'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник
Форум => Запитання по ЖКП => Тема розпочата: _NemO_ від 17 Липня 2014, 17:43:00
-
Виришили з КП завітати до мене у квартиру для проведення обстеження і складання акту (мабуть дістав сильно ;D ).
Листом на замовлення попросили бути вдома в певний день і час.
Прийшли, подивилися, склали акт:
1. Демонтовано дверний блок на кухню та перегородку.
2. Не надано доступу до стояків ГВП та ХВП
3. Встановлені радіатори на 10, 8 і 3 секції у кімнаті (13 м2,) кухні (кухня + коридор 8.6 м2), ванній (3.6 м2) відповідно.
На що я на тому ж акті написав від себе:
1. Дверний блок дійсно демонтовано. Але той простінок 40 см шириною не може називатися перегородкою.
(Реально в коридорі стояла дерев'яна комірка що межувала із кухнею; у паспорті на квартиру воно якось помічено але в описі немає; нежитлова і житлова площі та їх співвідношення від цього не змінилися. Мені сказали що 500 грн і на руках новий паспорт.)
2. Стояки ХВП і ГВП зашиті в короб з гіпсокартону, в якому є 4 ревізійні віконця, через які добре проглядається стояк по всій довжині та вхід труб у з/б панель.
3. Заміна радіаторів здійснювалася представниками КП за телефонною заявкою (розмови записуються у КП). Оскільки КП не надало проектної документації і не вказало яка теплова потужність радіаторів має бути встановлена, була встановлена необхідна кількість секцій за ДБН та СНІП з розрахунку 100Вт на м2 (для кутових квартир 120Вт м/2). Майстер, що проводив монтаж претензій не мав.
Власне хотілося б почути коментарі щодо:
- демонтажу комірки (нагадую вона була дерев'яна, знаходилася в коридорі і межувала з кухнею, фактично утворюючи частину стіни (40 см) кухні, на плані квартири в паспорті помічена двома штрихами але відсутня в описі, площа коридору вказана з площею комірки).
- кількість секцій радіаторів опалення (як я казав, проектної документації на будинок немає, відповідно немає даних про теплову потужність радіаторів, що мають бути встановлені. До того ж, цією зимою було складено Акт-Претензію, про те що при температурі навколишнього середовища 0*С, температура в приміщенні складала +19*С, при нормі для кутової квартири +20*С. У квартирі нові металопластикові вікна із склопакетами на 3 скла із енергозберігаючим покриттям).
-
Не зрозуміло, між кухнею і коридором двері є? Кухня газифікована?
-
Виришили з КП завітати до мене у квартиру для проведення обстеження і складання акту (мабуть дістав сильно ;D ).
Что послужило основанием для составления Акта? Из сказанного следует, что Вы инициатор прихода КП. Вопрос по ЦО или о перегородки с дверным блоком?
-
Власне хотілося б почути коментарі щодо:
- демонтажу комірки (нагадую вона була дерев'яна, знаходилася в коридорі і межувала з кухнею, фактично утворюючи частину стіни (40 см) кухні, на плані квартири в паспорті помічена двома штрихами але відсутня в описі, площа коридору вказана з площею комірки).
- кількість секцій радіаторів опалення (як я казав, проектної документації на будинок немає, відповідно немає даних про теплову потужність радіаторів, що мають бути встановлені. До того ж, цією зимою було складено Акт-Претензію, про те що при температурі навколишнього середовища 0*С, температура в приміщенні складала +19*С, при нормі для кутової квартири +20*С. У квартирі нові металопластикові вікна із склопакетами на 3 скла із енергозберігаючим покриттям).
Щодо демонтажу, то ви здійснили перепланування квартири. Після демонтажу дверного блоку і перегородки на кухню у вас вже немає окремої кухні, а утворилося нове приміщення. В технічному паспорті на квартиру у вас двері і перегородка є, а фактично відсутні. То ж паспорт не відповідає реальному стану і потребує приведення у відповідність. А далі до Вас можуть виникнути питання в газовиків, чи відповідає таке перепланування технічним умовам з газопостачання.
Щодо кількості секцій радіаторів, то іх потужність не повинна перевищувати значень за проектом. В разі перевищення Ви погіршуєте умови опалення інших квартир в будинку. Суто за законом будь-які дії на стояках системи опалення і збільшення потужності радіаторів ви мали б узгодити з власником/балансоутримувачам будинку.
ч.8 ст.20 ЗУ Про ЖКП
Споживач зобов'язаний:
дотримуватися вимог житлового та містобудівного законодавства щодо здійснення ремонту чи реконструкції приміщень або їх частин, не допускати порушення законних прав та інтересів інших учасників відносин у сфері житлово-комунальних послуг;
-
Щодо демонтажу, то ви здійснили перепланування квартири. Після демонтажу дверного блоку і перегородки на кухню у вас вже немає окремої кухні, а утворилося нове приміщення. В технічному паспорті на квартиру у вас двері і перегородка є, а фактично відсутні. То ж паспорт не відповідає реальному стану і потребує приведення у відповідність.
А яким чином треба в даний час врегульовувати питання (і з ким) під час перепланування квартири, якщо це перепланування не стосується опорних елементів будинку. Чув, що зараз не треба мати на це дозволів, як було раніше. Як я розумію, то потреба зміньювати данні в техпаспорті може виникнути тільки при продажі чи інших діях. Крім того , комісія з ЖЕК при даних обставинах може з,явитися тільки по скарзі сусідів.
-
якщо це перепланування не стосується опорних елементів будинку.
Що стосується кухонь, то крім питання "несучі" чи "не несучі" конструкції, є ще питання чи газифікована кухня, чи ні.
Крім того , комісія з ЖЕК при даних обставинах може з,явитися тільки по скарзі сусідів.
Не тільки.
-
Не тільки.
Добрий вечір, Юрій Васильович ! На питання в моїй темі Ви поки не відповіли, я почекаю. По даній темі виникає питання. В яких випадках до мене без запрошення може з,явитися представник ЖЕКу та перевіряти, що я перепланував без "стуку" сусідів, чи будівельного сміття на подвіррі ? Я маю на увазі крім аварій.
Крім того , чи потрібно узгоджувати зараз перепланування , якщо це не пов,язано з газом?
-
1. Опрацюйте наказ № 76: http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0927-05 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0927-05)
2. Не всі перепланування потрібно узгоджувати. Опрацюйте наказ № 127: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0582-01 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0582-01)
-
Квартира газифікована.
Фото паспорта http://nemo.pp.ua/scr/IMG_20140725_122358.jpg (http://nemo.pp.ua/scr/IMG_20140725_122358.jpg) Те, що обведено червоним,- демонтовано. Як видно, комірка там якось позначена, але в описі її немає. До того ж від площі коридору площа комірки не віднімалась. Я так розумію можна просто зробити новий техпаспорт за 500 грн і забити.
Як я казав раніше, проектної документації на будинок немає. Є лише паспорт і поверхові плани. Тобто невідомо яка теплова потужність радіаторів повинна бути.
-
Квартира газифікована.
Фото паспорта [url]http://nemo.pp.ua/scr/IMG_20140725_122358.jpg[/url] ([url]http://nemo.pp.ua/scr/IMG_20140725_122358.jpg[/url]) Те, що обведено червоним,- демонтовано. Як видно, комірка там якось позначена, але в описі її немає. До того ж від площі коридору площа комірки не віднімалась. Я так розумію можна просто зробити новий техпаспорт за 500 грн і забити.
Як я казав раніше, проектної документації на будинок немає. Є лише паспорт і поверхові плани. Тобто невідомо яка теплова потужність радіаторів повинна бути.
На плані квартири у вас зображено (обведено червоним) перегородку і дверний блок, які відокремлюють кухню від коридору. Комірка, то певно, якась кладова, яка включається в площу коридору. Ця комірка не є суттєвою. Суттєвим є те, що після перепланування (демонтажу перегородки та дверного блоку) у вас вже не буде окремої кухні і коридору, а утворилося нове приміщення Г-подібної форми площею 5,3+3,5=8,8 кв.м. (колишні кухня+коридор). Згідно плану та перегородка не є капітальною, і в принципі ви мали право самостійно здійснити таке перепланування. Воно не повинно вважатися самочинним бо
Не належать до самочинного будівництва: перепланування, пов'язані зі збільшенням житлової або підсобної площі за рахунок демонтажу перегородок без порушення капітальних несучих стін, несучих конструкцій, опор, балок за рахунок площ коридорів та допоміжних приміщень
Але внести змінни до технічного паспорту потрібно.
А далі є нюанс. Є технічні умови для газифікації кухонь. То ж не всі перепланування кухонь дозволяють користуватися газом в подальшому!
-
Але внести змінни до технічного паспорту потрібно.
Не могли б ви описати процедуру внесення змін в моєму випадку, або де про це почитати?
А далі є нюанс. Є технічні умови для газифікації кухонь. То ж не всі перепланування кухонь дозволяють користуватися газом в подальшому!
Чим мені це світить? Які мої дії?
Завчасно дякую!
-
ГАЗОСНАБЖЕНИЕ
ДБН В.2.5-20-2001
6.51 Для притока воздуха в помещения, где размещаются газовые приборы и отопительные аппараты с отводом продуктов сгорания в дымоход, следует предусматривать в нижних частях дверей или стен, выходящих в смежные не жилые помещения, решетку или зазор между дверью и полом, или решетку, установленную в наружной стене помещения
-
ГАЗОСНАБЖЕНИЕ
ДБН В.2.5-20-2001
6.51 Для притока воздуха в помещения, где размещаются газовые приборы и отопительные аппараты с отводом продуктов сгорания в дымоход, следует предусматривать в нижних частях дверей или стен, выходящих в смежные не жилые помещения, решетку или зазор между дверью и полом, или решетку, установленную в наружной стене помещения
Ок, такий "зазор" є між дверями і підлогою у ванну/туалет. До того ж кухня обладнана витяжкою.
-
Ок, такий "зазор" є між дверями і підлогою у ванну/туалет.
То не "той" зазор. То зазор для вентиляції у ванні/туалеті - напрямок руху потоку повітря = з коридору під двері ванни/туалету = з ванни/туалету у вентканал= ! Так само і для кухні = з коридору під двері кухні = з кухні у вентканал= ( вентканали різні )!
У Вас після "реконструкції" коридор зник. Це тепер теж кухня. "Подрезы" дверей ванни/туалету працюють на потік повітря з кухні. Що вже є порушенням, з кухні повітря має видалятися через вентканал кухні.
Інше порушення - кухня не має своїх дверей з "подрезом" для притоку повітря з суміжного приміщення: - на дверях житлової кімнати це заборонено, на вхідних дверях квартири "подрез" не виконують ( як мінімум щоб не наражатися на небезпеку пограбування) ніколи. Ванна/туалет не мають джерел притоку повітя з зовні, тобто їх "подрезы" працюють не втому напрямку.
До того ж кухня обладнана витяжкою.
ДБН не дозволяє заміну дверей "витяжкою". До речі в газифікованих кухнях не всі витяжки дозволено.
-
То не "той" зазор. То зазор для вентиляції у ванні/туалеті - напрямок руху потоку повітря = з коридору під двері ванни/туалету = з ванни/туалету у вентканал= ! Так само і для кухні = з коридору під двері кухні = з кухні у вентканал= ( вентканали різні )!
У Вас після "реконструкції" коридор зник. Це тепер теж кухня. "Подрезы" дверей ванни/туалету працюють на потік повітря з кухні. Що вже є порушенням, з кухні повітря має видалятися через вентканал кухні.
Інше порушення - кухня не має своїх дверей з "подрезом" для притоку повітря з суміжного приміщення: - на дверях житлової кімнати це заборонено, на вхідних дверях квартири "подрез" не виконують ( як мінімум щоб не наражатися на небезпеку пограбування) ніколи. Ванна/туалет не мають джерел притоку повітя з зовні, тобто їх "подрезы" працюють не втому напрямку.
А звідки повітря бралося в коридорі, до демонтажу дверей в кухню? Коридор межує з приміщенням ванна+туалет ( у якого свій вент канал), з кухнею (у якої свій вент канал) і з кімнатою (більше приміщень немає).
-
Виришили з КП завітати до мене у квартиру для проведення обстеження і складання акту (мабуть дістав сильно ;D ).
Листом на замовлення попросили бути вдома в певний день і час.
Прийшли, подивилися, склали акт:
1. Демонтовано дверний блок на кухню та перегородку.
2. Не надано доступу до стояків ГВП та ХВП
3. Встановлені радіатори на 10, 8 і 3 секції у кімнаті (13 м2,) кухні (кухня + коридор 8.6 м2), ванній (3.6 м2) відповідно
навіщо упускаєте у квартиру постронніх осіб? а тепер можливий позов на шквалт "про відновлення систем теплопостачання і т.д", і значно менше можливостей у вас захищатися.
-
навіщо упускаєте у квартиру постронніх осіб? а тепер можливий позов на кшталт "про відновлення систем теплопостачання і т.д", і значно менше можливостей у вас захищатися.
За законом КП має право проводити огляд стояків.
У КП-шну частину ніхто не ліз, всі роботи проводилися після вентилів на стояках. У КП немає проектної документації і вони не можуть сказати яка теплова потужність радіаторів має бути за проектом.
До того ж я порозумівся з головним інженером КП (адекватний молодий чоловік), який надав мені техпаспорт на будинок та проект вбудованого теплопункту (доречі, який був у Київенерго, і через начебто відсутність якого остання не хотіла брати теплопункт на баланс).
-
А звідки повітря бралося в коридорі, до демонтажу дверей в кухню? Коридор межує з приміщенням ванна+туалет ( у якого свій вент канал), з кухнею (у якої свій вент канал) і з кімнатою (більше приміщень немає).
Вам Юрий Васильевич все доступно расписал. Должна быть приточно-вытяжная вентиляция. Таковы технические требования. После перепланировки на кухне у вас изменились потоки движения воздуха так как вы демонтировали один из барьеров. Теперь газовики имеют полное право прийти и опломбировать газовый кран так как вы нарушили правила пользования природным газом. Потом в горгазе вам пояснят что откуда поступало и куда удалялось. А понятие обратная тяга вам знакомо... вот газовая служба вам все и расскажет если станете с ними спорить. Вы ошиблись в своих сужлениях делая перепланировку
-
А звідки повітря бралося в коридорі, до демонтажу дверей в кухню? Коридор межує з приміщенням ванна+туалет ( у якого свій вент канал), з кухнею (у якої свій вент канал) і з кімнатою (більше приміщень немає).
Вам Юрий Васильевич все доступно расписал. Должна быть приточно-вытяжная вентиляция. Таковы технические требования. После перепланировки на кухне у вас изменились потоки движения воздуха так как вы демонтировали один из барьеров. Теперь газовики имеют полное право прийти и опломбировать газовый кран так как вы нарушили правила пользования природным газом. Потом в горгазе вам пояснят что откуда поступало и куда удалялось. А понятие обратная тяга вам знакомо... вот газовая служба вам все и расскажет если станете с ними спорить. Вы ошиблись в своих сужлениях делая перепланировку
Я понимаю что такое приточно-вытяжная вентиляция.
До перепланировки воздух в кухню попадал из коридора через подрез в двери.
Но возникает вопрос, откуда воздух попадал в коридор? План квартиры http://nemo.pp.ua/scr/IMG_20140725_122358.jpg (http://nemo.pp.ua/scr/IMG_20140725_122358.jpg)
Из ванной - не мог, т.к. в ванной свой дымо-вентиляционный канал, который высасывает воздух из помещения.
Из комнаты - тоже, т.к. двери (по проекту) там были глухие.
А больше - неоткуда.
-
Я понимаю что такое приточно-вытяжная вентиляция.
До перепланировки воздух в кухню попадал из коридора через подрез в двери.
Но возникает вопрос, откуда воздух попадал в коридор? План квартиры [url]http://nemo.pp.ua/scr/IMG_20140725_122358.jpg[/url] ([url]http://nemo.pp.ua/scr/IMG_20140725_122358.jpg[/url])
Из ванной - не мог, т.к. в ванной свой дымо-вентиляционный канал, который высасывает воздух из помещения.
Из комнаты - тоже, т.к. двери (по проекту) там были глухие.
А больше - неоткуда.
Вы видимо большой теоретик и одолеваемы целью постижения закона сохранения вещества!
На самом деле ваша задача придерживаться технических норм! Тогда вы не лишитесь права использовать природный газ на кухне. Вам правильное направление потоков Юрий Васильевич расписал. Требование одно и очень простое - обеспечение притока воздуха на кухню из смежного нежилого помещения. Раньше у вас такое помещение было - коридор. Откуда там воздух это не есть вопрос, т.к. у нас на Земле в природе вакуум отсутствует. Вас должен волновать вопрос - как теперь обеспечивается приток воздуха на кухню... По нормам должен существовать воздушный шлюз, которым и был коридор, причем и для кухни и для ванной комнаты. После перепланировки у вас шлюза нет. ВСЕ! Вот это существенное обстоятельство.
-
Ладно, оставим здравый смысл.
Если я из коридора (лестничная клетка) сделаю вентканал для послупления воздуха в коридор-кухню? Или его обязательно делать во входной двери в таком случае?
-
Ладно, оставим здравый смысл.
Если я из коридора (лестничная клетка) сделаю вентканал для послупления воздуха в коридор-кухню? Или его обязательно делать во входной двери в таком случае?
Начните с изучения матчасти, т.е. ГСН газоснабжение http://www.rasko.ua/assets/files/B.2.5-20-2001gaz.pdf (http://www.rasko.ua/assets/files/B.2.5-20-2001gaz.pdf) , с п.6.27 Газоснабжение жилых домов. Там расписаны все технические требования, которых вам следует придерживаться.
6.51 Для припливу повітря в приміщення, де розміщуються газові прилади і опалювальні апарати з відводом продуктів згоряння в димохід, слід передбачати в нижній частині дверей або стіни, що виходять в суміжне нежиле приміщення, решітку або зазор між дверима та підлогою, або решітку, встановлену в зовнішній стіні приміщення. В останньому випадку пристрій для забору повітря повинен відповідати вимогам розділу 4 СНіП 2.04.05.
В вашем случае возможно имеет смысл остановиться на выделенном жирным шрифтом варианте и установить систему для притока воздуха с непосредственно с улицы.
-
Виришили з КП завітати до мене у квартиру для проведення обстеження і складання акту (мабуть дістав сильно ;D ).
Повноваження виконавчих комітетів органів місцевого самоврядування у галузі житлових відносин визначені ст.15 Житлового кодексу УРСР, ст.30 Закону України «Про місцеве самоврядування в Україні», із змісту яких вбачається, що виконавчий комітет міської ради здійснюють контроль за утриманням будинків, що належать громадянам та облік відповідно до закону житлового фонду, здійснення контролю за його використанням.
Відповідно до п.п.3, 4 Положення про порядок обстеження стану жилих будинків з метою встановлення їх відповідності санітарним і технічним вимогам та визнання жилих будинків і жилих приміщень непридатними для проживання, затвердженого постановою Ради Міністрів Української PCP від 26.04.1984р. (далі - Положення), передбачено, що обстеження стану жилих будинків проводиться інженерно-технічними працівниками житлово-експлуатаційних організацій за участю представників громадськості у разі необхідності до обстеження залучаються фахівці проектних і науково-дослідних організацій та органів і закладів санітарно-епідеміологічної служби. На підставі матеріалів обстеження житлово-експлуатаційна організація визначає будинки, що відповідають санітарним і технічним вимогам, і складає про це акт, який затверджується керівником вказаної організації.
За змістом п. 6 Положення рішення про створення комісії для обстеження стану жилих будинків приймає виконавчий комітет місцевої ради.
Отже, даним Положенням передбачено право комісії, що створюється за рішенням виконкому місцевої ради, на обстеження стану будинків, а не квартир; цим актом не передбачено права комісії здійснювати обстеження стану квартир на відповідність її вимогам державних будівельних норм.
http://reyestr.court.gov.ua/Review/39220566 (http://reyestr.court.gov.ua/Review/39220566)
Редагування: Виправлено межі цитування.
Зауваження: Цитуєте документ, зазначайте що то цитата, а не Ваші особисті висновки!
-
Обстежували стояки ГВП ХВП і опалення прикриваючись 630 постановою.
-
За змістом п. 6 Положення рішення про створення комісії для обстеження стану жилих будинків приймає виконавчий комітет місцевої ради.
Отже, даним Положенням передбачено право комісії, що створюється за рішенням виконкому місцевої ради, на обстеження стану будинків, а не квартир; цим актом не передбачено права комісії здійснювати обстеження стану квартир на відповідність її вимогам державних будівельних норм.
[url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/39220566[/url] ([url]http://reyestr.court.gov.ua/Review/39220566[/url])
Читаєм текст "Положення...":
5. Якщо під час обстеження стану жилих будинків буде виявлено невідповідність санітарним і технічним вимогам цих будинків (жилих приміщень), яку можливо і доцільно усунути шляхом проведення капітального ремонту, житлово-експлуатаційна організація вирішує в установленому порядку питання про проведення такого ремонту.
В разі неможливості або недоцільності проведення капітального ремонту житлово-експлуатаційна організація вносить до виконкому районної, міської, районної у місті Ради народних депутатів пропозицію про визнання жилого будинку (жилого приміщення) таким, що не відповідає вказаним вимогам і є непридатним для проживання.
При цьому додаються такі документи:
а) акт обстеження стану жилого будинку з відповідним висновком;
б) технічний паспорт жилого будинку з даними про його фізичну зношеність;
в) висновок проектної або науково-дослідної організації (при необхідності) щодо технічного стану жилого будинку (жилого приміщення) та про неможливість або недоцільність проведення капітального ремонту будинку (жилого приміщення);
г) висновок органу або закладу санітарно-епідеміологічної служби щодо відповідності жилого будинку (жилого приміщення) санітарним вимогам.
6. Для обстеження стану жилих будинків, зазначених в абзаці другому пункту 5 цього Положення, ...
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/189-84-п (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/189-84-п)
Тобто відповідно до "Положення..." обстежуються як жилі будинки вцілому (Цікаво, а хто сказав, що квартира не є частиною жилого будинку? Га?), так і жилі приміщення! А що то таке? Дивимось ЖК:
Стаття 31. Право громадян на одержання жилого приміщення
Громадяни, які потребують поліпшення житлових умов, мають право на одержання у користування жилого приміщення в будинках державного або громадського житлового фонду в порядку, передбаченому законодавством Союзу РСР, цим Кодексом та іншими актами законодавства Української РСР. Жилі риміщення надаються зазначеним громадянам, які постійно проживають у даному населеному пункті (якщо інше не встановлено законодавством Союзу РСР і Української РСР), як правило, у вигляді окремої квартири на сім'ю.
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/5464-10 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/5464-10) Тобто жиле приміщення то і є квартира...
Обстежували стояки ГВП ХВП і опалення прикриваючись 630 постановою.
Не "прикриваючись", а на підставі: 5) проводити два рази на рік перевірку стану
внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку із складенням відповідного акта;
6) узгодити із споживачем не пізніше ніж за три робочих дні до проведення планових робіт всередині житлового приміщення час доступу до такого приміщення з наданням йому відповідного письмового повідомлення;
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-п (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-п)
А ще раджу ознайомитись зі змістом "ПРАВИЛ утримання жилих будинків та прибудинкових територій" http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0927-05 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0927-05)
-
Я ж нічого не кажу. Все зроблено законно.
Просто ніхто ніколи нічого не ходив перевіряти, а тут така увага до моєї скромної персони ;D
Доречі, як взимку був недогрів по опаленню (є акт) ніхто навіть не почухався обійти стояк.
Зайшли лише у квартиру на 9 поверсі і склали акт що в них в приміщенні +23, щоб якось закрити мої звернення. Ще б пак, подача то верхня. А на 3 поверсі при -18 на вулиці в квартирі було +17, при металопластикових вікнах з покриттям, що були закриті та зробленому ремонті (квартира кутова).
Дякую всім за відповіді. ;)