васильовичу,
Була інформація, що Київенерго заявляло, що послуги з повірки квартирних лічильників закладені в тариф ГВП, однак Київводоканал каже що в них у ХВП повірка не закладена.
Прокоментуєте?
Я не ціікавився тарифами м. Київ.
-
Юрію Васильовичу.
Вибачте за настирність.
Відповідно до Правил, (ПКМУ №630) п.9 У квартирі (будинку садибного типу) роботи з установлення засобів обліку води і теплової енергії (далі - квартирні засоби обліку) проводяться спеціалізованою організацією, виконавцем, виробником чи постачальником за рахунок коштів споживача.
Встановлений спеціалізованою організацією прилад обліку використовується виконавцем послуг для обліку кількістних показників послуг. Якщо прилад обліку вважати власністю споживача, тоді слід вважати виконавця таким, що користується чужим майном, тобто використовує лічильник, що є власністю споживача. Претендуючи на вільний доступ до приладу обліку для контролю і зняття показань виконавець вимагає встановлення сервітуту щодо приладу обліку (ст.401 ЦКУ). Відповідно до ч.3 ст. 403 ЦКУ «Особа, яка користується сервітутом, зобов'язана вносити плату за користування майном, якщо інше не встановлено договором, законом, заповітом або рішенням суду.»
Плата за використання чужого майна повинна, як мінімум, відповідати витратам на утримання і амортизацію цього майна.
Тобто за весь термін служби приладу виконавець повинен повернути споживачу суму, що відповідає вартості приладу, витратам на встановлення приладу і витратам на всі планові повірки?
-
виконавець вимагає встановлення сервітуту щодо приладу обліку (ст.401 ЦКУ).
Наведіть приклад такої вимоги.
Взагалі сервітут можливий лише стосовно нерухомого майна.
-
ЗУ "Про ЖКП", Стаття 21. Права та обов'язки виконавця
1. Виконавець має право:
8) доступу в приміщення, будинки і споруди для ........, проведення технічних та профілактичних оглядів і перевірки показань засобів обліку в порядку, визначеному законом і договором.
ПКМУ №630, 30. Споживач зобов'язаний: 2) забезпечувати доступ до мережі, арматури, квартирних засобів обліку, розподільчих систем представника виконавця за наявності в нього відповідного посвідчення.
А далі будь-який договір про надання послуг. В моєму випадку:" ДОГОВОР о предоставлении услуг снабжения холодной водой и водоотведения.
г. Одесса. ООО Инфокс, ....... п. 3.3. "Исполнитель" имеет право: 3.3.1.Производить съем и контролировать показания приборов учета воды."
Уяявляю собі, на хвилинку, що не допускаю до лічильника контролерів. Здійметься такий галас про неможливість розрахукнків по засобам обліку, що мало не здасться. Але ж, засіб обліку встановлений по правилам, повірений, я сплачую "по приладу" і не бажаю бачити сумнівних осіб, з якимись посвідченнями, що мають заходити до моєї "фортеці". Я думаю, що суд "примусить" мене погодитись з "правом виконавця", аргументуючи тим, що засіб обліку для розрахунків - не та "власність, що належить виключно споживачу", так як облік і сплата є невідємною частиною правочину між споживачем і виконавцем і законодавець це регулює відповідними НПА, розподіливши витрати на облік між сторонами правочину (чи щось подібне).
То ж, з одного боку лічильник "власність споживача", а з другого, "не зовсім власність"?
Я розумію, що прямого звернення виконавця про встановлення сервітуту на прилад обліку ніхто не дочекається . Навіщо, якщо споживачі не обізнані й самі все сплачують без питань. Але в даному випадку важливий не сам сервітут, (прокат, аренда), а визнання: чи то факту безоплатного користування чужим майном для здійснення комерційної діяльності з боку виконавця, чи факту, що прилад обліку не є власністью споживача в розумінні діючого законодавства.
На мою думку прилад обліку є нерухоме майно по своїй суті, бо призначений для роботи в строго визначенному наземному пункті, є невід`ємною частиною будинкової (квартирної) інженерної мережі. А з огляду на освітлювальну проблему це не принципово (прокат, аренда).
-
виконавець вимагає встановлення сервітуту щодо приладу обліку (ст.401 ЦКУ).
Наведіть приклад такої вимоги.
Я розумію, що прямого звернення виконавця про встановлення сервітуту на прилад обліку ніхто не дочекається .
Тобто ніхто не вимагав.
-
Ресурсом "Українська правда. Київ" 16.03.2015р. опубліковано відповідь АМКУ на звернення ( саме звернення, а не запит, як зазначено в коментарі "УП") депутата Київради стосовно повірки квартирних лічильників у Києві: Антимонопольний комітет: кияни не повинні платити за повірку лічильника. Документ
http://kiev.pravda.com.ua/news/550682db5f511/ (http://kiev.pravda.com.ua/news/550682db5f511/)
Назва статті, як завжди, має елементи сенсаційності та провокативності. Проте стаття є корисною, принаймні тому, що до неї додано сканкопії самого документу.
Висновок АМКУ трохи інший. Споживачі дійсно не повинні платити за повірку лічильника окремо. Вартість повірки повинна бути включена до тарифу на послуги. До жовтня 2014р. - до тарифу на послугу з утримання будинку. Після внесення змін до ПКМУ № 869 від 01.06.2011р. ( зміни внесено ПКМУ № 532 від 01.10.2014р.) до відповідної послуги ( ГВП, ХВП).
Тобто споживач повинен сплачувати вартість повірки лічильників у складі сплати за відповідну послугу. АМКУ зазначає що такий порядок відповідає нормам ст.ст. 317, 319, 322 ЦКУ.
Стосовно киян АМКУ зазначає, що у тарифи на ЦО та ГВП встановлені В червні 2014р. Витрати на повірку були включені. Таким чином "Київенерго"та ТОВ "Євро-реконструкція" вже повинні було накопичити кошти на проведення повірки лічильників і не мають підстав для відмови у її проведенні за свої кошти.
Також повідомляється, що АМКУ надано 03.03.2015р. НКРЕКП рекомендації щодо врегулювання питань, пов'язаних з повіркою квартирних лічильників за рахунок підприємств - виконавців послуг.
Сканкопії сторінок відповіді АМКУ на депутатське звернення у вкладенні.
-
На даний час питання "Хто повинен оплачувати повірку квартирних лічильників ?" вирішена так:
- витрати на повірку виключено з тарифу на утримання будинку
- витрати на повірку включено до тарифу на відповідну послугу
- виконавцями послуг закон визначив підприємства: ЦО та ГВП є суб’єкт господарювання з постачання теплової енергії (теплопостачальна організація), ХВП та Водовідведення є суб’єкт господарювання, що провадить господарську діяльність з централізованого водопостачання та водовідведення.
Тобто оплачує споживач, але не окремо, а в складі тарифу на відповідну послугу.
ТЕМУ ЗАКРИТО.
-
І знову законодавство змінюється. ЗУ "Про метрологію..":
З 02.08.2017р. по 09.06.2018р. діє така норма: 4. Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну енергію і газ), що є власністю фізичних осіб, спільною власністю співвласників багатоквартирного будинку, здійснюються за рахунок суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро- і газопостачання, якщо інше не встановлено договором, укладеним відповідно до законів, що регулюють відносини у сферах електроенергетики та газопостачання.
{Абзац перший частини четвертої статті 17 в редакції Закону № 2119-VIII від 22.06.2017}
Відповідальність за своєчасність проведення періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну енергію і газ), що є власністю фізичних осіб, спільною власністю співвласників багатоквартирного будинку, покладається на суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро- і газопостачання. Відповідальність за своєчасність проведення періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) покладається на суб’єктів господарювання, що здійснюють обслуговування відповідних засобів вимірювальної техніки.
{Абзац другий частини четвертої статті 17 в редакції Закону № 2119-VIII від 22.06.2017}
Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті електричну енергію і газ) проводиться за рахунок тарифів на електро- і газопостачання або за рахунок постачальника послуг комерційного обліку. Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) проводиться за рахунок внесків за обслуговування вузлів комерційного обліку, встановлених відповідно до Закону України "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання".
{Абзац третій частини четвертої статті 17 в редакції Закону № 2119-VIII від 22.06.2017}
Порядок подання таких засобів на періодичну повірку, обслуговування та ремонт, а також порядок оплати за періодичну повірку, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) встановлюються Кабінетом Міністрів України.
- редакція відповідно до ЗУ "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання". http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2119-19/paran2#n2 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2119-19/paran2#n2)
З 10.06.2018р. діятиме така норма : 4. Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну енергію і газ), що є власністю фізичних осіб, спільною власністю співвласників багатоквартирного будинку, здійснюються за рахунок суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро- і газопостачання.
Відповідальність за своєчасність проведення періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтажу, транспортування та монтажу) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну енергію і газ), що є власністю фізичних осіб, спільною власністю співвласників багатоквартирного будинку, покладається на суб’єктів господарювання, що надають послуги з електро- і газопостачання.
Відповідальність за своєчасність проведення періодичної повірки, обслуговування та ремонту (у тому числі демонтажу, транспортування та монтажу) засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) покладається на суб’єктів господарювання, що здійснюють обслуговування відповідних засобів вимірювальної техніки.
Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення розрахунків за спожиті електричну енергію і газ) проводиться за рахунок тарифів на електро- і газопостачання. Періодична повірка засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань яких використовуються для здійснення комерційних розрахунків за спожиті теплову енергію і воду) проводиться за рахунок внесків за обслуговування вузлів комерційного обліку, встановлених відповідно до Закону України "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання".
Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування і монтаж) вузлів обліку, що забезпечують індивідуальний облік споживання теплової енергії та води в квартирах (приміщеннях) будинку, здійснюються за рахунок власників таких вузлів обліку, якщо інше не встановлено договором, а у разі укладення співвласниками багатоквартирного будинку індивідуальних договорів про надання відповідної комунальної послуги періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування і монтаж) таких вузлів обліку забезпечуються виконавцем комунальної послуги за рахунок плати за абонентське обслуговування, встановленої відповідно до Закону України "Про житлово-комунальні послуги".
Порядок подання таких засобів на періодичну повірку, обслуговування та ремонт, а також порядок оплати за періодичну повірку, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) встановлюються Кабінетом Міністрів України.
- редакція відповідно до ЗУ "Про ЖКП" http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2189-19/page3 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2189-19/page3)
НКРЕКП вже прибрає зі структури тарифів на водопостачання складову "витрати на повірку засобів обліку". Тобто знову повірка за рахунок споживача.
-
З 10.06.2018р. діятиме така норма :
Відтермінували до 01.05.2019р.